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2021年6月25日

「自分が世間から孤立していたこと」に気付いて自力でトランプを救世主とする陰謀論から抜け出せた話

まとめました
282

陰謀論から抜け出した話

スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

陰謀論から抜け出せた話を聞いてみたいと言う需要があるみたいなので、書いてみたいと思います。がっかりさせてしまうかと思いますが、説得されて抜け出せたのではないのでそこを期待されると申し訳ないです。 ↓

2021-06-24 23:19:01
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

陰謀論から抜け出せたのは、自分が「世間から孤立している」ことに気づいたからです。なぜ気づいたのか。信じた事が何一つ起こらなかったからです。信じた事は何なのか?トランプ第45代アメリカ大統領が選挙に勝つこと。負けても3/4にアメリカ共和国大統領に就任する事。大量逮捕が行われる事…etc ↓

2021-06-24 23:19:02
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

1/20にトランプさん自身が最後の演説をした後も、3/4が来ればみんな掌返すからと信じて待ってました。フォローしてる人達やリストに登録してた人「みんな」が同じ気持ちです。今は好きな事言わせておけばよい「絶対」に変わるんだから。疑いの余地なんてありません。待ちに待った3/4を迎えます。 ↓

2021-06-24 23:19:03
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

ついに3/4を迎えます。メディアを信じなくなってたのに、この日はテレビのニュースもつけてソワソワして待ってました。世界は何一つ変わらず平常運転。あー、時差があるからね。何も起こらなくて当然。あれ?夜になっても何も起こりません。日付変わっても何も起こりません。 ↓

2021-06-24 23:19:03
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

家族には世界が変わった瞬間に「実は知ってたんだ」って言おうとずっと我慢してました。「周りはこんな事を誰も言ってない」から驚かせるだろうし、ネットに書いてある事を自分で考えた意見であるかのように話してこっぴどく叱られた事あるし。 ↓

2021-06-24 23:19:04
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

いつまで待っても何も起こりませんでした。あー、またやってしまった。ネットに書いてる事疑う事なく信じてしまってました。以前こっぴどく叱られた経験がなければ、本当の事なんだけどって話してたと思います。 ↓

2021-06-24 23:19:05
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

ネットに書いてある事を検証もせず、まるで自分で考えた意見であるかのように言うのは罪深い事です。真実であろうと嘘であろうが関係ないんです。まるで「自分が見たり経験した」かのように「自分の意見」として取り入れてしまう事に問題があるんです。 ↓

2021-06-24 23:19:05
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

普段思った事をツイートしてもいいねもらえる事そんなにないのに、トランプさんの事をツイート、リツイートするとイイねがたくさんつきました。簡単につきます。急に自分が評価されたような気になりました。誰かが言ってた事をなぞるだけで、味方がたくさんいる。どんどん麻痺していきました。 ↓

2021-06-24 23:19:05
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

フォロー、フォロワーさん。リストに追加した人みんな同じ意見を言う人たち。自分の信じる意見に反対意見を言う人たちは全部ブロックしてた。信じてる人があの人は悪人だと言ったら、自分の目で確認もせず悪い人だとブロックしたりしました。相互の方であっても。 ↓

2021-06-24 23:19:06
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

陰謀論から抜け出してからエコーチェンバーという状態であった事を知りました。とても怖い状態です。私の場合は、政治的な話、宗教の話などはよほど近しい人でないと公共の場では話しません。こんな状況に陥っててもそこだけは死守してました。これが救いで、実生活に影響は及さなかったんです。 ↓

2021-06-24 23:19:06
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

信じる事が何一つ起こらない。自分の頭の中が完全に世間から孤立してると感じた時に取った行動は、自分が信じていた情報を流していた人たちのフォローをやめた事。ブロックを全部解除。言いなりになって、ブロックした人達に関してはツイートを遡って読んでいきました。 ↓

2021-06-24 23:19:07
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

すると敵と思ってた人たちは、ウソを指摘していた事が分かりました。ただ、その指摘の言葉遣いが汚かったりしたから自分の感情を持っていかれて内容が目に入ってなかったんです。実生活で感情に持っていかれる事が多いから、気をつけなくてはいけなかったんだけど…。 ↓

2021-06-24 23:19:07
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

しばらくすると、タイムラインに反対の意見も含めていろいろ流れてくるようになりました。そこを俯瞰してると、陰謀論に反証を突きつけて立ち向かってる人たちがいる事に気付きました。今度はこう言う人たちをフォローしていきます。すると、同じように立ち向かってる人たちが増えました。 ↓

2021-06-24 23:19:07
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

目が慣れてくると、陰謀論が単なるデマであったり、常識で考えてウソという事がわかってきました。シドニーパウエル氏、リンウッド氏、みんな英雄みたいだったけど、結局何も残ってない。今は何を言ってたかさえ忘れてるけど、当時は熱狂してました。 ↓

2021-06-24 23:19:08
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

当時から変わらないのはCOVID-19に対するワクチンのこと。トランプさんはワクチンを打ってました。国民に対してもワクチン接種を呼びかけました。なぜか彼を支持してるはずの人たちが反ワクチン。本当にみんなが言うような事実があるのか?それを検証するには自分に知識がなさすぎる。 ↓

2021-06-24 23:19:08
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

今度は医療従事者やワクチン接種の啓蒙に勤しんでる人たちをフォローし始めて自分なりにワクチンとは?から勉強して今に至ります。打ちたい人がデマによる恐怖によって正常な判断をする機会を奪われ、ワクチン接種拒否、コロナに感染、発症して亡くなるなどのニュースは心が痛いです。 ↓

2021-06-24 23:19:09
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

だから反ワクチンでデマを流したり、自治体や自衛隊に妨害の電話かけたりしてる人たちを見るととても腹が立ちます。打たないのは別に構わないです。公言するのも別に構わないです。他人に対して邪魔さえしなければ。邪魔してる人たちを見ると意見や通報してる毎日です。 ↓

2021-06-24 23:19:09

人間関係

スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

最近は身内が陰謀論に取り込まれて困ってる人を見かけたらフォローしてます。私の経験が何かの力になる事があるかもしれないと思って。身も蓋もないですが、説得は難しいと思います。いかにネットだけの世界から遠ざけて、世間と乖離してる自分を認識させる事ができるかにかかってます。 ↓

2021-06-24 23:19:09
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

優先順位はリアルな人間関係です。家族、恋人、友人、順位の差はあれど、ネットは最優先ではないです。リアルで信頼関係を損ねたら修復は半端なく困難です。戻らないと思った方がいいです。陰謀論や反ワクチン活動に勤しむ人は、リアルでそれをやると何もかも失って孤独になりますよ。早く気づいて。

2021-06-24 23:19:10
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

身内に陰謀論や反ワクチン活動家が居て悩んだり、踏ん張ってる人たちへ一連のツイートから何か届けばと思います。そんな馬鹿げたことで家族が壊れるのは本当に悲しい。まとまりのない長文ツイート読んで頂きありがとうございました。

2021-06-24 23:19:10

感想

Kudoh@Ship3 @pu_so2

@SpaDaiOtamaLove とても大切な事ですよ! (^_^) 同じように感じていて なかなか今いる集団から抜けられない人も多いと思います

2021-06-24 23:22:41
スパ大玉 @SpaDaiOtamaLove

@pu_so2 違和感を感じたら次の行動が取れるかもしれないですから、少しでいいから自分の情報疑って欲しいですね。

2021-06-25 06:38:03
残りを読む(8)

コメント

まさご叔父さん @masago53 2021年6月25日
陰謀論からの脱却ってのは傾倒し始めてからの自分を一つずつ否定していかないといけないからね。心の弱い人、深くはまり込んだ人ほどその作業が辛くて薄々気付いていても戻れなくなる
181
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年6月25日
Qアノンの言う予言は概ね1年以内の近い未来の話だからってのも冷めやすい(外れを確認しやすい)ものだったのも影響してそうかな JAL123便事故のような過去の出来事に対するものや、ワクチンについて最近よく見る「5年後、10年後の影響」のような話になるとまた違ったものになりそうな
71
白石玄人 @ShiraishiGento 2021年6月25日
正直、棘内にも結構いましたよね…トランプ救世主バリのこと言ってた人…。
101
トトリリ @Tor1_Tor1 2021年6月25日
ShiraishiGento そして現在はトランプを応援していた過去など始めから無かったかのように振る舞うまでが一セット。その点ツイ主の方はきちんと陰謀論にハマってた自分と向き合ってらっしゃるから立派ですね。
126
まるい りん @maruirin 2021年6月25日
リアルな人間関係があったのが大きいんだろうな。そこで陰謀論を言わなかったことも。もし、リアルで言ってしまっていたら、よっぽど周りが暖かい目で見てくれないと自分の居場所がなくなってしまう可能性がある。
94
空気海 @air_and_sea 2021年6月25日
引き返せてよかった。 あくまでネットの話題は話題で、「政治的な話、宗教の話などはよほど近しい人でないと公共の場では話しません。こんな状況に陥っててもそこだけは死守してました」というラインを保っていたからそれが足場になったのかも。 陰謀論から離れられない人は、そこも混ぜてしまって現実の人間関係も崩れて、陰謀論仲間しか居場所がなくなっている状況が多い。
127
白石玄人 @ShiraishiGento 2021年6月25日
>ネットに書いてある事を検証もせず、まるで自分で考えた意見であるかのように(中略)「自分が見たり経験した」かのように「自分の意見」として取り入れてしまう事に問題があるんです。  政治に限った話じゃなく色んな場面でこういうのは見させられたし、自分も聞きかじった雑学をここで披露してツッコまれたこともある。 他山の石じゃなく、自戒自省の材料にもしたい話ですね。
63
コン蔵 @konzopapata 2021年6月25日
学校のテストでバツにされた回答を合ってるのにと思い込んで先生に訴えたらちゃんとバツだった、その後に振り返ってもやっぱりちゃんと不正解だった。なんでそう思ったのか、見間違いか勘違いかなんなのか解らないがその時は本当に合ってると思ってるんだ、そんな事他にもいっぱいあるだろうな
49
個人の感想です @Charlie3_y 2021年6月25日
僕も子供の頃はMMRを信じていました。な、なんだってーー‼
19
marumushi @marumushi2 2021年6月25日
陰謀論からの脱却で一番困難なのは、脱却したつもりで別の陰謀論にハマっただけということに気づかないことじゃないだろうか
173
ぬけがら @karappo000000 2021年6月25日
どちらかが全て正しくてどちらかが全て間違ってるなんてことはないので自分で取捨選択して考えないとまた同じようなことになるよ。必ず多数派が正しいわけでもないんだ。
42
北邑直希 @naoki_ng08 2021年6月25日
この人と3/4を過ぎても陰謀論から抜け出せなかったひとの違いが気になるところ。どうなんですかね。
16
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年6月25日
「ネットの意見を自説として語るな」は金言だけど、またTwitterから情報を得ようとしているあたりやや危うい感じはする。あと本国のトランプ支持者はコロナ軽視が多い(マスクしなくて議会襲撃のとき身元が割れたぐらい)なので、ワクチンに絡めた話もうーむ…という感じ
62
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年6月25日
naoki_ng08 陰謀論者以外とも関係が維持されてたのが一番大きいんじゃないの そういう人達の言動を見てると「絶縁」ってワードが頻出してたりで、思想を共有しない人の関わりを断ちたがる傾向が見て取れる 本当に依るべきものが陰謀論仲間しか無いなら抜け出すのは不可能になるんじゃないかな
37
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年6月25日
ネトウヨが陰謀論に嵌まるのはメディアが報道しない自由を振り回しているからで、左派が陰謀論に嵌まるのは国家権力を過大視しているからだと思うけど、他にも要素はあるだろうな。
34
⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年6月25日
3月4日はもうJアノン終盤に近くて、予言先延ばしも効かなくなって終わった頃だから「自力で抜け出せた」ではなく「崩壊まで抜け出せなかった」って認識を持った方が良いケースだと思う。
50
lily @katsuasada 2021年6月25日
air_and_sea トランプ派で「夫や家族に話しても信じてくれない」「職場で上司に真実はこうなんです!と話したら驚いていました」って言ってた人たち何人も見たよ。どうなったんだろうあのあと
41
たろー @hanpa64 2021年6月25日
そもそもなぜあんな話信じることができたのか、そこがよくわからないんだよな。
10
白墨 @amanilo_ 2021年6月25日
marumushi2 まさにそれ。ゼロかイチしかない危うさを感じる。 立ち位置を全ておいて中立にする必要はないけれど、情報を収集して判断するのはニュートラルな状態がいいし、判断後もそれに固執する必要もないのにと思う
57
lion @lion55571 2021年6月25日
見てる分には面白いんだけれども。
1
ぱーんとぅ @manet_vv_monet 2021年6月25日
陰謀論から抜け出せたと自認しているみたいだけれど、「邪魔してる人たちを見ると意見や通報してる」のが本当ならば陰謀論に耽溺してた時と何も変わってないと思うよ トランプ氏関連の陰謀論からワクチン関連の陰謀論にシフトしただけに見える
48
ティ @chiss_n 2021年6月25日
一番やべーのって、相容れない意見を一つの可能性じゃなく完全な間違いだと断定して対話も情報収集もシャットアウトすることなのでトランプ派かコロナがワクチンがどうかとか正直関係ないと思う
90
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月25日
「後々調べてみたら正しかった反対意見」というのも、「言葉遣いが悪くて“敵の罵倒”や“ノイズ”としてしか受け取れなかった」というケースは多いのかもしんない。「ああいう汚い言葉を吐く奴らが正しいわけがない、したがって俺が正しい」とか「奴らは自分の言うことに正当性がないから強い言葉でごまかそうとしているに違いない」みたいなロジックになってないロジックはいろいろありそうだ。
64
Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年6月25日
さぁ、1999年が過ぎ去った今、MMRを読み返すのです。陰謀論に染まっていくプロセスの追体験だ。
8
hizen31415 @hizen31415 2021年6月25日
自分はトランプが裁判をすると言ってたころは7割くらい信じてた。トランプの訴えが棄却された時点で信じる度合いを1割に下げた。
9
娑婆助 @shabasuke 2021年6月25日
marumushi2 陰謀論にハマる人達は基本的に頭弱すぎるのでその無知無学無教養の頭を先になんとかしないと今後も陰謀論含め騙されたり神輿担ぎ要員であり続ける。アメリカ人達はブッシュ対ゴア事件(フロリダ選挙時投票で不正が起きた疑惑アル・ゴアが敗北し政界から引退に追い込まれ未解決)を抱えたままなので疑念を抱きハマる理由は理解出来るが日本人で事情を知らず外国の陰謀論ネタにハマるのはやはり頭が弱すぎる。
14
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年6月25日
多分ノストラダムスの再来みたいなところはありますよね。預言は中毒性の高いエンタメなんですよ。
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御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2021年6月25日
年初辺りだったかな?数万だか数十万人の人民解放軍がカナダやミシガン州に侵攻した、ってツイートを見たときに、『流石にこれは馬鹿&荒唐無稽すぎて皆目が覚めるだろうなあ』って思ってたら、相変わらず『おやびん頑張れ!』みたいなノリの人がいたのはびびった
18
娑婆助 @shabasuke 2021年6月25日
アメリカ人達はペンタゴン・ペーパーズ暴露事件(ベトナム戦争時トンキン湾事件等秘密工作がランド研究所から露呈ダニエル・エルズバーグが告発ワシントンポストとNYタイムズが報道)全国民が国家に騙された過去もあるし陰謀論が台頭するだけの理由が土壌にあった。トランプネタ含め陰謀論はアメリカの歴史を知らないと何故そう至るのかという本質が見えてこない。しかし日本人でハマる人達は大体反知性で茶番だから本気で陰謀論を信じるアメリカ人達に大変失礼。
10
コン蔵 @konzopapata 2021年6月25日
でも辛い時でもメキシコに取り残された中国軍20万人はもっと大変だと思って元気出すのは止めたくない
41
cocoon @cocoonP 2021年6月25日
陰謀論とは全く関係なく常に孤立していますので大丈夫です。
20
オトラント公 @JosephFouche521 2021年6月25日
棘にもたくさん陰謀論のまとめがあるので、貴重な史料として保存して欲しいくらいだ。
17
ですの @_desuno_ 2021年6月25日
陰謀論界隈に関して俺は正気に戻ったってセリフほど信用ならないものは無いw
37
若葉 @byaaashi 2021年6月25日
陰謀論者を見て嫌だなと思うのは、「彼らは権力者にたてつく自分はかっこいいから陰謀論を唱えてる」部分が少なからずあるところ
34
たのメール @tano_mail 2021年6月25日
元Qアノンも絶賛!って付けると途端に反・反ワクチンが怪しく見えてくるのやめろ
4
伍長 @gotyou_H 2021年6月25日
トランプは面白いおっさんだとは思っていたけど、世界を更正する救世主だみたいに言ってるような奴がいたとか知らんかった。でも言っちゃなんだけど、トランプ本人がどうのじゃなくて、自分の鬱積された何かの開放をトランプなら何とかしてくれるみたいに名前を利用されたのが主だと思うから、これで「トランプ支持層はみんな陰謀論者」みたいに言うのもそれはそれで陰謀論側だと思うんだよな。
105
ROMA- @RomaYuytt1245 2021年6月25日
トランプが議会暴動を扇動したとかいうのも陰謀論系のデマだったけど、そっち側は無視なのは公平じゃないよな。陰謀論は良くないって中立な目線を持ってるならいいけど、過去にトランプ叩きしなかったコメを蒸し返して叩くやつを見てるとなんとも言えない気持ちになるわ。陰謀論者との違いわからんし
74
abc @ooaappii 2021年6月25日
https://togetter.com/li/1631282 棘コメ大統領選挙陰謀論メモリアル 「少なくとも公聴会等の公式の場で争点になり、大統領やその弁護士が一次情報として発表しているドミニオンサーバーの話をこうやって陰謀論扱いするのはどうなの?」いいね14…『大統領やその弁護士が一次情報として発表している』そうだねまさか大統領や弁護士が大嘘つくとか思わないよね…俺は嘘つく連中だと思ってたけど。
4
伍長 @gotyou_H 2021年6月25日
h4UoKS4uiga53r4 5年後10年後論は最近では放射能といういい指標があるので割と通じてない感じがしますね。 というか、昔から5年後10年後はというのが定番だったけど、放射能でついに(ツイッターで「文献」が残っていて参照しやすかったのもあって)お前あんときこう言ってただろみたいな指摘がそこかしこで発生して、その影響でそれも通用しにくくなってきた、という感じですが。
26
abc @ooaappii 2021年6月25日
https://togetter.com/li/1651200 棘コメ大統領選挙陰謀論メモリアル2 「イタリア人IT技術者・Arturo D’Elia(アルトゥーロ・デリア)、ローマの米国大使館で働く米国人の指示の下、米大統領選でトランプ大統領の票をバイデン氏に付け替えたことを裁判で認める アルトゥーロ・デリアを起訴」…それデマだよっていくら指摘しても聞く耳持たないのを直に肌で感じて陰謀論にハマるとこうなるのかー!と貴重な体験でした。
4
コバトン松村(松村靖) @machan 2021年6月25日
まずアメリカは共和国じゃなくて合衆国だしな。
4
Off Black @OffBlack1 2021年6月25日
トランプ救世主ってなに…?初めて聞いたわ。めちゃくちゃ売れなさそうなラノベだな。
15
カライス @carrrlise 2021年6月25日
chiss_n ブルーアノンが正しくそれに陥ってましたね
2
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月25日
劇場版『AKIRA』の鉄雄の台詞に、「あいつらは誰でもよかったんだ、ぶっ壊してくれる奴がいれば」というのがあった。歳も見た目も人種も違うが、言うことが物騒なトランプのおっさんのことを、世界をぶっ壊して引っ掻き回してくれる「大覚アキラ様」みたいに思ってた奴も、もしかしたらこの広い世界にいくらかはおってもおかしくはなかったと思っとるよ。
37
田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年6月25日
machan まあ、君主制ではないけれど。
0
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年6月25日
RomaYuytt1245 陰謀論者が別の陰謀論者を非難するゴジラvsビオランテみたいな状況はTwitterでもあるからなぁ。反ワクチンがQアノン否定するか肯定するかでバトルしてるとか、Qアノン馬鹿にしてるやつが別の陰謀論にハマってたみたいなのを見た。 個人的にワクチン開発に資金投入する政策してたトランプ支持のQアノンが、「ワクチンは殺人兵器()」発言の某県議のように何故か反ワクチン化してるのは理解不能
25
田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年6月25日
淫棒論から抜け出せない!?
3
晏嬰 亮@ワクチン💉完全体 @mondo_oclt 2021年6月25日
何だかんだやりとりの多かったフォロワーがある時期から急にそれっぽいRT増やし始めて急速に傾倒してくのとか見ちゃうとな…そっちには行かないほうがいいよと伸ばされた手さえ邪魔なものとして振り払ってくから、自分で気づいてもらう以外にはもう引き止めようがないんだよな。
8
佐渡災炎 @sadscient 2021年6月25日
お気持ち野蛮人から抜け出せてよかったね→その指摘の言葉遣いが汚かったりしたから自分の感情を持っていかれて内容が目に入ってなかったんです
1
娑婆助 @shabasuke 2021年6月25日
OffBlack1 トランプの支持母体がキリスト教福音派(プロテスタント原理主義勢力)なのである意味救世主(マタイ7:15によると偽w)トランプが長老派でバイデンがカトリックだからトランプという神輿を担いだ。
5
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月25日
RomaYuytt1245 まとめに出てる陰謀論者のサンプルがコレか。 なるほどなるほど。手遅れです。
34
お安い @HottenHot 2021年6月25日
「トランプを救世主扱いするやつなんていたか?」って、サヨクにバカにされる反論不可能な汚点が身内にあるのが悔しくて見えないふりしてるだけだろ…
54
08_Reader @08_Reader 2021年6月25日
外交政策とかでトランプ政権の方針を踏襲してるのも合わせて見ると、反トランプも梯を外されてるのが趣き深い。
52
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月25日
トランプ時代は間違いなくアメリカの黄金時代でしたよ…。人種差別がアメリカ史から無くなったのってトランプが大統領をやっていた時期だけでは
8
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月25日
我々togetterの住民は四年後彼が帰ってきてくれると信じます。
1
Earwax @Earwax97409510 2021年6月25日
大体陰謀論というと悪者が暗躍する話ばかりなのに対して、あの大統領選はトランプが神の遣わした光の救世主扱いされてたのが楽しかった。結果的に神の威光と世界最高の技術力と政治力の粋を集めてライバル役の不正が全く無かった事を証明しただけ、というオチも味わい深い。
4
まるい りん @maruirin 2021年6月25日
08_Reader そりゃひどい。同盟国と協力で中国に圧力かけるって最初から言ってたじゃん。なのにジュリアーニがバイデンは中国とズブズブだというデマを流してたんだぞ。トランプ支持者が反発してたのはそこでしょ?https://www3.nhk.or.jp/news/special/presidential-election_2020/policy/
33
まるい りん @maruirin 2021年6月25日
maruirin だから、トランプと手法は違っていても対中圧力を継続してるから、ほら、ズブズブじゃなかった。気候変動など協力できることはするだろうけど、バイデンは中国に対しては手厳しいんだよ、って思ったよ。
29
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年6月25日
思うに日本におけるトランプ支持って反中の一変形って感じで、中国に対して強硬派だから日本にとって都合がいい、という側面があったと思う。アメリカの民主党は中国寄りとされてたから特に。でも、実際には後を継いだバイデンも中国に批判的だから、反中という意味でのトランプ支持がかなり薄れてる部分はあるんでないかと思ってる。
46
ROMA- @RomaYuytt1245 2021年6月25日
ribsleftrurs 「トランプ負けたらトランプ支持は差別される」って陰謀論だと思ってたわ
41
まるい りん @maruirin 2021年6月25日
maruirin 「南シナ海における中国の軍事的挑発に屈しない」「人権および民主主義へのコミットメントを再確認する」って最初からバイデン言ってたのに。みんなジュリアーニの方ばっかり信じてた。
24
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月25日
Kamimura_Maki もちろんそう言う側面はあったと思う。しかし、だったらなおさら選挙時のトンチキな主張にまでエールを送ることはなかったわけで。ワクチンに関する陰謀論がどうこうというまとめにも、あのときにキャッキャ騒いでた連中がいっちょかみしてるのをよく見るが、見るたびに失笑してしまう。おまえもその一員だっただろって。
13
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月25日
そしてジュリアーニもこの件で法曹資格停止処分。
5
🛰ゆ り ぽ ん🦭 @cooliceco 2021年6月25日
詐欺に一度引っかかった人がまた詐欺に遭うムーブを彷彿とさせる…誰かがこう言ってるからを基準にしてるうちはまた極端から極端に振れそうだね。
15
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年6月25日
そもそも何故極端なトランプ支持者が増えたかって背景を考えずに 「これだからトランプ支持者はアホなんだwww」 みたいに言ってる連中見てると 「こいつら何も反省してねえな」ってなる
70
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年6月25日
maruirin バイデンに関しては「でもクリントンと同じ民主党でしょ?」という感じで、口で厳しいことを言っても「信じられていなかった」のが実情だと思う。
41
morris_bar @ruins_hover 2021年6月25日
maruirin 陰謀論にハマる人は自分が間違ってたのを認めないからな。だから後出して「バイデンの対中政策を知らなかったパヨクが梯子外されたw」みたいな捏造をひねり出して自分に言い聞かせるんだよ。
9
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月25日
shizzumaru そう言う背景とは別に、「アホらしい主張だ」ってこと自体は変わらないわけだ。であれば、そのアホらしさへの批判と、ましてやそのアホらしい主張を真顔で支持したことについては当然批判されるべきことだと思われるが。アメリカの現状が、あのときの自分の行動を免罪すると、本当に思ってるの?
9
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年6月25日
コロナ武漢起源説も『「トランプの陰謀論」だから検証せずに陰謀論と扱ってました』とかやらかしてるからな。ある意味『トランプ陰謀論陰謀論』なわけで。 擁護派も批判派も「トランプの政治的主張」と「トランプ支持派の陰謀論的主張」は分けるべきなのに、同軸で話す人が多すぎる
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年6月25日
apocalypse1706 全くもってその通りだよ?そこに異論はない、ならば同様にトランプに対しての陰謀論に君は厳しい目を向けたかね? 何だっけ?ロシアと繋がっててトランプの合図で議会に突入してその様子を見てトランプが大喜びしたんだっけ?
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海軍幕僚🔞🈲※pixiv凍結中 @kaigunmilk 2021年6月25日
まだ危ういと感じる部分はあるけど、意地で残り続けて超尖鋭化する前に脱却出来たのは大きい。あらゆるコミュニティに言えるけど、煮詰めて行くと最後にはヤバい奴だらけになる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月25日
というか、マスコミ信じない人がはまるよな。 マスコミの個別のニュースがときどき誤報だったり見当違いだったりすることはないわけじゃないが、基本的に報道機関は普通に情報流してる。 マスゴミガーとかいって敵視してる人はまずそこでダメな人になってることに気づかないと。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年6月25日
バイデンの対中政策云々の話は正論なんだがそれをトランプ陰謀論と比較対象にしちゃうと、トランプだって公的には就任演説を含め『「不法滞在者」には厳しくても「アメリカ国籍を持つ全人種」の権利獲得』が主だったから話がおかしくなるぞ。 具体的に『トランプが行ったアメリカ国籍を持つ人(←重要)に対する人種イデオロギー的排他政策』挙げられるの?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月25日
shizzumaru ん? なんで? 俺その話題であまりに阿呆で荒唐無稽な話をリツイートしたりしてた? 落ち着いて行動するってことができればそれでいいんじゃないの? それをできずにキャッキャしたあげく、今もってまったく反省してないのにほかの「陰謀論」でちゃっかり「批判側」に回ってるから笑われてるんでしょうに。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年6月25日
バイデンは一言だって対中政策を緩和するとも言ってなかったし、トランプだって人種差別を行い議会政治を破壊するとは言ってないんだよなぁ…
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月25日
笑われているのは「トランプの支持者」でも「トランプの陰謀論」でもなく、「トランプの陰謀論に踊らされた君」だよ? わかってるかい?
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月25日
08_Reader むしろトランプ時代の政策があまりにも優れていたので模倣せざるを得なかったのだと思います。トランプによって21世紀のアメリカ政治は形作られたと言えるのでは。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年6月25日
( ×H×)y-~~だいたい別の陰謀論者同士で殴り合ってるパターンがネットでは多いような気がしなくも無い。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月25日
shizzumaru むしろ4年後トランプが大統領に復帰するなというのを改めて確信出来るなと思ってる日々です。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月25日
shizzumaru むしろトランプってアメリカでも屈指の反ロシア派だったんですよね。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年6月25日
現実として政権交代されたから極端な意見が下火になってるだけって感じはするけどね 日本は政権交代が起きないのでいつまでも野党が騒ぎ続けて極端になっていってる感がある とは言え、アメリカにしても根本的にはまだ人種差別問題解決してないのよな
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月25日
yukiyake_ むしろトランプ時代に一応の解決を見た人種差別がまたぶり返し始めているのが…
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カライス @carrrlise 2021年6月25日
これに関して不思議なのはマスコミの一方的な主張をまるっと鵜呑みにしてそうな人の多いこと。 当時、投票用紙にGPSだの突飛すぎてにわかに信じがたい情報が溢れていたのは事実だが、トランプ支持をひとくくりにレッテルを貼ってバッシングし個別の情報精査もせず続報も追ってなさそうなのがなんとも…。 今も手作業で票の再集計してる州の話や、議会襲撃関連の新証言や、票の集計機器のガバガバさが明らかになってきたりしてるのよね。 投票機器に関しては民主党議員からも「共和党が不正したから調査すべきだ」と言った人も。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月25日
carrrlise ちなみに激戦州だったアリゾナ州では中国領事館員の関与が捜査されてますしバイデンが大統領を辞任することも大いにあり得る可能性なんですよね
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マグロ @maguroyanen 2021年6月25日
ぶっちゃけバイデンになってもいうほど変わらんかったしな、そもそもアメリカ二大政党でころころ政権変わるから劇的に変わるわけでもなし。
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肉汁 @GrowPot4to 2021年6月25日
どこでも極端な支持者が幅を利かせるようになりがちだけど、支持されてる人間ですらそれはコントロールできないからなぁ。トカゲ型地底人の問題解決まで期待されるトランプ氏は可哀そうでもある。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月25日
maguroyanen ただバイデン政権になってからは確実に経済状況や社会情勢が悪化しつつあるというのは肌感覚で感じるところではあります。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月25日
GrowPot4to むしろ経済状況を劇的に改善させた手腕を見ると21世紀に入ってからアメリカ大統領で最も働いた人物と評価してもいいかと
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しろの @zoshirono 2021年6月25日
陰謀論者はトランプ支持バイデン支持共に消えてどうぞだけど、トランプ支持者やトランプの政策を肯定的に見るだけの人にまで殴りかかる層が「陰謀論者」という罵倒を好んで使うので脱陰謀論といっても懐疑的に見てしまうな
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月25日
zoshirono Jアノンって言葉もそれだなあと…トランプを肯定的に見る事自体を悪とするのは絶対に間違っています。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月25日
carrrlise トランプにこそノーベル平和賞を贈るべきだなあと。現にイスラエルとUAEの和平介入でノミネートされてましたし。
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チラシ裏の三月💉💉(いずい) @sanga2paper 2021年6月25日
これ、前に人の意見を自分の意見のように言ってこっぴどく叱られた経験だかがあったから「あー、またやってしまった。」って抜け出せたように読めるけど、前の経験の情報が少ないために、抜け出せた経緯がなんとなく不明瞭で、当人はこうだと納得してるけど周りには伝えきってない感じが、陰謀論にハマってた頃の構図にまだ近くて危うい気もする
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月25日
sanga2paper そもそもトランプを救世主とすることは果たして陰謀論なのか?っというのはあります。 「トランプを救世主とするのは陰謀論」という名の陰謀論に囚われてはいけません。
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Holten @Holt800 2021年6月25日
「トランプが政権にしがみつくのは、辞めたら逮捕されるからだ」みたいなのなかった?あれどうなったのか気になってるんだけど
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こたつ @KotatsuKlee 2021年6月25日
「俺はお前らみたいな馬鹿な有象無象とは違う」って自意識が芽生えちゃうとキツいんだよな。一般人を「羊」とか呼ぶ連中いるけど、「俺たち」と「そうじゃない奴」を区別し始めると一気に宗教染みてくる
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月25日
Holt800 そもそも議員特権がある以上は大統領を退任しても逮捕はされないんですよね。
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のらえもん @nora_emon95 2021年6月25日
qVpcsoO5l52YpZ6 3月再選とか世界同時緊急放送とか人民解放軍20万人が国境に集結とか、そういうのも込みで陰謀論って言われてるんで、都合のいいとこだけ抜き出して陰謀論じゃないとかいうのは反ワクチンと同じで笑い者になるだけですよ。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月25日
KotatsuKlee そういう意味でアメリカ国家を求心力の中心に据えて社会的分断を防止しようとしたトランプ政策は今後の先進国でのスタンダードになりそうな気がします。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月25日
nora_emon95 とはいえ中国軍20万という話も大統領選への中国勢力の関与を考えるとアメリカ人にそういう恐怖心が生まれるのもしょうがないかなと。アメリカ人の心情を理解せずに事実を誤認したという点で責めるのはアメリカ人に対して冷淡な気もします。
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Kdoa333 @kdoa333 2021年6月25日
日本人トランプ支持者たちは息してるんだろうか
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カライス @carrrlise 2021年6月25日
Holt800 今のところ逮捕されてないので投票用紙GPSやグアンタナモ行き集団逮捕と同列で良いかと思います。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年6月25日
見るべき事象や聞くべき発言、意見にゴミみたいな言説を混ぜてアノンという属性を作り出し、トランプの行動言説に少しでも肯定的な人にレッテル張りして処分しようとしているように見える。
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slips @techno_chombo 2021年6月25日
陰謀論のハナシなのにヤベぇのが混じってる。
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サリシタス@艦娘コンプリート継続中 @Salisitus 2021年6月25日
トランプさんがお金配るってとこだけは事実でもええんやで!?
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OHK @oyamahirok 2021年6月25日
この御仁は前にもネット鵜呑みでこっぴどく叱られた経験があるにもかかわらずこうなったらしいので、自分の認知を強く信じる才能がある。と考えるとまたいずれ「この世の役に立つこと」にハマる気がする。
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orangepekoe @orangepekoe0710 2021年6月25日
qVpcsoO5l52YpZ6 模倣というより進化が正しいかな。トランプ外交はアメリカにとって正解ではあったが、同盟国軽視の姿勢が正しくはなかったので今のバイデン政権の政策がああなったわけだし
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月25日
Holt800 脱税関係の捜査は進んでるみたいよ。 ただ、それが逮捕や有罪判決につながるものかどうかは今んとこまだ不明というか明確になったら逮捕してるわな。 とりあえずこんなの https://diamond.jp/articles/-/274831
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月25日
M0NcDTpW7UOFJd9 そういう意味でJアノンって表現は相応しくない気がしますね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月25日
トランプ逮捕されそう系ニュースといえばこういうのもある https://www.cnn.co.jp/usa/35171304.html 「トランプが逮捕される」は、デマや陰謀論というより「現在進行中でまだ結果が出てない」ってかんじでいいんじゃないかな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月25日
もちろん「捜査の結果、逮捕に至らない」という可能性もあるのには注意。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月25日
RomaYuytt1245 都市部で支持表明は自殺行為に等しいので陰謀でもなんでもないよ。 正気じゃないと思われる地域があるのは事実。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月25日
shizzumaru 日本じゃ出来もしない強硬姿勢に憧れちゃったんだろ? 溜飲下げてただけでバイデン支持者は親中だ!って騒いでたのに梯子外されちゃったもんな笑
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まるい りん @maruirin 2021年6月25日
https://qr.paps.jp/lwn91 今の所、脱税は証拠固めしてるって感じですね。用意周到なことに、トランプはメールをあまり使わなかったようで、金庫番のワイゼルバーグの協力を得られるかどうかが鍵のようです。節税としてのワイゼルバーグへの福利厚生が適切に行われたかどうか、捜査によってはワイゼルバーグ自体の逮捕の可能性もある。
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Earwax @Earwax97409510 2021年6月25日
kdoa333 今は元気に反マスク・反ロックダウンやってますよ!ちなみにワクチンはトランプが用意したものだけがきれいなワクチンなんだそうです
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しゃけ @shakeflake1223 2021年6月25日
(トランプvsバイデンの選挙は陰謀論があり票数も接戦のエンタメとしてすごく楽しかったと言い出せる雰囲気じゃないコメ欄)
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まるい りん @maruirin 2021年6月25日
あとは、ジョージアでの選挙への圧力がトランプの刑事捜査の対象になってる。 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN10EKL0Q1A210C2000000/
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アルフィア@なんということでしょう @alfia 2021年6月25日
世相や時期によって大本の話題が常時左右に偏るので、中立の位置なんてその時々によっていくらでも変わってしまうのよね。なので、変に中立意識するよりは、自分も常に左右どっちかに偏ってること、自分が各話題に対してどの辺の立ち位置を取ってるか、等を常日頃意識して自覚しておく方が大事かなと思ってる。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月25日
qVpcsoO5l52YpZ6 事実誤認情報を撒くのをデマと言い、恐怖心や心情といった事実以外のものに囚われてそれを信じ込むのを陰謀論て言うんですがきみ大丈夫?
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ぽこ @igashiga 2021年6月25日
コロナは風邪、反ワクチンで、ノーマスク集会に参加してた彼を思い出した。 就職でも進学でもなく故郷から出てきて、今は多くの仲間に囲まれている。オフ会も楽しそうで。そうなったらもう抜け出せないよ
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まるい りん @maruirin 2021年6月25日
carrrlise アリゾナ州の共和党幹部、選挙の再集計を行う会社を非難。能力的に見ても非常識」https://news.yahoo.com/arizona-gop-official-blasts-company-094543535.html 再集計はど素人の会社にやらせてる。しかもトランプ支持のツイートしてた人だから中立じゃない。この再集計監査は共和党からも批判されてるよ。
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2021年6月25日
結局あの一連の騒動どういう事態だったの? 誰も彼もがころころ変わる出鱈目言ってたからさっぱりわからん。
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2021年6月25日
議会襲撃はQanonにBLMを名乗る暴れたがりが混ざってた。ANTIFA説はデマ。不正投票は殆どデマ。トランプ有利の不正投票はいくつかあった。凍結は裁判中、であってる?
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カライス @carrrlise 2021年6月25日
maruirin そうですね。補足ありがとうございます。再検査での攻防や不備など山ほどの話題が出てるので、今年の初めくらいの情報で結論出さずしっかり結果が出るまで見ていきたいという事した。
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まるい りん @maruirin 2021年6月25日
maruirin https://qr.paps.jp/qVO9C そして、この集計監査に『超党派』だと偽ってスタッフとして参加していたAnthony Kernは、議会襲撃のイベントにも参加していた人です。この集計監査は茶番劇だと報道するアリゾナの地元メディア。
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カライス @carrrlise 2021年6月25日
wbPQMyU1 議会侵入で逮捕されたジョン・サリヴァンはトランプ支持者だったということですか?
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のらえもん @nora_emon95 2021年6月25日
qVpcsoO5l52YpZ6 ではそういうバックグラウンドが何もないのに鵜呑みにしていた日本人は、リテラシーのかけらもない能無しってことにしかならないのでは?
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まるい りん @maruirin 2021年6月25日
wbPQMyU1 『BLMを名乗る暴れたがりが混ざってた』その人はジョンサリバンですね。BLMを自称していましたが、地元ユタ州のBLMの名簿に名前が入っていないと指摘されています。彼のお兄さんはプライドボーイズだというのもあるし、BLMデモで暴れたり不適切なことばかりするので、去年の段階であらゆる左翼団体から出禁になっていました。
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まるい りん @maruirin 2021年6月25日
maruirin おそらく彼はトランプ支持者ではなく、どっちつかずのアナーキストなのではないかと思います。
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のらえもん @nora_emon95 2021年6月25日
qVpcsoO5l52YpZ6 というか事実関係を理解せずに恐怖心だけで存在しないものを吹聴するのは、まさしく反ワクチン勢と同じデマ製造機でしかないですよ。誤認なら指摘された時にするのは誤認の撤回ですが、それができた人がどれくらいいるんでしょうか。そこまでやったにも関わらず、なお陰謀論者と言われるのであれば不幸な話ですが。
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Earwax @Earwax97409510 2021年6月25日
大統領選とコロナ禍を通じてだいぶ世の中の反デマの気運は高まったけど、疑うことを覚えたからと言って正しい情報に辿り着けるかと言うとまた別なんだよなあ。次亜塩素酸水“噴霧器“の話題が3周くらいした時点で「次亜塩素酸水でウイルス撃退とかデマだろ」と誤解してる人を沢山見かけた。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年6月25日
個人的にはメディアのアンチトランプが嫌いで判官びいきで対岸を眺めてた意識だけど、DSがどうこうって話に辟易して段々興味をなくしてしまった勢
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月25日
(というか今やるべきは「トランプ派と反トランプ派の殴り合い」とかそういうのじゃなくて、国内外問わず誰を支持するにしても、「少しでも情報をまともに受け取る方法」であったり、「世間やネットに渦巻く怒りに流されないための気の持ちよう」だったり、「エコーチェンバー現象を引き起こす環境からの逃げ出し方」だったり、そういうことについて語り合うことなんじゃないのか?)
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2021年6月25日
carrrlise BLMを名乗る暴れたがりが混ざってたって書いた。maruirin ウィキペディアで読んだんだけど出禁になってんのか。英wikiのほうには書いてあった。ありがとう。
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カライス @carrrlise 2021年6月25日
wbPQMyU1 誰のことを指しているのかという確認でした。失礼。
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いちげんさん @xM0RjOIEWhHaQlU 2021年6月25日
おそらくこれも未だ渦中にいる人には「何らかの勢力による汚い工作」なんだろうねぇ。彼らにとっては書いてある内容を吟味する以前に「工作を見抜ける自分」を「演出」する事が優先されるから
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2021年6月25日
walkingdome 気づけないから不可能では。政情によっては政府発表すら疑わしいし。常にエコーチェンバーの中にいると考えて発言する位しか思いつかない。
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コパ @ahirukopa 2021年6月25日
そんな陰謀論あるの初めて知ったわ。バイデンが救世主扱いになるのはわかる気がするけど、トランプが救世主かー……。QアノンとかJアノンとかググったけど、何言ってるかさっぱりだし。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年6月25日
放射脳とかと同じく、いつまでも自分が信じたものにしがみ付く人は一定残るんだなあってよく分かるコメ欄。
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まうみん @maumin66 2021年6月25日
ぼく「なんでCIAと米軍が戦っているんだ...?」
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2021年6月25日
この人がまず気付くべきなのは「自分には客観的な視点で自身を見れる能力がない」ということではなかろうか。
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まるい りん @maruirin 2021年6月25日
shakeflake1223 フォーリーブスという高級ホテルで記者会見をするつもりが、ジュリアーニが予約を間違えてフォーリーブスと言う同じ名前の造園業社の店の前で記者会見を行うことになったのは面白かったです。
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まるい りん @maruirin 2021年6月25日
maruirin また、フォーリーブス(造園業)の店の近所のポルノショップの店員が、トランプ弁護団が近所に突然やってきたことに困惑のツイートをしていたのもよかった。
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kei*東アジアに天道を取り戻す! @cc11868061 2021年6月25日
qVpcsoO5l52YpZ6 まさかのトランプ支持者だったのか…。そのわり自分の気に入らないまとめは浅くしか理解せず、陰謀論のレッテル貼りで見当違いのコメント。やることは左翼メディアと同じ、反陰謀論者と同じだったが。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月25日
wbPQMyU1 まあこういうのは情報を受信する際の心理状態も重要なファクターになってくるから、しんどい思いをしながら自分の思想や信条を疑ったり否定しにかかるといった直接的な対策より、まずは毎朝表に出て深呼吸なり散歩をするなりといったシンプルな生活習慣を維持してみることのほうが案外効き目があるんじゃないかとも思うんですよね。
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ChanceMaker @Singulith 2021年6月25日
自称リベラルの「ぼくのかんがえたネトウヨ」だろ。そういう事してるから「バラモン左翼」って言われるのさ(笑。😃
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金山幸一 @KYMKouichi1993 2021年6月25日
頭では分かってたけど陰謀論にハマってる人ってあれやこれやが実際に起きると本当に信じてたんだ… 夢や願望だと自覚した上で「トランプ派の同志が地下で活動を続けてくれるはず!」くらいに思ってるものかと
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まるい りん @maruirin 2021年6月25日
最近のバカバカしかったデマは、トランプがズボンをうしろと前を間違えてはいてるというデマ。いや気づくやろ。https://www.snopes.com/fact-check/trump-wear-pants-backwards/(ファクトチェックされてた)
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kei*東アジアに天道を取り戻す! @cc11868061 2021年6月25日
「陰謀論」「デマ」という言葉はどれほど濃厚な犯罪疑惑でもたちどころに消す、魔法の言葉になってしまったな。荒唐無稽な陰謀論(SF的な話)と、具体的な犯罪の疑惑(不正選挙など)は分けて考えるべきこと。それがまとめ主など陰謀論に踊らされた人たちには区別がつかず、「デマ」と唱えられた呪文を信じて一括りに否定している。これは今また逆側の洗脳を受け入れた状態。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月25日
KYMKouichi1993 「ミイラ取りがミイラになる」「狂人の真似とて大路を走らばそれすなわち狂人なり」といった言葉もございます。最初は夢や願望やネタだと割り切ってたはずの人が、引き際を見失った挙げ句にいつの間にか・・・みたいなケース、実はそれなりにあるんじゃないかなぁ、なんて思ったり。
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しゅら @syurash 2021年6月25日
反ワクチンも陰謀論者多いけど、下っ端はワクチンは毒と考えてるけど、上の方はむしろそういうネタで人を応同させる事に酔いしれてる感じだよね、それがワクチンから放射能と色々と人を不安にさせるネタで
3
しゅら @syurash 2021年6月25日
オウム真理教はハルマゲドンなる物を使って信者を増やしていたが 現存してたら、コロナをネタにして信者増やしていたかと
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まるい りん @maruirin 2021年6月25日
syurash 中国やロシアもワクチンデマを流してるらしい。今までもそういう指摘をした報道はあったけど自分は本気にしてなかった。でも最近では河野大臣も指摘してるのでそうなのかなと思いました。言われてみればファイザー不妊デマはあっても、中国メーカーのシノバック不妊デマは無い。 https://www.taro.org/2021/06/ワクチンデマについて.php
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あじたま @9029ajitama 2021年6月25日
ここのコメ欄だけじゃなく当時からしてtwitterや掲示板などでも散見したが、デマを指摘するのは良いんだがそこに相手を小馬鹿にするような煽り文章が混ざるのは外から見ていてもあまり良い気がしないなぁ…。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年6月25日
昔からまとめサイトなんかでは「在日の皆さん強制帰国確定www」、Facebookなんかでは「安倍逮捕も間近www」みたいな、真実っぽく煽って何も起こらなければコメントもなくスルーみたいなのはたくさんあって、まあ信じたいストーリーを誰かが作ってそれに本気かどうかは分からないけど乗っかるみたいなのはあったよ。さすがに3月4日とかを本気で信じてた人はいないでしょ。あれは間違いなく「荒唐無稽」な部類だよ。
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達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2021年6月25日
katsuasada 「何も起きなかったねー」と陰謀論にハマった家族に煽ったらガチ切れされた私が通ります。
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神木有 @yu_kam_iki 2021年6月25日
なんというかこの人、とりあえず直近の夢からは覚めたようだけど根本的には何も変わってないような危なっかしさがあるなぁ……何というか、政治と自分の距離が近すぎるというか。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月25日
syurash ちょっとだけ調べてみた(深く踏み込む気はない)のですが、アレフ・ひかりの輪両団体ともしっかりコロナをダシに勧誘活動に勤しんでるみたいですね・・・ご時世がご時世なので、結構若者世代が引っかかってくるらしい。
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2021年6月25日
maruirin 中国・ロシアは途上国向けに流しているから日本にデマが輸入されないだけじゃない?
0
ちんぽこはめられ太郎 @hameraretarou 2021年6月25日
他人からの影響の受けやすさ見ると、本質何も変わってないよねこの人は
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年6月25日
maruirin シノバック効果ないデマはあるけど……デマじゃないってオチはないよね
2
キザイア @JdAllen_japan 2021年6月25日
そこまではハマらなかったけど、バイデン大統領の次男ハンターバイデン薬物疑惑やバイデン自身のアルツハイマー疑惑にトランプ再選だと思ってた。
7
のらえもん @nora_emon95 2021年6月25日
TnrSoft シノファームと後発のシノバックの区別をつけずに一緒にして効果がないといってるのは見るね。それにシノファームのも重症化予防の効果はそれなりにあったはず。
1
まるい りん @maruirin 2021年6月25日
TnrSoft 効果はないわけじゃなくて、それなりにはあるけどファイザーのようなmRNAワクチンには勝てないってことだと思います。https://news.yahoo.co.jp/articles/b77ad9d54779581d712a820e60aa667898a9546d
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まるい りん @maruirin 2021年6月25日
apocalypse1706 ほんまや!ありがとうございます。
2
はとりえ @hatolijime 2021年6月25日
ShiraishiGento お伺いしたいのですが「他山の石」という言葉をどういう意味でお使いですか?
7
まるい りん @maruirin 2021年6月25日
maruirin ただ、中国、ロシアもデマ工作してるというのはおそらく本当なんだろうけど、あれもこれも裏工作だ、って疑っていくと、どこまで本当かわからなくてややこしくなるので、難しい。どこまで中国、ロシアがデマ工作してるかという真偽も自分では確かめられないし、公的なコメントや報道に任せるしかないかな。もうここまでくると踏み込めない領域になってる...。
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達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2021年6月25日
tattsumireds あと、YouTuberは新たな陰謀論を次々と見つけては配信するから鞍替えしてるみたい。家族は今は反ワクチンに夢中。 大統領選の事、またほじくり返して聞いてみるかしら(邪悪な笑み)
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達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2021年6月25日
byaaashi あと、「メディアが報じない真実」に気づいた俺、カックイイみたいなドヤ顔かな。
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達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2021年6月25日
gotyou_H そう言えばT田K彦さんという方が2015年には日本は放射能(放射線ではない)汚染で住めなくなると仰ってましたね。 その辺りご本人はどう取り繕ったのか知りませんが。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年6月25日
正直、トランプVSバイデンの大統領選に関しては「混戦・接戦だった」「郵便投票もあって開票に時間がかかった」上、「日本人である以上100%の情報は伝わってこない」状態なんだから、投票当日に自分で勝ち負けを決めずに、開票結果が取りあえず出揃うまで数日待つ、ということができなかった人は、どの道なんかのデマに引っかかる可能性が高いと思う。
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次亜塩素酸ナトリウム @hypochlorousac 2021年6月26日
トランプ氏関連については、極端で荒唐無稽な陰謀論が飛び交っていたのは事実としですが、一部の界隈がそういった極端なものを取り上げてトランプ支持者の大半が陰謀論を根拠にしていたかのように喧伝していたのは、やはり間違っていたことだと今でも思います。雑な基準でQアノンだのJアノンだの雑なネトウヨ認定のようなことしていたり、自分達がトランプ氏が暴動を煽っている!と言った陰謀論にハマっていてもそちらには無自覚だったり、反トランプ氏を標榜する側も彼らの言うところの陰謀論者と同じ穴の狢にしか見えませんでした。
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aomakerel @aomakerel1782 2021年6月26日
「報道されない事実事件疑惑がある」から「報道されてないものは全部事実」と思い込むようになってしまわれた人は何人か見た
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kakao @kakao13613382 2021年6月26日
陰謀論って宗教みたいなもんだよね...
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月26日
Neko_Sencho ただ結果が出ていないのに逮捕というセンセーショナルな言葉を使うのはなんだかなあという気はします。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月26日
ribsleftrurs そもそも2016年選挙も2020年選挙もおおよそ伝統的な共和党支持民主党支持地域に分配して言って激戦州での勝敗が決め手になったので言うほどトランプが異端児というわけでもないんですよね
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月26日
shakeflake1223 トランプを支持する人たちは本気でアメリカの未来を憂いて投票活動を行ったのにそのように娯楽化した目線で見るのが果たして正しいのか?という思いはあります。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年6月26日
こういう、明らかに間違った情報を信じてる人に対して、指摘する時に暴言つきでやるとかえって聞いてもらえないんだよね。間違ってる奴に礼儀はいらないみたいな返信はただのクソリプとして処理されてしまうんだ。(ただ単に侮辱・バカにしたい人もいるし)「ちゃんと話を聞いてくれるのはカルトだけなのは危険」みたいななんかツイートを見た時に膝を打ったよ。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月26日
alfia そういう意味でも「陰謀論」という言葉はポジショニングを惑わせる危険な言葉という印象も受けます。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月26日
ribsleftrurs 確かにそうではありますが、海外勢力に怯えるに至ったアメリカ人の心情は理解してあげたいと思うのです。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月26日
Seto_yasu1987 今考えるとそういう極端で極小数の人しか言ってなかったことでも陰謀論として取り上げられて、トランプ支持者を攻撃する材料にされていたことはとても残念に思います。
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まうみん @maumin66 2021年6月26日
選挙結果が出た夜に「実は投票券には粒子暗号が組み込まれて...」って盛り上がってたけど出所が謎の外人のYoutube動画でよくあんなもの拡散する気になるなと思ってた。あの手の情報はマスメディアより遥かに検証不能なんだからスルーが基本だと思ってたんだけどまあ価値観の違いだな
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Tadashi J M @TadashiJobimM 2021年6月26日
RomaYuytt1245 トランプは差別主義者とか言ってた人の、バイデンカマラの「国境に来ないで」への意見を聞きたいなと思います。
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dextone29 @dextone29 2021年6月26日
この類の陰謀論(Qアノン)から抜け出せていない人たちに関して。批判的思考を愚かな行いだと考えているところが救えないんだよね。反論されたとしても反論ていう行為そのものを拒絶する。かといって批判的思考よりも(論証の妥当性の点で)優れた思考方法を提示できるわけでもない。 https://benibaru.wixsite.com/qajfofficial/qajf
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dextone29 @dextone29 2021年6月26日
ワクチンやマスク関連で実害を被るリスクがあるといえ、小勢力なのでそこまで警戒する必要はないだろうけど、突然親しい人間がこれに陥りかけたときのためにも、どう対処するかを想定しておくといいと思う。
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でき🌂 @dekijp 2021年6月26日
このような人は、極端から反対の極端に移るとか、別の宗教にドハマリするとか、陰謀論から抜けた先は別の陰謀論でした。とか色々あるから気をつけてな。
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でき🌂 @dekijp 2021年6月26日
物事を曖昧なまま処理する、あるいは放っておくのに慣れていない。「○○は××である!」という断定が好きな人。「○○は××ではなく、△△である!」というのは××論から抜けて△△論に宗旨変えしただけの話。「○○は…自分とは無関係なのでどうでも良い。」と成る事ができない。
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オッケでオッケー @Wanpan_must_die 2021年6月26日
よくわからんけどレッテル貼りの応酬だった事はわかる。
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dextone29 @dextone29 2021年6月26日
dekijp 分かります。複雑なものを複雑なまま認知できずに自分が認識できる簡単なストーリーに当てはめるような。周りからみたら「それに当てはまるストーリーは他にいくらでもあるんだけど?」みたいな
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由布来 @Juky_Snow 2021年6月26日
首相同士の関係性やらバイデン側の過剰に見えるポリコレ具合からトランプのがマシだと思ってそっち寄りだったけどまー負けたならしゃーない。って思ってたところ不正選挙で訴訟する!ってところの盛り上がりは最高にエンタメだったと思う。どっちかが立ち直れないくらいの泥沼の訴訟騒ぎをちょっと期待してたのに尻切れ蜻蛉になったのはトランプ陣営頂けなかった。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年6月26日
偶然選挙の時期ネットにほとんど触れてなかったからほとんど関わらずに済んだ。とりあえずオカルト系じゃない正常な(従来からの日本の保守派にありがちな共和党への共感からの)トランプ支持者については一緒にするのは勘弁してやれよとは思う。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年6月26日
ただ正直トランプアイコンについては何事かと思ってました。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年6月26日
陰謀論を焚きつける家族友達同僚近所なら、つきあいはないのが幸い。
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月26日
たしかにトランプ関連の陰謀論から抜け出せたかもしれないけど別の陰謀論にハマってますねこれは…本質的には何も変わってないし、そのまま孤立し続けるんじゃないか…
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エルナ @ccttyyuu 2021年6月26日
救世主だとは思わないが人身売買撲滅に尽力してた点については好感が持てる
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まるい りん @maruirin 2021年6月26日
dekijpわかります。人間ってわけのわからないものが苦手なので、なんとかストーリーを付けてでも答えを見つけたいんでしょうね。「不確実性に耐える力」というのは専門用語がちゃんとあって、「ネガティブ・ケイパビリティ」というのだそうです。https://coach.co.jp/view/20180620.html
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マシロチャンbotと化した山岡の角煮 @hresvelgr 2021年6月26日
推測でしかないんだけど、家族に叱られたのは「ネットの意見を自分の意見のように語ったから」ではなくて「ちょっと頭使って考えたらすぐ違うってわかるような荒唐無稽なことをさも世界の真実かのように堂々と語ったから」ではないかな。 陰謀論から抜け出したって良いながら、結局は自分で考えて出した答えじゃなくて「自分にとって一番自然と思える意見を答えにしてる」だけに見えるし……。 またそのうち別の陰謀論に知らずにハマってる可能性高そう。
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まるい りん @maruirin 2021年6月26日
割と選挙戦を見てたのですが、トランプ支持者にも何段階かあって、最初に選挙に負けた時点で「負けたんだからしょうがないじゃないか」と納得した人たち。次に何度かの訴訟で負けた時に「やっぱり不正がある証拠はないんじゃないのか?」と、納得した人たち。次に議会襲撃で目が覚めた人たち、と何段階かあって、最初に選挙に負けたことを認めた人たちは、そうじゃない人から「なんでトランプを信じないんだ」ってバッシングされてた記憶が。トランプ支持者は全然一枚板じゃなかった。
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マシロチャンbotと化した山岡の角煮 @hresvelgr 2021年6月26日
陰謀論に反論する人たちばかりをフォローしてタイムラインが陰謀論への反対意見ばっかりになってるのそのまま受け入れてるのはちょっと危ない。しかも一回それで陰謀論にハマってるってのをわかってるのにそれは……
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riki @RINNE014 2021年6月26日
「おれは しょうきに もどった!」案件にしか見えないよねぇ
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まるい りん @maruirin 2021年6月26日
あとは、陰謀論にいいねが集まったという指摘があるけど、そういうのは儲かるっていう構造もある。普段はゲーム配信や英文法を配信してる塾講師みたいな人が、急に陰謀論に鞍替えしたという指摘も。https://news.yahoo.co.jp/articles/624e5c73d082ae5c76d4df8b25a50248de8394f3?page=4 https://www.yomiuri.co.jp/national/20210407-OYT1T50045/
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せるりあん @kdkwshine 2021年6月26日
トランプ支持者を陰謀論の一言で十把一絡げに掃いて捨てるところがもうなんかアレ。アベはネトウヨとか言い出してる奴らとかわんねー。
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せるりあん @kdkwshine 2021年6月26日
「従軍慰安婦は朝日新聞が捏造した」「北朝鮮が日本人を拉致した」これはいずれも1990年頃は陰謀論だと左翼は主張していたが、実際どうだった?陰謀論ってレッテルを貼って誤魔化すのは容易い。
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せるりあん @kdkwshine 2021年6月26日
大事なのは個々の中身についてきちんと見ていくことだ
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SR @SR94538204 2021年6月26日
トランプはどう考えたって日米同盟の面では日本に不利益で有害度の高い大統領だったし(実際それで日本は安倍政権時代後期にかなり親米路線離れを起こして中国に擦り寄った親中外交に切り替えてしまって今コロナでこうなった)、トランプを元々は支持していた比較的まともで現実的な層、って日米貿易で日本の自動車(トヨタ)や日本の輸出製品に痛めつけられてきたアメリカの底辺労働層や田舎の自産産業の労働者たちなわけで、
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せるりあん @kdkwshine 2021年6月26日
SR94538204 そういう人も有権者だからトランプが誕生したんだ。経済的な摩擦に目をつむって有権者の不満が溜まり続けるとプラザ合意みてえなことになるんだぞ
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SR @SR94538204 2021年6月26日
そういうアメリカ人がトランプを支持するのはまだ理解できるけど、日本人がトランプを支持ってマジで意味わかんないんだよな 日米貿易にとって不利益な人物を日本人が支持する意味(日本が苦しい立場に追い込まれて嬉しいの?) それでトランプも後期になるとまともな支持層すら離れ、支持してるのはアメリカでもキリスト教系の保守宗教とかカルトスピ系に毒されてる、底辺の中でも完全に病んじゃってる層が中心になってしまい、そしてトランプは頭悪いから、陰謀論界隈を自浄して切り離す対策をしなかったから自滅した
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スナドリ @sunadory 2021年6月26日
ネットにハマりすぎてるから別の趣味持った方がいいんじゃねという感想
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SR @SR94538204 2021年6月26日
SR94538204 だから言いきれるけど、日本人でトランプ支持って日本人でプーチン大好き習近平大好きみたいな素っ頓狂と完全に同じだし(日本にとっては敵対的な外国の政治家だし)、ましてあんな明らかに上級国民とサイコパス資本家の典型で、考えてることは自己利益ってだけのおっさんを、カルト・スピ系・陰謀論でキリスト(救世主)の再来とか思い込む人、間違いなくオウムとか幸福の科学とか、他のカルトにも引っかかりやすいタイプだから、宗教関係とか自己啓発系全部気をつけたほうがいい
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まるい りん @maruirin 2021年6月26日
kdkwshine 「トランプ支持者を陰謀論の一言で十把一絡げ」だから、それはできないって。全然一枚板じゃないんだから。陰謀論にハマらなかったトランプ支持者なんていっぱいいた。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年6月26日
私ゃ何度か「日本のトランプ支持者は立憲民主党支持者とそっくり」って言ったよな。政治的な右左ではなく言動がそっくりだったからな。
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2021年6月26日
陰謀論だけで世界が回ってる訳でもないしそもそも陰謀論なんてトランプ側に限った話でもないので、ちょっと過大或いは誇張が過ぎるんじゃないの?というのが雑感。あと陰謀論そのものから脱却できて良かったねとは思うけど、トランプ支持者=陰謀論という図式を疑問もなく信じてるのもそれはそれでヤバいんじゃないの?興味本位でトランプ支持者というのも少なくない、というか絶対そっちの方が多いと思うのだけどねえ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年6月26日
SR94538204 これも陰謀論とどう違うんだろうか?トランプが利用価値あると思って支持する奴も当然いるのに。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年6月26日
hatolijime 自分にとって助けや学びになる他人のできごとや失敗、間違ってはいないと思うけど。文章的に「他山の石としてだけじゃなく」としたほうがよかったといえばよかった。
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真砂 @okayasumasa 2021年6月26日
リベラルもリベラルなんで、ネクストトランプ見たいのはいくらでも生まれかねないというのが俺の感想。今はまだトランプ誕生の余波が残ってるから大人しくしてるし目も向けてるが、また自分達が認定した「弱者」以外には極端に冷淡になったらネクストトランプみたいのが出てくるだろうね。みんな「かわいそうじゃない弱者」(いわゆるプアホワイト、ただし米国内ではかなりの多数派でもある)がトランプを生んだという現実から目を背けすぎ。
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AshDUmA @AshDUmA 2021年6月26日
しかしネットだって大体の人はトランプを笑っていたか恐れていた。昔から、ネットだって、鼻血と福島は関係ない、尖閣で海保職員は死んでない、ワクチンで5Gには繋がらないって言ってる人がちゃんと居たはず。そこには鵜呑み以上の何かがあるよね。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年6月26日
バイデンさんどうなのよ?ってのは息子さんや本人がらみの話がどうしてもあったのがね、 杞憂だったからよかったじゃないかとは今のところは言えるけど
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年6月26日
kdkwshine 従軍慰安婦は産経新聞も報道してたけど一度も謝罪してない件。ちなみに北朝鮮拉致問題に関しては産経新聞と大阪朝日放送(ABC)の共同取材によるスクープ。雑誌初出はAERA(当時、朝日新聞出版)なので朝日新聞も実際にはバックで動いてる。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2021年6月26日
「反省」や「自戒」よりも、「やり返し」や「憎しみ」の臭いがするコメント欄。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2021年6月26日
ちゃんとソースを貼ってトランプデマを説明している人より、この問題を真正面から見ずに「バイデンガー」「サヨクガー」と感情的に吹き上がる人のコメントの色が濃いの、この問題の根深さを可視化しているね。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月26日
Singulith 「ぼくのかんがえたおサヨク(≠リベラル)」や「ぼくのかんがえたツイフェミ(≠フェミニズム)」を毎日のようにやってる棘でそれ言われても笑
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年6月26日
nora_emon95 兵力20万を大陸間跨いで動かすってどんだけ輸送力必要だと思ってんのかと。B747やB777で最大500名程度だし、船でも大概。兵装まで輸送するんだからそんだけの距離頻繁に動いてたらFlightradar24レベルですらバレる。「日本沈没」の日本国民総退避じゃないんだから。ところで日本国民一人当たり数億円配ってくれる話聞いてたんだけどまだかねー(棒読)
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ティ @chiss_n 2021年6月26日
shakeflake1223 「コロラドは? アリゾナは? カリフォルニアは???」みたいにワクワクしてしまったのは否めない
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やじ @yajicco 2021年6月26日
マスコミは信用できない!とか言いながらまとめサイトだとか怪しいツイ垢だとか、カルト系ニュースサイトとか字幕Youtube信じるの、客観的に見るとめちゃくちゃアホなんだけど、当の本人にとっては情報を掘り当てて真実にたどり着いたように見えてるんだよな。
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@Q_fever 2021年6月26日
「和多志」がバズった時に検索したら大量に出てきてうっわぁ…ってなったなあ。あの人達って全肯定と全否定しかなくて、肯定対象に関するものであれば理屈を捻じ曲げて何でも肯定し、逆もまた然りって感じで、そのために「真実を伝えるメディア(変なニュースサイトや個人ブログ)」を崇拝するすごい世界が広がってた。ただここで気をつけるべきなのは内容に関わらずエコーチェンバーに呑まれるとあかんのよ。当然それが反トランプであっても。まとめられてる人は前科があるようなので、とにかく気を付けてねとしか…
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年6月26日
>その指摘の言葉遣いが汚かったりしたから自分の感情を持っていかれて内容が目に入ってなかったんです この部分、言葉遣い関係なく反対意見の時点で受け入れなかったんじゃねえかなという気持ちがわいてくる
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月26日
477_emanon わかる。「お前の言葉遣いが汚かったから内容を受け入れられなかったんだ!」という他責思考が透けて見えるよね。
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nesus-B @NesusB 2021年6月26日
『あー、またやってしまった』www おれが詐欺師ならこういう人を狙う。
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害虫 @Gaityu 2021年6月26日
ビーガン辞めて肉食主義に変えたら世界変わったバリの1か0しかない人やん中庸って言葉知ってる?
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吉本みどり犬 @Midoreeeene 2021年6月26日
私は未だに、大統領選はどうせ両陣営ともインチキしてたと思ってるし、議会乱入もBLM騒乱も両方クソと思います。 原爆投下し、近い昔も中共とつるんで日本を潰しにかかった民主党は信用してない(今の一瞬は中共を抑えるスタンスだけど)けど、Qアノンがいうような陰謀論は荒唐無稽に思います。 (自分を誉める表現で恐縮ですが)そういう「冷静な評価・判断」を妨げるのは、何でも「正義側」「邪悪側」の党派性で考えるからなのでは?と思います。 全ては相対的で功利的なものとして捉えるべき、と思います。
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ならづけ @nara_duke 2021年6月26日
似たような内容が最近の赤旗に載ってたんスが何かキャンペーンでも始まったんですかね?(陰謀論)
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年6月26日
ribsleftrurs 陰謀論を否定するその口で今度は他人を悪魔化するか、 こりゃ第二のQアノンが生まれる日も近いな
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しゃけ @shakeflake1223 2021年6月26日
qVpcsoO5l52YpZ6 まぁ不謹慎ではあったけど日本人からはどうする事も出来ない、権利もない話なので…
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白ぶどう @46grape 2021年6月26日
正直選挙やってた頃はバイデンが勝った場合にオバマみたいに韓国に肩入れして日本に干渉してきたら嫌だなってのはあった。あと、北朝鮮とか中国に及び腰になる事も懸念していた。実際は当選後マトモにやっててホッとしてるよ。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年6月26日
自分は中露に強硬姿勢を取ってくれそう、という希望でトランプ氏支持だったので何とも。バイデン氏絡みのスキャンダルも多かったですしねぇ。言うて他国の大統領選なんていくら熱狂しても対岸の火事でしょ、とは思ってましたけど。
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白ぶどう @46grape 2021年6月26日
Neko_Sencho そりゃ「不法移民を排除する」って主張に「アイツは移民全般を排除しようとしてる!」とか言い出したら信用失うでしょ。マスコミの言う事他からの裏付け無しで信用できる訳もなし。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年6月26日
Neko_Sencho 意図して誤った情報流そうが 意図せず流そうが、どちらも「誤報」の一言で片付くんだからマスコミって楽な商売だよね
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しゃけ @shakeflake1223 2021年6月26日
個人的にはポピュリズム政策なトランプ人気も国民の中のそれまでの政権への不満の現れだし、これだけ票数得たわけだからこれからの政権も意識せざるおえなだろうなとは思う。
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年6月26日
freakykombat 自分のせいじゃない→誰かのせいでこうなった、みたいな思考だとしたらそりゃ陰謀論と相性がよさそうなんですよね
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かーぽ @xi8442 2021年6月26日
にやにやしながら“真実を知っている”ことを恐る恐る言ってくる、という印象。身近な陰謀論信者はね。
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年6月26日
方向性はちょっと違うかもしれんが、ヤフコメのひろゆき信奉とでもいうような雰囲気には新興宗教というか、陰謀論の生まれる瞬間というかそういう物を感じる
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年6月26日
元コメントは「その日」に何も起きなかったから覚めたんですけど、起きなかったから闇の政府が実在する証拠、と言えるし、当たれば一発逆転出来るし、ネットで匿名でしてる分には実生活に問題ないし、今までいなかった同志も出来る......アレ、陰謀論そんなに悪くない?
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年6月26日
tattsumireds ムーは応用編かなぁと思います。MMRは入門編。あそこまでノストラダムスの予言やヨハネの黙示録にこじつけていくストーリーの「分かりやすさ」は別格。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月26日
shizzumaru おやおや、結局言い訳しか並べられないのか。 こういう陰謀論にすぐハマる騙されやすい情弱は大統領選の時から何も変わってないし変われない。 チンケなプライド捨てて現実見ろよ。
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amigojam @amigojam2 2021年6月26日
それまでの為政者とは一線を画する豪腕の変革者のトランプ氏なので、自らの閉塞感の裏返しに氏を盲目的に応援してる層は一定数ありそう。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年6月26日
マスコミ情報は昔は99%信用だったのが、今は話半分くらいになってきた感じはあるかな。ネットが無い時代はおかしい部分があっても視聴者同士の情報交換が難しくて、「マスコミが正しい」を飲まざるを得なかった。
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ゆゆ @yuyu_news 2021年6月26日
>あー、またやってしまった。ネットに書いてる事疑う事なく信じてしまってました。< 抜け出せたのは良いことだけど、繰り返してる自覚があるなら、「どうやったら陰謀論にはまらないようになるか」の対処を考えないとね。
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せせらぎ @seseragi_neco 2021年6月26日
トランプ氏がメディアに嫌われていたことやSNSが検閲やっちゃったこともむしろ陰謀論とやらの拡散に拍車をかけちゃったのだと思うよ
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どぼす@C99 12/31(金)東オ17a @DobostortaP 2021年6月26日
> 敵と思ってた人たちは、ウソを指摘していた事が分かりました。ただ、その指摘の言葉遣いが汚かったりしたから自分の感情を持っていかれて内容が目に入ってなかったんです。 否定から入ったり汚い物言いはネット上の見ず知らずの人相手ならともかく(それもやめて欲しいですけど)、身近な人にやってしまうと二度と話を聞き入れてもらえなくなってしまうんですよね…
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2021年6月26日
「陰謀論やカルトに嵌めるには孤立させるのが一番手っ取り早い」ってあるあるだけど効果は絶大よね
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2021年6月26日
まあなんだ、SNSでは政治垢ばかり大量にフォローせずに趣味仲間を増やしていこうな
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ヒロ @chocoa13 2021年6月26日
なるほど、Qアノンは反ワクチン派であることが多いから、トランプが自分にワクチンを打ってたりワクチンを推進してたりすることとは矛盾するのか。身内にQアノンがいたら、そこを指摘するといいのかもね。
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やじ @yajicco 2021年6月26日
SR94538204 トランプ支持デモ、日本でやってたけどサンクチュアリ教会(統一教会分派)だとかのマジモンのカルトなんだよな
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ゆゆ @yuyu_news 2021年6月26日
.nozomi_crs 孤立化させる方法、カルトにはめる場合の定番でもあるんですよね……
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月26日
seseragi_neco まあ、だとしてもネットの「言論」とやらがいかに信用できないものであるか、ということを知っている人間なら、「バイデンジャンプ」だのを大真面目に語るべきじゃあない。ましてやそのときの自分の醜態をきちんと認識し、反省することなしに「陰謀論否定派の席」に座れるわけもないわけで。
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まるい りん @maruirin 2021年6月26日
不思議なのは、考え方を変えること=裏切りだと思う人がいること。考え方なんて新しい情報が入ってきたら変わるに決まってるのに。トランプ支持者であることは変わらないにも関わらず、選挙の結果を受け入れようとする人に対して「あなたはバイデン支持者になったのか!」を怒ってきたインフルエンサーがいたりして、そこはどっち支持とか関係なくない?って思った。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月26日
未だに「バイデンだって!」とか「トランプが煽動したとかいう陰謀論」みたいなコメントにそれなりのいいねがついてるの見るとここは全然沼から抜け出せてねえ奴がそれなりの数いるんだなってのがよく分かる。
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生贄夫人 @spa_inquisition 2021年6月26日
てか、市況2のさあ、有名コテとかさあ、よく出来てたよね、どんどん陰謀論自体がチープになってるよね
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またきち @mataemon1 2021年6月26日
Charlie3_y 子供のうちにMMRみたいなので「なんだってー!」を経験していた方が、むしろ免疫が付いて良いのかもしれない。大人になってからの「なんだってー!」は重症化する。
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年6月26日
草。このコメ欄見る限り、無自覚に陰謀論にどっぷり浸かっている人は多いし、それ以上に陰謀論に加担しつつも敗色濃厚になるや否や「自分は最初から中立ですから!」気取りで不都合な事実から全力逃避スルーする人は多いことがよくわかる。
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出世魚 @prism_in_wind 2021年6月26日
米欄が目くそと鼻くその戦いじみてるな
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あさぎ @gentlerain_star 2021年6月26日
陰謀論に惑わされたり宗教を盲信してたり、あとは統合失調症の病識がなくて全て自分はわかってるんだ……!と思い込んだり、他人の話を聴かなくなってる状態の人は皆怖い  他人に対して害を及ぼさなければ相互不干渉でいいんだけど、利害が激突する相手だとすごく厄介なので………
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takuya.risemara @TRisemara 2021年6月26日
陰謀論とは何の関係もないんだが、人のこと批判するときにすぐバカとか頭悪いとかサイコパスとかを理由に求めるのは物事を単純化しすぎだし語彙がないんだなあって思っちゃう。社会ネタにぶつぶつ言ってる人にありがちなのがまた……
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年6月26日
TRisemara まあ人格攻撃は詭弁の始まりだからね。人格攻撃したくなったらコメント切り上げるようにしてる。
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年6月27日
ribsleftrurs 別にそれにいいね入れてるのって陰謀論者ではないだろ。トランプは議会暴動を扇動してなかったんだし。仲間が欲しいのか知らんが人を陰謀の沼に突き落とそうとするのはよくないな。沼に浸かりたいなら一人でどうぞ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月27日
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-55657172 まあ、これ読んで「扇動してない」って考えるほうが無理だわな。
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ふぃぎゅあっと @lol_podmen 2021年6月27日
Togetterの傾向として左派批判まとめではコメント欄が嬉々としてまとめられてる”パヨク”をひたすらぶっ叩いているのに対し、右派・保守批判のまとめでは「サヨクにも問題がある」「口汚く批判するのはよくない」など批判逸らしを図るコメントが出現する。今回も右翼が批判されるのが我慢ならない人々がバッチリ湧いてますね
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ふぃぎゅあっと @lol_podmen 2021年6月27日
例えばサヨク叩きまとめでよく名前を見るshizzumaru なんかはサヨクを口汚く罵って悪魔化してたくせに、トランプ陰謀論者は優しく扱えって綺麗事吐ける口か?自分たちはサヨク批判の際に何やってもいいけど、右側が批判されるのは我慢ならないっていうのは棘コメ常連の典型的バイアスですね。こういうのが後5000人くらいはいるから本当地獄だぜ
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のらえもん @nora_emon95 2021年6月27日
Hirarinmac 人民解放軍の話が出てから数ヶ月くらいたった時にトランプ信者にどうなったか聞いたら「まだいるんじゃないでしょうか」とか答えたから、本当に何も考えてない。まあ、本当にトランプが日本国民に一人当たり6億円くれたら俺もトランプ信者になるけどw
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のらえもん @nora_emon95 2021年6月27日
477_emanon 反対意見を受け入れないのは同じだろうけど、その後自分の陣に閉じこもってエコーチェンバーを強化するという点では関係してくる。そこまで他人が斟酌する必要があるかどうかはおいといて。
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乾也春海 @kanbaru 2021年6月27日
まぁ相手を馬鹿にする罵る系の人は根元の「自分の知っている正しい知識で誰かにマウントとりたい」欲求に逆らえないところが陰謀論を信じ易い人と同じなので、いつでも陰謀論を信じる人になる手の人たちです。どちらにしろ口汚いと身内受けしかしないので、考え方の違う人の説得とかには不向きです。
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SR @SR94538204 2021年6月27日
日本のオタクでなぜかトランプ信者も多いけど、トランプは『バリバリのゲーム規制推進派』 https://ameblo.jp/kurishita-zenko/entry-12635500084.html https://gigazine.net/news/20190806-trump-blame-mass-shootings-video-games/ 完全にオタクや表現の自由の敵だし、キリスト教保守層が支持してるだけあって、典型的な『犯罪は若者に与えるゲーム・漫画・アニメの悪影響』論者だよ
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SR @SR94538204 2021年6月27日
まあ所詮アメリカの政治家なんで対岸の問題人物だけど、こういう若者文化嫌いの保守おっさんが権力持って幅きかせてると、アメリカに輸出してる日本製のゲームやアニメ、漫画にも風当たり強くなるのは明白 こっちでいうところの石原慎太郎とか、規制大好きPTA的昭和生まれの自称フェミニストとかと変わらない、バリバリの表現規制支持者 コミックコードや悪書追放運動のこういう人間こそ源でしょ 昔麻生を支持したアホもだけど、オタクなら支持しちゃダメな政治家だし、その点でもコロッと騙されやすい人多すぎ
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月27日
RomaYuytt1245 弾劾裁判がどのように行われてるのか、それがどういった意味を持つのかすら理解できないまま陰謀論を唱え続けるのやめなよみっともない。
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年6月27日
ribsleftrurs 選挙やってる時から「議会暴動を扇動したトランプは逮捕される」って陰謀論は流れてたが、いつ逮捕されたんだよ。そんな事ばかり言ってるとそのうち世間から孤立するんじゃないか?
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2021年6月27日
異なる意見を上から目線でバカにするなという意見があるけど、「選挙不正」とか、「アメリカ共和国」とか、「光の大統領」とか、「国境に人民解放軍」とか、「1人に6億円配る」とか、「おやびん」とか、こんな戯言に同調していた奴らは上から目線でバカにされてもしょうがないんじゃないかな? ゴキブリに対してゴキブリと呼ぶのは当たり前なわけで、「妥当な評価」という奴です。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月27日
「トランプ支持者を一緒くたに陰謀論支持者扱いするな!」って言ったその口で、「リベラルは、サヨクは」って言い出すんだから本当にもうね……。
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Holten @Holt800 2021年6月27日
「調査中」「調査の結果によっては逮捕されない可能性もある」程度の内容で「辞めたら即逮捕!」みたいなことを吹聴するのは、立ち位置が違うだけでやってることは陰謀論と同じだと思うなあ
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月27日
RomaYuytt1245 そもそも任期中の大統領なんてのは弾劾されないのが当たり前、仮にされたとしても任期中=自党の人間が決定権の大半を握ってるんだから無罪になるのが当然の単なるパフォーマンスでしかない。 弾劾訴追された過去の事例すら調べてないのか(呆 「逮捕されるかも」なんて話が出る時点でニクソンよろしく相当ヤバいことをしてると見做されるんだよ。 弾劾裁判の意味すら理解してないから「弾劾裁判だから無罪!」とか恥ずかしげもなく言っちゃうんだろうな笑
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月27日
「逮捕確定だ!」って大騒ぎしてるならそりゃアホだが、ここにはそんなのはいないだろう。トランプの刑事訴追の可能性やこれまでの経緯は、BBCだけじゃないけど結構まとめられてる。バイデンジャンプや「死者が投票してる」だのと言った荒唐無稽な与太話とは、まったく次元が異なる。 https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-55198074
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月27日
というか、本当に若いときに尊敬してた先輩がこれにやられてFacebookで仲魔と一緒に放談してるのを見るたび、本当に悲しくなる。立場的にも俺には何も言えないし、放談仲間がどんどん減ってることに気がついてくれればいいんだけどなあ。
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年6月27日
トランプは逮捕されるーの陰謀論は知りませんってされてもな。そんなのが集まってトランプ叩いてないやつを見つけては陰謀論者だとか吹っかけてるだけなんだから笑
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年6月27日
alpe_terashima 「ゴキブリに対してゴキブリと呼ぶのは当たり前なわけで、「妥当な評価」という奴です」とかに至っては一生理解するの無理だわ…
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月27日
まったく根拠がない話と、今の捜査状況を踏まえた話は一緒にできないって話だよ。本当に理解できないのか? それとも耳塞いで「あー聞こえない」とやってるだけなのか?
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月27日
ハマってた自分が恥ずかしいならまず間違いを認めるところから始めた方がいい。 世間を敵認定して叩いたところでおまえの間違いが正当化されるわけじゃない。
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年6月27日
ribsleftrurs ふわっとした事言って陰謀論者陰謀論者言ってるだけかよ
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年6月27日
バカにして笑いたいならバカにする言葉を言うのも仕方ないけど、落ち着いてほしい、信じないでほしい、陰謀にはまらないでほしい場合は相手が間違ってるとしても会話する言葉に敬意が必要になるんですよね。選挙応援のコツとしてどんなに嫌いな、対抗勢力の相手でも「議員」とかの役職名をきちんとつけなくてはいけないと。(敵の名前をカタカナで呼び捨てにしてる人の話を聞こうと思うか?ということ)
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月28日
chaos__seed 政治的立場に関係なく政治を語ると言うことを汚い罵詈雑言を浴びせると思い込んでる人がtogetterには多すぎるなあと。 そういう人のコメントにいいねが何十何百と集まってますます増長しているのを見ると、自分はああならないように気をつけねばならないと自戒する日々です。
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 2021年6月28日
世間とのズレを認識した後に、孤独を解消する為、同じであろうとする。それは自由からの逃走。 この前全体主義を支持していたのは世間でした。
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 2021年6月28日
「しかし、お前の、女道楽もこのへんでよすんだね。これ以上は、世間が、ゆるさないからな」  世間とは、いったい、何の事でしょう。人間の複数でしょうか。どこに、その世間というものの実体があるのでしょう。けれども、何しろ、強く、きびしく、こわいもの、とばかり思ってこれまで生きて来たのですが、しかし、堀木にそう言われて、ふと、 「世間というのは、君じゃないか」  という言葉が、舌の先まで出かかって、堀木を怒らせるのがイヤで、ひっこめました。
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 2021年6月28日
世間は私を従わせようとするくせに、困った時に助けてくれたでしょうか?ホームレスを見るとそうは思えないのであります。
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SR @SR94538204 2021年6月28日
北風と太陽、って奴で陰謀論者に厳しく言うとますます意固地になるから優しくしましょう、って言い分もわかるんだけど、反ワクチンとか反5Gとかオカルトの域まで突入してるスピ系陰謀論者(Qアノン)はもはやオウムや統一教会や幸福の科学レベルの危険度なわけで、社会に与える実害性の高さを考えると甘くするのも危険だよ 個人で勝手にやってるだけならともかく、ある種の有害社会運動で、他者を巻き込んで害を与える集団と化してるからな
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SR @SR94538204 2021年6月28日
そんなのに優しくしろなんて、ツイフェミの言い分と大して変わらない そんで困窮してる自分たちを社会が救ってくれないから陰謀論に嵌るのだ!とかいうのなら、相手は政府や社会行政で、ちゃんとした社会保障くださいとかまともなアクションやろうよ なんで社会が困窮者を救ってくれないからって逃避先がQアノンなのか? トランプが光の救世主で信仰すれば日本の困窮者やホームレスを救ってくれるのか? 論理が完全に破綻してるし、宗教に依存するにしてもせめてまともな宗教選びなよ カルト依存なんて麻薬依存と同じだよ
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月28日
RomaYuytt1245 ふわっとしてると思い込んでるのはお前を始めとする陰謀論者だけなのでは? ところでおまえはこのコメントの中だけでいくつ「根拠」を出したつもりなんだ?
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Holten @Holt800 2021年6月28日
ここのコメント見てるだけでも「トランプ支持=陰謀論者、カルト」みたいになってると思うけどな。「ここにはそんな(極端な)のはいない」って言われても同意しかねる
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月29日
そりゃ、いまだに「あの選挙には不正があった!」って大真面目に主張するような人は陰謀論者でカルトとしか言いようがない。笑われてるのはトランプ支持者でもトランプの主張でもない。選挙時にばらまかれた彼の荒唐無稽な妄想だ。そしてトランプ支持者だからと言って、トランプのアホらしい選挙時の主張まで信じているわけではないのであれば、気にする必要はあるまい。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月29日
ついでに言えばオレは説得を行っているのではない。客観的な事実を提示しているだけだ。それでもなお「信じられない」のであれば、それは君の感じ方なのだから、他人がどうこうできる物ではないので好きにすればとしか言いようがない。
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SR @SR94538204 2021年6月29日
そもそも、光の救世主とか選挙不正とか反ワクチン的な陰謀論抜きにして、今の人たちってトランプの何を支持してるわけ? 特に日本人で支持する要素なくない?トヨタいじめ、関税攻撃、思いやり予算増額、米軍基地撤退ちらつかせ攻撃、明らかに対日敵対外交の担い手だったけど
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SR @SR94538204 2021年6月29日
対中国姿勢を評価してる、とかなら、バイデンも中国とは対立姿勢満々だし、バイデンはロシアとも対立的だけどトランプはロシアに低姿勢でプーチンに媚びてたし、対東側の陣頭指揮を執る大統領としては西側をちゃんとまとめて東側と対決できるリーダーが求められてるわけで、西側(欧米日)の足並みをバラバラに分断したトランプじゃ中露を有利にさせるだけでしょ 何より、アメリカがどう出ても中国とちゃんと対峙する姿勢がない安倍・菅政権の日本自身が、チャイナマネーに目が眩んで尻尾ふってる状態じゃどうにもならん
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abc @ooaappii 2021年6月29日
26日にトランプが再始動して次の選挙に向けて集会演説したけど、「本当は我々が勝っていた」「不正行為で票が奪われた」「負けた州の再調査をする」って相変わらず言ってるしそれを掲げながら選挙運動展開するみたいですね。
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abc @ooaappii 2021年6月29日
SR94538204 https://news.yahoo.co.jp/articles/bb36f525389cd2e7a69ebba2b397ceacb8a497d3 再始動で日本の支持者も沸き立ってるけど、「イキイキしてる!!!」「実行力がある!!!」って言う人多いですね。具体的に何と言ってるようではないけど日本いじめの実行力でしょうか…
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年6月29日
SR94538204 日本に不利益をもたらす政治家だと思っていたら、意外とそうでもないし、更にけっこう対中強硬派だったので支持することにした。 トランプに対してもバイデンに対しても私はそんな感じ。 あなたが挙げたマイナス要素は、どれもたいしたことがない。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年6月29日
HibinaKageori 自分の周りで言われていたのは「ヒラリーが当選すると日本だけ損するけど、トランプなら全世界が損するのでうまく立ち回れば得をする」みたいなものでした。ふたを開けてみれば予想以上にうまくいっていたのでトランプ氏が大統領でなくなったのは残念ですね
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年6月29日
alpe_terashima このコメ内容で高評価になっちまってるのが日本でトランプが支持されてる主な理由じゃないのか?
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月30日
Holt800 本人にその気があるのかないのかは知らんが結果としてトランプ支持層と同じコメントをしてる人はそう思うだろうね。単なる妄想だが。
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SR @SR94538204 2021年6月30日
HibinaKageori いやあ、アベノミクスの失敗要因の一つって明らかにトランプ政権よ 仮にトランプがもっと日本に配慮する優しい人物だったら、アベノミクスはそれなりに成功してたかもしれないけど(アメリカ人が日本の輸出物を買ってくれる前提の他力本願経済政策を立てる安倍にも問題はあるが)、トランプは『日本からの輸入製品がアメリカ人を苦しめてる』ってのが基本スタンスで支持されてたから、徹底的に日米貿易に厳しく敵対的で、日本の輸出物に対して排除的だったから、アベノミクスは大きな効果出なかったんだもの
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SR @SR94538204 2021年6月30日
それで安倍政権はどうなったか?って『アメリカと距離をおいて、中国に擦り寄る』姿勢に変化しちゃった アメリカ人がトランプのせいで思ってたより日本の製品を買ってくれなくなっちゃったから、だったら日本の製品を積極的に買ってくれる中国人と仲良くしよう、ってのが後期安倍政権の進路変更(アベノミクスを成功させるため) もともと、安倍政権は『戦後レジーム(アメリカ傘下の戦後西側リベラル体制)からの脱却』を目標に掲げてたから、ある意味では計画通りだったかもしれないけどね
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SR @SR94538204 2021年6月30日
しかしその結果、経済的事情(アベノミクス)のせいで習近平の顔色を伺いまくる日本の政権に変質してしまい、コロナ対応が遅れに遅れ、安倍政権は自滅した つまり安倍政権の政権運営を行き詰まらせて、安倍晋三の総理生命にとどめを刺したのは、間接的にトランプ政権誕生という予想外のアクシデントだったわけ もしもトランプ政権じゃなくて、もうちょっと日米同盟重視で、日本に経済的配慮をしてくれる友好的な大統領と政権だった場合、日本の安倍政権の寿命ももっと伸びてた可能性はある
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SR @SR94538204 2021年6月30日
もちろん、安倍政権の『アメリカはいつまでも日本に友好的』『積極的に日本の輸出品を買ってくれる』前提で組み立ててた戦略にも相当問題はあるけどね トランプを支持してきた層、っていうのは、今みたいにQアノンでおかしくなる以前は、親の仇みたいにトヨタや日本からの輸入品が嫌いで、日本の製品が売れてるせいで仕事を奪われてると感じてきたアメリカの労働者層 そういうアメリカの立場に同盟国として配慮と理解は必要だが、かといってトランプは日米同盟を破壊しかけた危険人物だったよ
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まるい りん @maruirin 2021年6月30日
M0NcDTpW7UOFJd9 うまくいった、の根拠がわかりません。トランプ政権でTPPは抜けられるし、日本は思いやり予算は4倍はらえって言われるし、北朝鮮が短距離ミサイル実験して国連安保理決議に違反したときも「核実験じゃないし問題ない。彼(金正恩)は注目を集めたいんじゃないの?知らないけど」ってトランプいってたよ。「日本気の毒に」ってアメリカの番組でも言われてた。https://www.youtube.com/watch?v=Et2DnMxTVws
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まるい りん @maruirin 2021年6月30日
maruirin ちなみに、思いやり予算は菅さんの功績で、異例の先送りをしたことでバイデン政権に持ち越すことができて、今年はとりあえず通年通りの予算を払うことになっている。(去年の段階で決めてたら4倍払う羽目になってた)
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年7月18日
大統領選挙前後でデマだと確定してた情報、特にFOXニュースがデマ認定した情報をいつまでも熱心に信じてた人が「陰謀論者と一緒にするな」って主張するのは無理があるんじゃないかな。良くコメントを投稿する人たちがそれらのデマをいつまでも熱心に信じてツイート連発コメント連発してたよ。
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