2021年7月4日

古代ギリシャの政治体制は現代よりも素晴らしいというけど、当時の人口比率からだとすると「君は間違いなく奴隷階級」だけどそれでもいいのかい?

そもそも古代ギリシャの市民って武器を持って戦う人な訳だし…。 民主政治とは即ち戦うことを前提としなければならない。
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宇宙怪獣 @bemusuta

学生さん「古代ギリシアの方が、現代より素晴らしい政治体制だった!」 教授「当時の人口比率から考えて、君は高確率で市民階級ではなく、鉱山奴隷だけど、それでもかい?」 (中国式の政治体制を称賛する、本邦のみなさんを見て思い出したお話。)

2021-07-03 07:34:11
リンク Wikipedia 市民 市民(しみん、(古代ギリシア語: πολίτης、仏: citoyen、英: citizen、独: Bürger)とは、政治的共同体、国政の(主権的な、主体的な)構成員。個々の人間を指す場合と、人間集団をまとめて指す場合とがある。 構成員全員が主権者であることが前提となっている議論では、構成員を主権者として見たものである(現代社会の「市民」について述べるときはこの意味合いのことが多い)。市民の語源は、都市である(citizenとcityは同語源である)。 市民に似た概念として国民があるが、両者の違いは、「 8 users
リンク Wikipedia 奴隷 奴隷(どれい)とは、人間でありながら所有の客体即ち所有物とされる者を言う。人間としての名誉、権利・自由を認められず、他人の所有物として取り扱われる人。所有者の全的支配に服し、労働を強制され、譲渡・売買の対象とされた。奴隷を許容する社会制度を特に奴隷制という。 1948年に国連で採択された世界人権宣言では、次のような宣言がある。 あらゆる地域・時代の文献から、広範にその存在が確認され、その様態もさまざまである。定義は古代から議論の対象となっており、アリストテレスは「生命ある道具」と擁護し、ソフィストの奴隷制 24 users
異端の人 @kirico_qbay

(°▽°) それ以前に新生児時点で 不適格で間引かれてるよ twitter.com/bemusuta/statu…

2021-07-03 07:38:56
宇宙怪獣 @bemusuta

何故その体制下、世界秩序の中で利益を享受する側に君が立てると思っているのか? 僕は不思議かもですよ。

2021-07-03 07:40:07
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Rn残りライフ97 @Rn74725945

無意識に自分が古代ギリシアにおける市民階級に選ばれると思い込んでる学生に鋭い一撃を加える教授の鑑 twitter.com/bemusuta/statu…

2021-07-03 08:04:02
allizdoa @StarMoonCrystal

政治体制のみならず経済体制もそう(日本と同じくらい裕福な層はたぶん10分の1くらいだろうな、中国 twitter.com/bemusuta/statu…

2021-07-03 09:02:47
しんじ@理科実験あそびプロジェクト復興のためお仕事承り中 @oekakimaestro

市民というのが市の領域内で出生した者やその家庭に籍のある者を指すのが現代では当然となったことこそまさに、天賦人権説が近代以降の天下の運営に必須となった成果で、古代中世の「市民」は現代日本でいえば無選挙当選確定の自治体議員や比例区の世襲議員の一族に相当するという点は忘れられがち。 twitter.com/bemusuta/statu…

2021-07-03 09:59:21
うめ/イイダ派 @umesansansan

江戸時代に戻りたい人達もだいたい一緒。農民8割時代に町に生まれられると思うなよ。 twitter.com/bemusuta/statu…

2021-07-03 10:16:18
井上@謎の・・・ @BrainOfKeios

問題は、ギリシャの奴隷と今のブラックな会社 どっちが人間的な生活を送れるかという・・・ twitter.com/bemusuta/statu…

2021-07-03 10:25:39
豚足 or ~まるねこ~ @catpullpull

何故海外は、昔は、という人が自分は素晴らしさだけを享受できるつもりになるのか、がわかりません。 下限値、最低値をみないのははっきりいっておかしいと感じます。 twitter.com/bemusuta/statu…

2021-07-03 10:25:42
アカ狐 @zweit

誰かが言ってた 昔の方が良かった話は 「シャワートイレのない時代に戻りてぇのか」 に帰結する twitter.com/bemusuta/statu…

2021-07-03 10:36:02
さときち @sato_sato_kichi

「下の層が視界に入っていない」 ことに気付かずに論を構築してしまう人は、Twitter論客にも多いよね。 twitter.com/bemusuta/statu…

2021-07-03 10:45:20
fookie(ふぉーきー) ときどき カラスマ @bone_fookie

これ本邦内で「○○は切り捨てろ」的な話も同じなんだよな 何を根拠に自分たちが残れる側だと思ってるのか twitter.com/bemusuta/statu…

2021-07-03 10:57:28
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1

@bemusuta 市民で英雄でもちょっと危険視、世論に嫌われたら陶片追放されるのはテミストクレス先生みれば明らかだしな

2021-07-03 11:13:09
リンク Wikipedia 陶片追放 陶片追放(とうへんついほう、ギリシア語: ὀστρακισμός、オストラキスモス)は、古代アテナイで、僭主の出現を防ぐために、市民が僭主になる恐れのある人物を投票により国外追放にした制度。英語のオストラシズム(Ostracism)という名称でも知られる。広義には集落や集団からの追放を指し、日本の村八分と近いものと解釈される。 アテナイにおいて僭主ヒッピアスを追放したあと、クレイステネスが紀元前508年ころに定めたのが定説とされるが、最初に実施された前487年頃に新規導入されたという説も根強い。 僭主登場 36 users
リンク Wikipedia テミストクレス テミストクレス(テミストクレース、希: Θεμιστοκλής、英: Themistocles、紀元前524年から520年頃 - 紀元前459年から455年頃)は、 アテナイの政治家・軍人。紀元前493年から紀元前492年まで(諸説あり)、アテナイのエポニュモス・アルコーン(執政官)を務め、アテナイをギリシア随一の海軍国に成長させ、ペルシア戦争の勝利を導いた。 1955年からギリシャで発行されていた旧100ドラクマ紙幣に肖像が使用されていた。 プルタルコスによれば、テミストクレスはレオンティス部族のフレア 5 users
都知事失格

舛添 要一

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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2021年7月4日
「歴史に名を残す」ってことの重大性を理解してないから、そういうことを言うんだよね。 語られない歴史の中にどれだけの人がいたのかと。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月4日
これは人が陥りがちな思考の罠だよな。何かを現在の自分と対比させる時に、何故か自分の立場は現在のままであるという前提で考える。当然自分の立場がその対比させる何かにおいてはどうなるかって所を考えなきゃいけないのに。前提条件から間違ってる思考で正しい解が導き出せるわけないんだから、そこはちゃんと揃えなきゃだな。
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barubaru @barubaru14 2021年7月4日
「高確率」と「間違いなく」は違う。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年7月4日
そもそも都市国家の市民権保有者を「市民」と訳すのが良くない気がする
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2021年7月4日
Halo_nyanko 政治への参加が可能な市民て纏められてる通り貴族や地方豪族、軍人、富裕層等の所謂上位層の人々だよね
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PEIPEIモルカー @peipei999 2021年7月4日
政治体制の善し悪しとその中での自分の立ち位置は全く別の話だろう。
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マクガン @Makugan32 2021年7月4日
その古代ギリシャの民主主義も結局衆愚政治に堕落して滅びたんですけどね…
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ろんどん @lawtomol 2021年7月4日
なんでその「素晴らしい体制」が崩壊してしまったのか?を考えるところから、学問は始まるんじゃないのかな
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月4日
古代ギリシャって性自認は現代より楽そうだけど、政治や軍事での女性区別は今より過酷だよね。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年7月4日
Halo_nyanko ギリシャローマの市民は一種の下級貴族だわな
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nob_asahi @nob_asahi 2021年7月4日
「古代ギリシャの市民」というのは「合資・合名会社の社員」みたいなものでね。
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神無月 @sanpai2929sii 2021年7月4日
まぁ中国は人民自体も党の支配に満足しているみたいだから、支配体制として理想の一つかもしれんな。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年7月4日
一応難病患者なので、1世紀生まれる時代が早いだけで結婚も子供も産まずに二十歳そこそこで死んでたんやろうなとリアルに思える。 帝王切開で産まれてる人なんかも、時代が違えば母子ともに生まれる時に死んでたやろうしな。 この現代医学と皆保険体制のある時代、国に生まれたことはとんでもないラッキー。
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良月 @ryogetw 2021年7月4日
江戸時代はよかった論に近いところはある。インドのスラムに数日滞在したけど、ここの方が江戸時代より100倍マシと考えるととてもじゃないけどすめないなって
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年7月4日
>何故海外は、昔は、という人が自分は素晴らしさだけを享受できるつもりになるのか←これまんま思うのは昭和はいい時代だった論だな。 あれそもそも昭和がいい時代とか言ってる段階で客観的データや資料ガン無視な上に あの時代素晴らしさだけ享受できてた層なんてマジで一部だって部分を見てない人が多すぎる
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年7月4日
>政治体制のみならず経済体制もそう(日本と同じくらい裕福な層はたぶん10分の1くらいだろうな、中国 ←そうなんだよな中国持ち上げる連中ってあの国じゃ年収300万でも富裕層カウントされるってことすら知らない
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達入玉 @tatsuiritama 2021年7月4日
シャワートイレ云々が話に出てたので 自分はゲーセン絶頂期の80年代を満喫したかったけど、シャワートイレは完備されてて欲しいし校内暴力もなくネットも普及してて欲しい そういうパラレルワールドに生まれたかったです
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ティー@自作マダミス販売開始 @tea_o_r 2021年7月4日
ここでの「市民」こそ今言われてるところの「上級国民」に近い気がする
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ゆゆ @yuyu_news 2021年7月4日
支配者かある程度より上の階層による記録しか残ってないから、記録者の視点になりがちだよね。
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MIKAN @TORIATE01 2021年7月4日
非モテで精神を病んでいて、漫画やアニメしか相手がいなくて友達もいなくて学もなくて、努力しようにも不安ばかりな人間が今よりも生きやすくなるには、機械や技術が発展するしかないから過去に戻るなんてありえない事がわかるんだけどね・・・。 江戸時代に行って村八分や座敷牢や監獄や被差別な村や非人、浮浪者として無礼討ちとか疫病による死とか考えると過去はやばいよ。
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2021年7月5日
まとめられるのはいいけど誤字したまま色着けられると晒しage食らってる気分になるな
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