2021年6月27日

「間違っては無いけど・・・」デジタルネイティブ世代が『日記』をローマ字で書くとこうなる→ローマ字の表記と発音問題について

なるほどな~
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matheca @paulerdosh

I氏の娘さんのローマ字の間違え方がデジタルネイティブな件。爆笑した。 pic.twitter.com/LeLgpRjn2H

2021-06-25 17:03:20
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matheca @paulerdosh

大学の先生してます。Twitterは2011年の震災を機に嵌り始めました。プロフ写真は最初から変えてないので今は年数分老けてます。子どもの頃から胸が大きいのが悩み。今70H。シングルモルト、辛口純米日本酒、ビールはIPA。焼酎と甘い酒は苦手。面倒臭がり屋。下手に触ると機嫌悪いときは噛み付くからご注意。

そっちで覚えたか~

Mitchara @Mitchara

なるほど、ローマ字を覚えてからローマ字入力を始めるとnikkiと打つ癖ができるけど、はじめからこっちで覚えると小さいツは全部xtuで覚えることになるのか twitter.com/paulerdosh/sta…

2021-06-27 08:58:26
リンク パソコンレッスン動画 | もっと便利に困ったときに【JEMTC】 - パソコンの操作を分かりやすい動画で解説したサイトです。初心者~中級者に役立つパソコンの知識を多数掲載しています。みらいへ活かすパソコン譲渡会の日本電子機器補修協会(JEMTC:ジェムテク 小さな文字(促音)をキーボードで打つ方法【ローマ字での入力】 - パソコンレッスン動画 | もっと便利に困ったときに【JEMTC】 ローマ字入力で小さな「つ」を表示させる方法のご紹介です。 動画で確認する ローマ字入力で小さな文字(促音)を入力する方法 キーボードの「X」キーを先に押して「TH」と入力します。 小さい「つ」 […]
たま、絵仕事🖋 @hantutama

仕事も何もパソコンやスマホばかりになって、文字を実際に手書きする機会は滅多にない。 ヘボン式、訓令式どう違ったっけ?忘れたし、書くことは無い。 パソで「ティ」は「thi 」、「ディ」は「dhi」、「トゥ」は「twu」 小さな「あいうえお」の前には「x」。こちらの方が現実に則して来てしまった😽 twitter.com/paulerdosh/sta…

2021-06-27 12:50:09

そもそもローマ字とは

小川一水 @ogawaissui

これわりとシリアスな問題では? ローマ字なんて手で書く機会よりもキーを打つ機会のほうが圧倒的に多いというのもあるけど、それ以前に、現代のローマ字は漢字変換のための通過点としての役割が大きくなった、というのを見据えなきゃ。 twitter.com/paulerdosh/sta…

2021-06-26 21:45:14
小川一水 @ogawaissui

書き順教育と同じだなあ。おれは最終的に表記される文字と文が正しいなら、書き順が適当だろうがドット打ちで文字を作ろうが構わないと思うし、最終的にかな漢字変換できるなら、キーの打ち方もなんでもいいと思う。

2021-06-26 21:47:15
多ヶ谷 樹 @Devil_tatsuki

@ogawaissui 確かにその通り、と思う部分もありますが、nikkiは英語話者にも予備知識なしで概ね「ニッキ」と読めるのに対してnixtukiは「………?」となるでしょうから、外国人に対する日本語のローマ字表記という側面から考えるとちょっと微妙なんじゃないか、とも思います。

2021-06-26 23:36:22
小川一水 @ogawaissui

@Devil_tatsuki あ、そうか。日本人対日本人ではそんなにローマ字を使わなくても、他言語話者に対する読ませとして使うんですね。なるほど……。

2021-06-26 23:57:29
小川一水 @ogawaissui

すみません、以下の視点が抜けてました。こういうことなら発音できないのは困りますね。(ローマ字を発音しなくてもいいと思いかけた) twitter.com/ogawaissui/sta…

2021-06-27 00:00:07
ZOE @c10h8

@ogawaissui @Devil_tatsuki 日本語入力の方法としてみると使うキーの少なさでかな入力よりローマ字入力の方が優れている(しかも切り替え無しで数字も打てる)とは言え、xやlを組み合わせる促音、小文字の入力法は本来ローマ字で使わない文字を使う点でもメリットを減らしている気がします。

2021-06-27 12:47:45
小川一水 @ogawaissui

@iyuusuke 日本語のローマ字表記の位置づけを変えたほうがいいんじゃないかという話です。

2021-06-26 22:59:59
いしだゆうすけ @iyuusuke

@ogawaissui うーん... いわゆる「ローマ字かな入力」は「ローマ字っぽい複数キーストロークによるかな文字入力」であって「日本語のローマ字表記」とは似ているけど別物だとわたしは認識してます なので日本語のローマ字表記という課題で にっき→nixtuki では不正解

2021-06-26 22:23:56
KOIZUKA, Akihiko @koizuka

@ogawaissui ローマ字、と略して指すものが「ローマ字日本語綴り(国語で習うやつ, 人間が直接読むためのもの)」と「ローマ字カナ変換」で異なるのが問題だなぁ

2021-06-26 21:49:09

それはそう

@FuKuUo_021

キーボードで打てば間違いではないw

2021-06-27 14:26:50
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コメント

yunk @yunkya2 2021年6月27日
PCでローマ字入力する人向けに周辺機器メーカーが出している「ローマ字表の載ったマウスパッド」だと、当然ながらxtu=ッが載ってるんですよね。 一方で学習用のローマ字表にはそんな表記はないので、同じ「ローマ字表」だと思って混ぜて使うと危険。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年6月27日
(x|l)(t|y)(a|o|u)の形で道案内するやつがあるか(´・ω・`)
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2021年6月27日
かけ算順序問題に次ぐ新たな問題の発生……?
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個人の感想です @Charlie3_y 2021年6月27日
<xtu>とか<ltu>とかって文末で促音を入力するために発明された規則だから、文中だと普通に子音重ねた方が効率がいい。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年6月27日
デジタルネイティブかどうかよりどっちを普段使ってるかどうかって言う話では。
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フラスケ @birugorudi 2021年6月27日
訓令式とヘボン式でまた混乱するやつ
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年6月27日
「に」と「っ」と「き」をそれぞれ1文字ずつキーボードでタイプするとそうなるか。フリック入力ネイティブ世代だと「nikki」とタイプすれば「にっき」になるとは考えつかないのかもな。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年6月27日
文末で出す時もkkバックスペースで出してる……xまで薬指動かすより楽で
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冬針千本 春河豚 @Togetodoku 2021年6月27日
そういえば中学生くらいに、授業でパソコンで何か調べることがあって、それで同級生がローマ字わからないのに調べていたのが不思議だったんだけど、どうやら「マウスで文字を書いて入力するツール」が入っていて、誰かに教えてもらったらしい。 まあ調べ物ができればそれでいいのかな(´・ω・`)
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あじたま @9029ajitama 2021年6月27日
niltukiだったらセーフだったかもしれない。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年6月27日
単に授業を聞いてないせいでは
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Jiro Kita / 喜多 次郎 / KtJ Dragon @ktjdragon 2021年6月27日
QWERTYローマ字変換とJISかなという日本語ネイティブにとってさしたるメリットの無い入力方式が標準になってしまった悲劇。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年6月27日
キーボード入力規則って厳密には「でっちあげ」も含まれるから、正しいと思って真に受けるのはアホだぞ。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年6月27日
日本語の文章打つときにx使うことないからなぁ。小文字はL派だし。 xって打ちやすい?
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hignon @higunonno 2021年6月27日
子供の頃はxって打ってたけどタイピング速度上がるにつれて子音を重ねる方に落ち着いたな
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2021年6月27日
「nixtuki」のおかげで。「ゐ」「ゑ」の入力は後から単独で覚えたのでそういう認識してなかったけど、「わゐうゑを」が入力の上で「wa・wi・wu・we・wo」として、しっかりw行であることに今更きづいた。
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@maryallyman 2021年6月27日
おっぱいって打つ時oppaiって打った方が早くね?
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かめい @kameiZz 2021年6月27日
単語の中の撥音は子音を重ねるほうが文字数少なくて効率が上がるのに、なぜわざわざxつけてるの?と思ってしまう。この子はキーボードを習わず、独学でいじって覚えたのかな? 効率の悪い方法を選んでいるのが不思議。
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砂手紙 @sandletter1 2021年6月27日
「にきっ」なら「nikixti」だけど、これは嘘松っぽい。
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Jiro Kita / 喜多 次郎 / KtJ Dragon @ktjdragon 2021年6月27日
kameiZz 普段かな直接入力だと「文章をかな一文字ずつ分解する」癖がついているので撥音や拗音を入力する前に直前の文字を入力してしまい、それからわざわさxをつけて入力する、ということがしばしばあります。
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小野阿久斗 @504timeout 2021年6月27日
デジタルネイティブにしても不思議な。スマホ世代ならほとんどひらがな打ちだから逆にこんな入力しないのでは?
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KATAK(カタック) @kst01 2021年6月27日
「L」が何故小文字になるのか未だに理解できない。「R」と同じくら行に組み込めばいいのに。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年6月27日
ltu=Little TUだから小文字はLつけると認識してた俺が通りますよと なお通常
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月27日
xtuやltuというのは「単独で拗音・促音を入力するために便宜上定められた入力方法」に過ぎず、「ローマ字の綴りとして正しい」というわけではない、みたいな話じゃないの?
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賢く消費する物欲潰す @7F2jMcFCv2SkwD5 2021年6月27日
戦士は戦士 をsennsihasensiと答えたらアカンやん。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年6月27日
デジタルネイティヴ関係あるかこれ(´・ω・`)
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岸本慎介 @tamago915 2021年6月27日
「ん」をnnでタイプするのも便宜的な入力方法なのですが、これもいわれなくなりましたね。ローマ字としては谷=tani、単位=tan'i、単に=tanni、です。
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しょーた @shota243 2021年6月27日
いや、ローマ字とローマ字入力は別物だし。
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ちこたん @chiko_tam 2021年6月27日
ぼくは、nikkiって普通に入力するけどね。
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_ @readonly6582 2021年6月27日
そもそもxtuやltuって入力方法は、日本語入力システム毎の方言ではないの?。JIS規格はあったけど廃止されちゃったみたいだし。
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伍長 @gotyou_H 2021年6月27日
昔は「kk」って打つと「っk」ってなったのに、今はならないから、文末とあいうえおの前に「っ」を置くのが面倒になった。 このコメントも「っ」を出すのにltuと打っている。
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まと @bingonioubo 2021年6月27日
いまの女児ってローマ字で書かれた文章やセリフの入ったファンシーグッズに触れないのですか……!?
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KABE@ @abekoved0902 2021年6月27日
海外旅行とか英語の授業で困るからこれは直したほうがいい
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年6月27日
ローマ字入力覚えたばかりのころはxtu使っていたからそっちで覚えちゃう気持ちはわかる。 効率は落ちるけど文字一つに複数の打ち方覚える方が面倒だったのよね。
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ひげぶくろウエストゲートパーク @jrskigogo 2021年6月27日
教員でさえ訓令式とヘボン式ってものを知らないのが何割か居るって惨状。
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おきぐすり @1985oronine666 2021年6月27日
日記ならkkって打った方が早いよね…w
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年6月27日
「nitxuki」と打つより「ukki」の方が早いし楽じゃない?
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藤堂志摩子トレーナー @eternalsisters 2021年6月27日
というか、小さい「っ」は「xtu」と入力すると今知った(真顔 そもそも「っ」は、同じアルファベットキーを2回押せば出るので覚える必要が無かった……。
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せいちゃん @seichan10920609 2021年6月27日
国語のローマ字は基本的に訓令式なのでこれは間違いなんですよねぇ。 ただ、今後は問いの前提として(ただし訓令式で答えよ)等の文言が必要になるかも知れませんがね。
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かく @kayamaos 2021年6月27日
「PCでローマ字入力の時、どうやって打つか」のテストじゃないんだから、普通に不正解。漢字の書き順が違うからバツなのと比べるのはおかしいでしょ。
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AJEX @A09004529 2021年6月27日
「ちゅ」がtyuなんだから「っ」はtxuと書くのが自然な気がして慣れなかった。 nixtuki派は「っ」も一文字と認識するイメージなのかな。長文を打つとき大変そうだけど。
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砂手紙 @sandletter1 2021年6月27日
なお、「ゐ」「ゑ」などは、「wyi」「wye」で変換できます。すでに知っている人は多いとは思いますが。
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砂手紙 @sandletter1 2021年6月27日
変換じゃなくて、入力ね。
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治安の悪いレイジー先生 @layzy_glp 2021年6月27日
ヘボン式って外国人が読みやすいようにしてるんだっけな。訓令式誰も使わないしな
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yunk @yunkya2 2021年6月27日
readonly6582 Windows以前だと、パソコンやワープロで各社が独自の日本語入力を用意していたので結構差異があった記憶があります。 「x」1文字が「ん」になる奴を使っていたんですが、日本語で使用頻度が高い「ん」が常に1文字で入力できるし、「っ」単独入力はかな入力と同じくシフトを押しながら「TU」だったので合理的だと思っていたんですが、主流にならずに廃れちゃいましたね。
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yunk @yunkya2 2021年6月27日
ちなみに、ヘボン式ローマ字はヘボンさんという人が考案したのでこの名が付いていますが、英語で書くと"Hepburn"で、オードリー・ヘプバーンと同じ姓です。オードリーヘボン。
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fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→78kg 46kg減) @fukusukehino 2021年6月27日
筆記時に認められてない書き方は矯正したほうが生きやすいからなぁ……
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深井龍一郎 @rfukai920 2021年6月27日
「最近の若い奴らはキーボード入力ができない」と言われて久しいわけですが、教育にPCが本格的に組み込まれると、彼らは「時代の徒花」になってしまって切り捨てられてしまうのでしょうかね。
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toget9999 @toget9999 2021年6月28日
嘘松認定してる人いるけど、この人がわざわざ小学生用ドリル買ってnixtsukiと書き込んで赤ペンでペケして写真撮ってUPしたと言ってる?それはもう誹謗の域では…
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年6月28日
ローマ字で日本語書く方法、これこそ連立方程式より覚える必要ないと思うんですがあまり話題にならないですよね。いざ使う時はほぼ書き方の説明を用意してくれてますし
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年6月28日
toget9999 自己顕示欲拗らせた自演厨ならやるやつはやる
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water20 @water20 2021年6月28日
xtuはATOK式じゃなかったっけ? ltuはどこ由来か知らない(VJE ?)
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年6月28日
「x」じゃなく「l」付けるなんて今日初めて知った。てか、結果が同じならやりやすい方でやればいいんだぞ。
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Y.S @y_sugizou 2021年6月28日
単純に授業への理解度が不足しているというだけの話では?
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クロヒバ @kuro_hiba 2021年6月28日
デジタルネイティブならそもそもキーボード使わないんじゃ……
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賢く消費する物欲潰す @7F2jMcFCv2SkwD5 2021年6月28日
yunkya2 ダーウィンだとlがrの代わりとしても使えていた。つまりlaはraと同じ文字が出る。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年6月28日
「ん」の次に「な行」の文字が続くときとか、どうしても入力の便宜とかでローマ字とはちょっと違う入力をする機会は多いから、そこの違いを踏まえて教えないといけないよねぇと
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バーふバリ兵 @Kannchen00 2021年6月28日
ローマ字で検索すると日本語のときとは違う動画や画像が見つかっておトクだからちゃんと覚えたほうがいいよ
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かわいいは正義 @shimesaba_type0 2021年6月28日
看板とか信号とかだと悩むやつ
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2021年6月28日
この辺変換ソフト「IMEやATOKとか」で違うんじゃなかったっけ
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Tckw Ik @xtachik 2021年6月28日
ローマ字に「ティ」の表記がないのが問題。
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中村ヘボピー @hebop_ 2021年6月28日
ここまで「lは半角英数への切り替え」なSKK民なし。
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toget9999 @toget9999 2021年6月28日
VOLTA_G_E や、そういう人がいることは分かってますけど、この人がそうだと決めつけてかかるのはまた別の話ですよね?Togetterに生息する嘘松認定師はどうもその辺の切り分けが出来ていない気がする…まあ本人にクソリプしないだけマシと言えばマシなんですけど
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@e0u90898817 2021年6月28日
例えばうゅとかの時にuxyu はわかるんだけど日記ぐらいだったらnikkiの方が簡単だし正しいって言えるんじゃね?って思う
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年6月28日
キスの擬音的に使われる場合の「ちゅ」がローマ字表記される場合に、"CHU" はよくあるけど "TYU" は見かけた覚えがないような……?
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ヴィクトル・アゲレンコ中尉 PP1 @AGEAGE101 2021年6月28日
一太郎バージョン3の頃からnikkiですけどな
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年6月28日
俺は子音を重ねて小さい「っ」打つから脱字した時ぐらいしかltuかxtu使わないな
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メリ夫 @meriod10 2021年6月28日
一方ローマ字をふりがなとして使う道路標識
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年6月28日
xtachik えっ、「thi」じゃないんですか?
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せいちゃん @seichan10920609 2021年6月29日
seichan10920609 つーか、これを肯定してる人って頭パソコンで出来てるの? 紙に字を書くと変換されて入力されたりするのかしらねぇ。 それともローマ字習ってないのかな?
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2021年6月29日
water20 xがVJE、lがATOKですね。もう随分前からどっちも通るけど。
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ゆぶキャット(CV:殿山泰司) @ubu_cat 2021年6月29日
訓令式とヘボン式を混同して覚えてしまった人は、「ち」を「thi」と書いたりする。そのせいで「psychopathy」を「サイコパチー」と読む一派が存在するのではないかと思っている。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年6月30日
seichan10920609 PCの入力方法を「ローマ字入力」と呼びならわしていることが混乱を呼んでいる気はしますねw 学校で習う前にキーボードタイプを覚えたり、学校で習ったローマ字よりもキーボードに触れた時間の方が長ければ、どちらが印象に残るかは自明かと。
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毛利 貴志蔵 @molykisizo 2021年6月30日
かな入力しか使わない俺は「なんでそんなメンドクサイことを…」と思う。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2021年6月30日
問題は海外の人に読んでもらえないから、書き順教育とはだいぶ違う。
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さく @sakuro 2021年6月30日
「しんぶん」の「んぶ」や「こっち」の「っち」をヘボン式ローマ字で正しく綴れる人は少ない気がする。
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smsb @smsb_szbs 2021年6月30日
ネイティブどころか教科書通りの覚えたてじゃねーかコレ。
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ばけらった @102Waage 2021年7月1日
な行以外だったら子音重ねたほうが楽
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goodmoon @goodmoon 2021年7月2日
layzy_glp 英語のつづりとして読めば日本語の発音に近くなる、だったかな。なのでローマ字の用途で一番多い、日本語の文字がわからない人に日本語を読んでもらう目的に適している。
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YF(annex38) @annex_38 2021年7月3日
(ファンクションキー連打)
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mikunitmr @mikunitmr 2021年7月3日
「ローマ字日記」かと思って期待して開いたのに!!!!
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超合金DX 猫宮こゆき/マヌル 薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2021年7月4日
現実の会社にいるデジタルネイティブ世代の子はPC苦手でスマフォはフリック入力 小学生のころから英語教育受けててアルファベットやローマ字はできても「ローマ字入力はPCのキーボード使用時用だから苦手」 この間違い方、本当にデジタルネイティブ世代なのかな
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numa @numa2666 2021年7月4日
ローマ字入力で変な癖をつけてしまって、それをローマ字表記で使ってしまう恥ずかしい人たちもいますね。「じゃ」を「JYA」と書いたりする。「ジャパン」が「JAPAN」なんだから「じゃ」は「JA」、訓令式でも「DYA」。訓令式とヘボン式との混ぜ書きも変。入力の便宜としてならローマ字もどきでもいいけれど、人名・地名のローマ字表記を間違えるのは問題。
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