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「激論! 『韓流ブーム批判』を考える。」を見て思ったフジテレビ問題の本質と誤解

ブログ替わりの自分用メモにこの機能を使ってみる。第六弾。 ニコ生公式放送「激論! 『韓流ブーム批判』を考える。~高岡騒動から反韓流デモまで~」の内容があまりにも酷かったので自分の意見をまとめてみました。 本題(私の意見)は下の方にあります。背景を知ってるかたはもっと見るボタンを押してそこからどうぞ。 また、引用している津田さんの意見はあくまでも導入のための抜粋です。津田さん側の意見が知りたい方は放送のタイムシフトと@tsudaさんのタイムラインをどうぞ。 8/16追記:やまもといちろうさんのブログを受けての@kirikさんとの会話を追記しました。 続きを読む
テレビ @・x・@ちぱ フジテレビ 津田大介 フジテレビデモ やまもといちろう 高岡蒼甫 韓流 エターナル東方 フジテレビ問題 韓流批判
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まずは背景
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
コメントはずっと「差別の問題じゃない、フジテレビの話をしろ」って流れてるのに、@tsudaさんが最後に「コメントが酷いけど差別はよくないよね」で締めてた。メチャクチャだ / 激論! 『韓流ブーム批判』を考える。 #niconico_news http://t.co/u5NeTWS

放送後のアンケートの結果は…とてもよかった7.8%、まぁまぁ良かった19.0%、あまり良くなかった24.4%、良くなかった48.7%
私も良くなかったにしましたが、討論系の公式ニコ生でこんな酷い結果初めてみました。

津田大介 @tsuda
リトルボーイ問題が本気の偏向だと思ってる人はもうちょい冷静になったほうがいいと思うよマジで。ああいう「配慮しろ」圧力が高まるとネット規制の良い口実にされちゃうことを考えた方がいい。明らかにおかしい報道だけピンポイントでフジに説明させていく方が効果的なのにね。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
津田さんは未だに本質を見誤ってるなぁ。久々に連続ツイートで自分語りしようかとも思ったけど、あまりにも公式生放送が酷かったから、もうちょっと頭を冷やしてからにしよう。
津田大介 @tsuda
しかし、5月くらいにやってたフジドラマのBOSSの6話見たけど、ストーリーの必然性なく不自然に2PMのライブが長尺で挿入されてて「あーこりゃ確かにゴリ押し感あるわ……」と思った。好きなドラマでこういうことされると確かに不愉快だろうね。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
それだけじゃまだデモには至らない。
津田大介 @tsuda
結局一番問題なのは放送局が出版社を持ててしまって、それをなりふり構わず利用して金儲けしようとしてるフジの姿勢にあるわけね。ここでこんな形で著作権が問題となるとはね。フジもプライド持てよ。公共性考えろよって話で責めるなら、ネットの叩きも一定の正当性あるなこれ……。
津田大介 @tsuda
結論:著作権ゴロが悪い
津田大介 @tsuda
というか「著作権問題から考える韓流ゴリ押し問題」ってテーマ絞ってニコ生は第二弾やるべきだな。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
それはそれで面白いテーマだけど、今日のニコ生リスナーの共感は得られないですよ。RT @tsuda: というか「著作権問題から考える韓流ゴリ押し問題」ってテーマ絞ってニコ生は第二弾やるべきだな。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
著作権ゴロが悪いとして、そんな単純な理由で、よっっっぽどのことがないとデモなんかしない日本人がわざわざいちばん糞暑い季節にデモ行進なんてすると思いますか? RT @tsuda: 結論:著作権ゴロが悪い
津田大介 @tsuda
でもこの問題難しいね。結局のところ放送外収入をどこまで認めるのかという話とその宣伝を公共の電波でどこまで許すかってことだし。だからこの問題は新しいようでめっちゃ古い話とも言えるんだね。まあこれが本質だとすると、フジの人は出て来ないし、ネットの叩きももう止まらないだろうなー。
津田大介 @tsuda
つーことで現在の俺の立場は フジは韓流ゴリ押し→してる/リトルボーイ問題→考え過ぎ騒ぎ過ぎ/韓国にメディア支配されて偏向してるのか?→現場はそこまで器用にできないし、器用じゃないからこそ叩かれてる/高岡解雇の理由は?→あれだけじゃなく様々な理由があった ぐらいかな。

津田さんからの返事はなかったです…

とつぜん四日前に戻ります
エターナル艦艦 @ss11223
誰かを嫌いになる理由が、自分の悪口言ってたからなんて普通じゃん
エターナル艦艦 @ss11223
自分の為だけにしている運動を、「子供のため」と言うのが左翼、「国のため」というのが右翼
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
エタ東先生だけが、本質を見極めておられる。
ここからが本題(私の意見)です
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
「○○の為に許せない」なんてのは、すべて議論武装のための方便であって、結局のところ自分が気に食わないから反発してるんだよね。「正義のために許さないという人は信用できない」という主張をする人も多いけど、相手にそういうレッテルを貼ることによってその人個人の意見や意思を見失いがち
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
今回、その反発を産んだのは韓国でも韓流ドラマでもなくてフジテレビだった。いままで在特会とかが小規模な反韓デモは繰り返してたけど、そんなのには参加しない人たちが今回フジテレビのデモに参加したのはなぜか? フジテレビが彼らを怒らせたからだ。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
ではなぜ怒るのか「韓国が嫌いだから」「韓流ドラマは不快」「昔の面白いテレビを見たい」あるいは「日本の文化のため」「日本の経済のため」そんなことのために世界随一のデモ嫌いの日本人が一番暑いときにわざわざデモなんてするわけないじゃん。これまで相当酷かったのを全部放置してきたのに。
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コメント

ほやま @hoyama0 2011年8月12日
『徹底検証「お前の母ちゃんデベソ」は本当なのか?』みたいなのがやりたいんか、@tsuda は。フジ騒動でどんな人が動いていたか、民主主義と個人メディアはどうなっていくのか、あたりを検証したほうが建設的だ。もちろんまきの入れてね。
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月12日
誰が本質を見誤っているのやらwww放送局を「公器」ととらえてる時点で、大きく見誤ってるんだけどな。嫌ならみなければいいだけの話。っていうか、テレビなんかホント決まった番組しかみないから、未だにテレビにかじりついてテレビの文句を言ってる奴の気が知れない。馬鹿が増えただけだと思うよ?w
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2011年8月12日
RT @ss11223: 自分の為だけにしている運動を、「子供のため」と言うのが左翼、「国のため」というのが右翼
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2011年8月12日
共感するところが多かったので投稿付き公式RTさせてもらいました。
たかしまよしお @takashimayoshio 2011年8月12日
@ko_zan 反論したいなら内容をちゃんと読んでからにした方がいいと思いますよ。
@S_Nakatsu 2011年8月12日
これは考える材料になった。確かにここまで強い反発が既婚女性板から出てきて、予想外のデモにまで至ったのは、「自分たちのコミュニティを棄損された」という感覚から惹起された可能性はある。
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月12日
もともと、馬鹿にしてるんだよ。良いようにされちゃってるのは誰だ?って話だ。今更、デモも何も「金があって好き放題やって」て、更に「国を貶めてる奴」が叩かれずにのうのうとやってるのに腹が立って仕方がないだけだろ?そういう奴ほど、流されやすく安易。だから、デモに参加する。そういうレベルの低さの問題だって話だ。
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月12日
みんな好き好きに、今回のデモに参加した奴らにラベリングして楽しんでいるけど、イギリスの暴動となんも変わらない仕組みと層が動いてネットも絡んで起きてる事象なんだよ。今日日、テレビにかじりついて文句言ってるやつらなんか、ホントにごく一部の層でしかない。問題は、そういう奴らがやらかすことが子供じみてきてることだろ。
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月12日
韓流と萌流のどこが違う?萌流は、明らかにユーザーを馬鹿にした販売戦略やゴリ押しが多いぞ?それでも食いついてはなさない。韓流はそういう層とは別の層にゴリ押しされたもの。そこに、怒る意味なんか本来ないけど、「日本が貶められた」とか「反日だ」とか、韓国と同レベルの愚かさを出しまくって騒いでる奴らを阿呆と形容せずにどう形容するんだよ?w
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月12日
結局、このデモは、ジャニヲタと萌えヲタの争いと同じ構図にただネトウヨが絡んでフーリガン的に煽りを入れて、乗っかっちゃった阿呆がみんなで騒いで、ネット各所で悪事を働き、ちょっとだけリアルに表出しただけって感じだろ。まあ、そこに貧困とかニート問題とかそういう情念も絡んでるだろうけどな。
たかしまよしお @takashimayoshio 2011年8月12日
萌流とどこが違う?って、だからここでは「自分達を貶めているか否か」を問題にしてるんでしょ。そこに怒る意味なんてないと言うのならそっちの方が普通の感覚からずれてる。まあ現実的にはそこに嫌韓だのなんだのって余計なものがくっついてるのはたしかだけど騒いでる人間の質ってのはまた別の問題。
mouse-k @mousekp 2011年8月12日
ネットジャンキーのオタ属性の人は例外なくおかしい。 問題の捉え方も怒るポイントもおかしい。 社会との接点の大半がネットの文字情報になるとこういう人間がうまれる。 ものすごく上から目線。 全員が全員、「真実を知った俺が教えてやる」という感じ。 底の浅さが透けて見えてるのにその客観的な視点が全く理解できないとことが滑稽。 ミスタービーンを思い出す。
rshibuya @4bu8r 2011年8月12日
偏向だと思ってる人はもうちょい冷静になったほうがいいと思うよマジで。津田さんの言葉そのままと思うね。良く例に出される、プルコギピザ1位って何だろうと調べてみたら、1位~4位は除外されるなりの理由がある。1位は期間限定、2位、3位は4種類のピザを1/4ずつというピザ、4位はサイドメニュー。
rshibuya @4bu8r 2011年8月12日
こんな単純な検証もできないほど、思考停止なんだろうか。
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月12日
@takashimayoshio だから言ってるでしょ?どうせ、コントロールされてる側の人間の闘争でしかないと。これが許せない云々と言ってる奴らは、最初の話に戻るんだよ。放送局を「公器」ととらえてる時点で大きく間違ってると。「普通の感覚」が何かの定義がもう違うんだから話なんかできないでしょ?
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月12日
メディアのクロスオーナーシップの問題と微妙に絡む話だから、「韓流」どうこうの話は、ズレ過ぎ。ただのネトウヨの阿呆ぶりが発揮されてるだけで、話を聞く価値なし。「馬鹿にされた」云々も、元々の話だし、もっと馬鹿にしたやり方にホイホイ乗っかってる時点で人のこと言えないし、「萌流」の大反乱がみたきゃ、この3が日、ビックサイトに行ってくれば良い。
(^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2011年8月12日
#fujitv あらゆる社会の問題に「好き嫌い」など感情の問題はつきまとうのはそうだけど、それでは「解決」に至らないのでどういう問題なのか(と考えるべきか)で論者は語る(べき)。なので「メディアの公共性」がキーワードとなる。著作権問題にしてしまうのはいずれにしろ矮小化だろうけど
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月12日
「メディアの公共性」の話をしだすと、こういう不特定多数に発言を配信する行為こそメディア的であり、「じゃあ、ネットに書き込まれている内容がどれほど社会性や公共性を兼ね備えているのか?」とか、「そもそも韓流批判に公共性があるのか?」って話になると思うんだよね?そうすると、結局、感情的な話になって終わりじゃない?
けん @ken_chanN 2011年8月12日
これは世代間闘争の一種と思ってます。日本の若手俳優・女優・ミュージシャン・その他若手従事者にとって、韓流押しは明らかにマイナス。一方ノスタルジーに浸りたい視聴者&安定した収入がほしい社員には韓流は有難い存在… と
けん @ken_chanN 2011年8月12日
パチンコ屋さんは偉いね。批判されても「何で批判するの?」「愛してくれないの?」なんて甘ったれたこと言わないから。そういう覚悟で「自由に」やれば良いんじゃありませんか?
○○もへじ @marumarumoheji 2011年8月12日
サブリミナルなんて言葉目にするのは何年ぶりだろう。なつかしー。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年8月12日
えっと、「メディアの公共性」とか関係なくて個人の感情的な話だよっていうのが、そもそもこのまとめの主旨なのですが…
けん @ken_chanN 2011年8月12日
もはやTVに日本の若者の出る幕は無いということ。これから世間に何かを発信したいと考えてらっしゃる方は、それを前提にプロモーションを考えられた方がよろしいかと。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年8月12日
あと、一部のコメントにもあるとおり、その感情が誤解や考え過ぎに基づくものならば、フジテレビはその誤解を解く努力をしていれば、デモは未然に防げたのではないかと思います。逆に今もその誤解を助長するような行為が次から次へとフジテレビから出てくるように見えるのですが、それがフジテレビにとってどんな得があるのか謎です。
たかしまよしお @takashimayoshio 2011年8月12日
@ko_zan >感情的な話になって終わりじゃない? まとめの人の主張はまさにこれは感情的な問題であり、それこそが重要だといっているわけで。ここでの主眼はメディアごり押しの善し悪しではなく、なぜここまでこの話題が盛り上がったか、ということ。それ自体が取るに足らないことだと言うならこのまとめとはまったく論点がずれてるわけで。
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月12日
@takashimayoshio という話ならば、やっぱり今回の炎上に加担した人やデモに参加した人間の「質」の話になるんじゃないかなぁ…。イギリスの暴動と同じような問題かと。
(^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2011年8月12日
#fujitv そう。「メディアの公共性」というとその後、民放がどの程度公共的なのかという議論になる。そしてその背景にはナショナリズムではなく国家戦略が絡む話となるべきだろう。そこからは難しい。ただこの問題(のこのエントリ)はこの騒動に共感に到らない人が理解しなさすぎということのようで、確かにデモ参加者の数からすればここでネトウヨに目を向けるよりは運動者の怒りをそのまま汲み取る方が正しいのかもしれない。
लंबा घाटी नदी @Re_hasesanjiei 2011年8月12日
実際見てたときに違うなーと思ってた感覚が腑に落ちた。※にある「世代間闘争」って、なるほど面白いなーと思ったり。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年8月12日
@ko_zan 原爆の日にリトルボーイと言われてカチンとくるような感情に、共感できないという主張は有りだと思います。しかし、自分が共感できないからといってそれを無いものとして扱っては本質を見失いますよ。そうやってデモの動機を無視してアサッテの議論をしていたのが先の公式生放送だったのです。
ると。 @nec0lt 2011年8月12日
確かに韓流ドラマを見て、懐かしさを感じる世代には割と評価高い気がする。まぁでも、その世代の人にも喧嘩売ってる気もするんだよね「リトルボーイ」や「セシウムさん」は。
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月12日
コメを追ってみると、「世代間の趣向闘争」ってのが命題っぽい感じがするんだけど、本質的な問題がそこだとすると、「みない」って選択肢を選ばないことに「子供っぽさ」を感じるんですよ。そこに向き合うとなると「感情教育」とか「大人とは?」とか、説教じみた内容になってしまって水掛け論になるだけなんじゃないかなぁ?
しばさき @shibasaki102 2011年8月12日
【togetterまとめ】津田大介氏の本件に関するTLをまとめさせていただいております。是非ご一読くださいませm(。_。;))m ペコペコ…  「韓流ごり押し、フジテレビを語る」・・・なりふり構わず利用して金儲けしようとしてるフジの姿勢と批判!! http://t.co/s6MP7FZ
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月12日
@takashimayoshio だから、それがズレてるって話なんだよ。このまとめに対して否定的な意見を述べてるんだから、そりゃ、そうでしょ?そこが問題だとすると、「おめーらガキだな」で終わっちゃう話なんだって。でも、もっと多くの問題を孕んでいるわけでしょ?ゴリ押し的なメディア展開なんていつの時代でもあったんだから。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2011年8月12日
別にデモとかあって良いと思うけどな~。取りあえずは怒りの矛先は決まっているんだから。四方八方で無関係のところに怒りをぶつけて被害拡大させる暴動よりはよっぽど平和的だ。そもそも、韓国番組抜きで最近のフジテレビは擁護できないし。浅田真央の件とか、なでしこジャパンの件とか、最近なら何の事前説明も了承も無く震災ボランティアを『復興市』の名目で、『復興ライブ』の設営の手伝いさせたりとか。
はがねさん @hikarihagane 2011年8月13日
リトルボーイは局からの挑発と考えているみたいだけど、なんで自社の評判落とす行為を意図的にやったと考えるのかわからないな。他者の見解否定して「これが本質だ」と言い切ってるけど、果たしてそれが正しいのかどうだろう。
たかしまよしお @takashimayoshio 2011年8月13日
@ko_zan 「おめーらガキだな」で終わるのはあなたが勝手に終わらせようとしてるから。ここでまとめの人が話したいのは、ガキな視聴者がなぜ今回に限ってデモにまで至ったのか、いかにしてそれを防げたのか。「視聴者が子供である」と断じたところで、たとえそれが正しかったとして、ここではまったく論点がずれてるわけ。まとめの人の主張に反論するならデモに至った別の理由を示さなきゃならん。
九龍真乙 @qryuu 2011年8月13日
@ko_zan テレビを「公器」ととらえる事が誤りと言われますが、ライブドアによる買収騒動の時に、自分たちには公共性があるって言ってたのはフジテレビ自身では?
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月13日
@takashimayoshio だから、デモに参加した人間やネットの炎上に加担した人間を批判をしてるわけなんだけど?
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月13日
実際に、一部メディアが名付けて後押ししている「韓流」批判に対し、「萌流」とか持ち出して相対化しているアホは死ぬの?「萌流」ブームがあるならソースを。(非ブルドッグ)
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月13日
@qryuu まあ、彼らは「公共性」を謳っているだろうけど、そんなものは全く信じられないでしょ?企業は営利を追求するのはあたりまえ、タテマエの話ですよね?ああいう企業ってのは営利の合理性の中からは逃れられないし、そういう背景を知った上で物事を見るのは、リテラシーの「リ」の字の話でしょ?
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2011年8月13日
何が真実か判りませぬが、8月6日にリトル・ボーイなんてTシャツを知らずに着せるなんて99%ありえ無いでしょうね。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月13日
( ´ー`).。oO(ひょっとして、萌えブームって云いたかったのかな。でもそれって単に企業が自らスポンサーとなり、マスメディア上で宣伝販売をしているだけで、テレビ局自体が後押ししているワケじゃねーし)
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月13日
( ´ー`).。oO(「物の例え」とか答えが完全に斜め上だった。「物の例え」で実際の問題と相対化されたら、たまんないよね)
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月13日
フジの批判してる奴等は、まさか「非実在」で反対派じゃないよな?他人の趣向は許せないが、自分の趣向は「公共性」の名の下に斬って捨てるみたいな物言いがまかり通るの?wしかも、テレビにかじり付く程、好きなのか?本当に?
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月13日
これは酷い(笑)。 RT まあ、彼らは「公共性」を謳っているだろうけど、そんなものは全く信じられないでしょ?企業は営利を追求するのはあたりまえ、タテマエの話ですよね?ああいう企業ってのは営利の合理性の中からは逃れられないし、そういう背景を知った上で物事を見るのは、リテラシーの「リ」の字の話でしょ?
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月13日
@tikuwa_ore じゃあ、なんでテレビ局だけが特別なの?全然、相対化できる問題じゃない?
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年8月13日
@hikarihagane 「局が挑発をしていること」が本質ではなくて、「局が挑発をしているとデモ参加者が受け取ったこと」が本質という主張です。誤解と断じるならそれを解けばいいのですが、そこで嫌韓とか電波の公共性とかを議論してもしかたないでしょう?それが本質を外しているということです。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月13日
事実の有無や是非を論拠として「テレビは公器じゃない」と主張するならまあしも、「オレがテレビの公共性を信じてないから、テレビは公器じゃない」とか、本気で云ってるならご苦労様です。
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月13日
「メディアは社会現象の一部」ってのは、基本中の基本。そんなことすら、知らずに煽り入れてたのか…やれやれ。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月13日
一般的、普遍的、法律的にテレビ局が未だ「公器」だからでしょ。あなたがそう思わないのは自由だけども。 RT じゃあ、なんでテレビ局だけが特別なの?全然、相対化できる問題じゃない?
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月13日
( ´ー`).。oO(また何か、オレルールを持ち出してきた(笑)) RT 「メディアは社会現象の一部」ってのは、基本中の基本。そんなことすら、知らずに煽り入れてたのか…やれやれ。
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月13日
@tari_tipa そりゃ、やっぱり参加者の「質」の問題なんじゃない?
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月13日
「オレルール」か…優秀な言葉だねぇ、それ。なんでも、言ってる事が「キチ○イの戯言」に変えられちゃうから、便利だよね。
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月13日
企業が利益を追求する思惑をもって振る舞うのなんて、昔から何も変わらない。ただゴリ押しがネットの方に流れてる若年層には利かないなんて5,6年前からわかってること。ただ、韓流押しに関して若年層が興味がないのにゴリ押されてるのが不快なだけ。不快な事に文句を言うのはいつも通り。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年8月13日
参加者の「質」が問題なら、その質がどう問題なのか?どうすれば改善できるのかを議論するべきだったのです。それを期待してニコ生をみていたら、フジテレビに対して怒っていたはずなのにいつの間にか津田さんらに差別主義者扱いされていたので、このまとめを作りました。その辺の経緯は元の放送を見ていないとわからないと思います。
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月13日
結局、クレーマーなだけなんだよ。嫌ならチャンネルは山ほどあるわけ。選択肢が全然無い状態ならいざ知らず、あるのに他に流れない意味が分からない。そんなにフジテレビ好きなの?w
レイヴ・グラスハート @Apsis9361 2011年8月13日
メディアでも政治でも、みる側が「高尚で正しくあるべき」だと思っているのよね。 そんな事あるわけがないのに。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年8月13日
放送ではパネラーが韓国差別問題について語り、コメントでは「違~う」「ねーよ」の弾幕でした。そこで津田さんはなぜか「韓国が好きか嫌いか」のアンケを取りました。そこで流れた「フジテレビについてアンケとれ」コメは総スルーです。フジテレビの行為を擁護するために、デモ参加者を差別主義者にする必要はあるのでしょうか?
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月13日
@tari_tipa だから、イギリスの暴動と変わらないんですよ。煽ってる人間は「差別」とか「反日」とか口にして、デモでもアホみたいにそんなかけ声をかけていたけど、あれはもうただのオフ会なんだって。「歌ってみた」的な「デモに参加してみた」なんですよ。暴れたい奴は、ネットの中で火をつけまくってるし。
はがねさん @hikarihagane 2011年8月13日
@tari_tipa そもそもこの問題の発端はどこかというと、主に嫌韓層が自分たちの意見を代弁してくれる高岡氏という存在が現れ、TV局に悪口言って事務所クビになったことをきっかけに「祭り」になった。リトルボーイについては局の一方的な過失ですが、運動全体を見渡した時、粗探しをしてくる集団に叩くネタを与えたことが罪というのは違うかと。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年8月13日
@ko_zan 「あるのに他に流れない意味が分からない。そんなにフジテレビ好きなの?w」見ていないところでも、自分に対して悪口を言っていると知ってしまったら怒るでしょう?見ないで知らないままでしたら平和でしたけど、ネット時代には無理なのです。
藤堂考山 @ko_zan 2011年8月13日
@tari_tipa もし一般社会なら、悪口を言った奴に、イチイチ喧嘩を売りにはいかないと思いませんか?もう関わらないようにするのがリアルだと思うんですけどね?テレビなら、チャンネルを変えるのが普通では?
(^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2011年8月13日
#fujitv このエントリは公議以前の次元を問題にしてるというべきもの。おそらく誰も感情論で「議論」せよとは言ってない。だけど不満が「デモ」として現れるのはありうること。なので「公共」の議論に結びつけるのはその後の次元が異なる問題。また一方日本を貶める表現となったことを謝罪をすればそれで解決するとも思えずやはり韓国の扱いが焦点となり、このエントリがすべてべてでもないだろう。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年8月13日
@ko_zan 「煽ってる人間は「差別」とか「反日」とか口にして、デモでもアホみたいにそんなかけ声をかけていたけど、あれはもうただのオフ会」ですから、そんな「差別」や「反日」だのはただの煽り文句であって本質ではない。そこを議論してもしかたないというのが、最初から一貫した私の主張となってているのです。
はがねさん @hikarihagane 2011年8月13日
実際にデモとかやってる層は「自分が嫌いな韓流コンテンツ」をゴリ押ししてるフジテレビを嫌っていて(これはデモの様子見ても明らか)、高岡氏の一件が起爆剤になり「祭り」に発展したわけで、暑い時期だとかデモ嫌いな日本人とかは関係ないかと。津田氏は無理なゴリ押しを良くないとした上で、デモとか関係なくメディアのあり方について話してるんじゃないかな。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月13日
コメ欄バトルの論点がズレてるので整理。tari_tipa氏は一連のフジ批判は「韓国人差別」ではなく、あくまでも視聴者からの批判に対するフジの言動に対しての悪感情と主張している。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月13日
ところが、ニコ生の討論では差別問題が大きくピックアップされていた。それが違うんじゃないの?ってまとめなのであって、それを嫌韓層が云々萌流云々と返しても、それはすれ違うだけなのでは。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月13日
もちろん、差別意識に根ざした反フジな人たちが居ないとは限らない。ただ、「私が思うに~」という主張のまとめに対し、「私が思うに~」を論拠に批判するのは意味がない。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年8月13日
「もし一般社会なら、悪口を言った奴に、イチイチ喧嘩を売りにはいかない」ネットの炎上は容易に起こりますが、それは快適な部屋から労力を使わずできるのが一つの問題です。でも今回デモが起こったのは、リアルの世界へ踏み出す「一線」を超えてしまったんだと思います。あえて一般社会に例えるなら、陰口が聞こえて我慢していたら、さらに面と向かって煽られたので手が出てしまったそんな感じですかね。
cafeseaside(18歳) @cafeseaside 2011年8月13日
@tikuwa_ore <一般的、普遍的、法律的にテレビ局が未だ「公器」だからでしょ。> これって結構本質的なところを突いてるかも。デモに親和的な人々がテレビ局をどう誤解しているかの。だいたい、株式会社、しかも上場企業が、本質的な意味で「公器」な訳がないんです。言ってみりゃ株主の私物で、キャピタルゲインとインカムゲインの創出こそがメインの使命なんですから。でもああいう人たちって、「準公益法人」みたいな感覚で捉えているんだよね。そこが誤解とか邪推にもとづく怒りの根っこになってるような気がする。
cafeseaside(18歳) @cafeseaside 2011年8月13日
そもそも韓流というのは韓国政府が政策的に仕掛けている部分が多々ある訳だが、その目的は一義的にはコンテンツ輸出の拡大、二義的には国家ブランド力の向上による輸出産業の振興という極めて資本主義的な話であって、手法も資本主義のレイヤーに則ったものだよね。フジテレビは利益獲得のためにその土俵に乗っただけ。もちろん、国威発揚的な側面もないことはないけど、重要度ははるかに低い。でもデモの諸君は、国威発揚的な所しか見えてなくって、そのレイヤーからフジを批判している訳で。そりゃ話が噛み合わんわな。
cafeseaside(18歳) @cafeseaside 2011年8月13日
この、国家ブランドと製品輸出の相乗効果創出っていうのは、かつて日本が無意識的にやっていたこと。韓国はここ10年間「日本企業・製品を徹底的にキャッチアップした上で、コストを武器に市場から駆逐し取って代わる」という戦略を取っており、電機では既に成功、自動車もあと数年でそういう状態になりそうだ。韓流コンテンツビジネスももその一環に過ぎない。日本にとってはこっちの方がすげー脅威で、経済レイヤー上で対抗策なり新産業への移行などを考えていかにゃならん訳だけど、そういう時にああいう極楽トンボなデモを見ちゃうとなんか暗澹
rshibuya @4bu8r 2011年8月13日
ニコ生パネラーは、フジがネットにケンカ売ってるわけでもないし自国を貶めてるわけでもない、けど、韓流押しはしている。企業だし利益になるから。と見ているわけで、反発を受ける理由を1)韓流だから嫌=差別やめよう、2)韓流押し(韓流に限らず特定物のごり押し)=著作権との絡み、と整理するのは間違いではないと思うけどな。
rshibuya @4bu8r 2011年8月13日
その上で、tari_tipa氏がいうように、フジがネット民にケンカ売ってると感じている層があるとしよう。その怒りの根源は、自国を貶めてることにあるから、3)自国を大切にしろ自国の文化を守れ、ということになるのかな。デモ参加者は、これらの不満を単独、もしくは複数持っていると。
rshibuya @4bu8r 2011年8月13日
あぁ、無理に分類しなくても、韓流韓流うっせーなー、あそこ嫌いなんだよ、代わりに日本発番組流せばいいじゃん。な感じが一番当てはまりそう。
時エイトグ @kekerek 2011年8月13日
メディアは大衆を操れる。特に映像メディアは何か危険な感じがする。だから最近ならAKB押しに批判があった。とっくに萌批判もあった。トレンディドラマ押しもお笑い押しも批判されてきた。今回はこれらのメディア批判の集大成なんだと思ってたけどなあ
なっとうすぱ @nattosupa 2011年8月13日
NGワードであの番組は自己完結してるんじゃないの?
kijo2011 @kijo2011 2011年8月14日
「>この、国家ブランドと製品輸出の相乗効果創出っていうのは、かつて日本が無意識的にやっていたこと。」 日本人が内向きに作っていたものを海外がスゲーと言って注目したのが日本文化人気の秘密ってハンガリー人が言ってたという話を聞いたけど、その通りだと思う。韓流は初めから外向きすぎて韓国独自のものが全然無いし。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年8月16日
やまもといちろう(@kirik)さんとの会話を追記しました。m(_ _)m
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年8月23日
後日談(津田大介さんからの反応を含む)を追記しました。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年8月23日
関連する話題としてのいえほいえ(@noiehoie)さんとの会話も追記しました。m(_ _)m
(^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2011年8月23日
#fujitv デモに対して綿密なものを求めるのが間違ってるよね。テレビの象徴としてのフジでデモは正解に決まってる。日テレも危ういらしいけどやっぱラスボスはフジでしょ、このノリで十分正解。雑多な人が紛れ込むのも正解。広く問題提起することに社会運動(デモ)の意義がある。デモは議論の遡上に乗せるためのものだ。
7TZtopic @5TZtopic 2011年8月23日
デモには諸手を挙げての賛同はできないが、メディアに対する漠然とした不満が噴出した物だろうとは思う。排外主義、エスノセントリシズム、差別、等のラベリングで済まそうとしてる似非文化人の頓珍漢さ、浅さには笑う他はないな。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年9月4日
「フジテレビから皆様へ」を受けてかわんご(@kawango38)さんとの会話を追記しました。m(_ _)m これで完結だと思います。
(^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2011年9月4日
#fujitv 「ネット民」が一括りに批判されがちなのは、Twitter以外の匿名メディアが負の感情から「叩く」という傾向が強いから。00年代中盤にはJ-CASTなどがこのような負の意見を記事化し、倖田來未や沢尻エリカが叩かれ人気を落とすということも起こるようになった。こうしたネットの感情論の肯定に建設的意味を見出すのは困難。今回の件はもしかしたら重要なメディア批判かもしれないという事態にソーシャルメディアが介在しデモという実績を生みつつも、嫌韓という負の感情からなるいつもながらのネット現象も強力混在して
(^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2011年9月4日
(途切れたので続き)強力に混在している点に良くも悪くもおもしろさがある事件。 #fujitv
Megatherium @Dairanju 2011年10月22日
フジテレビへのデモの件について、この見解は広く共有されてはいないと思うが、重要。
(^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2012年9月1日
#asamadetv #tvasahi #seiji ネットからデモが発生するのは目新しくなくなったから、デモまでに至った感情をないがしろにするなという主張は今やどうでもよく思えるけど、これも右傾化する人々に理を説いても意味がない、感情の問題の手当はその背景にある経済やコミュニティの問題に真剣に取り組まねば、ネトウヨをバカにしてももうそれでどうにかなる状況は過ぎた。という主張にもつながると考えれば深いね。
(^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2012年9月1日
結構重要な見解だと思うから発端の津田(@tsuda)にも@を。朝生のアンケ結果でさえナショナリズムとなる今、ネトウヨ批判は経済・コミュニティ批判への高次の段階へと進むべきとき。 #seiji デモまでに至った感情をないがしろにするなという主張は今やどうでもよく思えるけど、これも右傾化する人々に理を説いても意味がない、感情の問題の手当はその背景にある経済やコミュニティの問題に真剣に取り組まねば、ネトウヨをバカにしてそれでどうにかなる状況は過ぎた。という主張にもつながると考えれば深い。
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