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2021年6月21日

女性向けの二次創作には様々な注意書きがあるが、そのなかでも「生産ラインが同じアレルギー食材が混入している」注意書きを見た

そういうこともあるんですね
146
💎 @yu_ka_can

いわゆる女性向けジャンルってめちゃめちゃはじめの注意書き多いけど、「この話はA×Bですが私は普段C×Dを書いている人間なのでC×Dが苦手な人は注意してください!」ってのをみて「二次創作にも『生産ラインが同じアレルギー食材が混入している恐れがあります』みたいな注意あるんだ…」と思った

2021-06-21 17:01:44
💎 @yu_ka_can

そういうのあるんだ〜ってだけでいいとか悪いとか言ってないです あとこれは愛する藤城リエちゃんの綺麗なお顔 Twitter→@ fujishirorie YouTube→ youtu.be/N8KNvj2Y8C4 TikTok→ vt.tiktok.com/ZSJXC8jET/ pic.twitter.com/q88wq6o54Z

2021-06-21 21:23:31
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🌸むっく🌸 @eask69_doll

ここまではアレルギー反応起きないけど、「A×Bですが普段C×BorB×Aを書いてる人間なので」って注意書きがあったら良心的すぎて感謝して読まないですね… 勿論こんな注意書き無くても全然OKだけど!!過敏症からしたら確かに有り難さはある。 twitter.com/yu_ka_can/stat…

2021-06-21 21:31:14
とおる @saigatoru

書かないと、書かないと変なクレームしてくる方がいるから注意書きが多くなってくるのですよ… twitter.com/yu_ka_can/stat…

2021-06-21 20:45:27
椛(もみじ)୧꒰*´꒳`*꒱૭✧🙊★💍🍙 @namaniemomi

○○前提の××があったり、××のノリとして物珍しいが○○CP的にはデフォの展開とかがあるからかな? 作者さんのCP遍歴見ると味わい深い。 twitter.com/yu_ka_can/stat…

2021-06-21 20:21:32
新生その辺の勇者ぽんた@いのちだいじに @a_sura

自分はそんなに二次創作も読まんし、CPの左右にもこだわり無いんだが、このTweetはわかりみ深すぎてめっちゃ笑った🤣🤣🤣🤣🤣🤣 twitter.com/yu_ka_can/stat…

2021-06-21 20:10:43
わらすぼ @warasubo_1202

これってあれか。 C×D苦手でA×B好きな人がA×B作者さんだと思って投稿履歴とか見たらC×D書いてて、「不快になりました!」って可能性があるのか。 二次創作の注意書きって奥が深い……。 twitter.com/yu_ka_can/stat…

2021-06-21 19:58:24

滲み出る

ユウキ @enra_y

話の中でCかDが出てくるだけで滲み出る物があるかなぁ。描写で「この人C攻めorD受け好きだな」ってのは大体判る twitter.com/yu_ka_can/stat…

2021-06-21 21:33:55
しんら⭕️原稿低浮上 @Sin_la2

滲み出すんですよね…普段の生産ラインの成分が…(マジ) twitter.com/yu_ka_can/stat…

2021-06-21 18:44:51

男性向け

エニシダ(7月9日まで猫化中) @2020728enishida

地雷避けって女性向けでは見かけるけど、男性向けだとあまりないような?なんでだろ twitter.com/yu_ka_can/stat…

2021-06-21 21:35:13
皐月涼沙@普通に戻りますように安泰祈念 @sathuki_99

男性向け??だと、単一キャラクター表示だったりしますが、女性向け作品オンリー即売会でのカップリング配置を始めてみた時に「女性の愛の深さ」 twitter.com/yu_ka_can/stat…

2021-06-21 20:27:14

コメント

こしあん @koshian_better_ 2021年6月21日
そりゃ鍵かける女性向けクリエイターも多いわけだ
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あさき @asaki_knnk 2021年6月21日
滲み出るはマジ AともBとも特別接点が強いわけでもないCDがなぜかいるし、CDの距離が近い
235
かにたま大臣 @pokkaripon 2021年6月21日
例えば両片思いABのAがCに相談するシチュでCがCDなのかCEなのかFCなのかによって返答も変わるから…
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年6月21日
逆にこの注意書きのおかげで、食いつく場合もある。
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さっちん @fastsnow22 2021年6月21日
女性向け=男性同士、の認識でいい…のかな。 A×Bが見たくて(検索したか何かで)見てるんだから、後から創り手の本命はC×Dでもいいし、なんならB×Aだとしても「A×Bを見せていただき、ありがとうございます…!!」となりそうなもんなんだが。 「A×Bメイン本!」と銘打っていて中身がA×Bさらっとで他カプメインだったらキレても仕方がないけど。 男性同士の二次創作に興味がない側がそう思ったところで「腐界隈は複雑なんだよ、すっこんでろ」で片付けられるんだろうね。
4
辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年6月21日
健全な話を投稿する際に「同じアカウントでBLも書いてますのでそういう書き手が苦手な人は今のうちに逃げてね」って注意書きを添えるのがもはやお約束になってしまって、何故驚かれるのかがわからなくなってしまった……
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tacosun @kagami4432 2021年6月21日
fastsnow22 掛け算の前後でも宗教戦争になる 古の2チャンに伝わる貴腐人の言葉じゃ…
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ふじみ @chocottogiri 2021年6月21日
生産ライン気にしないようにしてるけどほんとにめちゃくちゃ滲み出てるし場合によっては突然関係匂わせてきたりシリーズ物の途中からぶち込まれたりするので自衛の為避けざるを得ない…注意書きマジで有難い(そして先行ブロック)
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さっちん @fastsnow22 2021年6月21日
kagami4432 かのカップリング論争というものですね…無知な者をどうかお赦しください…。
1
トロコンビーフ @okotodo 2021年6月21日
男性向けだと東方の魔理沙関連で割とあった気がする
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@minato_k_celes 2021年6月21日
「普段C×Dを書いている人のA×B作品は読めるけど、A×BとC×Dが同時成立している作品は読めない」という人もいるので、ホント注意書きとタグ付大事。たまに「タグに不足はない??」と不安になる。
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灰音@三成および推しのモンペ @haine042020 2021年6月21日
普段ABで書いてる人間が別CPやオールキャラものを出してもそれが滲み出てるのは本当だし、その滲み出て加減は自分では気付きにくかったりするから、あらかじめ注意書きはつけた方がいいんよね
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な@rom垢 @rom69178223 2021年6月21日
別に地雷でもなんでもないけどAB読んでる時に当たり前のようにCD匂わせられると萎えるからありがたい
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NAX @NAX1279 2021年6月21日
注意書で自己防衛するのは大事。当たり屋的なヤバい人でもない限りはお互い回避できてwinwinだもんな
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. @hgt_ur 2021年6月22日
滲み出るのはマジ。支部見ててキャラ単体絵とかでもあ〜って察するのがままある。 隙自語になるんだけど別軸でAB、BAどっちも書いた事があると、例えば自分の中でABと決めて書いた時も(これ逆に見えないよな·····?)って毎回恐る恐る投稿したりする
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つちや @twottyeah 2021年6月22日
普段A×B書いてる人のC×D作品に登場するAとB、どんなに隠そうと頑張っても作者本人にとっての常識が滲み出てAとBの距離感が近すぎるんだよね…生産ライン見ると納得する
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ジュリー・ドービニー(1670〜1707) @1239745isn 2021年6月22日
うどん屋だけど、うどん茹でる釜で蕎麦も茹でてるんで気をつけて みたいな話か
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すいか @pear00234 2021年6月22日
「話の中でCかDが出てくるだけで滲み出る物があるかなぁ。描写で「この人C攻めorD受け好きだな」ってのは大体判る」分かるんかい・・・すげぇな・・・。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年6月22日
猫をレンジに入れて乾燥させてはいけませんくらいの説明がそのうち必要になりそうでPL法ってつらいなとか(´・ω・`)
1
おろか @ororororoka 2021年6月22日
こういう注意書きは嬉しいけど、逆に地雷を踏んでしまった時に「なんで注意書きないの!?」とキレるのはなんか違うなと思うんだよね
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ヘルマン @bookman17 2021年6月22日
男性で注意書きないからって文句言う読者そうそういないだろ。表紙詐欺とかならともかく。文句言われたところで何言ってんだこいつってなるだけだし
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年6月22日
もう面倒くさいなとしか思えない雑な腐女子が通ります。注意書きあると助かる人がいるのもわかるけど、ここのコメ欄にいるような地雷が多すぎる人は面倒なんでミュートしてる。地雷がないわけじゃないけど、一つの地雷も許せないのもなんだかなー
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年6月22日
AB派にとって作者の嗜好にCDが含まれるAB本はコンタミに等しい…覚えましたし…
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年6月22日
自分だったら、本作はメインA×Bですが、C×D要素も少しありますと書いてくれた方がいいな。地雷に配慮するんじゃなくて、サブ要素も好きな人向けに。地雷の配慮はキリがないのでだんだん腹立ってくるからw
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霧島 祥 @nzsk_syo 2021年6月22日
男性向けは基本自己責任なのに女性向けは製造者責任になりがちなのはなんでなんだろ 成り立ちから違う、とかな感じだけど
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mokakira @wasabipopcandy 2021年6月22日
例えばABCDの四角関係がメインの原作でC×D派とC×B派が殴り合ってるとする。 そこでC×D派が「え、だってBにはAがお似合いだと思うから~」と 【大して興味も無いのに】A×Bを推すポーズ取ってたり、あまつさえA×Bとは名ばかりのA&Bヘイト作品描いてたりすると A×B本命派としては「やめてこっち来ないで」ってなったりする。 アレルギー以外にもそういう方向で生産元を気にしてる人もいるんじゃないかな。 女性向けでは『キャラ愛ゆえの二次創作』って姿勢が重視されるので。
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♀️piggy♀️ @MesBta 2021年6月22日
A×B以外のB受けがあまり好きではない身からすると、総受け嗜好の人が描くA×Bは他のキャラの扱いから嗜好が滲み出てるのを感じて引っかかるとかある。言うて気に入らなかったらブラウザバックするだけで作者に文句言おうとかは全然思わないけどね
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よしの @toto_moritori 2021年6月22日
nzsk_syo 女性向けでもキャラ単体にそのキャラ絡みならなんでもいける系の人はいなくはない。男性にも組み合わせにこだわる人もいる。単体か組み合わせかなにを重視するかの違いなのでは。
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あじたま @9029ajitama 2021年6月22日
これ以前から聞いたことはあったがよくわからなかったんだけど、ここ数年で普段NTRばかり描いてる作家さんの純愛本を見てもうまく言葉に出来ないが何か素直に楽しめない事があったのでそれに近いのかと思ったり。
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GUTITA @GUTITA6 2021年6月22日
良い悪いじゃなくて傾向の話だけど、男性が強い界隈は見たほうが悪い、自己防衛しろ、警戒しない馬鹿なお前が悪いとなりがち。腐女子やPTAとか女性が強い界隈は、見たくないように配慮しない側が悪い、私の視界に飛び込ませたお前は加害者だと責めがち。ここらへん男女の感覚に断絶があるように思う。
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みさ子🌌固定ツイとプロフ必ず見てね🌌 @misakoLH 2021年6月22日
自分で作品書いたりすると滲み出ちゃうのはあるし、なんなら意識して混ぜることもあるからタグ付けや注意書きマジ大事よ。注意書きは地雷避けもだし同志に向けてもそう。あと注意書き出来る人はそれだけで信頼感が半端ない
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年6月22日
互いに消耗し合って生きにくくすることが趣味の女が多いだけでは?
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年6月22日
脳内がデフォルトで出来上がっているCとDがいるせいでABの脇キャラにナチュラルにCDがついてくるみたいのが。別にCDがダメというわけでなくても余分な脇カプはいらないと言うパターンも。
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霧島 祥 @nzsk_syo 2021年6月22日
toto_moritori 組み合わせ重視傾向あるのはわかる。だから表示がほしい、ってのもわかる。 でもそれで製造者責任になりがちなのがほんとわからない。
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あじこ @banna_crush 2021年6月22日
あと、全年齢向けの作品なんだけど言葉遣いとか描写にBL臭が漂ってることがある。 こればっかりは仕方ないよなあと思いつつ読む(作者さんは腐女子の方だった)
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因果応報 @_otukatu 2021年6月22日
bookman17 え、めちゃくちゃNTRにキレてる人いません?注意書きしてよ!みたいなのも見ますよ
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BIT @_kksbit_ 2021年6月22日
「地雷」の話なんだけど…それを気にする人間の方がデリケートすぎて何が障って爆発するかわからんというか、接触信管が体中についててどれ触っても爆発するって本人が機雷みたいだな
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目白皐月 @bluecherrylove 2021年6月22日
男性向けでもNTRとか四肢切断とかスカトロとかだと注意書き必要なのでは?
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
89sikin 自分の好きなカップリング以外を病的に嫌悪して、しかもそれを踏んだ自分のせいじゃなく書き手のせいにするようなカスみたいな人間性の持ち主の真似を、わざわざ男オタがする必要はないんじゃないですかね。
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
地雷を踏んだら描いたやつのせい、みたいな風潮は美徳でもなんでもないですよ
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おろか @ororororoka 2021年6月22日
_otukatu それは注意書きというよりはカテゴリーの問題では?「作者はNTRを描くのは初めてです」「普段は純愛モノなので解釈違いがあったらすみません」とかが注意書きだと思ってました
5
因果応報 @_otukatu 2021年6月22日
地雷踏んだら描いた側のせいにする人は圧倒的におかしい人だから女はそれが主みたいな話されてもピンとこないけど大丈夫そ?スカトロ欠損NTR人外ケモノ化等人を選ぶものに注意書きをするのは当たり前なんだよ〜〜そのぐらいデリケートな話ってことです左右やCPは
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因果応報 @_otukatu 2021年6月22日
ororororoka えと、CPも左右もカテゴリーじゃないですか?ジャンルのBLの中のA×Bというカテゴリーでは、、AxBというカテゴリーがあっての注意書きだと思います、もっと別の意味だったらすみません
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おろか @ororororoka 2021年6月22日
_otukatu そうなんですけど、A×Bの作品における「作者はこういう嗜好があります」とか「何でも許せる人向け」とかの話をしてるつもりでした。
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おろか @ororororoka 2021年6月22日
なんか齟齬が発生してるな?めちゃくちゃNTRにキレてる人は「純愛だと思ったらNTRだった!」ってパターンで、これは「A×Bだと思ったらB×Aだった!」ってのと同じでしょう。まとめられているツイートの趣旨とはズレてるのでは?
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☆☃ @sternneige 2021年6月22日
女性向けの注意書きは面倒くささもあるけど、自分の作品を予期せぬタイミングで見て傷ついてほしくないという優しさの表れでもあると思うんだなあ。だからこそ自発的にするのはいいけど強制するのは良くないと思う
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☆☃ @sternneige 2021年6月22日
男オタでも、とある女キャラのエロ同人創作を病的に嫌って作者を攻撃してその作品のエロ同人界隈を焼け野原にした人を見たことがあるので、男にはめんどくさいやつはいないってことはない。男性は単独で暴れてる人が多くて女性は周りを巻き込んで暴れる人が多いので女性の方がおおごとになることが多いみたいなのはある気がするけども。(あくまで個人の経験です
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なかの @saki_mk2 2021年6月22日
地雷を踏んで逆上する人は、本当はそんなに多くはないと思う。たいていは「あっすみません、よそ者がお邪魔しました」で済む。 でも出来ればお互いに踏み込まない方が平和でいられるから、詳細な注意書きはありがたいっちゃありがたい。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年6月22日
ふたなりとか百合だと思ったら男が入って3Pとか「注意書き欲しいなぁ」って思うことはあるけど「何で書いてないんだ!」って怒るような事じゃないだろうしなぁ…。
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おろか @ororororoka 2021年6月22日
「好みじゃないものを見て傷ついたな」と思うならまだマシ。「傷つけられた!」に移行すると途端にヤバくなる
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年6月22日
自称繊細なモンスターが多いんですよ女性向け
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肉汁 @GrowPot4to 2021年6月22日
達人になると一切CDが登場しなくても「こいつC×D派臭いぞ」と察知する
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おこめ @8901okomeo 2021年6月22日
カプ戦争じゃなくても腐の書くNL・夢・オールキャラはマジで滲み出てるからなぁ
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焼き烏屋(店長) @sankakubonjiri 2021年6月22日
興味のないものや嫌いなものを見たら戻ってそれ以上見なければ良い、という話なのに見た責任を描き手にふっかけるのはおかしいと思ってるので個人的には廃れて欲しい風潮ではある あと「アレルギー=好き嫌い」という偏見を助長するのでアレルギー表記のように言うのもどうなん…。
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焼き烏屋(店長) @sankakubonjiri 2021年6月22日
「地雷」も「アレルギー」も被害者でいるには便利な言葉なんだよね…。単なる好き嫌いであることを忘れさせてしまうという点で。
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方向音痴 @otetenoshiwato 2021年6月22日
masano_yutaka 怒って突撃するような人って悪目立ちするだけで少数派だと思いますよ。「注意書き欲しいなぁ」と感じた経験のある人が、描き手・書き手に回った際に読み手へ同様の思いをさせないため配慮しているという感じかと。
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おこめ @8901okomeo 2021年6月22日
そもそも傷付いたってよりもオエエエエっていう拒否反応なんだよ。さいしょからはやくゆって!みたいな。お互い不快な思いをしないための注意書きなんだから外野がどうこう言う必要ないと思う。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月22日
89sikin こんな硬っ苦しい文化見習わなくてもいいでしょう…togetterのまとめ見てて思いますが女性のオタクは自治ルールに対して神経質すぎる
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たけし🌸 @takeshi17922255 2021年6月22日
男性向けだって百合関係では容易く炎上するし、女性向けのほうが経験豊富なだけですね
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年6月22日
女性向けとセグメントしなければいいのではないか?(コロンブス発想
0
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年6月22日
これABでやる話のテーマによってはCDの左右が固定なことあるから仕方ないんだよなぁ 逆カプ混入
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こりん @yun3_krnstar 2021年6月22日
本筋からズレてるとは思うんですが、そもそも同人誌にクレームが付くというのが全く理解出来ません。だって趣味でやってることでしょ…?倫理的に外れた内容とかじゃない限り意味がわからない。
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まるい りん @maruirin 2021年6月22日
このエピソードで、「生産ラインが同じアレルギー食材」を連想できるツイ主、天才すぎじゃない?
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まるい りん @maruirin 2021年6月22日
maruirin と思ったら、コメ欄みたら結構シリアスな話なんやな。そうなのか...
0
negidakutamago @negidakutamago 2021年6月22日
「地雷地雷推しカプ以外を書いてる人地雷地雷私は地雷だから注意書きして気にする人もいるんですよ!」 こういう、なんでも地雷と言えば配慮してもらえると思ってる自分がノイジーマイノリティという自覚がない奴地雷なんで黙ってもらっていいっすか?
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北邑直希 @naoki_ng08 2021年6月22日
bookman17 「ゲームのヒロインが処女でなかったからメディアを割った」なんて話は昔からありましてね……。
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将軍 @syougun 2021年6月22日
男女ものでも普段BLかいてる人の男女はNGっつー人もいるからなぁ。まじでモブ以外はその男女しかやり取りしてる描写しかないのに他ラインでBLやってるからムリムリ!てひとはもうプラセボでは?と思う。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年6月22日
男だって~という理屈が必ず出るけど、例に挙がるのはグロとかリョナとかNTRとか百合に男とか、誰でもはっきりと分かる線引きだけで、何が地雷になるか分からないってのはほとんど見たことがないんですけどね。あと文化としては「嫌なら見るな」が主体なので自治に移行しない。
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2021年6月22日
一部地雷のない腐女子の方からも「配慮や注意書きめんどくせぇ! 好きにやらせろ!」って声は出てきてて、それを受けた地雷持ち腐女子は自衛のためにそういう集団ごと交流を断ったりしているんだけど、その結果として地雷のない腐女子がカップリングを偽って本を出したり作品を発表するという事案が起こってるのが今ですね
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カズマサみんC @mskazumin 2021年6月22日
男界隈で解釈不一致が面倒そうなのは、歴史ぐらいか?なぜ女性に多いのかと考えると、女性の方が子供の頃から恋バナとかして関係性議論が普通に行われてる背景が関係したりしてたりして。
1
辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年6月22日
tolucky774 めんどくさがる人ほど炎上の火種になって配慮勢がルール増やす悪循環はご理解いただきたい
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年6月22日
naoki_ng08 物に八つ当たりしてアピールする時点で男から見ても十分に気色悪いのでそんなものを基準にされても困る。
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ちもちも @mochi_omochi_tg 2021年6月22日
男性向けでAB好きがABageてCBいらない!ってsageを堂々とツイートするのが罷り通ってるのを見ると住む世界が違うんだなあと思います
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月22日
qVpcsoO5l52YpZ6 自粛や自省のできない男性オタクも含めオタクってバランス取れない生き物なの?
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年6月22日
地雷避けたい気持ちも分かる。地雷に萎えてそのジャンルから離れたわ。書いてる人に指摘なんて死んでもしないけどね。
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ディー @DDcmdd 2021年6月22日
男性でも女性作者の二次創作に対して「腐が滲んでる」系の嫌悪する人もいるような
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
qVpcsoO5l52YpZ6 えー、オレは萌え要素と萎え要素が近隣関係だし時々リバ不可を発症するから腐女子級成分表示の方がずっとありがたいんだが
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
kamiomutsu でも純愛タグ付けてNTR作品を放流する奴は焼いた方が良い
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年6月22日
他の人が自身のために作ったお菓子の家なんだから落雁や最中が入ってたって普通の事なのに、こんなパッサパサなものを食べさせられた!みたいな反応になるのが謎ではある。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年6月22日
( ^H^)y-~~男性向けならだいたいOK。ただしNTRてめーはダメだ。
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k1698 @k1698k 2021年6月22日
男の場合AVのパッケージ詐欺や腹筋スレ、クソゲーで耐性が付いているのではないだろうか 「まーたハズレ買っちまった」で終わることが多い
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メモ @to_eng_hys 2021年6月22日
BLじゃなくて男女CPでもあるよねこれ。「この本はオールキャラ本ですが作者は〇〇(男性)×△△(女性)が主食の人間なのでCP要素が混ざることがあります。苦手な方は気を付けてください」みたいな。女性向けは今やあらゆる全方位に向けて注意書きするのが当たり前になってて、そういう文化(?)がゆるいらしい男性向けが時々羨ましくなったりする
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小鳥遊 春夏秋冬 @t_hitotose 2021年6月22日
二次創作然り同人誌然り作者さんの好き!を詰め込んだものだから基本何書こうが勝手ではあるけど、男女カプの表記でまわりはBLカプだらけだったり、ノーマルギャグといいながらエロシーンがないだけでBL描写が飛び交ってるとまあ…ガッカリというか期待外れというか裏切られたような気持ちにはなるねぇ…
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メモ @to_eng_hys 2021年6月22日
男性向けR18は『エロが命』なのでエロのシチュエーションで論争が起きがち(上にもあるNTRとかスカトロとか)、女性向けR18は『キャラが命』なのでキャラ同士の組み合わせで論争が起きがち。個人的にはこんなイメージ。
20
オクラ @okura____love 2021年6月22日
A×B表記で実際の中身はB×Aだった時は流石に驚いたゾ😡
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年6月22日
tsujiml 知らんがな。自分は自分のお庭にこんな花あるでって書いてるだけで、私の庭にどんな花が咲いてようがあなたに配慮せよという権利ないですよ。そういうのを繊細チンピラって言うんですよ
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leper @output201 2021年6月22日
男向けはカップリングより特定キャラクターかエロの種類にフォーカスした作品が多いからカップリングでの注意書きが少ないだけで、注意書きの需要はあると思うが
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leper @output201 2021年6月22日
上にもあるけど非処女だからCD割ったとか百合に男でキレるとかそういうのだろう
52
ぐるうずまき @spiral_nebula 2021年6月22日
普段は腐向けでやってますって人の夢作品もすごい滲み出てる、本筋と関係ないところで同性同士のキャラがイチャついてる
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年6月22日
自分は地雷が多いまでは理解するけど、人のカップリング表記や注意書きにお前のせいでって言うのはただのお気持ちヤクザとか繊細チンピラって言うんですよ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年6月22日
tsujiml 私、あなたみたいな繊細チンピラが大嫌いなんですけど、他人に配慮するのが当然とおっしゃるなら垢消してもらえるんですよね?あなたの言ってることはそう言うことやぞ
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小鳥遊 春夏秋冬 @t_hitotose 2021年6月22日
特に同人界隈はもはやBLがデフォみたいになってるから、そういう要素が入ってないものを描くのも読むのももう難しいんだろうなぁ
5
leper @output201 2021年6月22日
特殊なシチュエーションの注意書きはそれが苦手な奴が避けるのと同時に、それが好きな奴が検索で読みに来るっていう利点があるから、必ずしも注意書きは面倒でしかないという訳ではない。
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メモ @to_eng_hys 2021年6月22日
kamiomutsu 男性向けの「人を選ぶ要素」って、なんていうかわかりやすいですからね。それこそ挙げてくださってるグロとかNTRみたいに、パッと目に入るものが多い。ところが女性向けはキャラ同士の関係性だとか纏う雰囲気だとか視覚的にわかりにくいものなので、「基準がわかんない! めんどくさい!」と思われがちなのではないでしょうか…
34
undo(あんどー) @tolucky774 2021年6月22日
男性向けだとNTRやスカトロやAFダメとかはあると思うけど
15
北邑直希 @naoki_ng08 2021年6月22日
UnchargedMemory 基準などではなく、そういう層は男女の別なく存在するというだけですよ。
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レスバカゲロウ @CuwVmH7Yol0ZqA6 2021年6月22日
作者凸する人の割合は男性向け女性向けでそこまで変わらなくて、それに対する作者の対応(放置or配慮)の割合が違う気がする
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梨 佳 @rkrikark 2021年6月22日
新しくハマったジャンルを支部で正式名称で検索したら思いっきりヒロインの独特の絵柄なエロが出てきて「うわ…」ってなったりするので、男の人は隠す文化とかないんだろうなぁとは常々思ってる。 それがいい悪いは云々するつもりはないけど。
42
椋木 @kuraki1122 2021年6月22日
注意書きは「書いてあったら嬉しい」であって「書くのが当たり前」ではないよなぁ
56
梨 佳 @rkrikark 2021年6月22日
書いてる人間としてはどうしても頭の中に前提として「自分の脳内ではこの二人がラブラブ」があるので言われるまでそういう表現が出ていることに気づかないことがあるので、事故らせない、自分が事故らないためのケアはしたい。 大昔、隠してるのに晒されて酷い目に遭ったりしたからなおのことかもしれない。
16
🌻 @tkrn_arika 2021年6月22日
個人的に男性向けで避けたいけど避けづらいシチュといえば女性攻めかなあ 今はサンプルページも多いし数々の経験により表紙で察せる謎スキルのおかげで回避できるようになってるけど
7
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
_otukatu 日本語おかしいしナチュラルに「注意書きをするのは当たり前なんだよ〜」とか言っちゃってるし、やっぱり頭のおかしい腐って自分がおかしい事を自覚できないんやな
10
やじゅ𓃟ﻌﻌﻌ❤︎ @kusai24345724 2021年6月22日
・ABのエロですがモブB描写あり ・Aが過去に酷い(エロい)目にあっています ・AがBにフェラします ・BがAに薬盛ります ・全体的に話は暗いけどハピエンです☆ みたいなもはや注意書きが内容やんけ!みたいなのもある。でもこう書かないと「何コレ地雷なんですけどもう書かないでください🤬🤬」って喚く人も居るんだよなぁ。 "なんでも許せる人向け"ってほんとに便利だと思ってよく使うわ。
28
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
sternneige 優しさじゃなくて学級会で焼かれるのが嫌だからやろ。ヤクザかよ
15
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
otetenoshiwato いや、焼かれるのが嫌だからやってるだけですよね。そして誰かが焼かれても見殺しにしてきた人たちですよね、腐は。
13
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
tsujiml 「配慮勢がルールを増やす」事自体おかしいんだからやらなきゃいいのでは?
7
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
takeshi17922255 経験豊富になった結果が「地雷踏んだら書いたやつが悪いから注意書きで配慮しましょう」なら、女性は経験を役立てる事が下手だってことになりますよね
13
霧島 祥 @nzsk_syo 2021年6月22日
被害者は攻撃権を持つのを是認してるような空気になるのが謎。 普段は関わらないからいいんだけど、周辺界隈にそれを強要しようとしてくるヤツらがほんとイヤ。敵。
19
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
繊細チンピラが自分たちのクレーマー活動の産物を美徳扱いして語るの、ガチで気が狂ってる
17
豆腐豆腐豆腐🍅×17個 @NewName_NoIdea 2021年6月22日
要は無意識のうちにC×D前提で書いちゃってるかもしれないから気をつけろってことでしょ
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豆腐豆腐豆腐🍅×17個 @NewName_NoIdea 2021年6月22日
bookman17 おねショタって書いてあるのにショタおねじゃん!!!!!みたいな話は結構あります
63
jpnemp @jpnemp 2021年6月22日
naoki_ng08 割った人は他のオタクからあたおか扱いされてるけど、「注意書きしましょう」はマナー(という名の絶対ルール)とされてますからちょっと状況が違うかと
1
たけし🌸 @takeshi17922255 2021年6月22日
なんでキレ散らかしてるのかよく分からないけど、普通の人は焼かれるのもいやだし相手に嫌な思いさせるのも望まないでしょ
82
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月22日
すごくどうでもいい話なんだけど、ラーメンアイコンの味噌カツは普段の言動からBL好きの腐女子なんだろうなと思ってたよ。 争いは同レベル同士でしか発生しないってこういうこと?
34
ROM用 @ROM1tgbud 2021年6月22日
地雷持ちは自衛しろが基本だから、自衛できるように注意書きしてるんよ。地雷原に看板立てるイメージ。
51
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
ROM1tgbud 何でお前の自衛のために他人に看板立てさせてるの?って言われてるのがまだ分からない?
10
いにしえ @W25ojfjpV7umJSD 2021年6月22日
男同士と女同士どっちもなんだけど話の中で同性カップル乱立されるとそういうコミュニティ的な場所でもないのになんでこんなくっっそせまい界隈で同性カップルだらけになってんだ?って正気に戻ってしまうんだよな。何でかわからんけど
5
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
ribsleftrurs ここの話と関係ない人格攻撃をわざわざ書き込むのほんとクソだし、それを援軍来た!と勘違いしていいねしちゃう腐も含めてほんとクソだね。まあ学級会に慣れると内容と関係ない人格攻撃すら議論として有効だと思っちゃうんだろうな
23
うめおにぎり @onigirimaru09 2021年6月22日
自称地雷なしな人のほうがツイッターでも棘でもよく暴れてるイメージ
47
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
腐女子様に物申すと、このように無関係な人格攻撃を平気でされるし、それに平然と賛同する腐も出てくるわけです。自分達で典型的なサンプルを提供してくれるのはありがたいですね。
14
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年6月22日
kusai24345724 それが行き過ぎて「何でも許せる人向け」でなんでもかんでも片付けられると今度は内容がわからなくて困ることも。逆方向に「なんでも許せる?死にネタ? スカトロ?モブレ?きついやつばっちこーい!」と開いたら受けが積極的に誘ってただけでいちゃいちゃらぶらぶしてるだけでがっかりしたなんて話もきいたことがあるなw
25
co @06mco 2021年6月22日
twitterは地雷持ちのうち過剰とも思える配慮を求めるタイプが物申して学級会に発展するイメージ
8
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月22日
俺を腐女子扱いしてる時点でちょっと落ち着けとしか言いようがない。 BLには全然興味ない第三者からそう見られてることは理解しような。
31
愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年6月22日
腐女子界隈のカプ抗争は正直理解の範疇外だからなあ……気にしてる当人達にとって死活問題なのはわかるのだけど、それでも順番入れ変えるだけで激怒するのには未だに慣れない。
4
稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年6月22日
この味噌の人は何に憤ってるの……?
95
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
ribsleftrurs 君が腐じゃなくても君に賛同しているのは腐だよ。腐でもないのに腐の鉄砲玉やってんのね。
10
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年6月22日
男性向けの場合(エロだと)最終的に抜けるか抜けないかの話になってくるし、そこで喧嘩しても結局みっともねぇっていう部分と、そもそも「エロ画像探してたら脳症ぶちまけグロ画像」とかを踏まされてきた土壌があるからじゃねぇかな……
7
泉屋 @i_z_m_y 2021年6月22日
女オタク界隈繊細な人が多すぎるし何より繊細な人がいるから配慮は当然!!!みたいなのがうじゃうじゃいて本当に嫌。ネタバレ配慮は当然と同じような無理筋の同調圧力が多すぎる。地雷踏んだなら黙って爆死してくれ。
33
ゆり死ぃ @a88942740804 2021年6月22日
流す側も見る側も両方が配慮しあうのが良好な棲み分けなんで、流す側は女性向けジャンルを、見る側は男性向けジャンルを見習えばいいんじゃないですかね。
25
こたつ @KotatsuKlee 2021年6月22日
仲間を呼んでお姉さんを弄ぶショタを許すな 男向けでも注意書きをしろ
22
co @06mco 2021年6月22日
地雷を踏んだら黙って爆死してくれれば話は楽だけど、最後っ屁とばかりに焼きマシュマロなりクソリプなりで悪意をぶつけるタイプは存在するしこの世から消えないので書き手側が注意書きで「お前は対象外だよ」と最初から線を引きたくなる気持ちは分かる
54
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年6月22日
Not for me 以前にIt's for her なんだし、その二次創作が他の道を塞いでいるわけでもない。 見本誌を見て合わなかったら「ありがとうございました」で戻せばいいだけだと思ってるんだけど、もしかして女性向けって中身を見た以上は買えみたいな圧力があるの?
7
泉屋 @i_z_m_y 2021年6月22日
UnchargedMemory 中身を見て予想と違うカプだったので表紙詐欺!って買いもしないのに噛み付く奴もいるし、もっと多いのが「ちょっとわかりづらくて、、逆カプだと分かったら最初から見なかったので、、注意書きがわかりやすいと事故が防げていいかなって、、、」みたいなやんわりした押し付けで仲間と共にどんどん独自ルール増やしていくやつ。そのうち「えっ注意書きないんですか?当然のルールですよね?知らないんですか?恥ずかしいですよ?」に発展していく。
17
田田 @tatawannna 2021年6月22日
腐女子の原因菌と味噌の菌は一応別の種類なんだろうな。真の繊細チンピラは味噌………。
45
白黒 @wbc36 2021年6月22日
注意書きというか、女性向けはキャラの受け攻めとか関係性はタグ付け注意書き敏感だけど逆にシチュに関する部分は「なんでも許せる人向け」みたいなざっくりした表記になりやすく、タグ付けもされないからシチュで好みの作品探せないし結果的にシチュの苦手もあまり考慮されないことが多いという経験はあります
26
あお @1siss1 2021年6月22日
注意書きって読む人への配慮じゃなくて繊細ヤクザを招き入れないための作者側の自衛策だろ。猫のレンチン訴訟でメーカー側が負けたやつみたいな
28
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
tatawannna そうやって腐の学級会は繊細チンピラじゃないやい!って言いたいんだろうけど、そういう小中学生みたいな事やってもやればやるだけ無駄だと思うよ
14
とめ@お散歩ポイント5 @tome_magikarp 2021年6月22日
「地雷原に看板立ててるイメージ」って表現に自分も注意書き書く時はこのイメージに近い意識だなぁって思ってたらなんかブチギレてる人いて笑った。あくまでも看板立てる側の意識としてはこうって話じゃん?
42
Hussam Kahn @bbyfut 2021年6月22日
クロスコンタミネーションw
0
とめ@お散歩ポイント5 @tome_magikarp 2021年6月22日
せっせと自分の好きな物作ってたら地雷原出来ちゃったから注意看板立てて「こっから先は地雷原です入って踏んでも自己責任な!」ってスタイルは書き手側の自衛手段よな
50
にわまこ @harmonics1024 2021年6月22日
男性向けもソシャゲ二次創作とかVtuber周りで毎日のように叩き合ったり粘着してる光景見れば「男は女と違って慣用で許し合う文化がある」とか天地がひっくり返っても思わないけど…
82
にわまこ @harmonics1024 2021年6月22日
男性が自分に直接向けられたわけでもない表現なら気に入らなくても黙って去るのが当たり前の文化だったら棘米欄なんて成り立ってないわ。棘は別に男女双方ともいるけど
44
さっちん @fastsnow22 2021年6月22日
「お前の2次創作は気に入らない!私の好み(解釈)が正義」と、わざわざ他の人の目につくところで噛み付いてくる人はネット普及以前からいたよ。 ちなみに腐傾向ではなく、お互いに関わったこともない知人ですらない。 セミプロに片足のつま先突っこむくらいの実力あるのに、自分よりも創作が未熟な他人に噛み付く気持ちがわからなかった。 その人にとっては「自カプの2次創作」が生きる支えだったのかもしれないけど。 でもそれは…「他の人にとっても同じ」かもしれないのに…と悲しくなっちゃったし、今も悲しい。
1
たけし🌸 @takeshi17922255 2021年6月22日
松明持って暴れてる人に「焼かなきゃ済む」とか言われても
40
♀️piggy♀️ @MesBta 2021年6月22日
「A×Bとしか書いてないのに作中でC×D要素が混じってた」と「A×Bとだけ書いてあって実際にA×B要素しかないが作者がC×D好きなのがなんとなく滲み出てる」は別物だと思う。前者は明らかに詐欺、でも後者は嘘はついてないし滲み出てるっていうのも結局主観でしかないから配慮して当然とか言い切るにはビミョーじゃない?作者が自衛のために注意書きする分にはいいと思うけど
20
オクラ @okura____love 2021年6月22日
攻め受け間違えてなきゃ注意書きはいらん。作者が書きたきゃご自由にだ。
32
オクラ @okura____love 2021年6月22日
ここのコメ欄で暴れてるのが一番怖いわ。
66
jpnemp @jpnemp 2021年6月22日
自衛のために看板たてるという対処法があるよってところまではいいけど、「看板たてるのがマナー!この本は看板たててない!!」「焼かれたのは看板たててない方が悪い!」って焼きに来るのがいるからやっかいよね
32
山の手 @Yamano_te 2021年6月22日
takeshi17922255 そもそも「男性向けの百合」で炎上って、その中心層って男ヲタですかね?百合愛好家って女性がかなりの割合占めてると思いますが。男性ヲタは荒れないとか言いたいのでは無いけど
3
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年6月22日
「百合愛好家」GLF見る限りサークルは男女比半々で一般の8割くらいが男。女が書いて男が買うジャンルだと思う。そして女性作家と数少ない女性読者の間にロマンスが生まれるので二度美味しい
4
山の手 @Yamano_te 2021年6月22日
雑な印象で語ると、男ヲタは正面から燃やしに行き(クソリプおじさん)、女ヲタは「こういう人がいまーす」と問題提起して燃やす(学級会)ケースが多い気がする。
51
山の手 @Yamano_te 2021年6月22日
kis_uzu ノンケは圧倒的に男性比率高いけど、百合もそうなのは意外だったわ
0
佐渡災炎 @sadscient 2021年6月22日
好き嫌いが複雑すぎてめんどくせえお気持ちバーバリアン。
5
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年6月22日
薔薇の花弁に溜まった朝露しか口にできないお嬢様に必要なのは信頼できる伝手から信頼できる薔薇園を増やすことであって、農場をうろついて食えるか分からない畑の野菜をかじって吐き散らかすことじゃないと思うんだわ。 それはそれとして猪よけの柵の重要性は良く分かる。
15
たけし🌸 @takeshi17922255 2021年6月22日
Yamano_te 突き放すようで申し訳ないけど、ぼくにはわかんないしあんまり重要じゃないと思う、としか言えませんねぇ。匿名SNSで性別特定すること自体難しいですし。男性に思える人が点火したところや油を注いでるところは見たことがあります
9
たけし🌸 @takeshi17922255 2021年6月22日
Yamano_te あ、これはなんとなくわかるw
0
重-オモ- @__oMo__ 2021年6月22日
男性作者なことは判明してるのに、「男性キャラ同士の関係が濃く強いのでこの作者は女で腐女子に違いない」と決めつけている人をよく見るので、「察せる」と自称する人の能力も常に疑問視してしまうし、無いものを勝手に見出してクレームをつける人も少なくないのだろうなと思う。
54
ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年6月22日
藤城リエちゃんかわいいな。
0
夜空 @yozoranosaezuri 2021年6月22日
「なんでも大丈夫な人向け」ってお札貼っとけば大体大丈夫。それでもやってくる厄介さんはもうスルーでいいんよ。あと男女の傾向はある程度あるかもしれないが、クソほど声のデカイ少数が目立つだけで、男女ともに、それがメジャーであればその分、割合でイタイ人は増えるんだと思う。他人の作品に口出ししたり結果を自分の好みに変えさせようとするのはただの強要なんだよね。眼鏡がどうのこうの胸のサイズがどうこうで、男オタクも揉めてるやろ。目くそ鼻くそだよ。
39
tometodon @tometodon1 2021年6月22日
自分と趣味が違うだけの人を敵と認識して攻撃を始める人の性癖は女性的ということかね。
2
重-オモ- @__oMo__ 2021年6月22日
ウマ娘では馬主にリプを送って二次創作を問題化させようとした例もあるので、「燃やしたい」欲求が性別に関わらずあるのは間違いない。方法やら傾向やらに違いはある。
47
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2021年6月22日
古の腐女子には「自分の萌は他人の萎え、自分の萎えは他人の萌(だから自分の好みでないものはスルーしましょう)」という標語があったけど、出戻ったら自分のアレルギーに気を使え!てのが大手振っていていい大人が何???てなった。そもそもアレルギーという言葉を選ぶの、本当にアレルギーある方に失礼と思わないであたり、そういう輩だよな。
30
やまぬこ @manul_0 2021年6月22日
そんな気を使わなきゃいけない程の地獄なのが逆に証明されてますね
5
北邑直希 @naoki_ng08 2021年6月22日
そういえば、先日もこんな話題で盛り上がっていましたし、やはり男女の別はないように思えますね。 「巨乳派は胸小さく描いても怒らないが、貧乳派は胸盛られたキャラ絵見たときのキレ方が尋常じゃない」のは何故なのか https://togetter.com/li/1728389
38
北邑直希 @naoki_ng08 2021年6月22日
「このイラストは貧乳ですが、私は普段巨乳を書いている人間なので巨乳が苦手な人は注意してください!」
7
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2021年6月22日
現時点で自分の好きなジャンルで、どちらもかく方に匿名で嫌がらせして心労かけさせてたり、やめさせてるのがいるので殊更。そいつやそれ支持してる奴らは本当に人としておかしいと感じてますわ。いい大人がスルーもできない上に人をどうにかしたいとか頭おかしいわ。
8
七志 @1881dspk 2021年6月22日
カップリングじゃないって明記されてる話を読んでたら、明らかにキャラAとBの距離感おかしくて、書き手のプロフ見たらAB好きだったパターン。あとがきでもカップリングじゃないからねって明記されててなんだかなーとなった記憶がある。ブロマンスって書いていいレベルだった
9
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年6月22日
女性向けの話でも「男だって!男は無神経!」で終わらせて人を傷つけないコミュニケーションとして満足されるのも男視点では慣れっこな話だけど、それ本当に今いる?
6
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月22日
freakykombat 第三者って言ってるのに「自分に反対する奴は全部腐女子!」ってツイフェミかよ…こわ…
40
たか子 @takakomistumugi 2021年6月22日
旧ジャンルはカップリングフリーゲームなだけあって、古のサイト時代は創作を読む、見る前にサイト管理人のカップリング一覧表やカップリング語り熟読してから引き返すなりしてたな。読むときは覚悟して読む。あまりに組み合わせ自由だから100%カップリングが合う人が存在する率は低く、それでも好きカプ読みたさに藁を掴む気持ちで読んでたのさ。
6
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月22日
freakykombat おまえさんの普段のコメントこそ学級会じゃん。
32
moxid @moxidoxide 2021年6月22日
判断はこっちでするので個人的にはタグで充分だな(嘘を混ぜたら燃やす)
4
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2021年6月22日
bycake なお、ちゃんと注意書きした上で両方かくことを攻撃してるので、そのジャンル下火になってたりな。ほんと、繊細ヤクザはヤクザでしかない…
2
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年6月22日
1881dspk その書き手にしたらブロマンスはあくまで友情でBLにはならないからカプじゃないんだろうな。
15
横道@さんぽ @gdgdsanpo 2021年6月22日
同じコマや画面に描かれてたり、小説内で名前呼んでる描写があるだけで「これ〇〇(CP名)ですよね。注意書きに書いてないですよね。不快です」みたいなコメントマジであるからな。
20
ROM用 @ROM1tgbud 2021年6月22日
freakykombat お前みたいに自分の意見・自分の好きカプ以外を粘着質に叩き続ける奴を回避するために必要なんだよ
37
辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年6月22日
freakykombat 悪循環だって書いたでしょう。増やさないにこした事は無いし美徳とは全く思って無いんですよ。繊細なのはどっちですか
18
ROM用 @ROM1tgbud 2021年6月22日
つか学級会を否定してるつもりで自分自身が一人学級会開いてる味噌カツ超ウケるw
43
辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年6月22日
tolucky774 悪循環と書いたのが読めませんか?
16
@id_fid 2021年6月22日
注意書きはレベルによるな。pixivとかで専用タグがあるような嗜好は書いておいて欲しい。
2
さっちん @fastsnow22 2021年6月22日
「地雷」「アレルギー」以外の表現なんかないかな… 「苦手」?「not for me」? 先日、ツイートで嫌いな傾向を「精神的アレルギー」と表現してしまい、本来のアレルギーがある人への配慮が足りんかった…。 元ツイは「アレルギー混入の恐れがあるみたいな注意書き」なので個人的には気にならないけど。
5
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
UnchargedMemory 「オレには落雁が混ざってて地雷だった」までは言って良いやろ、ソコから学級会発動から販売停止要求とかまで進出するのはアカンけど
19
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
output201 コレ。 ♀触手モンスターが男を逆レイプする作品とか、単語を工夫してもなかなかソレって作品がヒットしないねん
11
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
ROM1tgbud 自分の意見と違うから突っ込んでるんじゃなくて「燃やされないための自衛だ」とか「地雷嫌いな人への優しさだ」とか言ってる事がコロコロ変わるしその自覚がないから突っ込んでるだけじゃないか。指摘や批判と攻撃を一緒にするなよ
4
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
ROM1tgbud 明らかにおかしい理屈に対して批判するのは学級会じゃないだろ
4
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
ribsleftrurs おかしいところをちゃんと根拠付きで指摘してるのを、お気持ちでとりあえず燃やしてる学級会と一緒にしてる時点でおかしいんだよな
5
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
tolucky774 これな。 むしろなしてオレのNG案件をキレイに並べなさった?
1
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
ribsleftrurs 君が腐女子じゃない事は認めるって言ってるじゃん。腐女子じゃないけど腐女子の鉄砲玉やってるんですねって言ってるのに、そこにそんな返信されても困るわ
7
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
kuraki1122 ただし程度と限度はあるべきだと、同人では専業消費者だけど思うところ。 いや編集作業とかタグ添付とかやらせてくれるなら手伝うぞ?
0
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
tatawannna 腐女子様に物申した奴に対して、こういう風に「菌」とか呼んで人格攻撃するような連中こそが問題なんだろ。
6
ボルフォッグ @kigantetu11 2021年6月22日
急に個人攻撃の応酬の流れになった?
19
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
freakykombat いや看板は客寄せの為やろ、その上でその看板の文面を見て地雷と判定しやすくなる立場のモノもおるねん
21
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
fastsnow22 「not for me」やろなぁ。 なおオレは花粉症と弱い食物アレルギー持ちだけど「アレルギー」表記で妥当と思う。 同人誌だって、致命的に合わない作品は健康を害する
8
練人 @flat1217 2021年6月22日
男性向けだとカップリングはほとんど問題にならないけど、ジャンルとシチュエーションは戦争に発展するんだよな…
38
co @06mco 2021年6月22日
誰かの嫌い(苦手)に配慮し始めると際限無いのは周知の事実だし、どこかで作者が付き合いきれねえと見切った先が「なんでも許せる方向け」だと思っているのでがんがん使っちゃいなよお とは思っている
9
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
freakykombat 複数要件と紐付けしたらアカンのか? 「燃やされない為の自衛」と「地雷嫌いな人への優しさ」って、そもそも別に排他的ではないよな
33
さっちん @fastsnow22 2021年6月22日
d2N5Q4GciZtsa2e ありがとうございます。 そうですね「not for me」で表現したいと思います。 「あなたの『好き』は否定しませんが、私には合いません」(ので関わりません)というスタンスだったんですけどね(古の噛みつかれ事故を思い出しながら)
5
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月22日
freakykombat 腐女子の味方ではないと明言してるのに腐女子側認定してること自体がおまえさんの妄想の現れだよ
21
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月22日
freakykombat おまえさんが根拠だと思ってるだけでそれはただの思い込みという奴だ。 ネット切って冷静になれ。
26
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
という訳で、DMM=サンには「タグのマイナス検索」を実装していただきたいところ。 地雷避けながら1ページたった30作品表示をひたすら捲るのかったるい
12
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年6月22日
地雷のないタイプの発信者はどう振る舞えば…?と思ったが、それがいわゆる「雑食」というやつなのかな?雑食と言いつつ特定のCPに偏りがちだと怒られたりするのだろうか。
0
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
kamiomutsu 他人が何を見て地雷呼ばわりしてるのか、横から見ながら学習するのが良いのでは?
0
ユヅ @tooticki212 2021年6月22日
めんどくさい読み手対策を想定してる人多いっぽいけど、地雷持ちの描き手側にもメリットがあるんだよね注意書き。自分は地雷持ちで雑食と一切関わりを持ちたくないからそれこそ自衛・お守りのつもりで注意書きしてる。
37
ユヅ @tooticki212 2021年6月22日
tooticki212 『雑食』でひとくくりにしちゃったけど、自衛としては逆カプの人とかキャラ被り別カプ向けの意図の方が強いかもしれん。隙自語連投ごめんやで。
12
緋蓮@雑多.9/19低浮上予定 @hiyokurenri688 2021年6月22日
滲み出るかもしれないっていうの分かる。女性向けじゃないの書いてても自分で「ん?」ってなることあるわ。
2
あッきー @usakottu 2021年6月22日
A×Bのカプを好きになると必ずB×Aも読みに行くし、リバも大好物、という流派なのですが「そういう奴がいちばん嫌われる」て言われてちょっと身動きとれなくなってるとこはある…… 雑食や逆カプは話しかけないで、という人も当然いるようだし……
8
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年6月22日
唯一の正解が作者である以上二次創作でどっちが悪いとか罵り合っても詮ない話やろ ヤマアラシのジレンマよろしく老若男女上手いこと距離取って仲良くやんなね
10
ボルシチパンチ🍁 @siam_done 2021年6月22日
好みのストライクゾーンが広くない人は大変ね…長らく男性向けジャンルにいた身としては、女性向けジャンルは過剰なまでに配慮されてるなとは思う。男性向けなんかキャラ名で検索したら2枚目がR-18なんてザラにあるぞ
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泉屋 @i_z_m_y 2021年6月22日
地雷持ち側が自衛の注意書き徹底してそれがない作品は見ないようにすればいいのになあ…何故非地雷持ち側にまで配慮した方がみんな平和でいいよね!みたいに圧を掛けるのか。今回のお題の「C×Dの生産実績があるならそれも付記しろ」がその方がいいよね!で罷り通るの、おかしいだろ。どこまで地雷持ちのお気持ちに配慮しなきゃいけないんだよ。
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ルル @after_zero 2021年6月22日
腐女子ワイ、コメ伸びてるな〜腐女子学級会でも開かれてんのかい?と思ったら味噌カッツ1人学級会が催されていてニッコリしちゃった😊
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ユヅ @tooticki212 2021年6月22日
そもそも、地雷持ちを自覚した上で注意書きの無い作品を読みまくってる人ってそんなにいる…?めちゃくちゃ少数派だと思うのだが。あとこれでこっちを叩くなら「閲覧数のためにタグ詐称してでも読ませようとしてくる非固定者」が存在することにも言及しないとフェアじゃない。
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ym404 @ym404 2021年6月22日
そりゃ息苦しくもなりますよね、自縄自縛じゃないですかと思いました
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白墨 @amanilo_ 2021年6月22日
ああいうのって地雷持ちや拗らせた人向けの注意書きという側面と、内容のお品書きを兼ねてる感じよね。 △△苦手な人気をつけてね!△△大好きな人どうぞ見ていってね!っていう。 何も書いてないより△△好きな人の目に留まりやすいから
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白墨 @amanilo_ 2021年6月22日
男女で分けるよりカップルが存在するかどうかが大きいかなぁ。 男性向けでも某アイドルが流行り出した頃から、注意書き増えたと思う。 グロリョナ、百合(モブ男の有無)とか
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いるーか @iruka12go 2021年6月22日
女性向け二次創作は実質ハラールなんだな…
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2021年6月22日
しかし女性向け作品のタグの機能してなさ(「続きを全裸待機」みたいなクソタグだったり、腐もじり作品名・カップリング名・エロの場合R-18と最低限しかつけられてなかったり)は何なのだろう。生産ラインの注意書きなんかはキャプションに載せるしかないけど、話の傾向やプレイ内容とかはタグ使って表記した方がいいんでは?って思う
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とめ@お散歩ポイント5 @tome_magikarp 2021年6月22日
注意書きを読み手への優しさでしてる人もいれば自衛手段としてしてる人もいるしあるいはその両方って人がいるだけじゃん。 言うことコロコロ変わってるとは……?
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♀️piggy♀️ @MesBta 2021年6月22日
tooticki212 このまとめはカップリング詐欺の話じゃなくて「普段C×Dが好きな人がA×Bを書いたら注意書きをすべきか」って話だからそもそもカプ詐欺の話をするのはずれてるよ
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顔野文字太郎 @accesswork 2021年6月22日
作品自体がマイナーとか王道ハマってもマイナーCPだったとか1番好きなのは結局ファミリー愛からブロマンス関係とかで慣れすぎたんか知らんが、cが好きな私が逆にab派の人のそこに巻き込まれて困ってたり助けたりワイワイしてるcを観てテンション上げる業が深いかもしれん覗きをしている。申し訳ないと思いつつそんな好きじゃない人ですら認識するcの良さを感じるのがめっちゃテンション上がるのだ…
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珈琲牛乳 @coffreexx 2021年6月22日
別に強制はせんけど、逆を言えばそれを好きな人に引っかかりやすくなる訳なので普通に便利だよ。 あと、当然だけど女性向けも地雷持ちの大半は自衛で済ませてるし、逆に「地雷扱いなんて許せない」って「A×Bと偽ってB×A読ませようとする」ようなのがそこそこ居たりする。ので、女性向けが面倒くさいのはまあそう
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ユヅ @tooticki212 2021年6月22日
MesBta そうだねちょっと脱線してしまった。反省するよ。ありがとう。
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あのこのきなこ @anokogam 2021年6月22日
harmonics1024 男性向けでは「他人の趣味にケチつける奴はどうしようもないクズ野郎、実年齢か精神年齢が成熟していないキッズや荒らしの類」としてまともなコミュニティからは敬遠されて弾かれるイメージだけど、女性向けではそのへんどうなんだろう。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年6月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 「お互いに」配慮が必要ならわざわざ言わなくていい範囲のことかなと。 タグ詐欺で騙されたとかなら仕方ないけど、そうじゃなきゃ同好の士に向けたものを二度と来ない知らん人が貶してもどうにもならないだろうし。
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まあちゃん02(ワクチン1回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年6月22日
89sikin 男オタクで嫌悪するカップリングとかあるか? NTRとかスカトロとかリョナとかの分類じゃないか?
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
「強制じゃないけどこうした方がいいよね!」が圧力になってるって指摘されてるのに「強制はしてないだろ!」ってヒスるのも含めて腐女子の考えてる事は良くわからないですね
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
after_zero それ言うためだけにコメントする辺りが腐女子の「嫌いな奴の人格攻撃は正当なものと判断してしまう」というどうしようもない性質のサンプルなんだよな
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@id_fid 2021年6月22日
freakykombat 自分の言ってることも圧力ガーっとか繊細やくざと変わらんこと言ってるんだが、大丈夫か?w
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くつしたねこ @kutsusita_cat 2021年6月22日
二次創作ではないけど男性が本当にカップリングに興味ないならラブコメ作品でヒロイン論争なんか起きないんじゃないかなぁ
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PiiD @artiiins44126p 2021年6月22日
ここのコメント欄みたら腐女子界隈は面倒くさいって感想になるわ
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あじたま @9029ajitama 2021年6月22日
そらこんなのいたら自衛のための注意書きも増えるわ……。
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年6月22日
tsujiml オールキャラ物って書いてるから読んだら健全な話のつもりなのは作者だけでどう見てもABで腐臭放ちまくっててド地雷だったってこと珍しくないねん
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七志 @1881dspk 2021年6月22日
ituki_s コメで自覚したけどブロマンスにプラトニックラブ(よりずっと漠然としてるけどラブ)のイメージ持ってました。一つ勉強しました
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吾多田忠 @atatatatanu 2021年6月22日
地雷要素回避のための注意書きと、実際描いてはいないが臭わせがあるかもしれない地雷要素回避の注意書きは、当然まったく別で、問題になってるのは後者のはずだが、両者を同じもの扱いしたがる人が割りといるな。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
UnchargedMemory えっ何、not for meという個人の感想すらも黙ってろって意味スか?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
i_z_m_y 「機会創出/機会損失」って知ってる?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
freakykombat 一応ちょっと興味本意で聞くけど、アナタは棘において自らの米は常に正当だと思ってカキコしてんの?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
atatatatanu そんなに明確に区別できる鑑識眼、誰でも持ってるとお思いで?
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
id_fid どこら辺が?具体的に示してもらっていいですか?
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
d2N5Q4GciZtsa2e いや?正当かどうかはわからないと思ってますよ。ただ、あなたの返信したそのコメントで私が指摘していた相手のやってる事は人格攻撃でしたよね?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
freakykombat 因みに、今更アナタもだいたい気付いてるとは思うけどオレ男な
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
eK0SV72lWxlYb8L モリガロンとザベフェリは踏むと埋葬したくなる
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赤べこ @akabeko7654 2021年6月22日
逆にC×Dを一切製造してない作家さんのオールキャラもので突如描かれるCとDの絡みからしか得られない栄養素がある 距離が遠くても「そうだな…CDクラスタからは見られないこのドライさが素晴らしいな…」ってなるし距離が近いと「そうか…外から見てもそう見えるんだな…」と大変美味しくいただける
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2021年6月22日
自分好みかと思ったら苦手成分が多く含まれてた場合は、「こういう作品なんですね。自分向けではないので大人しく下がっておきます(げっ、こんなの作るやつかよ。もう近寄らんとこ)」ってなることもあるなあ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
freakykombat 自分の米は正当かどうかわからないのに、他人の米は発言者が正当だと判断したと断言しちゃうのか。 ソレ、露骨に不当なレッテル貼りやぞ?
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年6月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 違う趣味の人に配慮できていれば別にいいんじゃないでしょうか。 他人が趣味で書いてるカップリングにケチを付けてどうなる、って意味で自分は言及する必然性が薄いなと思っただけです。
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北邑直希 @naoki_ng08 2021年6月22日
このコメント欄を見ればわかるように性別関係なくめんどくさい人はめんどくさいので、ライフハックとしての自衛を薦めたくなるひとの気持ちはよくわかる。
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北邑直希 @naoki_ng08 2021年6月22日
まあこのまま続けても不毛感ありますし、男性諸氏は「ぼくの考えたさいきょうの地雷」でも披露したらいいんじゃないですかね。なんか眼鏡とか唐突な竿役おじさんとか安易な擬人化とかきのことかたけのことか出てきそうですけど。
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kartis56 @kartis56 2021年6月22日
だめなジャンルがあるんなら自分が目利きになって避ければいいだけだぞ。当たらなければどうということはないんだ
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kartis56 @kartis56 2021年6月22日
naoki_ng08 自衛はわかるけど、それを書き手に押し付けるのは自衛ではないよ
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@id_fid 2021年6月22日
freakykombat これ以上は不毛なんでよしますけど、文面が命令でもないのに圧力になってる、というところはあくまでもあなたの主観に過ぎないのでは?客観的に圧力を「感じる」なんてものはあり得ませんし。
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傘渡河 @kasa_toka60u 2021年6月22日
d2N5Q4GciZtsa2e ナニソレくっそ読みたいんだけど。BLなら単体触手攻めあるけど肝は触手が♀だからお好みには合わないんだろうなあ。触手♀モノ頑張って探すわ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
kartis56 「看板を出してほしい」って話なんよ、地雷避けでもあるけど同時に同好の士へのアピールとして
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北邑直希 @naoki_ng08 2021年6月22日
kartis56 薦めたくなるひとの気持ちはわかりますが、押しつける人の気持ちはわかりませんよ。
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ゆり死ぃ @a88942740804 2021年6月22日
そもそも非創作者で地雷が無い人間はこんなとこ覗きにこないわけで、いわゆる爆釣れってやつなんだよな。 もし素でやってるなら行動にメリットが無さすぎるし非常にアレ。
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松葉杖 @MatubaEgg 2021年6月22日
okura____love (野菜さんの読む薄い本って「カボチャ雄しべ×キュウリ雌しべ」とか「畑育ちトマト×温室育ちアスパラ」とかかしら……)
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kartis56 @kartis56 2021年6月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 最初にアレルギーという出さなくてはいけないもので例えたのが間違いなのでは
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赤べこ @akabeko7654 2021年6月22日
naoki_ng08 やはり空中散布型のPFM-1は使用の手軽さ、子供が拾ってしまう被害等々を考えて最悪の地雷だと思うんですよ
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kartis56 @kartis56 2021年6月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 誤射は誤射で受け入れるんだ。死にはしない
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 言ってることが正しいと思わなきゃ普通は書き込まないでしょ。私は狂ってるから正しいかどうかは関係なくおかしいと思ったことをおかしいと書いてるだけですから
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
id_fid 具体的に示してよって言った途端に話を引っ込めてすり替えるのやめてもらえます?そんな風なら最初から噛み付かなきゃ良かったですよね?
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フルバ @furubakou1 2021年6月22日
最強の地雷…後書きに「こないだの彼ぴっぴとしたことをモチーフに描いてみました☆」とか?
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年6月22日
そもそも丹精込めてトマト好きのために育て上げた自慢のトマトをトマト嫌いな奴とか野菜に興味ないやつとかに紛らわしい説明で間違って食われてまずい呼ばわりされたくないんだけど
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
kartis56 喩えば、かき揚げに桜エビが入ってないと嫌なヒトってのが居るべさ? そういう人は材料・成分表示でかき揚げの項目で「桜エビ」を探す訳よ。 逆に、オレはエビアレルギーだから桜エビの入ったかき揚げは食えないから、やっぱり材料・成分表示を確認する訳よ。 分かるかな?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
freakykombat 「自分は変な奴だから多目に見ろ、他人は厳しく判定する」ってか。 おいおい凄ぇ事言い出したぞレイシストかよ
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フルバ @furubakou1 2021年6月22日
たけのこは全人類にとっての地雷だからわざわざ書くまでもないだろう。
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negidakutamago @negidakutamago 2021年6月22日
コメント欄がめんどくさい棘民の蟲毒になっているぞ。めんどくさい腐女子よりめんどくさくなってどうする
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kartis56 @kartis56 2021年6月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 自分は、かきあげが食べたいのではなくその人が作ったものを食べたいのでどうも思わない
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kartis56 @kartis56 2021年6月22日
目利きであるべきとはそういう意味なので
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kartis56 @kartis56 2021年6月22日
negidakutamago いいんじゃない?この題材にふさわしいよ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
kasa_toka60u 一応、植物系は「アルラウネ」「ドライアド」、海鮮系は「スキュラ」「クラーケン」辺りを探せばヒットはある。 ただし求めたような♀モンスターが拾えるとは限らないし、特にスキュラだと神羅チョコのキャラが出てきて外れ率が高い。 後は萌えクトゥルフ系にもすごいだけあるけど、コレも原作に通じてないと没入感が無くて辛い
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
kartis56 kartis56 アレルギーの無い健康なお身体で羨ましい
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kartis56 @kartis56 2021年6月22日
同人ならだいたい見本があるわけで、そこ見ればわかるよね。エロ本だと表紙詐欺あるけどそういう人のは次から買わないよ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
kartis56 残念だが、強いアレルギーは人命に関わるし、極端に合わない作品の閲覧は健康を害するよ
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年6月22日
何でもかんでもアレルギーなら、医者から許可もらったものだけ食べなさいとか言われる奴では?
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kartis56 @kartis56 2021年6月22日
買うか買わないかは自分で決めるべきで、判断に必要な情報がないんならその作者を買わなければいいだけだよ
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北邑直希 @naoki_ng08 2021年6月22日
akabeko7654 ガチの悪魔の兵器じゃないですか!!
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やじゅ𓃟ﻌﻌﻌ❤︎ @kusai24345724 2021年6月22日
furubakou1 数ある地雷の中で個人的にこれが一番きついっすね…
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
kartis56 機会損失に気付かなくて済みそうだな、実に羨ましい
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kartis56 @kartis56 2021年6月22日
furubakou1 kusai24345724 むしろ作者メインというナマモノジャンルなのでは
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
kartis56 アナタ、本当に凄い雑食なのな。 アリか何かであらせられる?
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@id_fid 2021年6月22日
freakykombat これはおもった以上に凄いなw本当に不毛だわwもう二度と絡まないから安心してw
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 健康を害するレベルで地雷の影響が強い人がいるとして、それならそもそもの話Twitterやpixivで検索なんかしちゃダメだし、傷つくんですなんでアピる暇があったら病院行った方がいいでしょうよ。
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月22日
id_fid 何も具体的な話はできないのにとりあえず賛同してもらえそうだから噛み付きましたって事か。酷すぎる
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傘渡河 @kasa_toka60u 2021年6月22日
d2N5Q4GciZtsa2e モン娘系はどこら辺まで人型かで嗜好変わってくるもんね。ケモ度と一緒で。BLだと完全体触手雄または無性は探せばあるけど完全体雌は興味津々だわ。植物系は認識してたけどクトゥルフは気づいてなかったし触手度期待できそう。いい知見を得た、ありがとう
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北邑直希 @naoki_ng08 2021年6月22日
kusai24345724 本編は思いっきり性癖合致していて後書きダメージが倍増するパターン。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
freakykombat けものフレンズ2のアニメは見たかね? 実写版デビルマンは? 空母いぶき劇場版は? 一般人でも過半数が健康を害するレベルのクソ作品は世に存在するし、各個人の趣向やトラウマによって特異的にダメな作品もあるんだよ。 たとえ精神的に健康であってもね
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
kartis56 生憎、オレぁミリタリ畑では現代艦艇趣味でして
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赤べこ @akabeko7654 2021年6月22日
furubakou1 でもその発言作者の性別で結構変わる気もするんですよね…
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kartis56 @kartis56 2021年6月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 浅く広いのでミサイル巡洋艦とかこういうのも好き https://togetter.com/li/1327834 オート・メラーラ社製76mmストラレスシステムについて
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
kartis56 OTOの誘導砲弾はサボ分離型で薬量が小さいって弱点がそこそこ痛いんよ
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年6月22日
だいたいエロの話しなくたって動画の「ゆっくり声注意」「生声注意」とかあるじゃん。何が腐女子の注意書き文化だよ
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kartis56 @kartis56 2021年6月22日
d2N5Q4GciZtsa2e ホモにも穴はあるんだよな…
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赤べこ @akabeko7654 2021年6月22日
d2N5Q4GciZtsa2e むしろこの話題で一番無関係なのノンケの男だと思いますけど……
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年6月22日
いつから読み手ばっかが地雷持ちだと思ってた? 寧ろ昨今は書き手サイドにも地雷持ちが増えてきたよね。ABの書き手さん(申請制のフォロワー限定公開)にフォロワー申請を送っても、こちらのプロフにB受けならなんでも好きですって書いてあると書き手的には、そんな読み手に見られるのが地雷なので申請を断るって話も見るし
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fff @ffffdark 2021年6月22日
これ前提としてBLは『著しいキャラ改変』を含む場合が多いって話題は出たかな?公式からしてBLという作品はそんなになく、BL同人描くために原作にない恋愛感情植え付けてるのでキャラが歪むのね。 男性向けで言えばモグ波とかクッパ姫みたいな改変キャラがなんの説明もなしに出てきて、それぞれに信者が付いてる状態に近い。注意書きの良しあしはさておき、トラブルが発生しやすい状態なのは確かだと思うよ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月22日
ffffdark あー、「BL二次創作キャラはモグ波レベルのキャラ改変済み」はわかりみ深いな。 その上で、R-18二次創作は大なり小なり強めの改変が為される中で、BLはR-18ゾーニングを免れる作品が多いから未成年・若年者にリーチしやすいって問題が、トラブル発生確率を余計に引き上げてる感触あるな
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年6月23日
「BLは『著しいキャラ改変』を含む場合が多い」って理由の説明にモグ波とかクッパ姫みたいな完全男性向けでBLじゃない物を持ってくるのは、ひょっとしてギャグで言ってんのか?
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赤べこ @akabeko7654 2021年6月23日
yozoranosaezuri 「男性向けで例えるとこのくらいの改変具合ですよ」って説明の何が変なの ひょっとして別のもので例えて説明っていうものを理解できないタイプの人?
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赤べこ @akabeko7654 2021年6月23日
まぁその例えが妥当かは別の話だけどな モグ波はともかくクッパ姫は根本的な改変だからこれとBLを同程度と言われるのはちょっと釈然としないかな
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MAD_AGI @MAD_AGI1 2021年6月23日
この手のって割と宗教の話にも近くなるけど、解釈が違うで男が騒ぐってなるのはマニアぐらいの物だろうし、キャッキャと騒げればそれでいいってなるんだろうけど、お前の解釈はわかる、とそれはそれと棚上げ出来るのが大きいからでは。 信仰の核を一つではなく複数持つことが重要ではないかと思う。 ただし眼鏡キャラが眼鏡を勝手に外すのは許さない、という程度には信仰心は自分にもあることは表明する。
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筍(たけのこ) @Takenoko_iii 2021年6月23日
結局配慮したい人はすれば良いし、したくない人はしなければいいんだよな。そこで作者に文句言って来たのを無視したって法律や大概のルールには違反しないんだから。
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筍(たけのこ) @Takenoko_iii 2021年6月23日
MAD_AGI1 その最後にある信仰心がCP解釈なのが腐ってものなんですよね。眼鏡キャラの眼鏡をいつも雑に扱っている人がたまたま眼鏡を雑に扱ってない回があるからといって見たいか?というのが元ツイの注意書きの必要性になるんです。見たくないのが配慮があった方が良い人、別に気にしないのが配慮が無くても良い人です。
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年6月23日
6QLtCeBvX0edKTB 逆に当て馬ですって書かれてたから期待したのに当て馬どころかただの都合の良い善人だった事も有りまして
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月23日
「BL二次創作の改変度、例えるならモグ波レベルでクッパ姫は言い過ぎ」で解釈一致が発生してて笑う
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年6月23日
1881dspk なのだけど、作者の中でAとBができている関係が成立しているから、ABを意識してしまうくらいの距離感になってしまう・・・のでこれホンマに友情?と思うのは仕方ないことかもしれないなというのが最初のお話につながるのかも。
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tacosun @kagami4432 2021年6月23日
alansmithy2010 木こりのきり株「言うな…我らは忘れ去られし者…」
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MIKAN @TORIATE01 2021年6月23日
中身見て合わなければ買わなきゃいいだけでしょうに・・・。なんで同調圧力で弾圧する必要があるのか
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MIKAN @TORIATE01 2021年6月23日
もしかしたら美味しいかもしれないのに。なんで、存在を抹消したり、弾圧と抑圧を行って浄化しようとするのかね・・・。もしかしたら新しい出会いや知見が得られるかも知れないというのに。もったいない。
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田田 @tatawannna 2021年6月23日
freakykombat 味噌のくせに菌と呼ばれるのを屈辱だと感じている様子。なんて繊細でめんどくさい方なんでしょう。
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ボルフォッグ @kigantetu11 2021年6月23日
棘の米欄はめんどくさい人間の卵でいっぱいだー!!
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さっちん @fastsnow22 2021年6月23日
kigantetu11 誰だ人間の卵なんて言った奴は 留年させるぞ!!
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月23日
TORIATE01 TORIATE01 #どうした急に     看板を建てて売り物を判り易くしよう、って呼び掛けに対してそのレスポンスは、斜め上に過ぎる
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年6月23日
TORIATE01 見た後で判断ったって違う物だと思いながら中を見ちゃったらもうコーラのペットボトルに入れられた麺つゆ一気飲みしたくらい手遅れなのだ
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ビザールさん @bizarre_box 2021年6月23日
TORIATE01 無料公開分で見れないオチの部分が解釈違いなんてざらにあるからな
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年6月23日
それはそうと「作者は健全なつもりだけど他人が読むと完全にABホモ二次」案件に始まり、本人の自己判断が怪しいからとりあえず読む人を選ぶ可能性が思い当たる事は書いとけみたいな書き手も多いぞ。 同じ生産ラインでアレルギー物質作ってます申告も「そのつもりはないけど混入してる可能性があります」ってやつだし、私は好きではあるけど不意打ちで読みたくはねーなと思う内容は通常の話じゃないって前提で書いてますよって表記したいし、「注意書きする書き手は繊細読み手ヤクザに屈してるビビり」みたいな論調押し付けられるの嫌い
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年6月23日
yozoranosaezuri 目くそ鼻くそを補強したいだけかもしれんけど、結局主語がデカい案件なんだよな~もちろんBLでもキャラ改変はあるけど、男オタク向けでもアホほどあるやろっていう。男オタク向けのがそのタイトルだけでああ、あれねっていう概念として通じるタイトルがある分顕著なんじゃないですかねって話なんすよ。そもそも二次創作がキャラ改変なんだよね。それに男も女も関係ないだろって思うんだけど、どうしてもBLはこうって言いたい主語デカがいるんだよね。見当はずれも甚だしいのに滑稽だね。
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年6月23日
yozoranosaezuri 女性向けに対してよく棘で言われる「ホモ化の時点で原型ないヘイトだ」に該当すると思われる「ホモになって全然興味ないはずの男キャラを好きになりきゃるるんよわよわ受けや変態クズ攻めレイパー化したり」だけど、男向けも当然のように「原作でそんなんじゃない女キャラがエロ脳ビッチや変態や頭ゆるい馬鹿になり全然性的な関係じゃないはずに棒役とセフレ設定になってて発情してて原作でそんなんじゃない棒役は原型のないゲスな変態モブおじ化してその辺ですぐヤリだす」な二次いっぱいあるしな
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月24日
yozoranosaezuri 男性向けエロ二次創作におけるモグ波に相当するような「あれねっていう概念として通じるタイトル」、本当にBLには無いんか? ジャンプ系とか普通に有りそうだが、知らんけど
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年6月25日
「あれねっていう概念として通じるタイトル」無いですね。腐女子は自分の存在自体を卑下してる節があり、もはや現在の忍者並みに忍んでいるので、BLという文化が一般人に触れてはいけない自分たちだけで楽しんでいるっていう意識が強く、よく言われる学級会とか、一般人が見れる場所ではっちゃける人は、そういうのちょっと迷惑だからやめたほうがいいんじゃないですかっていうご意見が出ます、自分の好きなジャンルが炎上するのを最も恐れてる。クッパ姫とか絶対無理だと思うな。
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年6月25日
yozoranosaezuri それが良いか悪いか判らないけど、このまとめにあるようにありとあらゆるクレームに怯えて、事細かく注意書きされてるっていう話と表裏一体な訳で、クッパ姫的な物を腐女子がする場合、かなりセンシティブな物としてワンクッション置かれ、厳格に注意書きされて、知られないうちに流行っては廃れるんだと思います。また作者本人は身内で楽しみたいものを有名人が目を付けて、BLに理解の無い人に広めてしまったとしたら、それに関連のものはすべて削除され、草も生えない焼き野原になります。
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After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2021年7月4日
ちゃんと表記してても「精神的に逆カプ」みたいなクレームもあるそうな
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