2021年7月6日

mRNAワクチン忌避の人と話した結果

新型コロナウイルス感染症よりもワクチンの副反応リスクの方が高く危険だそうです(?) どんな考えのもとワクチン忌避という考えに至っているのか知りたく相手の考えを聞いてみました。特に考えを改めさせようという気もありません。私はワクチン接種のメリットが副反応リスクを格段に上回ると思うので早く接種したいです。
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はとむぎちゃん。 @hato_mugi00

コロナ関連をはじめ世の中はおかしいことだらけ。日本人にははやく目覚めてほしいです。#コロナ茶番に気づいた人と繋がりたい

BBC News Japan @bbcnewsjapan

BBCニュース - アメリカで広がるワクチン忌避 「仕事失っても接種しない」と医療従事者 bbc.com/japanese/video… pic.twitter.com/bCCpd36gdQ

2021-07-02 16:55:00
パトリオット(Patriot)・J @Peace_Harmony_J

@bbcnewsjapan ワクチンを予防接種しないのは「自由」だけど「自己責任」だからね。 COVID-19に感染して死にそうになっても他人に助けを求めるなよ。

2021-07-02 17:01:22
TARAKO( 'Θ' )🇯🇵🇹🇼🇺🇸 @tarako_ny

@Peace_Harmony_J @bbcnewsjapan じゃああなたもワクチン打って問題出ても他人に助けを求めないでくださいね。

2021-07-02 17:17:22
らぎす @Ragis_P

@tarako_ny @Peace_Harmony_J @bbcnewsjapan 国や自治体、医療現場で推奨されてるワクチン接種を行って万が一問題が出たら何かしらに頼るのは当たり前でしょう オウム返しするのは違うかなと

2021-07-02 17:44:06
つぶやき君 @1NfnMJzPmLCC97Q

@Ragis_P @tarako_ny @Peace_Harmony_J @bbcnewsjapan おっしゃる通り、推奨された物を接種しているので頼るのは然るべき対応かと。 ただ、ワクチンの影響と認めてもらえないのが現実です。自分の知人は2ヶ月続く倦怠感を、別の知人の奥さんは接種三日後に急死を、どちらも認めてもらえませんでした。 どうかしっかりと考えて選択を

2021-07-03 03:36:05
らぎす @Ragis_P

@1NfnMJzPmLCC97Q @tarako_ny @Peace_Harmony_J @bbcnewsjapan 身近な例が参考になるなら私の周囲(病院スタッフ1000名程度)でそのような症状が出たという話は全く聞かないため気にしなきゃいけないレベルにはないと思いますがね。 ワクチンを打たないとコロナ禍は終わらないということを考えた上で行動してもらいたいです。

2021-07-03 08:39:35
らぎす @Ragis_P

@hato_mugi00 @1NfnMJzPmLCC97Q @tarako_ny @Peace_Harmony_J @bbcnewsjapan それ以外に何がありますか? 医療者のほとんどがワクチンを摂取している理由を考えたことはありますか?

2021-07-03 09:21:33
はとむぎちゃん。 @hato_mugi00

@Ragis_P @1NfnMJzPmLCC97Q @tarako_ny @Peace_Harmony_J @bbcnewsjapan イベルメクチン。 国が進めているのを効くものだと信じている人が多すぎるからですね。まだ治験中ですが.. 打っても打たなくても99%以上の国民は新型コロナにかかりません。(厚生省HPデータより)

2021-07-03 09:39:40
むぅそん @mousong

@hato_mugi00 @Ragis_P @1NfnMJzPmLCC97Q @tarako_ny @Peace_Harmony_J @bbcnewsjapan 横から失礼。国が勧めているだけでなく治験も終わり世界中で実績を上げています。感染、発症が抑えられれば治療薬にすら頼らなくてよくなります。あまり感染していないのは国民が効果的な感染対策を行っているからです。ワクチンは転ばぬ先の杖、治療薬はそれでも感染したときにつまり両方が必要です。

2021-07-03 09:47:35
はとむぎちゃん。 @hato_mugi00

@mousong @Ragis_P @1NfnMJzPmLCC97Q @tarako_ny @Peace_Harmony_J @bbcnewsjapan 治験が終わり世界中で実績をあげている、、調べても出てきませんでした。 ワクチンの感染予防効果は証明されていないです。 pic.twitter.com/VksckZ3ifW

2021-07-03 10:18:41
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はとむぎちゃん。 @hato_mugi00

@mousong @Ragis_P @1NfnMJzPmLCC97Q @tarako_ny @Peace_Harmony_J @bbcnewsjapan 現在もFDAや欧州機関は承認していませんとはっきり明言しています。緊急特例承認、ということですね。本質は長期的副作用が何も分かっていないことが問題だというわけです。何をもってワクチンが実績をあげていると判断されたのか知りたいです。

2021-07-03 10:20:25
むぅそん @mousong

@hato_mugi00 @1NfnMJzPmLCC97Q @tarako_ny @Peace_Harmony_J @bbcnewsjapan 長期的なものならご指摘の通りですね、URLの7項参照。実績というのは接種が進んでいる国で接種済みの方の感染状況を見てです。治験の話で言うなればイベルメクチンは治験開始したばかりですし、現状ワクチンの方が打ち勝つ可能性は高いのではないのでしょうか? fizz-di.jp/archives/10788…

2021-07-03 10:56:21
リンク お薬Q&A 〜Fizz Drug Information〜 新型コロナのワクチン、打った方が良い?~mRNAワクチンの効果と安全性、よくある誤解 【薬剤師が執筆・監修】mRNAワクチンの感染・発症・重症化・死亡を減らす効果~ワクチンの副反応と新型コロナウイルス感染症を発症するリスクの比較: お薬Q&A ~Fizz Drug Information~ 50 users 1258
はとむぎちゃん。 @hato_mugi00

@mousong @1NfnMJzPmLCC97Q @tarako_ny @Peace_Harmony_J @bbcnewsjapan URLありがとうございます。 治験完了の基本プロセスは終了したとのことですが、長期的なものはやはりまだわからないようですね。 今回のコロナワクチンは従来型の生ワクチンとは異なるもので人類初mRNAであり、体内に残る可能性があります。残りませんとも断言できないと言うことですね。 pic.twitter.com/oNSJbSIa7V

2021-07-03 15:25:16
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むぅそん @mousong

@hato_mugi00 そうですね、長期的なものは注視する必要があると思います。しかしmRNAは分解されやすく数日中にすべて分解されることがわかっており、体内に入る前に分解されないようコーティングし極低温で保存しなければいけないほど脆いもので体内に残留する可能性は非常に低いものであります。

2021-07-03 18:29:17
はとむぎちゃん。 @hato_mugi00

@mousong mRNAにあるウリジンは体内で分解されやすいですね。ですがそれだと意味なくなっちゃうのでメチルシュードウリジンという分子構造を変えたものを添付することにより分解されないように作られています。こちらは難分解性でスパイクタンパクを作り続けます。細胞機能が破綻する可能性があります。

2021-07-03 19:07:34
はとむぎちゃん。 @hato_mugi00

@mousong 原理としていわゆる自己免疫疾患です。

2021-07-03 19:08:44
はとむぎちゃん。 @hato_mugi00

@mousong sp.nicovideo.jp/watch/sm389366… たくさんの情報があるため混乱しますが よろしければこちらの情報もご参考になれば幸いです。

2021-07-03 19:16:56
むぅそん @mousong

@hato_mugi00 ありがとうございます。しかし以前から調べていてもmRNAが残存しスパイクたんぱく質が作られるのは長くても1週間程度という情報がほとんどでなのですが、現時点でどれくらいの人数発生しているものなのでしょうか?分解後長期間経ってから起こることはないように思いますが。

2021-07-03 19:28:01
はとむぎちゃん。 @hato_mugi00

@mousong CDCが運営するバーズの報告によりますと血小板減少症や低血小板は1,908例出ています。 pic.twitter.com/mVJnrE4i2m

2021-07-03 20:47:15
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むぅそん @mousong

@hato_mugi00 報告が上がっているのは承知していますがこちらファイザー、モデルナのものでしょうか?報告の多くはAZ、J&Jのものだったと思いますが。(後に回復している方も多いですよね)またこちらについては原因も概ね特定されて因果関係も証明されていますよね?

2021-07-03 21:01:57
はとむぎちゃん。 @hato_mugi00

@mousong 日本に関しての副作用や死者に関しては確か因果関係も原因も証明されていませんよね。 CDC報告にあがったこちらについての原因や因果関係が証明されたのは存じません。どのようにして証明されたのか知りたいです。どこに出ていたか教えていただけたら幸いです。

2021-07-03 21:16:08
むぅそん @mousong

@hato_mugi00 失礼しました、特定とは至っていないようでしたがこちらでしょうか。AZ製の副作用は聞き及んでいますが日本では接種されていません。mRNAが残存するとしても提示いただいた動物実験の9週間を見積もったとしても対処も可能ですしメリットが下回ることはないのでは? mixonline.jp/tabid55.html?a…

2021-07-03 21:29:20
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コメント

生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年7月6日
異世界の人と対話する勇気は評価できますが、無力感しかありませんね。この人たちはイベルメクチンというドグマを持ってらっしゃるようですが、何をきっかけにそう考えはじめたんでしょうね。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年7月6日
反ワクチン派が納得する数十年後まで、ウィルスと現実は待ってはくれませんよ。 「リスクがゼロだと否定できないならば無視すべきでない」とか「確率の多寡は問題ではない」と言うのなら、その人たちはそもそも交通事故に遭う可能性があるので車に乗れないし、何なら隕石や雷に当たるかも知れないので屋外には出られませんね。 なお屋内にいても日本では大地震に遭う確率が(ry
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笹かま @voyageur105 2021年7月6日
科学に100%はないんだから、割り切って使うことも必要なだけ。治験についても下手な薬よりも大変な量のデータが集まっているんだから、やりゃいいじゃん。専門家でなければ、結局は信じるかどうかだけど、それはどちら側も同じ。
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Yeme @yer_meme 2021年7月6日
「報告調査とワクチン接種後の追求が都度、行われていたならもうすでに因果関係が証明されているはず」 典型的な結果ありき論っスね。自分が信じられない事は全部嘘っスか。おめでたいっス。
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笹かま @voyageur105 2021年7月6日
CORONAは怖くないと、今さら言っても、データを提示しても、必要な割合の人には伝わらないのは明白。世界は怯えて止まっている以上、現実を見てワクチンに頼るのは当然でしょ。
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2021年7月6日
イベルメクチンとやらが自分の望んだ結果をもたらさなかった時、この人はどうするのかな。博士号や資格の有無は不明だが、素人が陰謀論にのめり込んだ成れの果ての様に思える。『コロナ脳』と他人を切り捨てる姿を見て繋がりたいと思う人はいるのだろうか。
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笹かま @voyageur105 2021年7月6日
そもそも全国民なんて風潮ない。テレビでも言ってない。医療現場とか、限られた難しい職場ではハラスメントとしてあるとは思うけど。なんでそう極端に考えるのか?
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年7月6日
hiro_orso_viola まぁテレビが毎日コロナニュースを流さなくなったら、選りすぐりの電波な人以外に対してはきっと風化しますよ。1Fの時もそうだったんで。
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年7月6日
イベルメクチン持ち上げるのはいいけど、なんで効くのかエビデンスくれ
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Laren @Larems_ 2021年7月6日
感染しても8割が軽症だからといってるけど、死にそうな思いしてる軽症分類の人もたくさんいるのは理解してるんだろうか? 何より重症者が長期間装置と看護師リソースとベッドを占拠するせいで些細な手術も交通事故も治療受けられないで死ぬ可能性があることは感化できないレベルのはずなんだが。 それこそコロナ対応無縁な病院以外は一切受診しないでほしいレベルだ
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のらえもん @nora_emon95 2021年7月6日
GoChestTenno もうこの人の脳内で結果が出てるので、あとは承認しない政府が悪い論で押し通す。目覚めてるやつは大体これ。一緒になってコロナ脳と切り捨ててくれる仲間がいるので、それ以外の目覚めてない人はどうでもいいのです。
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のらえもん @nora_emon95 2021年7月6日
ワクチン忌避ってのはワクチンに効果があるのはわかるがなんとなく身体にワクチンをいれたくない層なので、この人は忌避層じゃなく明確に反ワクチンだよ。反ワクチンを通すために、未来は100%確定しないことを逆手に取った悪魔の証明を求めている。
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みなも @ZoUzwz 2021年7月6日
不思議でしかたないのだけど、なんで承認されてるワクチンは怖いのに、コロナの治療薬として未承認のイベルメクチンは怖くないのだろう。同じ理論で両方怖い、ならまだわかるけど。
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のらえもん @nora_emon95 2021年7月6日
ZoUzwz 反ワクチンって致死量の概念が理解できないんで「イベルメクチンはもう何十年も流通してる=ほな大丈夫やろ!」程度にしか考えられない。新型コロナ前提だと服用量が変わるとか、コロナウイルスが体内にいる場合の作用の変化とか、その確認のために治験が必要なのにそういうことが全然理解できない。
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aki.egg @Aki20140101 2021年7月6日
イベルメクチンは何で効くかの説明の前に、効いているというエビデンスからしてない。仮に特効薬があるとしても、治験データで発症予防効果、臨床データで感染予防効果が確認できるワクチンを忌避する理由にはならんと思うが。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年7月6日
イベルメクチンは日本のノーベル医学賞受賞者が発見した抗寄生虫薬ですね。機序は分かってないにせよ新型コロナウイルスに対する治験は沢山の地域で行われているようです。日本でも東京医師会が推進して、7月1日付でキャベジンで有名な興和が治験を開始しました。まぁ、それでも感染抑制効果のあるワクチンを射たない理由にはなりませんが。
3
まるい りん @maruirin 2021年7月6日
『いえ。「新型コロナウイルスのRNAは逆転写によって人間の遺伝子に組み込まれる。」と判明した論文が出されています。逆転写の可能性があるという論文はあるけど、ないという論文は見つかりません。』いや、無いでしょ。逆転写するためには逆転写酵素が必要。しかし人間は逆転写酵素を持っていないし、ワクチンにも逆転写酵素は入ってない。なので逆転写の可能性は全く無い。そういう説明は専門家の人が何十回としてるし、何度も報道されてるよ。
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黒麒麟 @kurokirin_nico 2021年7月6日
お疲れ様でした☺️ 暖簾に腕押し、糠に釘とはこのこと。
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明日 @ee7ZhiGIY9T6F4o 2021年7月6日
打たない人が増えれば自分に早く順番が回ってくるからどんどん拡散してほしい
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のらえもん @nora_emon95 2021年7月6日
maruirin たぶんこの論文のことだと思う。もちろんmRNAワクチンには関係ないし、たぶん論文の又聞きを自分に都合よく抜き出しただけだろうけど。 https://www.pnas.org/content/118/21/e2105968118
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まるい りん @maruirin 2021年7月6日
nora_emon95 おそらくウィルスの逆転写がワクチンでも起きると混同してるのかなと思います。むしろそんなに逆転写が怖いなら、なおさらそのウィルスに対する抗体を作っておくためにワクチンを打った方がいいのに。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年7月6日
「2020年5月からTwitterを利用しています」 あっ…(察し)
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年7月6日
maruirin 多分mRNA=RNA=ウイルス=ナノマシンか何かだと思っているのでしょう。
3
オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年7月6日
『ワクチンを射たない自由』はあってもいいと思うが、 『ワクチンを射たないことによる制限』は課せられて当然。 なので、世界中のワクチンを自らの意思で射たない人は、南極に隔離したい。 南極ならウイルスは増殖しないだろうし。
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年7月6日
ee7ZhiGIY9T6F4o 予約だけしてキャンセルする悪質なのもいるから、残念だけどあんまり喜べない。。彼らは頭のおかしい正義感で反社会的な行動をするから恐ろしい
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年7月6日
ちなみにイベルメクチンの有効性についてはまず興和の治験の結果を待つべきだと思います。海外だとエビデンスが効く効かない真っ二つに分かれているようなので。
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まいこ壁打ち部屋 @um_pef 2021年7月6日
自分の信じたいものを信じる為に、都合の良い物は「こう言う論文があります!(から全然証明されてなくても凄く不安!)→それでもワクチン打つ奴は馬鹿」都合が悪い物は現時点でどんなに検証されてても「その論文やデータは完璧に証明されていません!だから不安→ワクチン打つ奴は馬鹿」てネタでなくガチでやってるから凄い。反ワクチンは宗教。
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Gato @katz1875 2021年7月7日
反ワクチンは科学的にどうのこうのではなくて、反主流派・反政府の結果でしょう。多くの人が支持していないことに真実があるからワクチンは無意味有害だし、イベルメクチンは有効なのに政府は使用しない。反ワクチンの人達は、大多数の人と違う行動をすることが信念になってしまっているから何を言っても無駄、勝手に死んでください
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フローライト @FluoRiteTW 2021年7月7日
ワクチンが嫌だから畜生用の虫下しを飲む。うーん、未開部族のまじないめいてきている
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天霧 @amagirikaya 2021年7月7日
正直なところgoogle翻訳等で英語文献への雑なアクセスが出来るようになったのが、この謎の反ワクチン運動の原因の一つな気がする。あまり耳にしたことない研究機関の論文やら訳のおかしい記事、前提や補足をスルーした英語文献の切り抜きetcを反ワクチン関係で何度見かけたことか
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arvante @in_Vixen 2021年7月7日
反ワクチンがよく出してくる、「平成30年インフルワク接種後死亡は3例/5,000万人。」という情報を鵜呑みにしている時点で話になりません。日本人の死亡率から考えて、5000万人中たったの3人しか亡くならないなんてことは絶対にありえない。
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ちりがみ @wastedpapers 2021年7月7日
ワクチンは嫌だ…ワクチンは嫌だ… \イベルメクチン!!!/
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年7月7日
私は騙されないし、間違えないし、真実に到達できる人間だと自己陶酔してるのが反ワクチンの人
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年7月7日
nora_emon95 げぇぇぇぇっっ!!!!マジかー!! 南極でウイルスが増殖するって、SARS-CoV-2ってどんだけヤバいウイルスなんだよ・・・
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天霧 @amagirikaya 2021年7月7日
in_Vixen ちょっと気になったんで調べてみたけど、どうも検討した後の数字っぽいんですよね、それ。 一例として、平成21年度の新型インフルエンザワクチン接種時の死亡報告/接種数は133人/約2200万人(「医薬品・医療機器等安全性情報」273号より)なんですが、その後の精査で因果関係ありとされたのは3名のみ。そして、厚労省HPのインフルエンザに関するページでは平成21年度の副反応による死者は3名のみと記述されていました。
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08_Reader @08_Reader 2021年7月7日
Opel_Signum そりゃ基地の中は人間にとって(可能な限り)快適な環境だもの。 気軽に窓開けて換気とかもできないし。
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特になし @BthLtnZbMIadbQi 2021年7月7日
長期の結果わからんってのと確率低いとはいえ死ぬのはこわいよなぁはわかるけど接種後355人死亡/2400万も嘘の数字というか都合のいい解釈だよね ワクチン打ってなくても毎日一見健康体で突然死する人いるんだから たまたまワクチン接種と時間的に近い突然死や既往症の排除もしないと 治験の偽薬だってノセボなりで死ぬ人おるし ツタンカーメンの呪いといっしょ。あれ関わった学者さんがたまたま一人死んだのと、出資者(当然金持ちの老齢パトロン)が寿命で死んだだけなのに・・・
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天霧 @amagirikaya 2021年7月7日
新ワクチンの場合は、どの死亡原因が副反応による物か分からないので一度は全ての接種後死亡数を集計してから検討し、因果関係のありそうな症状をリストアップする。以降の接種では、リストアップされた症状(または類似の症状)で死亡した患者のみを副反応疑いによる死亡数としてカウントするので、みかけの接種後死亡数が激減すると。
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特になし @BthLtnZbMIadbQi 2021年7月7日
ノセボ考えると逆にこの手のタイプの人がワクチン打ったらほんとに死ぬパターンはあるかもしれん・・・
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_ @wholescape 2021年7月7日
苦しまずに死ねるといいですね
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年7月7日
不安に駆られてワクチンを忌避するのは(万歩譲って)構わないけど、嘘を喧伝して他人様に迷惑かけたり、社会の集団免疫獲得の邪魔をするのは人としてダメでしょう。 そんな事ばかりしては自分達の言質の説得力を自ら貶めるだけです。 …元々説得力なんて堕ちる程も有りませんけどね。
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しの @_sieraden_ 2021年7月7日
注射が怖いだけでは?
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そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuT1 2021年7月7日
もう1回目うったし近いうちに2回目も打つんだけど、若者、特に女性は副反応が強く出やすいとか、死ぬとか言われるとさぁ…どれだけ根拠が乏しくても怖くなっちゃうよねぇ…
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sake @sake_ne_ku 2021年7月7日
まあ、なんだな。自分は賢い人間だと信じてる人間が、一番厄介ということだな
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年7月7日
_sieraden_ 反ワクチン真理教がありがたがるクスリってなぜか全部飲み薬よね
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2021年7月7日
仮に罹患しても8割軽症だとしても、2割は重篤な状態になり、そのうち何人かは死ぬ。実際に世界中で何人も若い人が死んでる。 でもその確率は自分には当たらないものとして、ワクチンの方のもっともっともっと低くて、世界中でワクチン打ち出した今もほとんど報告されていない深刻な副作用の方がリスクでかいと怯えるのはおかしいと思わないのかな?と単純に不思議に思う。 こういうのも9倍効果ってやつなのかな。既存の存在のコロナウイルスの方が、新しいワクチンよりも安全な気がするとかいう。
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まるい りん @maruirin 2021年7月7日
若い人でもコロナで後遺症が普通に出てるのにそっちは怖く無いのかな。 将来何が起こるかわからなくて怖い、っていうのはコロナの影響の方が恐るべきことだと思う。だってワクチンの成分(mRNA)とか作られたスパイクタンパク って数週間で消えるんだから、そのワクチンがどうやって長期的な影響を及ぼすのよ?
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すずみ @666Range 2021年7月7日
生兵法は大怪我の基を体現している素晴らしい御仁だな。 コロナだけでなく、こと医療関連はなぜか医師や研究者の大半が言うことを無視して、自分で中途半端に調べたエセ科学や曲解された情報ばかり信じる奴が多いよな。その感覚が不思議でならないわ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年7月7日
医療従事者がワクチン未接種状態が患者にわからないし、避けようがないので未接種なら患者にわかるようにしてもらえませんかね?未摂取でも業務につけるようにすべきだと言うなら患者にも選択肢を設けるべきかと。私は未摂取の医療従事者には近づきたくありません
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年7月7日
イベルメクチンが不足してて、本来使用されるべき疥癬の治療に支障が出始めてるって話ですね
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Hornet @one_hornet 2021年7月7日
「急死を認めてもらえなかった」ってゾンビ扱いされたのかよ
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やじゅ𓃟ﻌﻌﻌ❤︎ @kusai24345724 2021年7月7日
身近に反ワクチン派がいなくて本当に良かったと思うやり取りだった。見てるだけで疲れた。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年7月7日
とにかく「絶対ワクチン接種したくない」が根底であり本音であって、それを補強するためにあれやこれやと理屈らしきものを捏ね繰り回してるだけなんでどれだけデータを提示しようが無駄なんだよな、こういう層って。知識が不足してて判断がつかないんではなく、「絶対接種しない」という点だけは揺るがない。
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重-オモ- @__oMo__ 2021年7月7日
世の中には「飲み薬ならいいがワクチンはダイレクトに体になにか(ナノマシンとか)を注入されるので危険」みたいな謎の分類をしている人もいるからなあ。治験終了してない飲み薬のほうが良いと思うのもいるんだろうな。
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TAR556@ユーザ企業社内SE兼中小企業診断士 @TAR556 2021年7月7日
BLACK_RX_24 しかもそういう人に限って声がでかいという…… ふた昔くらい前なら、「声のでかい、近所の変な人」ですんでたのが、ネットが発達したおかけで近所の変な人同士が結びついて、範囲が広がってやたらと厄介になった印象ですわ。
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トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 2021年7月7日
開発期間が短くて薬害のリスクが不安だから打ちません、ならまあわからなくもない ワクチンと免疫の仕組みも分からん奴は中学校からやり直せ
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みま🇺🇦🍭 @mimarisu 2021年7月7日
反ワクチン派の意見って小学生のワガママみたいだな。理論が破綻してるのに言い訳できたから論破したと思ってんのか。
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まるい りん @maruirin 2021年7月7日
そこまで気にするなら、そもそも動物実験で量が多い場合の催奇形性が認められてるイベルメクチン と、動物実験で量を多くしてもそんなデータがなかったmRNAワクチンなら後者の方が安全では?https://www.pmda.go.jp/drugs/2002/P200200036/63015300_21400AMY00237_U100_1.pdf
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dai @poddai 2021年7月7日
mRNAワクチンに使われてるビオンテックの技術はHIV(エイズ)ワクチンや癌治療への応用が期待されているのにね。反ワクチンの人は効きの悪い薬による対症療法で消耗してればいいよ。私はビオンテックを信じる。
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まるい りん @maruirin 2021年7月7日
maruirin まあ、コロナに感染したらイベルメクチンの効果はリスクよりもベネフィットの恩恵が多いので、今は標準治療じゃなくても医師の判断でイベルメクチンは認められてるから自分は飲むかもだけど。
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フユノア @fuyunoa 2021年7月7日
分子生物学を仕事ですこしかじってますが、反ワクチンの人の言うことはもちろんアレだけど、ことさら人間は逆転写酵素を持たないので絶対遺伝子に組み込まれることはない!って言いきる人もなあ…… 逆転写酵素自体は人間にもあるよ。ウイルス由来のmRNAを逆転写する機能はないのでないと言われてるのかもしれんけど。そもそも逆転写が万一エラーで起きてもゲノムにインテグレートするシステムがなければ大丈夫なので逆転写酵素の有無自体が問題ではないんだよね。
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フユノア @fuyunoa 2021年7月7日
ゲノムにインテグレートするという機能を持っているのがレトロウイルスなので、HIVに感染した人がmRNAワクチンを打ったら遺伝子改変が起こるのでないかという議論はされてます。(理論上は起こり得るけれど、非常に可能性としては低いという結論です。)それでなくてもそういった、機能をもつ未知のウイルスや微生物に我々が感染している可能性は常にあって、ごく僅かですが将来的に予測不可能な害が出るという可能性はあるよ。
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フユノア @fuyunoa 2021年7月7日
ポリマー修飾したmRNAがどのくらいの期間残存性するかも曖昧だし。これらの起こりうるかもしれないごく僅かな害よりも公共の利益が上回ると思う人は打ったほうがいい。私は打った。 ただ揚げ足取って素人同士でバカにできるほど荒唐無稽なことを言っているわけじゃないです
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たけっち(コミナティ筋注4回目接種完了) @take_judge 2021年7月7日
mdm08010 これは心強いです。同志が見つかってうれしいです。
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はちゃけら @Snob731 2021年7月7日
反ワクチンも中露の暗躍があるって噂だし、お仕事でやってりゃそりゃ人の話聞かねえよなあ
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hechikoTKB @hechikoTKB 2021年7月7日
コロナは茶番とコロナ禍イベルメクチン推しが同居しているのどう整合性つけてるんだろう。「コロナは茶番なのでコロナ禍なんてなかった、治療薬は不要」じゃだめなのか。
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由布来 @Juky_Snow 2021年7月7日
イベルメクチンの副反応調べたらそっちの方が怖いんだが‥。1〜10%に副反応が出るってのは灼熱感と皮膚刺激感だけの話なんかね。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年7月7日
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2637779b94a89a90a982f2b2d3997da100b33b5 とりあえず治験は始めるようで、効果のある無しは年内には概ね確認が取れるかと。まぁ無しって言われたらまーた大騒ぎするのが目に見えてるんであったらいいんだがな
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arvante @in_Vixen 2021年7月7日
amagirikaya インフルエンザワクチンの数字は副反応、新型コロナウィルスワクチンの数字は有害事象ということですね。そもそも基準の異なる数字を並べて危険を煽っていると。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年7月7日
今のところ全員分ないし、ワクチン接種しないで、周りの人たちが接種して集団免疫獲得するのを待つのも生物の多様性として良いんではないですかね。 それでコロナにかかっても自然淘汰ということで。 下手に無理やり接種させて、プラセボでワクチンのせいだーって騒がれるより良いよ。
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2021年7月7日
100%安全ならワクチン打つのか聞いてみたい。
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まるい りん @maruirin 2021年7月7日
fuyunoa なるほど。人間の体にもともとそういうものは存在してるけど、そこまでの影響はないだろうということですね。興味深いです。コロナで繰り返し陽性反応が出るというのもその内在性レトロウイルス の影響ということでしょうか。と言っても査読されて論文掲載拒否されてるので、まだちょっと推測の域なのですが。もしそうなのであれば、コロナの後遺症が続くとか、後遺症が遅れてやってくるという説明になるのかな。
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ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2021年7月7日
反ワクチン派は反ワクチン派のままいてくれりゃいい。皆を誘って反ワクチンに鞍替えさせようとしなくていい。みんな自分で判断するんだから。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年7月7日
「反ワクチン真理教がありがたがるクスリってなぜか全部飲み薬よね」注射は法的なハードル高いから、反ワクチン業者には扱いにくいせいじゃないですかね。
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まるい りん @maruirin 2021年7月7日
色々調べたけど、人のゲノムの中にあるレトロウィルスがワクチンでDNAを改変しない理由はこちらが調べた中では一番詳しそうな感じ。 https://www.deplatformdisease.com/blog/no-really-mrna-vaccines-are-not-going-to-affect-your-dna
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まるい りん @maruirin 2021年7月7日
maruirin 『逆転写酵素は、ランダムなRNAを拾って、そこからDNAを生成することはできません。逆転写酵素は、反応を起こすためのRNA配列を必要とします。レトロウイルスの場合は、宿主細胞から盗まれたtRNAがあり、それがビリオンにパッケージングされる。さらに、レトロウイルスでは、逆転写はヌクレオカプシドの中で行われます。』
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まるい りん @maruirin 2021年7月7日
maruirin 『ヌクレオカプシドは、dNTP(DNAの構成要素)を取り込むことはできますが、スパイクRBD(Moderna社のワクチンの場合)やスパイク全体(Pfizer社のワクチンの場合)をコードする全く別のRNA分子のような大きなものを取り込むことはできません』『逆転写は、どのようなRNAであっても自然に起こるものではありません。』
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まるい りん @maruirin 2021年7月7日
maruirin なので、このワクチンを逆転写するために必要なRNA配列を持つ逆転写酵素を人間は持たない、レトロウイルスのヌクレオカプシドに取り込むにはスパイクRBDやスパイクをコードしてるRNA分子のような大きなものは取り込めない。だから逆転写が起こる可能性は考えづらい、ということでしょうか?
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フユノア @fuyunoa 2021年7月7日
maruirin この記事で議論されているのはレトロウイルスではなくレトロトランスポゾンの話なのでまた別のシステムではありますが、ちらっと読んだ感じvitroでの話なのでやはり現象としては起こりうるがvivoではどれだけ再現性があるか不明の域を出ていないと思います
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橿原闇杢 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年7月7日
「病院で治してもらえるから」ってノーヘルでバイク乗るの?
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まるい りん @maruirin 2021年7月7日
fuyunoa 逆転写がエラーで起こる、というのがウィルス由来で起こったことは人類の歴史の中であるとはわかりましたが、mRNAワクチンに使われてるmRNAがエラーで逆転写が起こる可能性ってあるのかな?レトロウイルス自体が逆転写酵素を持っていて、なおかつ生殖細胞に組み込まれたからレトロウイルスのゲノム(内在性レトロウイルス)が残って行ったんですよね?もしワクチンのmRNAが組み込まれるとしたらどういう仕組みでそうなるのかは興味があります。
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まるい りん @maruirin 2021年7月7日
ちょっと今までの議論とは関係ありませんが、HIVキャリアの人の逆転写酵素でワクチンによるDNA改変の可能性は考えづらいようでちょっと安心しました。 『ヒト免疫不全ウイルス(HIV)に感染している人は逆転写酵素を持っているので、ワクチンによってDNAに変化が起こるのではないかという意見があります。HIVはCD4+T細胞に感染し、mRNAワクチンは樹状細胞で処理されるので、この可能性もありません。→
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まるい りん @maruirin 2021年7月7日
maruirin 同様に、長期感染による逆転写酵素の存在により、ウイルスからのRNAが感染者のDNAを変化させることができるのであれば、HIVに感染している人の数を考えれば、これは特定されていたはずです。』https://www.chop.edu/news/news-views-3-questions-you-will-get-about-new-mrna-vaccines
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@sora89167857 2021年7月7日
私がいいねした人 https://mobile.twitter.com/sora89167857/status/1412579951715356673 に一生懸命反論?のコメの人がいる。さっき別のまとめ(私が沢山真面目にコメ)でも見たが善意なんだよね?
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@sora89167857 2021年7月7日
https://togetter.com/li/1741354#c9319892 これを見てこのまとめを開けた。イベルメクチン信仰があるとも知らなかった。ワクチン忌避がどこからそうかわからないがそれと結び付いてるとも知らなかった。ワクチン様子見は明石家さんまもそうみたいだが
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まるい りん @maruirin 2021年7月7日
反論じゃなくて、純粋にいろんなことが知りたいと思うから聞いているだけです。反証の論文があるのなら、ぜひ読み比べてみたいので。専門家によっていろんなことを言ってるので、たくさんの意見を聞きたいのです。
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まるい りん @maruirin 2021年7月7日
fuyunoa この仕組みが再現性があって証明されたとして、ある程度わかってきたら、後遺症の解明にも応用できたりするのかなと思いました。いろんなことが解明されて欲しいです。
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sinkoro @h_okasann 2021年7月7日
そういえば、昨日、アメリカ人は体格がいいから同じ量を日本人に打ったら多すぎるっていう人いたなwアメリカ人でも体格が小さい人もいるし、なんなら人種のるつぼでそれこそアジア人由来のアメリカ人もいっぱいいるのに、ステレオタイプでアメリカ人を定義してたな・・・
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年7月7日
h_okasann ワクチンで量が問題になるのってそれこそ「大人か子供か」ってレベルだよなぁと。経口摂取する内服薬なら体重によって量が変わるとかあると思うけど。
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むぅそん @mousong- 2021年7月7日
抜けなどがあったのでまとめを更新しました。 個人的なまとめと作成したので思いの外多くの方に見られて驚きでした。コメントで専門的な知識や考えもいただきありがたい限りです。
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VRAM01K @VRAM01K 2021年7月7日
ワクチンについて治験が完全に終わってないとか100%有効なわけでないとか副反応があるとか長期的な影響は未確認だとか言われてるけど、これ全部治療薬についても同様ですよね。ワクチンは否定して治療薬は肯定する理由が分からない
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年7月7日
08_Reader 基地の内部での感染でしたか。 SARS-CoV-2が南極の気候に耐えるのかと心配しました。 人が住める環境なら仕方ないです。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年7月7日
ワク チンだのイベルメク チンだの、フルバくんの時代なのかな
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まるい りん @maruirin 2021年7月8日
fuyunoa ちょっと反証の論文も見つけたので読んでみました。https://journals.asm.org/doi/10.1128/JVI.00294-21 『SARS-CoV2は、細胞質で複製するポジティブセンスRNAウイルスであるため、そのライフサイクルには核相が存在しない。そのため、スプライシングイベントによってゲノム統合が行われるような場所にあるとは生物学的に考えにくい。そこで、HVCイベントの生物学的信憑性を調査した。』
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まるい りん @maruirin 2021年7月8日
maruirin 『RNA-seqライブラリーの調製は、RNAからcDNAへの逆転写の際にランダムなテンプレートスイッチングが起こるため、本質的にエラーが起こりやすい。ヒトのRNAとミバエなどの無関係な種のスパイクインRNAからRNA-seqライブラリーを構築した際に観察されたキメライベントをカウントすることで、RNA-seqリードの約1%が人工的にキメラ化していると推定された。→
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まるい りん @maruirin 2021年7月8日
maruirin SARS-CoV2のRNA-seqでは、HVCイベントの頻度は、実際には、このバックグラウンドの「ノイズ」よりも大きくないことがわかった。』『感染細胞のバルクRNAからSARS-CoV2の配列を濃縮する新しい実験手法を開発した。この方法では、ウイルス配列は濃縮されたが、HVCイベントは濃縮されなかった。このことから、HVCイベントの大部分は、おそらくライブラリ構築時の人工物であることが示唆された。』
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まるい りん @maruirin 2021年7月8日
maruirin 『結論として、SARS-CoV2感染細胞からのRNAシーケンスライブラリで観察されたHVCイベントは極めて稀であり、逆転写酵素のランダムなテンプレートスイッチングや配列アラインメントエラーに起因するアーティファクトである可能性が高いことがわかった。したがって、今回観測されたHVCイベントは、SARS-CoV2の細胞内遺伝子への融合やヒトゲノムへの統合を裏付けるものではないと考えられる』
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まるい りん @maruirin 2021年7月8日
maruirin 要するに、このハイブリッドは細胞内で発生したものではなく、この実験で使った検出技術の手法そのものが、ヒトとウイルスのハイブリッド配列を生成した原因である可能性が高いと言う話です。それは再現性がなくて当然だろうな...。なので、今のところは信頼性のあるデータが出るまで、レトロウィルスでもないコロナウィルスが人間のDNAに組み込まれると言う話は保留にした方がいいかもです。
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まるい りん @maruirin 2021年7月8日
コロナ関係の情報は日進月歩なので、また新しい説やデータが出てくるかもしれないし、その時はまた知見が変わることもあるかもしれない。当たり前だと思ってたセントラルドグマも例外があることがいろんな人とのやりとりでわかったし。
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