近世での「銃」「大砲」の重要性などに関する議論

テーマが複数にまたがり、ちょっとタイトルを定めにくいのですが、こういった周辺のテーマに関して。
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聖帝🇫🇷 @YMOFreak

ジャンヌダルクが大砲を初めて人に向けて使った〜とかもよく言われてるけど、あれ元ネタは何なんだろうか?

2020-09-26 14:35:03
はすね @Re_113_Gnu

@YMOFreak フランス軍がイングランドのロングボウ部隊に対抗するために大砲を採用したのが元ネタだった希ガス その後に勅令隊と共に王立砲兵隊が出来たよみたいな流れ

2020-09-26 14:43:04
聖帝🇫🇷 @YMOFreak

あと戦国日本が世界一鉄砲を持っていたとかいうアレ(笑) ノエル・ぺリンの本はソースにならないってそれ一番言われてっから

2020-09-26 14:51:59
聖帝🇫🇷 @YMOFreak

@Re_113_Gnu うーん、「ロングボウに対抗する為に」というのは違う気がするのですが... そうなるとイギリス側は大砲を採用する必要が無いわけですし

2020-09-26 15:26:03
聖帝🇫🇷 @YMOFreak

@Re_113_Gnu すいません、大砲の 兵器としての出発点がどちらの国も攻城兵器という所なのでイギリスが採用うんぬんというのは関係無い話でしたね。 失礼しました😔

2020-09-26 15:41:01
はすね @Re_113_Gnu

@YMOFreak 従来のクロスボウ部隊では連射性におとるため、ならば一気に破壊できる大砲にしようみたいな感じで 百年戦争最終決戦のカスティヨンなんかがいい例です その後のイングランド内戦(薔薇戦争)でも大砲は使われますが、大々的に使われる事はなく、そのかわりビル兵が戦闘での主力でした pic.twitter.com/FoPRstzRw5

2020-09-26 15:44:16
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聖帝🇫🇷 @YMOFreak

@Re_113_Gnu なるほど、火砲の集中運用が行われたんですね。 話が初めに戻るんですがそういう部分からジャンヌが大砲を〜という逸話が出てくる訳ですね。

2020-09-26 15:56:06
聖帝🇫🇷 @YMOFreak

よく「胸甲騎兵」のイメージで使われる画像(wikiとか)グスタフアドルフが撃たれる絵の一部だったのか... pic.twitter.com/IdwmXh1dfQ

2020-09-28 22:35:50
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聖帝🇫🇷 @YMOFreak

兵の先頭に立って戦う勇敢な王と見るべきか指揮官としての立ち位置を間違っていると見るか... pic.twitter.com/PKuK9iRK2K

2020-09-30 20:46:33
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プラエトリアン @W2GFPD4ua9XebXU

@senjukannon1969 確かに大名の保有してる銃だけが全てではないというのはその通りなんですが、それを考慮に入れても世界一とか30万丁とかいうのは盛り過ぎかなと… 番組内で言っていた30万丁は何の裏付けも無いですし、 よくネットで出回っている世界一の火縄銃大国みたいな話も正確な根拠が存在しないのです…

2020-10-08 07:17:22
プラエトリアン @W2GFPD4ua9XebXU

@senjukannon1969 その話の出どころはノエル・ぺリンという人が書いた「銃を捨てた日本人」という本です。 この本の趣旨は銃が大量にあった日本が戦国時代から江戸時代にかけて軍縮したのは凄い、というものですが 作者は歴史学者ではなく長篠で1万丁の銃が使われたとかデタラメを書いてるので信憑性はお察しかと…。

2020-10-08 07:26:17

武士と騎士、どっちが強いかの比較(…なんて無意味ではないか。そもそも時代もズレる)

インペリ @INPERI_centurio

やめろぉ!!突然戦国武士とヨーロッパ騎士を比べだすの!君らが想定してる騎士は戦国武士よりもっと前じゃぁ!!!!

2021-06-23 16:23:28
高野崋山 @656takano

@INPERI_centurio 十字軍と同年代だと鎌倉武士になりますな。確かに戦国ではないな。

2021-06-23 16:33:40
meteor @star_3975

@INPERI_centurio またいつもの不毛なアレですか(白目)

2021-06-23 16:36:32
インペリ @INPERI_centurio

@star_3975 なんなら現代軍人のポテンシャルのが上だから騎士なんて話にならない論まででてきてますね

2021-06-23 16:37:27
聖帝🇫🇷 @YMOFreak

戦国武士と同時期のヨーロッパのどっちが強いかは分からんけど 一つ確実なのはヨーロッパは野戦砲というアドバンテージはありますよね pic.twitter.com/vbFriKjuwq

2021-06-23 18:24:41
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はすね @Re_113_Gnu

@YMOFreak あの時代のヨーロッパでは絶対戦いたくないですね 砲弾が着弾しても隊列維持のためその場からは動けず ゼロ距離で騎兵に短銃ぶっぱなされ いつどこに刺さるか分からない中、密集を維持したままパイクで小突きあう pic.twitter.com/8dra1XFRK8

2021-06-23 18:34:36
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ダンテ・アギリターシ @dante_agiritasi

@INPERI_centurio どうでもいいけど“戦国のいつ”かと…“いつの騎士”なのかにもよる。

2021-06-23 18:46:56
ダンテ・アギリターシ @dante_agiritasi

@INPERI_centurio 戦国武士だが、当然ながら『銃』はアリなのか?とか そもそも戦国って最大で“148年”あるうちの、どこか? 騎士に至ってはローマ含むのか、シャルルマーニュ以降“鐙の登場以降”なのか?だとすると、戦国以上の幅があることになるうちのどれか?

2021-06-23 19:03:29
( ˙꒳​˙ )??? @DGdx3XKIPSU0ArF

@YMOFreak 鎌倉武士だったらどうなんやろ・・・ 変わらんか・・・()

2021-06-23 19:53:13
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M

日本を含む東洋だと長いこと野戦砲があまり発展しなかったのは、こういう大型の車輪と組み合わせる発想が生まれなかったから。と何かで読んだ記憶が。 どちらが優れていると劣っているという話ではなく、単純にコロンブスの卵だなと。 twitter.com/YMOFreak/statu…

2021-06-23 20:12:23
francco @francco41595442

@Re_113_Gnu @rUyaCVtIiRxgC9M @YMOFreak ヨーロッパ近世でやっと マスケット銃3段撃ちが出来たからな戦列歩兵で オスマン帝国のイェニチェリ歩兵は マスケット銃2段撃ち迄しか出来なかったし ましてイェニチェリ歩兵より規律が無い戦国時代日本足軽銃兵に火縄銃3段撃ち絶対無理

2021-06-23 20:20:12
聖帝🇫🇷 @YMOFreak

この「戦国日本の鉄砲所有数は世界一」 って話、まことしやかに言われてますけど原典が胡散臭い外人が書いた本だけなんですよ。 twitter.com/hitachinokanko…

2021-06-23 21:01:48
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