「名誉朝鮮人」という言葉をめぐって

イギリスの暴動にたんを発した会話の中で日本人の側から「名誉朝鮮人」という言葉が飛び出し騒ぎに・・・。
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yonezu tokuya @mujigedari

日本人って、どこまで名誉白人なんだろうねえ……。 http://togetter.com/li/173402

2011-08-12 11:23:21
大野金繁 @kane031

どうして「日本人」でくくるんですか?May_Romaさんは日本人の代表かなんかなんですか?彼女の意見にいらだつ人は日本人じゃないんですか? RT @mujigedari 日本人って、どこまで名誉白人なんだろうねえ……。 http://t.co/ueY836l

2011-08-12 11:50:18
yonezu tokuya @mujigedari

日本という国家が総体的に「名誉白人」を志向しており、日本国民である以上その集団意識から完全に自由にはなれないからです。 RT @kane031: どうして「日本人」でくくる…RT mujigedari 日本人って、どこまで名誉白人なんだろう http://t.co/ueY836l

2011-08-12 12:20:55
大野金繁 @kane031

国家が「名誉白人」を指向し、その集団意識から出た発言があるとき、批判する日本人もいるだろうけど、そういう人もひとくくりに「集団意識内」においてしまうのはどうよ、って思います。 RT @mujigedari 日本国民である以上その集団意識から完全に自由にはなれないからです。

2011-08-12 16:34:45
yonezu tokuya @mujigedari

英国在住日本人が暴動を見て「あいつら自分とは違う」と思うように、あなたも英国在住日本人を見て「あいつら自分とは違う」と思うわけですね。 RT @kane031: …批判する日本人もいるだろうけど、そういう人もひとくくりに「集団意識内」においてしまうのはどうよ、って思います。

2011-08-12 17:58:31
yonezu tokuya @mujigedari

つまり、悪い日本人もいるけど良い日本人もいる、悪い日本人を批判していれば「名誉白人」ではなくなり、日本人としての責任からも自由だ、と。 RT @kane031: …批判する日本人もいるだろうけど、そういう人もひとくくりに「集団意識内」においてしまうのはどうよ、って思います。

2011-08-12 18:02:50
大野金繁 @kane031

思わないですよ。英国在住日本人もさまざまでしょうし。 RT @mujigedari 英国在住日本人が暴動を見て「あいつら自分とは違う」と思うように、あなたも英国在住日本人を見て「あいつら自分とは違う」と思うわけですね。

2011-08-12 18:10:46
大野金繁 @kane031

人を批判してるんじゃなく論理を批判してるんじゃないですか。悪い人とか、良い人とか、そんなドラマじゃあるまいし。 RT @mujigedari つまり、悪い日本人もいるけど良い日本人もいる、悪い日本人を批判していれば「名誉白人」ではなくなり、日本人としての責任からも自由だ、と。

2011-08-12 18:17:24
大野金繁 @kane031

国家としての責任なら理解できますが、日本人としての責任となるとついていけません。人は国家から自由であってはいかんのですか?憲法にあるのかな? RT @mujigedari 日本人としての責任からも自由だ、と。

2011-08-12 18:23:48
野間易通 @kdxn

それは「名誉白人」である上に「名誉朝鮮人」でもある米津さんが自問自答するしかないと思うのですが、答え出ました? RT @mujigedari 日本人って、どこまで名誉白人なんだろう http://t.co/ueY836l @kane031

2011-08-12 19:26:59
野間易通 @kdxn

仮にそうじゃないとして、あなたはどう「責任」を果たしてるんでしょう? RT @mujigedari: つまり、悪い日本人もいるけど良い日本人もいる、悪い日本人を批判していれば「名誉白人」ではなくなり、日本人としての責任からも自由だ、と。 RT @kane031

2011-08-12 19:28:03
野間易通 @kdxn

自分を完璧に棚上げした「日本人」批判なんて、在英の「名誉白人」の裏返しでしかないじゃないの。馬鹿馬鹿しい。

2011-08-12 19:28:58
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818

@kdxn 「名誉朝鮮人」って言葉にドキッとしました。

2011-08-12 19:34:06
野間易通 @kdxn

@rinda0818 私は極めてポリティカルな意味でしか使ってませんけど(共和国を無条件に礼賛するような場合)、もし韓国・共和国で在日への悪口としてその言葉が使われてたりするのならごめんなさい。

2011-08-12 19:37:58
野間易通 @kdxn

@rinda0818 在日の人がネイションに認証/承認を求めるのはある意味当然だと思います。だからそれを「名誉朝鮮人」と言ったらひどい中傷でしょう。「名誉〜」というのは逆にアイデンティティを偽り、消し去ろうと四苦八苦している人に対する揶揄なんじゃないですかね。

2011-08-12 20:31:22
yonezu tokuya @mujigedari

「国家から自由」なあなたが「日本人」でもある根拠って何ですか? RT @kane031: 国家としての責任なら理解できますが、日本人としての責任となるとついていけません。人は国家から自由であってはいかんのですか?… RT mujigedari 日本人としての責任からも自由だ、と。

2011-08-13 00:11:12
yonezu tokuya @mujigedari

「名誉朝鮮人」ってどういう意味でしょうか。 RT @kdxn: それは「名誉白人」である上に「名誉朝鮮人」でもある米津さんが自問自答するしかないと思うのですが… RT mujigedari 日本人って、どこまで名誉白人なんだろう http://t.co/6pMuCX7

2011-08-13 00:48:03
ぼのどり @Radomyslski

こいつ、ほんと相変わらずだな(笑)!RT @mujigedari: 「名誉朝鮮人」ってどういう意味でしょうか。 RT @kdxn: それは「名誉白人」である上に「名誉朝鮮人」でもある米津さんが自問自答するしかないと思うのですが…

2011-08-13 00:50:21
yonezu tokuya @mujigedari

参考資料:Googleで調べた「名誉朝鮮人」の使われ方 http://bit.ly/p0OuoS RT @kdxn …「名誉白人」である上に「名誉朝鮮人」でもある米津さん… http://bit.ly/pkklxV

2011-08-13 00:54:43
yonezu tokuya @mujigedari

朝鮮人の味方をする日本人は許せん、という意味なんでしょうかね。 RT @Radomyslsky: 「米津のような主張をする輩は朝鮮人であるに違いない。しかし実際には朝鮮人ではないようだから名誉朝鮮人と呼んでみよう」。(……とかなんとか、いちいち言葉をひらいてみる意味ないか……)。

2011-08-13 01:03:32
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

ずいぶん卑劣な喩えだこと。 RT @mujigedari: 「名誉朝鮮人」ってどういう意味でしょうか。 RT @kdxn: それは「名誉白人」である上に「名誉朝鮮人」でもある米津さんが自問自答するしかないと思うのですが… RT mujigedari 日本人って、どこまで名誉白人|

2011-08-13 01:04:15
Angry Asian Queer @RenHidaka

名誉朝鮮人って、おかしくね? RT @han_org /卑劣な喩えだこと。 RT @mujigedari 「名誉朝鮮人」ってどういう意味/ RT @kdxn /「名誉白人」である上に「名誉朝鮮人」でもある米津さんが/… RT mujigedari 日本人って、どこまで名誉白人|

2011-08-13 01:05:55
高 史明(TAKA, Fumiaki) @Fumiaki_Taka

相変わらずゲスいですね。 RT @han_org: ずいぶん卑劣な喩えだこと。 RT @mujigedari: 「名誉朝鮮人」ってどういう意味でしょうか。 RT @kdxn: それは「名誉白人」である上に「名誉朝鮮人」でもある米津さんが自問自答するしかないと思うのですが…

2011-08-13 01:06:21
ぼのどり @Radomyslski

俺の真意はどうしたこうしたと弁明できるチャンスがあると思わせている段階で、この社会の病気です。「○○のように主張したり△△のように行動するのは□□人である」というレトリック(差別表現だけでなくレトリック)だけで問答無用「アウト!」宣告されねばならない。 @mujigedari

2011-08-13 01:06:23
ぼのどり @Radomyslski

相変わらず。RT @Fumiaki_Taka: 相変わらずゲスいですね。 RT @han_org ずいぶん卑劣な喩えだこと。 RT @mujigedari: 「名誉朝鮮人」ってどういう意味でしょうか。 RT @kdxn: それは「名誉白人」である上に「名誉朝鮮人」でもある米津さん

2011-08-13 01:07:32
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コメント

ぼのどり @Radomyslski 2011年8月13日
救いようがない。頭が悪すぎる。
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kimchuwol @pukkochu 2011年8月13日
すみませんが、発言を時間順に並べ替えてもらえませんか?
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金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org 2011年8月13日
発端は、kdxn氏がmujigedari氏のツイートを曲解したことだったわけか。その曲解は、強固なナショナリズムを前提としないかぎり成立しないということにkdxn氏は気づかないのかな。
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なっとうすぱ @nattosupa 2011年8月13日
名誉朝鮮人わらったwこの発想はなかったわ
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李信恵 이(리)신혜 @rinda0818 2011年8月13日
イギリスでの暴動の時、わけわからんツイートしてる在英日本人を「名誉白人」と云う事に対して、自分はどうなんだって考えた。「名誉日本人」にも「名誉朝鮮人」にもなりたくないなーと。でも、誰かに認証されたい自分もいたり。そんな時にこの一連のやり取りを見た。
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野間易通 @kdxn 2011年8月13日
いったい、どこにどんな「曲解」があるのかねえ…。「曲解」「誤読」もマジックワードだね。
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HeppokoEther @HeppokoEther 2011年8月13日
痛いところを突かれた在日クラスタの狼狽ぶりが笑えるよいまとめ。
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zaedno⚡ @zaedno 2011年8月13日
私には「名誉朝鮮人」を志向する感覚って、ありますね。たとえば書き込みから在日とみなされる、それも在日の人に。すると「やったねっ!」てな気分になる。誇らしいんです。自分が「差別者たる日本人」から免罪されたような気もする。そして一方でそんな自分だけ免罪されようという心根を卑しく思ったりして。
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ただちか @tada_chika 2011年8月13日
発端の「名誉白人志向の日本人を批判した人」って日本人だよね?「悪い日本人を批判していれば~」って、それ自分の事じゃないの?日本人という総体を批判しながら自分は例外とし、朝鮮語翻訳家であることを前面に押し出している姿を指して「名誉朝鮮人」と揶揄されるのはそんなに変?
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ただちか @tada_chika 2011年8月13日
仮に日本人でないなら(朝鮮籍でも韓国籍でもその他でも)、「日本人はこんなもの」と一方的に決め付けて批判されたことには、自分のあずかり知らないことに責任を求められても困るとしか言いようがない。「みんなこう言っている」に対して「あなたの"みんな"勝手に私を含めないでください」の感覚。
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ゴイスー @goisup 2011年8月13日
名誉なんちゃらとかじゃなくて皆ネット議論の勝者になりたいからとしか思えないやりとり。
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秋島 @akisima 2011年8月13日
『名誉白人』は許されて、『名誉朝鮮人』が下劣な例えだとされる意味が真剣にわからないんだけど…。
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ぼん @Bong_Lee 2011年8月13日
本編より @HeppokoEther 君の安定ぶりが記憶と正しく合致して安心した。
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狐謡 @Towa_towa_to 2011年8月13日
まず名誉白人の意味がわからない俺に隙は無かった。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011年8月14日
この人が中国語翻訳者で北京大学にいたら名誉中国人と言われたであろうし、ヒンズー語なら名誉インド人、スワヒリ語なら名誉アフリカ人と言われたであろうから、「朝鮮人」という言葉に特別な意味を見出しているのは誰なんだと。人種差別政策上以外の意味で名誉白人と言った人間が、名誉朝鮮人の意味を詰問する姿勢が奇妙。「名誉朝鮮人」を問題視するなら「名誉白人」をまず追及すべきで、白人はよくて朝鮮人は駄目と考える自身の思想の根を追究すべきだ。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011年8月15日
「[集団構成員]は[性質]であるから批判対象である。仮に一部の[集団構成員]が、自身が[性質]でなく、[性質]である[集団構成員]を批判する立場を取っていても、[集団構成員]である限り[性質]であるとして批判されることから逃れられない。よって、全ての[集団構成員]は批判対象である」この論理構成は差別構造そのもので、差別者がよく言う内容なわけですが、なんでみんなスルーなんですか。「日本人/名誉白人志向」は許可ですか。まとめ人は「女性/ヒステリック」を許しますか。「オタク/キモい」はOKな人多そうですね。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011年8月15日
[集団構成員]を被差別対象にすればもっと強烈なのがいくらでもできるけど気分悪くなったので書きません。この論理構成を(自省としてでなく他者に)用いた時点で、差別的問題行為として批判する立場を私は取ります。この論理構成を問題ないと肯定する人は、「肯定する人/この論理構成で差別することを是認する差別容認者」として批判されることを受け入れるんですよね、もちろん。
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バベルボブル @baberuboburu32e 2011年8月16日
@mujigedariの朝鮮人>日本人という価値観の方がよっぽどゲスだと思うが何故にそれを見抜けない?あるいは自明と思ってるんだろうか?名誉朝鮮人という意味は 朝鮮人>(名誉)朝鮮人>日本人で本来は格下の存在だけども仲間に入れてもらっている的な意味だろう
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HeppokoEther @HeppokoEther 2011年8月16日
んにゃ、ここでの「名誉朝鮮人」の意味は、『日本人全体を白人ワナビーだとdisろうとしてるけど、当の本人は白人の代わりにベクトルが朝鮮方面向いているだけのワナビーでしかない奴』、ということ。
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HeppokoEther @HeppokoEther 2011年8月16日
重要なのは、@kdxn氏が揶揄しているのは朝鮮人そのものでは無く、@mujigedari氏の自己矛盾した姿勢だということ。ところが、「名誉朝鮮人」という刺激的なタームのせいか、はたまたウリ(@mujigedari)がナム(@kdxn)に攻撃されたという典型的ウリとナム思考のせいか、特定在日クラスタが激しく反応。
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HeppokoEther @HeppokoEther 2011年8月16日
しかし誰も「名誉白人」という発言をうけての「名誉朝鮮人」発言、という本質部分を踏まえた反論が出来ないので、ゲスだの、卑劣だの、表現ばかりが過激で中身の無い声闘に終始してしまっているという笑える状態。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
金は「何を批判・揶揄しようとしているのだろうかね。いろいろな可能性が考えられるが」としつつ、もっともありうる「可能性」を意図的にか無意識にか除外している。うえのまとめにもあるように、私は名誉朝鮮人という揶揄を「共和国を無条件に礼賛するような場合」に使うと明言しているにもかかわらず。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
このHAN Boardのログ(http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=549;id=)でもわかるように、米津篤八は北朝鮮の政治体制に無批判に迎合してきた知識人の一人であり、彼の「日本人批判」はまさにその迎合から導かれるものでしかない。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
私の発言に同意するか否かは別にしても、米津の過去の言動を知る者には、この揶揄が何を意味するかは容易に「想像」がつくはずである。それが本当に「想像」できなかったのだとしたら、金明秀の思考のバイアスは本当に度し難いレベルにまで至っていると結論づけざるをえないだろう。米津のことを「植民地主義を批判する日本人」と一般化し、その無意味な前提をもとに限定された「想像」をいくらめぐらせたところで、他人の言葉を読み解くことなどできない。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
金や高や韓は、この件に関して「ゲス」だの「クズ」だのといった罵倒でしか反応できなかった自分の不明を恥じるべきであり、米津のような「名誉朝鮮人」的メンタリティを持つ日本人との間に築かれたいびつな関係性が何をもたらすのか、よく考えるべきである。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
《日本という国家が総体的に「名誉白人」を志向しており、日本国民である以上その集団意識から完全に自由にはなれない》とする米津は、そう考えるからこそ戦争責任の問題に取り組んできたのだろうが、その結果が「別の抑圧体制に無批判に迎合」では話にならない。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
米津は「植民地主義を批判する日本人」であると同時に、「抑圧に荷担する日本人」でもある。HAN Boardのそのスレッドでもすでに石田昌隆が同様のことを指摘している。http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=2027;id= その二つの立場が同時に成立しうることをなぜ認識できないのだろう。
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久間知毅 @HisamaTomoki 2011年8月17日
mujige氏は前からこんな感じだから今更ではあるけども。いや、本当言ってて何も感じないのかな、あの「但し自分は除く」感。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
結局《悪い日本人を批判していれば「名誉白人」ではなくなり、日本人としての責任からも自由》なのではない、と言っている米津自身のやってることは「悪い日本人を批判」だけじゃんか、という話。だから「あなたはどう責任をとっているのか」という問いには決して答えられず、「名誉朝鮮人とはなんだ!」と憤ってごまかすしかない。ふざけるのもいいかげんにすべし。
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2011年8月17日
名誉朝鮮人って一体なんだよ?
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久間知毅 @HisamaTomoki 2011年8月17日
まぁ前もあったけど、金明秀さんはそこにいたる状況とか周辺の情報について、批判対象とみなしたものにはあまり目を通さない癖があるというか、これ自体は仕方ないことではあるんだけど、それで変なバイアスかかってることがたまに見受けられるからなぁ…… 
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田山たかし @neon_shuffle 2011年8月17日
@kdxn氏とはかなりやりあった間柄だけど、それはそれ。今回の指摘は鋭い。「名誉朝鮮人」という発想は秀逸。
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森哲平 @moriteppei 2011年8月17日
Radmysilsky さんの言う「「○○のように主張したり△△のように行動するのは□□人である」というレトリック(差別表現だけでなくレトリック)だけで問答無用「アウト!」宣告されねばならない」が正しい【ならば】、@mujigedari 氏の最初の発言【も】問答無用で「アウト!」宣告されねばならないのでは。
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森哲平 @moriteppei 2011年8月17日
「あなたが言ってることが正しいと【仮定すると】、〜ということになってしまわないか?」という懸念を提示しただけでも、「野間の味方か」とか(言わんでしょうけど)、「アウト!」宣告される側に「入れられる」なら、もう何も言わないが...。
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ぼのどり @Radomyslski 2011年8月17日
アジェンダ設定を操作して弄り回せば言い訳になると誤解している様子なので書きとめておきます。私が「頭が悪すぎる」という悪い言葉を使ってしまったのは次の趣旨です(野原燐さんにも同趣旨の返事をしようかと思ったのですがさっきまでやめていました)。もちろん、北朝鮮=スターリン主義が多かれ少なかれほとんどすべての植民地解放ナショナリズムを支配したことについて、それに苦しむ当事者の一人として無視するつもりはありません。しかしこの場合には、北朝鮮問題に立ち入る必要がまったくないようなくだらないことが起きた以外に私には何も
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ぼのどり @Radomyslski 2011年8月17日
も認められません。/ 一言で言うと、米津篤八さんがどういう人物であるかということと、「名誉朝鮮人」の語が揶揄として成立すると考えることの差別性には一切何の関係もありません。「米津が何者であるかは関係がない。どんな議論をしていたかさえ関係がない。関係なくなってしまう」ということに思いが至らない様子なのが「頭が悪い」と書いた理由です(そういう表現を用いるべきではありませんでしたが)。
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ぼのどり @Radomyslski 2011年8月17日
というか、「私がそう考えた理由」ですね。当然、思い至るだろうという前提でいるからです。(そんな前提は共有してないよ!っという話はまた別の話になるでしょう)
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ぼのどり @Radomyslski 2011年8月17日
米津さんがもしかして朝鮮のシュタージみたいな何かだったり朝鮮労働党幹部だったとしても(そうではないわけですが)、やはり「名誉朝鮮人」の語が揶揄になり得るという発想(による発言)が差別的であることに変わりないと思います。それそのものが差別的教育効果をもつプロパガンダとして成立しています。差別表現が糾弾されるのは攻撃された人が傷つくという理由だけではありません。それを取り巻くギャラリーへの教育効果まで含めて、害悪です。糾弾というのはそのためにあったようなものであるはずです。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
《日本国民である以上その集団意識から完全に自由にはなれない》が、《米津篤八さんがどういう人物であるかということと、「名誉朝鮮人」の語が揶揄として成立すると考えることの差別性には一切何の関係も》ない、ということね。この論理にどう整合性をつけるのかが、今後の韓君の課題だわな。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
そもそも「差別性」を自明のものとして、そこから論を組み立てるからあれこれと辻褄があわなくなる。当然こちらはその「前提」は共有していない。なぜなら他者だから。その他者性を消し去ろうと必死になった結果「名誉朝鮮人」となってしまったのが米津さんだね。
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ぼのどり @Radomyslski 2011年8月17日
「なぜ『名誉朝鮮人』という表現が差別的と言えるのか?」。その説明は端折ります。そこまで親切になれません。言ってることは「あいつは北朝鮮の手先だ!。北朝鮮の手先に『名誉朝鮮人』と言って何が悪い?」ってだけでしょう。ちょっとつきあいきれません。
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ぼのどり @Radomyslski 2011年8月17日
いろんなポイントがありますが、朝鮮人イコール北朝鮮政治体制でないこだけを挙げても、言葉選びが無茶苦茶です。「名誉労働党員」ならいいかって? 文脈次第かもしれませんが、少なくとも「朝鮮人」という言葉選びは刺激的にしたいがゆえに選んだのは明らかです。でなければ「来世は朝鮮人に」という言葉は出てきませんよね。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
じゃあゲスとかクズとか言ってないで堂々と糾弾すればいい。論理での批判ならいくらでも応じてやるよ。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
って書いたそばから「その説明は端折ります」かよ(笑)。それでギャラリーを巻き込んだ「糾弾」が本当にできると思ってるのかね。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
「朝鮮人イコール北朝鮮政治体制でない」→だからどうした? 「名誉北朝鮮人」とでも書くべきだったとでも? 「朝鮮人」、とくに在日のすべてが北朝鮮と関係しているわけでないのは自明だが、だからといって「朝鮮」を正式名称とする国のものを「朝鮮人」と呼ぶのが間違いということにはならない。その後の会話で「共和国」としていることで、これが何を指すかはあきらかだろう。
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ぼのどり @Radomyslski 2011年8月17日
ここを見つけたときは、分が悪くなるとまる一日以上ナリを潜めて、ほとぼり冷めてから出て来てやがんの、やーいやーい、というような思いが頭に浮かばないわけではありませんが、ここでは「関係ないもんを無理に結び付けてもフツーは(多分当事者はお相手できませんよ」という点だけ強調しておこうと思います。野間易通さんは「誰もかれもが差別差別とそんなところばかり問題視して、自分のアジェンダ設定に応じないのはおかしい」と言っているようです。
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ぼのどり @Radomyslski 2011年8月17日
また、例えば野間易通さんはかつて「福島に植民地のアナロジーを用いるのは植民地概念の無限拡大だ」と言いたいだけだったかもしれません。ところが「福島の人に植民地だと言えるのか?」という表現を絶賛擁護したきりその差別性には目を瞑り、諸々の非難は理解できず、「自分の問題設定を理解しない理論も何もない馬鹿どもめ」という言を繰り返しました。大変似ています。しかし不毛です。
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ぼのどり @Radomyslski 2011年8月17日
A「おい、C、お前ブラクか」、B「なんやと、われ」、A「待て待て、俺の言うブラクちゅうのは同和を名乗って利権を貪っとるヤクザ=抑圧者=エセ同和っちゅう意味や。しかもお前やのうてCに言うてんねん」、B「知るか!」という話にしかならない。これが理解できないのは馬鹿げていると思いますが、そういう人が多いのも事実です。
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ぼのどり @Radomyslski 2011年8月17日
そしてこういう構図で *しかない* のを言いつくろったり、何か思想的営為であるかのように争われているポイントからはずれて問題を提起するのを見ると、現在進行形のヘイト・スピーチをなんとかしてからにしてくださいとしか言えません。/連投、失礼しました。
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ぼのどり @Radomyslski 2011年8月17日
おっと、タイポロジーエラー。「おい、C、お前ブラクか」じゃなくて目の前のBさんに「おい、Bお前ブラクか」と言うほうが近いですね。隣の席から「なんやと、われ」と怒鳴り込んでくる。こんなもんはAが「差別とは何か、それは何を引き起こすか」を知っていれば起こり得ないことです。「なんやそれw、おまえカタワか(笑)」でも一緒だろうと思います。ほんとうに初歩の初歩の初歩の話でしかないと思います。/連投失礼しました。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
「ナリをひそめて」もなにも、君たちは批判するときにメンションつけずに身内同士で陰口みたいに言い合うだけなんだから気づかないよ。ちなみに高史明も韓西満も私をブロックしているから、いくらメンションしてもこっちには表示されてない。ツイッターの仕様がそうなってる。仮に表示されてたとしても、クズだのゲスだのと呪詛を吐くだけなら論じようがないからもちろん無視だけどね。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
「お前ブラクか…」云々について。これほど的はずれな例示もないだろう。「ブラク」と「朝鮮人」はあらゆる意味で用法が違う。思考停止しすぎ。そもそも「米津は名誉朝鮮人である」は「おまえ、朝鮮人か」とは逆の意味でしかない。私は金正日の拉致謝罪前後に、米津がネットで垂れ流した妄言を決して忘れないし許しはしない。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
だいたいこれ、普段から私をブロックしつつレイシストだのクズだのと陰で言い合っている陰険なきわまりないやつら(根来・高・韓)が、自分が食いつけそうと思った話題(しかも言葉尻)に乗っかって一斉に集まってきてるだけじゃないの。俺は誘蛾灯か。
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SIVA @sivaprod 2011年8月17日
日本社会に於いて「朝鮮人」と「白人」が力構造上等価であれば「名誉朝鮮人」も単なる揶揄の言葉であり得るんだろうけど、実際には「朝鮮人差別」は成立しても「白人差別」は成立し得ない社会に我々は居るんだから。
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HeppokoEther @HeppokoEther 2011年8月17日
え、朝鮮人って部落やカタワと同じぐらいコンテクストを選ばないNGワードにしたいの?でも、「民族名+人」「地名+人」「国名+人」はいずれも日本語での一般的な命名法だから、やめさせよう思ったら日本が朝鮮半島を併合して大日本帝国半島と改名し、民族浄化を完了するまでやる位じゃないと死語化しないぜ?
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
「構造上等価でない」ことは、朝鮮(ここでは北朝鮮)やそれにまつわるものへの揶揄がタブーであることを意味しません。構造上等価でないことをそのまま対象の聖化に短絡させてはいけない。拉致問題における朝日/岩波的知識人の瑕疵はそこにあり、その典型例が米津だということです。要はバランスの問題。
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SIVA @sivaprod 2011年8月17日
”構造上等価でないことをそのまま対象の聖化に短絡させてはいけない”これは同意する。そういうことではなく例えばアメリカ社会に於いて黒人が白人に「君は名誉黒人か?」と揶揄するのと白人が白人に「君は名誉黒人か?」って揶揄するのは果たして一緒か?という話。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
それ以前に「名誉黒人」は揶揄でもなんでもなく実際に存在しますよ。(白人黒人の両方から)敬意を評されるべき存在として。その違いについて考えたほうがいいのでは?
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
あるいはそのたとえは、たとえば「ネイション・オブ・イスラムが実際の国家として存在し、USAに敵対している」ような場合でなければ今回の話と同列に語ることはできない。「朝鮮人」は単に日本におけるエスニック・マイノリティではなく、一義的には独立国家の国民や民族を指すわけですから。
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ムン青ヒョン 一級建築士 @aohyon 2011年8月17日
話の流れ的にはどっちにも乗れないけど。「韓国人配偶者も免罪を得ようとする偽善の道具」って懐し過ぎ! もう、俺の殺意を燃え上げないで欲しい^^; どこ向きにせよ「生きるエネルギー」に事欠かない世界である http://bit.ly/oRuSiq
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
ちなみに奥さんの話は私はひとことも書いてないし、「名誉朝鮮人」と書いたあとに米津さんの名前でぐぐるまで家族構成は知りませんでした。金明秀が勝手に「想像」した話でしかない。ただ、サッカーか何かの記事で娘さんについて「朝鮮人としての自覚…うんぬん」と言っているところは、若干この話と関係するかもと思った。
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SIVA @sivaprod 2011年8月17日
”(白人黒人の両方から)敬意を評されるべき存在として” なるほど。「名誉朝鮮人」も敬意を評してそう言ったわけか。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
ちがうって。そこで混ぜっ返さないでちゃんと考えなさいな…。
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SIVA @sivaprod 2011年8月17日
混ぜっ返すもなにも貴方のおっしゃることをそのまま当てはめただけですよ。黒人国などという概念が無いのと同時に朝鮮人国などという概念もありませんよ。ここで貴方の言葉を聞いてるのは「朝鮮人国」の”国民”ではなくて全員日本社会の構成員じゃないの。
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HeppokoEther @HeppokoEther 2011年8月17日
自分で「白人-黒人」のたとえ話を始めておいて、入れ替えたら合わないと自分自身で否定。ここで、「白人-黒人」の例えは不適当で最初から出すべきではなかったと気づかないのはアホですな。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
「朝鮮民主主義人民共和国」は「朝鮮人国」という概念にもとづいた国家ですよ。それから、「誰が私の言葉を聞いているか」ってのは論題となんの関係もない話。日本社会の構成員が話す話題が必ず日本社会内部の話題に限定されるなんてことがあるわけないでしょう。ただ闇雲に書きなぐるのではなく、よく考えてからリプライするように。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
ネトウヨの人は、的はずれなコメントばかりでうざいのでできればあまり書きこまないでくれると助かる。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
そもそも「名誉◯◯」には純粋に敬意を表してコミュニティ外の人間にメンバーシップを与えるものと、そうでないものがある。「名誉教授」「名誉市民」といったものは、前者。「名誉白人」ももちろん南ア白人政権からは前者だが、実際には経済的な理由でしかないこと、それを享受することがアパルトヘイトへの荷担であることでその言葉が揶揄や悪口に転じるわけ。
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野間易通 @kdxn 2011年8月17日
だから「白人に名誉黒人などと言ったら…」なんていう想定だけではそもそも反論にはならないし「差別」の論拠にもならない。それが悪口に転じるためには「アンクルサム」の逆バージョンであること、が必須になるが、黒人がアメリカ社会において完全なマイノリティである以上、ほとんどそのようなことは起こらない。
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iceicecube @redicecubepp 2011年8月17日
ブロックして悪口言ってないで、直接話しかけるか無視するかどっちかにすりゃいいのにね。一方通行は汚い、あと悪意で解釈すればどんな解釈でもできるので、自分で作ったルールで自分勝手に裁くのはいかがなものかと。
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野間易通 @kdxn 2011年8月18日
アンクルサムじゃねえわ…orz 「アンクル・トム」。
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荒井禎雄 @oharan 2012年5月7日
これ面白い。名誉白人は何の問題もなく使われるのに、名誉朝鮮人という単語には意味も考えず脊髄反射。この単語は@kdxn氏があからさまに仕掛けた罠にしか見えない。白人はOKで朝鮮人がNGな理由って、差別感情以外に何がある?名誉白人なんて単語をシレっと使うなら、名誉朝鮮人だって同じように使えよ。
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kawonasi @kawonasi4989 2012年8月9日
お前を名誉朝鮮人にしてやるニダって言われたら全力で辞退するけどな。日本人が「朝鮮人が嫌いだ」って言うと朝鮮人を差別した事になるのかな?それとは逆に朝鮮人が日本人を嫌うのは差別になるのか?
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2013年10月6日
kawonasi4989 それは差別の動機が好き嫌いにあるだけですね。 続編。まとめ主の意図がそれぞれ逆なので、両方読んで考えてみよう。 http://togetter.com/li/564247 http://togetter.com/li/563392
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