2021年7月10日

ハフポスト寄稿者のあんなさん、自作の広告で「女性が性的モノ化されている・されてない」例を提示。分かりやすいと大絶賛!

まとめました。
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「性的客体化」「性的モノ化」について

女性を人格のない「モノ」として扱う事。
ポルノ撲滅運動で知られるラディカルフェミニストのキャサリン・マッキノンアンドレア・ドウォーキンが提唱した概念。
その後、マーサ・ヌスバウムというフェミニスト哲学者が体系化。現在では多くのフェミニスト達の考え方の柱となっている。

あんな🙋‍♀️ @annaPHd9pj

日米ミックス。UKでマスター取得中。ハフポストジャパン寄稿者。Japanese/American. A master’s degree candidate. Intersectional feminist. she/her. ご依頼・ご質問 (For inquiries): annaphd9pj@gmail.com

linktr.ee/annaPHd9pj

あんな🙋‍♀️ @annaPHd9pj

この二つの広告の違いがわからない人はフェミニストが何を言っているのか理解していません。 胸(女性の体)が全てダメだとは誰も言っていない。コンテクストが重要であり、アイキャッチとして利用することが悪なのだと言っているのに、内容を理解しない(理解しようとしない)ままの人が多すぎます。 pic.twitter.com/lX1VrWyjZd

2021-07-02 17:22:53
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あんな🙋‍♀️ @annaPHd9pj

(この二つはフリー素材で自作しました。)

2021-07-02 17:22:53
あんな🙋‍♀️ @annaPHd9pj

@fuemiad いえいえ!なかなかこの課題進まないですよね… 理解できない人は置いていけばいいだけの話なのですが、問題が理解していない人が広告を作る立場にいる場合が日本はまだまだ多いという点ですね…

2021-07-02 19:21:20
panlaby @panlaby

@annaPHd9pj わかりやすいです。ありがとうございます。

2021-07-02 21:59:49
ASIA @else_f_st

@annaPHd9pj 素晴らしいです!ありがとうございます😭

2021-07-02 22:06:44
がじじゃけぇのぅ @gazy_gazy3

@annaPHd9pj わかんない人いるのに驚きなんですけど わかんないってよりわざと?

2021-07-02 21:42:24
ヤマモト @yama2718

@annaPHd9pj すごい分かりやすいけどミソジニーやアンチは相手を否定するためだけに発言してるから本当は分かってるのに屁理屈言ってるだけですからね…

2021-07-02 19:30:09
ランバ・ラルは理想の上司 @makoto_3zot

@annaPHd9pj なるほど。 これを理解出来ない人が居るってことを今知りました。

2021-07-03 07:51:05
勝部元気 Katsube Genki @Katsube_Genki

@annaPHd9pj え、めっちゃ分かりやすい! ちょっとこれ、今月の講義で使わせてもらってよいですか?出展明記しますゆえ。

2021-07-02 20:41:22
勝部元気 Katsube Genki @Katsube_Genki

@annaPHd9pj わーい!ありがとうございます! 快諾、素敵なお誕生日プレゼント🥳

2021-07-02 20:46:34
まんぷく@出羽守ウォッチャー @ForeignUtopia

顔や商品画像の有無という相違があるのに、2つの画像を単純比較してどうするの?余分なものを排除し、比較しやすくしました。(画像はくまクッキングさんのものを拝借しました。) 左が可で右が不可?どちらもアイキャッチだと思いますよ。 twitter.com/annaPHd9pj/sta… pic.twitter.com/UWlTYNkst5

2021-07-02 19:57:21
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あんな🙋‍♀️ @annaPHd9pj

細かい話ですが、広告における女性のモノ化のアイキャッチ方法としてまず「顔を消す」というのものがあります。これは女性の人格を消去させる一つの方法です。この場合はそれにあたりますね。 twitter.com/foreignutopia/…

2021-07-02 19:58:45
あんな🙋‍♀️ @annaPHd9pj

私のツイートでも、同じ写真を使いながら、後者は顔の部分を切り取っています。細かく中で行った全ての悪方を説明していませんが、代表的なh手法として使いました。

2021-07-02 20:00:23
まんぷく@出羽守ウォッチャー @ForeignUtopia

@annaPHd9pj では、顔有りの同一画像で比較しましょう。(画像はフリー素材モデル茜さやさんのものを拝借しました) 左がアイキャッチではなく女性がモノ化されていない?いや、アイキャッチとして機能していますが。 twitter.com/annaPHd9pj/sta… pic.twitter.com/Vx3DBaSZHU

2021-07-02 20:34:59
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あんな🙋‍♀️ @annaPHd9pj

Sexual Objectification肌の露出に限りません。 露出以外で指摘されるのが表情やSexual mannerです。Sexual mannerは "dressed in revealing clothing, with bodily postures or facial expressions that imply sexual readiness"が例に挙げられます。(American Psychological Associationより) twitter.com/ForeignUtopia/…

2021-07-02 21:11:32
あんな🙋‍♀️ @annaPHd9pj

最初のdressed in revealing clothingは肌の露出を指すのでわかりやすいでしょう。しかし女性のモノ化はこれに止まらずbodily postures (体の姿勢)Facial expressions(表情)も含まれます。つまり、肌の露出がなくても、姿勢や表情がsexual readinessimplyしていれば女性のモノ化が成立します。

2021-07-02 21:11:33
あんな🙋‍♀️ @annaPHd9pj

具体的にどのような表情や姿勢がこれを指すかというのは様々な研究がなされていますので是非お読みになってみてください。そしてここで指摘するべきは、広告や作品内において、「たまたました姿勢や表情が性的に見える」のではなく「性的に見せるためにさせる表情や姿勢」があるという点です。

2021-07-02 21:11:33
あんな🙋‍♀️ @annaPHd9pj

例えばわかりやすい例だと、唇を舐めさせたり、口を半開きにするなどです。日本ではこの例として「困り眉」などが指摘されています。再度指摘しますが、広告は作られる際に全てが計算されています。「たまたま」の要素はありません。それはモデルの表情も含まれます。

2021-07-02 21:11:34
あんな🙋‍♀️ @annaPHd9pj

茜さんの写真はfacial expressionbodily postureモノ化に繋がっているという指摘が当時されたのだと思います。先述しましたが、具体的にどのような表情や姿勢、というのは国によって異なる部分も大きいですが、様々な議論があるので是非ご自分で色々と読んでみてくださいね。

2021-07-02 21:11:34
まんぷく@出羽守ウォッチャー @ForeignUtopia

@annaPHd9pj >「性的に見せるためにさせる表情や姿勢」がある >広告は作られる際に全てが計算されています「たまたま」の要素はありません 同意。したがってあんなさんが最初に示した女性もフリー素材として撮影された時点で既にモノ化されています。乳がんというコンテクストでモノ化が無効化されるのですか? pic.twitter.com/DLC3v2IgkW

2021-07-02 21:24:10
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コメント

petton @n_petton 2021年7月10日
これ見せて公の場にふさわしくないのはどっち?って聞かれたら普通に1枚目って言われるよな。
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2021年7月10日
え?どれにも文句つけて炎上させようとしてると思うけど?
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年7月10日
え? ツイフェミのキ印共は両方性的に見える!!ってワメーテルじゃん?
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wot-object @wot_object 2021年7月10日
性的モノ化されているかどうかはcontext(文脈)透視能力者にしかできないんだよ。Twitter界には国籍、性別、学歴なんかを透視する能力者がよくいるでしょう。これもその類
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月10日
公の場に提示する事を考えた場合、普通にどっちもダメだと思うんですけど(名推理)。なんで半裸の女性を乳がん検診の広告に使用する必要が? 後者の何故と同程度の何故が発生する物を「理解できない人間には理解できない」として説明を拒否するのは結局「そこに違いが存在しない」のと何が違うんでしょうね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月10日
それはそれとして、海外のこういった性的客体化等の事例は主として「実在する女性」についての話であって、それを無理やり「非実在の女性」に当てはめようとしている事が問題だ、というのは小宮センセ辺りが持ってきた論文だとかが全て実在女性を対象にした物だった辺りで言った覚えがありますね。
24
ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月10日
主張自体は首肯できる点も多いのですけど、「だから2枚め(茜さん)の画像は女性を性的モノ化してるんです!」の時点で「はぁ???」としか思えないですね…いやそれ貴方の主観・偏見じゃないです? というか。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月10日
宇崎ちゃん騒動の際に第一回と第二回で「何も変えていない」物を勝手に第二回だけ「良くなった」と評価したのと同じく、こんなもん個人の主観でしかない。そしてその個人の主観を、特定の偉い人間の旗振りであたかも最初からそうであったかのように共有し、多くの人間がそう考えているのだから正しいと錯誤させようとする。そして偉い人が言った事であれば「巨乳は奇形」という「胸自体が悪いとする言説」すら全く批判する事はしない。そういった筋の通らなさがフェミニスト自称者が批判される所以ですよ。
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権力の狗 @daken3gou 2021年7月10日
そもそもアイキャッチとして利用して何が悪いのかって点から説明してもらわんとー
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ニートその3 @apribi 2021年7月10日
ケチ付けるために生み出した概念じゃねーか。ビール+女は昭和のころには居酒屋ポスターの定番だったが居酒屋への女性の進出で淘汰された。貼らない方が女性の来店が増えて儲かるからだ。買いもしないのにケチつけるだけなのはただの営業妨害なんだよ
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さかむけ @jgdwj4at 2021年7月10日
嘘、ツイフェミの皆さん的には一枚目はOKなん?裸である必要性が全然わかんないし実写だしで、個人的には宇崎ちゃんポスターと違ってめちゃくちゃ嫌なんだけど。誰が作ったかで判断してません?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月10日
ちなみに宇崎ちゃん騒動の時、最初からアイキャッチ化が云々って言説が言われてたわけではなく、発端は「こんなものは環境型セクハラのようなもの」という太田弁護士の言からスタートしていた事は忘れてはならない。https://twitter.com/katepanda2/status/1183729350207623169 一連のツリーにアイキャッチのアの字もない。最初からそういう観点で一貫した物言いならば、まだしも説得力はあったかもな。
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FDLK @FDL_kenzo 2021年7月10日
(ガバガバなのが)分かりやすい
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月10日
myo80766994 性的客体化云々も小宮センセ辺りが言い始めてから唐突に皆口を揃えて言うようになった。そもそもの攻撃含め、上位者から敷設されたバイアスに沿って行動してるのが事態の経緯追うと丸わかりなんだよな。そんな意志薄弱な人間が「女性の意志を蔑ろにするな」とか言ってるのは何かのギャグなのか?と常々思うよ。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年7月10日
フェミニストとしてはっきり言わせてもらうぞ。 大切なのはモデルの女子の主体性であって、男がどう思うかなんて一切関係ない。 女子の自己表現の権利を、男のチンポコに配慮して止めようとするなら、そいつは旧来の男社会に隷属する側だ。
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FDLK @FDL_kenzo 2021年7月10日
乳がん検診の広告ならOK、ビールや居酒屋の広告はNGって、そういう仕事を受けちゃだめっていう女性叩きだけど?大丈夫?顔隠すのを批判したら“そういう演出”は今後一切できなくなるよ
24
🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年7月10日
いい加減周りの理解力がおかしいのではなく自分の認知力がおかしいのだと気が付いて欲しい
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FDLK @FDL_kenzo 2021年7月10日
pilimykingdam フェミってことさらチンポに拘るよね
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月10日
「性的コンテンツとして使用しようという意図を以て撮影した時点でその写真は『性的モノ化』していることになる」「フリー素材は性的コンテンツとして使用する意図を以て撮影された訳ではないので『性的モノ化』には当たらない」? 作成者の意図なんて誰がどう判定するんだ? わからん…全然わからん…
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K3@FGO残7.0 @K3flick 2021年7月10日
主観でしかないのが良くわかる
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たかのり@ @T_takanori_ 2021年7月10日
「顔を出してる献血ポスター」は2枚目に当たるのかは聞いてほしかったな。
16
かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年7月10日
FDL_kenzo おう、ちんぽこだよちんぽこ。ちんぽこりんだ(意味不明)
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年7月10日
病院が本当にこんな広告出したら「どうして女の健康を訴えるのに公衆の面前で裸にする必要があるのか!」「女は裸にされないと健康な生活すら送れない!」「女性を診察してる病院がこのレベルって最低過ぎる…」などといつものように叩かれたと思うぞ。
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絡まり @BHsCELuhXnD0N22 2021年7月10日
一枚目も現実にあったら普通に燃やされてると思う。
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NMR_K @nomura_sann 2021年7月10日
単にフェミニスト間のホモソーシャル強化しただけでしかないな
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年7月10日
性的コンテンツとして作られたものをゾーニングする事には流石に異論はないんだ。問題はそういうものではない作品を性的コンテンツ扱いする事とゾーニングしててもキレ出す事なんだ。
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年7月10日
これ文句言うならまずテメエら女の読む女性誌で 半裸のイケメンが表紙飾ってセックス云々言ってる事にも文句言えよ。 そういうダブスタだからフェミの話聞く気しねえんだよ
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年7月10日
その巻の登場人物を表紙に書いてただけの境界線上のホライゾンは2枚めパターンなの?
5
タム @inthe7thheaven 2021年7月10日
話にならんな、そういう話なら「そもそも乳がん検診の広告だからって女性モデルを使う必要はない」ってとこからやり直せ。わざわざ若くて健康そうな美人を検診の広告に使うのは【そのモデルが女性だから】以外に合理的な理由がないだろう? それが“性的消費”だ。避けて通れるなんて考えるほうが馬鹿げてる。
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胡麻 @goma_hp1 2021年7月10日
違いがよく分からないし、気分や後出しで条件を追加してるようにか思えんし、リスク回避のためには女性を題材として扱うこと自体を避けるしかないんじゃね?ってとこまでわかった。なお、それはそれで男性による女性排除とかいわれて数年後に詰む
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月10日
pilimykingdam マジそこよな。この人達は女性の意志を蔑ろにする事に躊躇がないからずっと「フェミニスト自称者」って呼んでる。
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SR @SR94538204 2021年7月10日
根本的に、『私の考えた私基準が正解だから、世の中の全てよ、私のジャッジに合わせろ!』っていう放言が、独裁者仕草なことに気がついてないのが人類の一番の欠陥で、問題ですよ なんで世の中の他の人がこの人の考えた基準とジャッジに合わせて、この人のお気持ちにお伺いを立てて仕事しなきゃいけないと思えるんですかね 天皇ですらそんな権力は放棄してるのがこの国の戦後民主社会のはずなんだけど
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Np @npnp1804 2021年7月10日
「どうして乳がん検査の広告で、わざわざ女性を上半身裸にする必要があるんですかぁ?おぉん?」ってやられたら、君ら答えられんの?え?そんな因縁取り合う必要ないって?奇遇ですなぁ。こちらもあんたらに対して、全く同じように思ってるんですよ
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SR @SR94538204 2021年7月10日
FDL_kenzo 女性叩き以前に職業差別(飲酒産業蔑視)が根底にあると思う 酒関係は低俗なものである、みたいな まあ婦人運動って昔から禁酒法・禁酒運動大好きだからね そういう意味では今の自粛警察や自営業・飲食業・酒好き叩きの全体主義の空気ともピッタリ見解が一致して気があうだろうし、だったら現実に女性への有害性と被害度が高いホスト産業とか酔っ払い彼氏夫金持ちの酒酔いDVを先に叩いたらどうか?と
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じむ123 @sdejr01212 2021年7月10日
秋葉原あたりにOKの構図の萌え絵ポスターがあってTwitterで拡散すれば切れるツイフェミは出るよね。 そうなったらこの人は擁護せずにこのtweet消して叩きに参加する予感
2
hachigatu @iijagennahito 2021年7月10日
1番始めの写真がOKなら、献血を呼び掛けポスターの宇崎ちゃんは何の問題無いじゃんか。適当過ぎる判断基準で献血ボイコットやモデルさんへの攻撃なんか正当化するなって話をフェミはまだ理解出来ないのか?
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じむ123 @sdejr01212 2021年7月10日
検診はいいがビールはアウトだから結局「自分達への表現は良いが自分達以外への表現はアウト」と言う自由戦士発言でしかないよな。
3
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年7月10日
実在するモデルなら自由意志で選んだ広告にケチをつけるのがダメだし、 非実在モデルならそもそも文句を付けるのがお門違い。 そこがスタートなのに「性客体化の有無広告」がスタートラインにされるのおかしくないか?
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SR @SR94538204 2021年7月10日
iijagennahito 酒広告はダメで乳がん広告はOK、なら献血という高尚な目的のためにアニメのキャラクターで人集め効果を狙った広告に難癖つけて献血を妨害したことはますます正当化できないですしね 実際、医師から苦言を呈されてるし(血不足なんだから邪魔すんな、と)
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紫サラミ @2210ieofkome 2021年7月10日
性的モノ化の行き着く先は、同じ女性から職を奪うことなんだから、当事者女性の支持を得てから、文句言えよなというか。F1グリッドガールも廃止させられて、当事者女性に一切得なかったよね
22
紫サラミ @2210ieofkome 2021年7月10日
ミゼットプロレスもそうだけど、抗議してる人は、廃止させれれば「満足して去って」しまうんだよ。本人たちが望んで就いた職業を、横から政治思想で奪ったのに、その責任は取らないんだよ。だからお気持ちや性嫌悪と批判され、賛同されない。
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ヘルマン @bookman17 2021年7月10日
お前ら実際はお気持ちでどっちの広告だろうとイチャモンクレームつけてるじゃん。白々しく惚けんなよ
7
Hndtwlftig @hndtwlftg 2021年7月10日
なんかごちゃごちゃ言ってるけど、結局「気持ち悪い男達の気持ち悪い視線が集まりそうで気持ち悪い」ってだけでしょ。
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black hawk @black223hawk 2021年7月10日
結局両方ダメか両方OKにしかならないと思うのですが。というか絶対1枚目にも文句言いますよね・・・
39
紫サラミ @2210ieofkome 2021年7月10日
結局主語デカ案件なんだよな。発端のあんな氏のいうフェミニストはラディカル・フェミニズムのでしょというか。プロテスタントが「偶像崇拝は悪です。キリスト教徒は皆そう言います。」って感じの雑で間違ってる発言というか。
7
紫サラミ @2210ieofkome 2021年7月10日
フェミニストセックス戦争、セックスポジティブフェミニストという言葉があるくらいなんだからさぁ…。対立してる一方が全体の総意を謳って主張するのはやめろというか。
5
SR @SR94538204 2021年7月10日
あとは根本的に、女性の胸をアイキャッチとして使うな、とか言ってるけど、じゃあananのSEX特集みたいな、イケメン男性アイドルの裸で釣って雑誌を買わせるアイキャッチ戦法はいいんでしょうかね、と イケメンの裸はOKだけど女性の裸はダメ、という男の裸体崇拝・女体蔑視なんでしょうかね
23
フルバ @furubakou1 2021年7月10日
つーか違いがあったとしてだからなんやねんとしか。
11
白ぶどう @46grape 2021年7月10日
myo80766994 フェミニストに逆らう女は名誉男性って事でそもそも「女性」の枠に入ってないのでは?
8
白ぶどう @46grape 2021年7月10日
どうせフェミが攻撃したくなったら廃止される基準だしどうでも良いよ。フェミの二枚舌記録の元ネタ候補以上の価値はない。
19
遮光昏人 @KREHITO 2021年7月10日
徹頭徹尾主観で書かれてるのを分かりやすいとか褒めるだけの簡単なお仕事
6
枯れた雑草ワクチン推奨派 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年7月10日
何で献血で宇崎ちゃんを燃やそうとしたの?
37
阿武ルッツィ @LdSDdA 2021年7月10日
手ブラと私服で比較して私服のほうが性的モノ化……?あれか、<全裸だとエロくない>過激派かな
2
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年7月10日
2210ieofkome 当事者の支持を得てからと言うかそもそも当事者が言い始めたわけでもないのに勝手に出てくるの何なんだろうね?
3
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月10日
46grape そこで自分たちに女性か女性でないかを選別する権利があるとする根拠が何も無いからね。だから「自称」なのよ。
3
阿武ルッツィ @LdSDdA 2021年7月10日
myo80766994 女性的か女性的でないかを選別して女性らしくなければならないと強制してくる人間こそが本来のフェミニストの敵のはずなのですけどね。なぜかツイフェミは強制する側に立ってる不思議
6
marumushi @marumushi2 2021年7月10日
sPEr54fuQYqCh3A 一生懸命あれはアンチフェミが勝手に騒いでただけという歴史修正を行ってる最中なのでつっこまないであげて
11
reesia @reesia_T 2021年7月10日
モノがダメなら二つ並べてジにすればいいってことだな
1
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年7月10日
自分の基準を世界の基準にしたいのはわかりますが、今のところまだ自分の基準は世界の基準になってないんだから、自分の基準をわかってない人をバカにしちゃいけないでしょ。そんなだから、この人たちは無駄に敵を増やすんですよ。喧嘩売る手法やめればいいだけなのに、どうしてそれができないんでしょうね。フェミニズムという建前で隠した、根底にあるヘイトを我慢できないからでしょうか?
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toge @toge19974914 2021年7月10日
n_petton まじかよそんな公あってたまるか
2
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月10日
フェミニスト自称者の掲げるフェミニズムには敵が必要不可欠なのに、最近の世間はおおらかな意味でのフェミニズムをあらかた実践するようになって敵がいなくなった結果、無理やり敵を作るようになり、それが批判されるや批判してくる方を敵とみなして攻撃し自己の正当性を主張し、ついでに自分たちへの批判を「間違っている」として次の攻撃対象選定に利用するという無間地獄。マジで不幸になるだけだよな。
10
野良馬 @nobody_oyaji 2021年7月10日
これ絶対一枚目の方が叩かれるでしょ。  内容や意図関係なく『一目で女性の裸と分かる』時点で性的利用と噛みつくフェミは多いと思うぞ。  二枚目はぱっと見では性別分からんし
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遠藤 @enco2001 2021年7月10日
主観ですべて決まるってことだけはよくわかった。
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A-16 @930A16 2021年7月10日
宇崎ちゃん(献血)や茜さん(求人)みたいな普通に服着た巨乳と手ブラ裸体(乳癌検査)で前者が叩かれる理由が全く判らないんですよ。
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讃岐饂飩 @m2741236609 2021年7月10日
とどのつまり誰が作ったかなのよね、宇崎ちゃんの件は個人的には阪神淡路大震災の被災者であったことを知る前と知った後の違いでしか無い
1
鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月10日
あれ、結構焼け野原なのか…。私は「1枚目はわかる。2枚目はうーん」って思った人ですって挙手しておきます。論理的に「なぜか」は語れない。
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koto-tama @kototama2 2021年7月10日
(オフェミが)性的な意味づけをされて初めて性的になるのです。 なるほどわからんが主観とそのときの気分でホイホイ変わる程度のいい加減な概念だということはよく伝わった。
4
九十九 @hakqq 2021年7月10日
カルトの洗脳合宿最終日の「分かった!」み。内輪にしか通じん理窟で互いに承認するアレ
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koto-tama @kototama2 2021年7月10日
自分が有効利用したいときだけ属性を変え、叩きたいものは叩きたい理由をつけて叩く。 そのデタラメなやり口に異を唱えれば理解できないのは相手が悪いから仕方ない。って逃げる。 それでは同類以外の賛同者が増えるわけないよ。
6
浦野 @URANO1397 2021年7月10日
koh1017 別に「うーんと思う」事自体はええんやけど、その『なぜか分かんないけど嫌だ』っていう主観でしかない理由を根拠に排除を訴えだしたらただの我儘野郎でしかないっていう話やで。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年7月10日
あと、基本的にこの人たちは『公』を私的基準で決めているようですね。多分『公』と『私』の違いをうまく認識できない、理解できないのだと思います。そういうのを公私混同とも言ったりしますね。
16
funpan @funpan2015 2021年7月10日
そもそもが「性的客体化」「性的モノ化」のどこが悪いのかって話になるからなぁ。「労働的客体化」「労働的モノ化」されずに生活できている人って世の中にどれだけいるよって話で。そこで「性と労働とは違う」となったら、その性的な要素を特別視する事こそが差別を含むとして問題視されるべきだろう。
7
鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月10日
URANO1397 それはわかりますねー。ただ、うーんと、その「うーん」を言語化できる人しか物を言ったらいかんのか?みたいな…(いや、基本ダメだとは思うんですが) 言語化しづらいけどなんか引っかかる、っていうのを、うまくなんやかやできるといいよな、というか。感情論でめちゃ角の立つやり方は私も良くないって思います。けど、言語化できないから価値がない、的な切り捨てもあんまやりたくはないなあという感情もなくもない、ですね…。
2
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2021年7月10日
jgdwj4at そこは乳がんだから分からなくはないかな
3
胡麻 @goma_hp1 2021年7月10日
自分では理屈立てが出来てるつもりになってるだけで、他人と共有不可能なお気持ち全振り謎理論で噛み付いて回ってるってことを再確認しただけかな……
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e @en_ze_08 2021年7月10日
2210ieofkome ミゼットプロレスは廃止されてない定期。まだ現役選手居るし試合もしてる。デマやめてくださいね。
3
タム @inthe7thheaven 2021年7月10日
koh1017 言語化できないから価値がないんじゃなくて、言語化できないと正当性を精査できないから価値がないんよ。それが正しいのかどうかも分からないただの直感やイチかバチかに任せた主張なんかされたところで、顔洗って出直せって切り捨てるしかないだろ。
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SR @SR94538204 2021年7月10日
そもそも自分の『うーん』で物事事物の成否や是非をジャッジして片方を消したり潰したりし始めたら立派な独裁者の始まりだ その『うーん』で何か誰かを潰していいなら、うーんの部分をユダヤ人や在日にだって置き換えられる 中世ヨーロッパではうーんの部分が異端者(魔女)になって公開処刑ブームになった 人間の一方的な正義感の暴走(独善)ってのはそういうモンだ だからそうならないように、民主社会では両方の権利と主張が重んじられるし、片一方の正義が片一方を一方的に断罪したり蹂躙する正義暴走のエゴは許されない
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SR @SR94538204 2021年7月10日
funpan2015 古典的な社会主義支持の左翼・極左の世界観と同じで、資本主義によって自分たちは搾取されていて、だから社会から抜け出そう、って世界観だからだな でも、出産や子育て負担を金払って他の貧困女性に任そう(押し付けよう)、なんて昔のブルジョワが使用人の女性雇って子守育児させてた発想に先祖返りしてる連中が、搾取をこの世から消せると思えない そもそも、現中国も含めて歴代の社会主義国家こそ人権侵害と階級支配と搾取労働めちゃくちゃ多いからな
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年7月10日
このアマ共、自分たちで侮辱した茜さやさんをいけしゃあしゃあとこんな形で利用するのか。「侮辱したのは自分じゃない」と主張するにはちょっとレッテルが重すぎると思うぜ。
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marumushi @marumushi2 2021年7月11日
moonintears16t KuToo石川さんとか、これで仕事を降ろされたとしてもその分別の女性が仕事を得るので全体として辻褄が合ってるからOKとかぬかしてたな
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月11日
inthe7thheaven いえ、言語化する能力を持つ人しか存在できない的な流れはあんま好きじゃないです。「うーん」だけじゃダメ、はわかるし賛成。「うーん」と感じる人が一定数いるのなら、そこに何か原因や仕組みが存在するのでは?という思索・模索そのものはやるべきです。(思索模索の段階でぶつけてくんなよっていうのは私も前提としているつもり) って感じで思いました。イメージ的には「この交差点、なぜか事故が多いよなあ」からの調査は大事、みたいな考えです。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月11日
今この説(?)がまだあるのかどうかわからないですが、一応「女性は思考が連想の連続で、『そういえばあれも、これも』ってなりやすい」みたいなのありますよね。なので、ヌード写真を見た時にパッと思い浮かべてしまう事柄・記憶が多いっていうのはあるのかもしれないなと思います。いやわからんけど…。そこをまず理性的に「それはそれ、これはこれ」と切り離せるようになれると少し緩和しそうだなーとか思いますね。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月11日
乳がん検診の例が大丈夫だと感じたのは、「女性に向けた広告」だと受け取りやすいこと、乳がんと乳房の関連性に納得しやすいこと、医療的な文脈ではヌード表現は「必要な表現」と受け取りやすいこと、が挙げられそうです。あとは 「自分自身のために」的なメッセージにおいては、「自分自身」を想起させる表現として裸体やそれに近い表現を受け入れやすい傾向もある気がする。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月11日
あと私は「男性向け雑誌の表紙やグラビアでヌードやそれに近い女性の写真を使用する」ことについては特に異論はない派です。(なので女性雑誌のセクシー記事で男性ヌードがあるのはいんじゃない?って思ってる派)
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月11日
ビールの方…は、うーん。なんででしょうね…。イメージとして「ターゲットは男性メインなのでは」と想像しがち?、医療や健康とは関係ないのでヌード表現が良くも悪くも意識に引っかかる、モデルの顔をトリミングしておっぱいをクローズアップしているので性的表現のような印象を受ける(顔が入ってるとまたイメージ変わりそうです)、かなあ…。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月11日
koh1017 ビールは男性向けと感じる女性、ビールは男女問わず楽しんでいいじゃないと思う女性どちらにとっても、前者は「男向けだからって女のオッパイ起用するのね」、後者は「女性の客層は無視ですかそうですか」という「差別されている」という反応を引き出しやすそう、かもしれないなと考えました。実際他の人がどう感じるかはわかりません。ここは私1人の思索の限界ですすみません。逆に男性客がほとんどの場に貼り出すポスターとしてならキャッチーに機能しそうじゃないかな?という気はします。わからんけど…
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年7月11日
まあ、フェミニストの欺瞞を示すサンプルがまた一つ増えただけやな。今後またアニメ調の広告がまた攻撃された時はこのまとめのアドレスを添えればいい。「これはOKなのにあれはNGなんだそうですよ」と。
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SR @SR94538204 2021年7月11日
koh1017 だからそもそもこの人たち、『酒は男が飲むもの』『下品なのも男だけ』って固定観念で固まってるのも、現実の女性観と食い違ってんだよ 実際の酒好き酔っ払いの女の下品さがどういうものかは、『OMMC姉貴』でググりゃいい https://kogusoku.com/archives/18038 フェミニズム名乗るなら、『こういう女もいる』って現実受け止めて、酒の欲望も性の欲望も男だけの欲望ではないって事実をどう捉えるのかでしょ
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さかむけ @jgdwj4at 2021年7月11日
1WCzPF0jcLKan43 「乳癌検診のポスターだから胸を手で隠している(胸への視線誘導&安心のポーズを示すのが目的)」のは理解できるんですよ。でも裸である必要性はわからない。性的なものを連想させる表現(と自分達がみなしたもの)をこれまでに燃やしてきた彼女達が、一体どういう理屈でここにわざわざ裸の女性の写真を使用したのか、そこには相応の理由がないとおかしいと思うんです。今まで彼女達が文句つけた表現よりよっぽど過激で意味がないじゃないですかこの裸
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2021年7月11日
最終的に行き着く先はお気持ちかよ
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タム @inthe7thheaven 2021年7月11日
koh1017 >「うーん」と感じる人が一定数いるのなら、そこに何か原因や仕組みが存在するのでは?という思索・模索   それは「これだから女は」「やっぱり男って」という、分かりやすく否定もしにくい(別に肯定もされてない)原因で勝手に納得してしまう短絡思考を助長するので、やるならメチャクチャ慎重にやらなあかんのですよ。
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タム @inthe7thheaven 2021年7月11日
その思索・模索をする前にチェックが必要なものが多すぎる。「うーん」と感じる人とやらが何者なのか、一定数というのがどういう割合なのか、理由がわからないうちから先入観で原因や調査対象を絞り込んでは居ないか、事故が多いというのがそもそも思い込みではないか、調査結果が予想と違ったり自身に不都合だったりした時に包み隠さず公表できるか、悪意ある者の介入は意識されてるか等々。
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タム @inthe7thheaven 2021年7月11日
簡単に言うと「技術は凄腕、思想はノンポリ」という、一流の傭兵か高性能AIみたいな奴が調査するのが理想なんすよ。「うーん」と感じてる人、それも問題の当事者でありながら素人ともなると、執念があるという点以外は調査に最も向いてない人種とも言えるし、その執念もいい方向ばかりに作用するとは言えない。
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如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 2021年7月11日
koh1017 横から失礼します。言語化できない、というのを発信するのは自由なんですよ。ただし、「感想」「お気持ち」以上の意味を持たないだけです。それを汲み取って何らかのアクションを起こすかどうかは正直受け手の自由(心の余裕があるかどうか)です。周囲に自分の「うーん」をしっかりと受け止めてもらいたければ、言語化しないといけないということです。
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タム @inthe7thheaven 2021年7月11日
ま、往々にしてこの「うーん」と感じてる人、事実や調査結果が何であろうと自分の「うーん」のほうが優先されて納得も引き下がりもせず振り出しに戻るだけってのが大きな問題の一つなんですよね。調査結果を受けて自分のほうが間違っていたと認めて謝れるほど聞き分けのいい人ばかりなら、最初からこんなに拗れてない。
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零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2021年7月11日
なんでフェミの方々っていうのは『公共の場に相応しいかどうか』の判断基準を自分が決められると信じて疑わないんですかね。 見て不快に思うなら見なければいいだけ。その自由は保証されてるし、司法の判断でもありますので。
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如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 2021年7月11日
6u9A3Kh7hottYYV 見ず知らずの赤の他人に言語化できない「感想」「お気持ち」をしっかり誠実に受け止めて自分の望むアクションを起こして欲しいというのは、凄く傲慢な話です。まぁ、あなたは皇帝か貴族か北の将軍様ですか?ってなりますね。
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タム @inthe7thheaven 2021年7月11日
うーんという感覚を言語化できないというけど、その現象自体は容易に言語化できて「気に入らない」というのですよ。そんなの「知るかよそんなことで邪魔すんな」って言われてお終い。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年7月11日
反証素材に敵対者認定されてるくまクッキングさんと茜さやさんを使ったからじゃね? (反証側がどの素材を使用しても同様だろうけど) https://togetter.com/li/1627084 https://togetter.com/li/1626826 https://togetter.com/li/1608634 https://togetter.com/li/1463439
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89siki @89sikin 2021年7月11日
2210ieofkome ワッシュさんブロックしてそれ言ってるというのを見て胡散臭さマックスになった。アレか?叩ければ陰口でデマ使って良いと思ってる確信犯?
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SR @SR94538204 2021年7月11日
この前の車椅子クレーマーのおばさんもだけど、皇帝仕草というか、特権者・貴族仕草というか、『私中心』で、『自分のお気持ちは当然忖度してもらえるし、ご機嫌を伺ってもらって当然。自分の好悪や主観・嫌悪感に世の中が合わせてくれる』と思い過ぎた人間、最近やたら多いんだよね お客様は神様論が生んだモンスターの典型で、労働者やクリエーターよりクレーマーの自分が一番偉いと思ってる奴ら でも、そんなのは他者を尊重できてる自由主義者でも民主主義者でもない ツイフェミは特権階級になりたい願望強すぎでしょ
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SR @SR94538204 2021年7月11日
だからエリートの女性が貧困層の女性に家事育児を押し付けて代行させることで女性同士で雇用を創出してセーフティーネットにしよう、なんてイカれた発想が平気で出てくるのだと思うわ 白人ブルジョワ階級が黒人の女性を乳母や使用人にしてた20世紀前半と、何も変わってないじゃないか 本当にやりたいのは、自分が特権側に座る階級格差社会じゃないの?って疑ってる お姫様女王様お嬢様根性と願望がいい歳こいて強すぎる
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SR @SR94538204 2021年7月11日
で、そんな奴らが目指す社会主義が、まともな社会になるわけがない 平等と格差の是正どころか、今の与党や中国が目指してる社会と大差ない、支配階層と平民階層という二層階級格差社会ディストピアが固定されるだけじゃん ツイフェミは自由主義と民主主義を保って守るために、自分も労働者になる、って覚悟が全然ないんだよ 支配し搾取する支配階層エリートへの成り上がり願望が強すぎるから邪悪なんだ だから社会主義左翼が作った共産党一党支配の中国も、ああなる
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やまかけうどん @yamakake_udon 2021年7月11日
まなざし村から進化していない
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月11日
6u9A3Kh7hottYYV そうですね、その感覚は私もわかります。なので今頑張って言語化できるように努めています。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月11日
ところで今、至らないなりに言語化してはいるんですけど、私のこの「こういうことかな?」っていうのについては、どうでしたでしょうか? もちろんまだまだ足りないところあると思います。精進できるように頑張ります。で、「言語化できないと土俵に上がれない」という意見・批判を納得したうえでそう努力してみたことを、あんまり見てもらえて無くて、結局「イメージとしてのツイフェミ批判」に着地してしまいがちなのはちょっと残念です…
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月11日
リアルの男性や世の中と向き合うのをやめちゃったツイフェミさんたちを残念だなあというか「あーあ」というかな感情で観察するのは別にいいんですけど…、じゃあ、もっと「話せそうだな」と思える相手と話すようにしているか?みたいなのは、どちらにも言えるのではないかな、というのも思ったりします。
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讃岐饂飩 @m2741236609 2021年7月11日
なまじ発言力がある人が「なんとなくダメ」をやっちまうとそれに周りが同調しちまうのよね、 別になんとも思わないのに何らかの理由で「私もそう思ってたのよね」って言ってしまうのよねそれを具現化するべきなのにあやふやな方が便利に使える都合がいい道具だから「なんとなく」をそのままにしてしまうってのは有るんではないかとinthe7thheaven
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タム @inthe7thheaven 2021年7月11日
koh1017 ”土俵に上がれない”っていうのは、努力したというだけでは評価されないって意味なんだよ。確認するけど、何に納得したって?
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紫サラミ @2210ieofkome 2021年7月11日
89sikin 調べてきました。ワッシュさんは@washburn1975さんですかね。https://togetter.com/li/1367423 ←見てきました。ミゼットプロセスが人権団体に潰された説は私の記憶違いでデマですね。お詫びします…。ただ、叩くために捏造したのではないと釈明したいです…。
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紫サラミ @2210ieofkome 2021年7月11日
89sikin 確認した所ブロックしてましたが、しかしデマを流す為ではないです。陰口ってワッシュさんにですか?過去ツイ棘コメ検索したんですが、ちょっと言及すら見つかりませんでした。どうやってブロックしてるとわかったんです?不思議。
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でき🌂 @dekijp 2021年7月11日
結局、言語化できないモノは規制できない。規制されるよう言語化された場合は、両方とも規制される。
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suteaka @suteaka68677312 2021年7月11日
シンプルに女性向け広告で露出度の高い女性や体の線を強調する女性はOK、男性向け広告や男女両方向け広告でそれをしたらモノ化、でいいのに。その上でさらにモノ化の良し悪しについて議論すべき。たとえば公共性の高い広告やゾーニングされていない場所での広告ではモノ化はNGとか、ゾーニングされている場所でのモノ化は制作にあたり被写体への加害的行為がなければOKとか。定義は言語化すべきで、これを見てわからない人は理解力がないとかいうと主観の問題になってしまう。
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でき🌂 @dekijp 2021年7月11日
今までの規制は、全て絵柄が猥褻か否かダケであったので、絵柄に付加された文章に基づいて規制する。というのは全く新しい規制です。元々表現の自由・言論の自由は、文章には非常に緩くほとんど規制はありません。なので、概念として存在しない規制について詳しく説明を求められるのは予想しておいてください。
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でき🌂 @dekijp 2021年7月11日
suteaka68677312 レディコミやBLについてはどう思われます?
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suteaka @suteaka68677312 2021年7月11日
そういえばアツギの件は女性向け広告だったけど、あれはモノ化の文脈ではなくイラストで表現されているメッセージが不適切という判断になるのかな。日常生活でちらっと見えるストッキングは魅力的(エロい)ですよね、というメッセージ。だからあれはイラスト自体がモノ化ではなく、イラストに込められたメッセージが伝わると世の中にモノ化が増えるからNGという話。(アツギの狙いはともかくそう受けとめられた)
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suteaka @suteaka68677312 2021年7月11日
dekijp レディコミやBLは、ものによっては男性のモノ化ではあるけれど基本ゾーニングされているからOKと自分は考えます。また絵なので被害者がいないという点でもOK。男性向けにくらべて女性向けはゾーニングが甘いという別の問題はあります。
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でき🌂 @dekijp 2021年7月11日
suteaka68677312 コミックの広告で、煽り文がエロいモノについて、男性向けと女性向けで掲載可能場所を変えるべきか?
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タム @inthe7thheaven 2021年7月11日
suteaka68677312 そのモノ化というのが「なんか嫌だ」を言い換えた”なんちゃって言語化”でしかないので、コンテクストを無視して気に入らないから潰したってだけの話なんですよね。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年7月11日
suteaka68677312 女性向けエロ漫画はほとんど成人向け表記をしないせいで、都条例が適用されて不健全図書として排除されるような例が男性向けよりも極めて多い現状なわけですが、それを鑑みると少なくともマンガに関しては女性向けの方がゾーニングに関しては甘いです。
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Lunatic Prophet🔞 @ArimInfo 2021年7月11日
「理解できない人は置いていけばいいだけの話」俺もそう考えるクチだが理解者を増やし得るのだろうか
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年7月11日
偽善者にありがちですが、たとえが下手すぎてバカにしか見えないんですよね。下のような広告など無い。マーケティング的、デザイン的にありえないんですよ。自分の持論に都合のいい藁人形を持ち出す偽善者の方々には本当にいい加減にしてほしいです。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年7月11日
名前が「出羽守ウォッチャー」な時点で関わらない方がいい相手だろ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年7月11日
ツイ主の独断と偏見に基づいた「私なら文句云わない例」を開示しただけで、それ以上の意味も以下の意味もないよね。何で自分の表現が誰にも批判されないと思い込んでるのかはよく判らん。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年7月11日
宇崎ちゃんの話に戻るなら、あれは「宇崎ちゃん~」って漫画とのコラボで彼女はその主人公だから彼女が主体になるのは当たり前で、かつ第一弾コラボで採用された画像は「年齢指定を必要とせず、一般書店で販売されてる単行本の表紙」であり何ら問題ないものでしかないのに、それを独断と偏見で環境型セクハラとか抜かすアホが出てきただけなんだよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年7月12日
コンテキストを重視するなら作者見解を第一とすべきなのに、コンテキストを持ち出すツイフェミに限って製作者の見解より自分の主観を優先しがちなので、そも彼らが語るコンテキストとは文字通りの辞書的な意味ではなく単なるバズワードよね。そも宇崎ちゃん騒動自体が、日赤や宇崎ちゃん作者のコンテキストを無視して放火したものだし。
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充電中 @doppoman 2021年7月12日
表現を厳しく規制しろと求める人は何故かは知らないが、自分の気に入らない表現について可不可の判断を下して裁いたり思い通りに排除出来るようになる前提で語りがち。
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ぶつくさ言う人 @muooum 2021年7月12日
女性の胸や男性の股間が性的対象として見られることは男女ともに概ね共通認識だし、それをあえて乳がん検診啓発広告に使うのはノイジーだし、あまり良い例とは思えない。アイキャッチとしてはどっちにしてもNG。例えば”男性が手で股間を抑えた裸体”を素材にした前立腺検査の啓発広告があったら?コンテクストって説明で納得するの?
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comfortable2619 @comfortable2619 2021年7月12日
こんな風に声の大きいフェミニストのほとんどが、自身の主義主張をお気持ち程度でしか表現できないから、今どきの謝罪には「不快に思われた方にはお詫びします」という謎の定型文が多く使われているんだな。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年7月12日
繰り返すけど、「性的なものに対する批判」それ自体が性的です。
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くろしば @kuroshibaman 2021年7月12日
一枚目なら燃やさないってこと?なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか?コンテクストが大事とか言ってるけどコンテクストを読む知能がある人たちはセンパイをからかってるだけの宇崎ちゃんのセリフを献血強要だとか言わないんすよ。
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Lunatic Prophet🔞 @ArimInfo 2021年7月12日
ところで1枚目も十分エロいしシコれるなどと言ったら非難されるんだろうかやはり
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Lunatic Prophet🔞 @ArimInfo 2021年7月12日
kuroshibaman 俺は初見時宇崎ちゃん未読だったので、けっこうマジでムカついたけどなあのセリフ。性的云々は別にして
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2021年7月12日
kuroshibaman あのセリフのコンテキストを宇崎ちゃんという作品を知らない人という前提で読むと、献血未経験の人に対して「注射が怖いんスか?」と煽っているセリフにしかならないんだよ。
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りおちゃん @riochan_org 2021年7月12日
「私達がするのは良いけれど、お前らがやるのはだめだ!」としか言ってないよな…だから身内にしか理解されないし、周りは納得しないから嫌われる。
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タム @inthe7thheaven 2021年7月12日
コンテキストと言うなら、献血ルームに来てる人間はその時点でこの程度の煽りは引っかかることなく無視できる(と見なされてる)だろ。怖いわけじゃないが献血はできないというもっともな理由があるなら(2枚目で描かれたセンパイのように)恥じることなく堂々としてりゃいいし。
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SR @SR94538204 2021年7月12日
だから結局、女性のためのコンテンツや広告なら女性は裸になってもいい、女性の性消費(BLやananの男性アイドルの裸やセックス表現)は許される、しかし男性の性欲は女性のモノ化だから許されない、ってのも 『女性の性欲だけは許される特権が欲しい』ってだけよね 平等なんか目指してるわけじゃあなくて、平等に裁かれる気もないし、女性だけが許される特別扱い・特権を欲しがってる 『いい歳こいてお姫様になりたい』だけ そういう面倒臭い女性(ただの自己中、わがまま)って確かにかなりいるけどね
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SR @SR94538204 2021年7月12日
SR94538204 だからトイアンナにも『女性の価値を貶めてるのはツイフェミ』『男女平等をちゃんと目指せ』ってツッコまれるのよ お前らのやってることはただの女性無罪の幼稚なわがまま、特権志向じゃねえか、そんなの目指してる限り女性は幼稚でわがままな生き物だとみなされ続けて、男性と平等になれるわけねえだろ 権利だけ欲しいけど特別扱いされたい、負担や努力は嫌、男性より楽したい そんなの筋が通らないただの幼稚なわがままだろ、ってのがトイアンナの(当然の)ツッコミ
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SR @SR94538204 2021年7月12日
そんでそこに、ツイフェミが(なぜか)ホストを叩かない理由がある ホストなんぞ家出少女を食い物にして違法風俗の元締になって搾取したり、借金負わせて飼い殺す、自殺に追い込むまで女性から金を絞り取るとかバンバンやってるのに、なぜかそういう連中には甘々なのも『女の性欲無罪』だから 結局自分たちの邪な性欲・欲望は無罪で他者を守ることより優先だから、ホストの食い物にされて泣かされて最悪死ぬ女性が大量に出てても無視なのよ んなもん下手な男の性欲よりも邪悪の極みだわ 少なくとも女性の味方面する資格はない
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年7月12日
宇崎ちゃん騒動の初動を「宇崎ちゃんの台詞」に挿げ替えようとしている連中がちらほらいるが、その見解は「宇崎ちゃんの胸を気にするより、“台詞の方が挑発しているように見えて酷い”の方がまだ説得力があるだろ」と反フェミ派が出した批判例をそのままツイフェミ側が援用してドヤった挙句に歴史修正しようとしただけだからね。当時のログは棘上に残ってるから、各自探して確認してください。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年7月12日
tikuwa_zero この台詞問題については、台詞を投げかけてる主体が「無関係の第三者やポスターを見ている人」ではなく「先輩」になっている以上、「『宇崎ちゃん~』という作品コンテンツ内」というコンテキストになるため、このまとめのツイ主の話を正しいと考えてるなら、何の反論にもならない事は補足しておきます。
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風邪 @tv_radio_0409 2021年7月12日
「女性は個人の意思を無視され、まるで人形のように扱われてきた歴史的背景がある」はわかるし、現在もその構造が残ってると主張するのはいいとして、人形を人形のように扱うことにキレるのは普通に意味がわからん。
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SR @SR94538204 2021年7月12日
女性個人の意思を無視して、自分たちの意思に従順な口答えしない人形か、毒親が縛る過保護な箱入り娘みたいに扱うのは現状ツイフェミ界隈だからね 女性がツイフェミ界隈に何か意見したり自分の意思を示して口答えすると猛烈に名誉男性レッテルや界隈リンチで口を封じて黙らせ、縛るんだもの 生徒の自主性を尊重しない学校、個人の意思を尊重しない宗教村みたいなもんでしょ 『カルト村で生まれました』の娘を抑圧する母親や宗教の連中にそっくりすぎる
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月12日
inthe7thheaven 「“うーん”じゃダメでしょ」という指摘に「それはそうよね」と頷きました。なので「うーん」がどこから湧く感想なのか自分の感覚を分析した次第です。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月12日
ああでも、「ビールの広告にオッパイの写真」は、私は自分である立ち上がって撤廃を求めるところまではやらないですね🤔 「私はその広告に魅力を感じないな」と思ったり、「バイクの宣伝に綺麗なおねーさんがツキモノなのと同じだわね」と思ったり、「ビールは男の人向けってイメージなんだなあ…」って思ったりするくらいで。 同じ素材を使った乳がんポスターとビールのポスターに感じるイメージの違いを自分にある感覚の中で言語化してるだけです。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月12日
muooum 確かに「女性が乳房を隠したポーズの裸体」と「男性が股間を隠したポーズの裸体」って、その説明だけなら同列に扱えそうですよね。なのにどうして「女のオッパイ隠し」の方はまだマイルドに感じられるのか、っていうのは興味深いですね。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月12日
これは私個人の感覚なので、他の人、男性、世代の違う人がどう思うかは本当にわからん領域なんですが、私が子供・若い頃は「女だって自分の性をオープンに語っていいんだよ!」という働きかけが今より活発だったような気がする。あくまで「気がする」ですよ、子供の時の受け取り方、環境は今と全然違うだろうから客観的な確信を持っては断言できません。月経とか性欲とかパートナーとのセックスとかですね、そういうのを「隠すべきもの」として扱わないことで、自分を大切にしよう、みたいな情報がすごく自分に入って来てました。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月12日
koh1017 女性の裸体を男性の娯楽のためでなく、女性の心身の健康のためのシンボルとして扱う、みたいな文脈に、なぜかはわからないけど、わりと多く触れてきたような気がする。なので、私自身が女性のヌードに対して持つイメージの中に、「女性自身の健康や権利のため」みたいな、「健全」というか、「表向けの発信に使っていいもの」というイメージがあるんだと思う。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月12日
koh1017 考えて言葉にしながら思ったけど、男性器を暗示する素材や構図に関して、こういったメッセージを受け取る機会はほとんどありませんでしたので、「自分の性に属するセクシャルな表現→健康に関するイメージもある」「異性に属するセクシャルな表現→性的な表現に感じやすい」という違いはありそうです。そんで、そこは性別や育った環境が違うとやっぱり違ってきそうだなあというのも改めて思いましたね…。女性がチンコに過剰反応するのもある種女性のワガママ?というか独りよがりのような。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月12日
SR94538204 なるほど。えっと、「対比サンプルとして『ビールの広告』を用いることそのものが、ある種の男女差別に基づいたものであり、この問題提起に使用するのは不適」って理解できるあってます?
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きんぐ @stand_up1973 2021年7月12日
はてなブックマークコメントにある「赤十字が不適切と認めた」は嘘。実際の赤十字のコメントは「今回のキャンペーンはあくまでも献血にご協力いただける方へのノベルティとし実施したもので、"セクシャルハラスメントという認識は持っておりません"」「献血の推進においては、これまでも多くのアニメ作品からご支援をいただき、好評と実績を得てきたことから実施しているものです」「今回のようなご指摘については、真摯に受け止め、今後の参考とさせていただきます」。
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きんぐ @stand_up1973 2021年7月12日
セクハラではないと認識しているんだから、「不適切」とは認めておらず「不快感には配慮しました」としか読めない。https://www.j-cast.com/2019/10/16370253.html
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きんぐ @stand_up1973 2021年7月12日
何でこう、勝手な勝利宣言をしちゃうんだろうなあ…
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tama🌥️ @yfa61410 2021年7月12日
大学のジェンダー論こういう先生じゃなくてよかった(全然関係ない)
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yu_ku@モデルナ2回接種から2週間以上経過 @yu_ku_yu_ku 2021年7月12日
主観だけど、「広告としてイケてない」のは、コンテキスト読んでないほうだとおぢさんは思う。
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Hazey @HazeyCannon 2021年7月12日
二番目の画像の右側、意味がわからないし、 要らないんだけど。
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Hazey @HazeyCannon 2021年7月12日
上の画像は乳癌を男性にも知って欲しい公告 (=商品化)に見えるんだけど。 あと、男性にも乳癌はあるぞ。蔑ろにするなよ。
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きんぐ @stand_up1973 2021年7月12日
赤十字の言明は「セクハラとすら認識してない」なのだから、まして性的モノ化や性的搾取などという批判は全く認めないという立場。「性差別」の線からの批判にしてみれば、むしろ全面敗北なんだけどな。
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SR @SR94538204 2021年7月12日
stand_up1973 そもそも絵を描いた作者本人がフェミクレームの影響なんて一切ない、第2弾も第1弾も同じように仕事しただけ、って言い切ってるのに無視してますしね まああの界隈がクリエーター本人の意思なんか無視するのはこれに限った話じゃないけど よっぽど労働者を自分たちの思い通りにコントロールする特権層ごっこに酔いしれて気持ちよくなりたいらしい
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きんぐ @stand_up1973 2021年7月12日
SR94538204 彼らは「批判によって我々の望むように変更された」と解釈するのだろうけど、そうでなくて「彼らの批判の理路が否定された」のですよね。その「批判の理路」こそが毎度問題視されるわけで、一切批判するななどと言ってる人はいないんですよね。
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きんぐ @stand_up1973 2021年7月12日
「我々の不快感に配慮せよ」という要求なら、こんなに燃えてない。「性差別」とか、それが犯罪であるかのような殴り方をするから戦争になるんであって。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年7月12日
よくわからない。じゃあ例えば水着の女性がビールを持っているのは、夏場のビールのうまさを表現してるわけだからOKな気が。
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きんぐ @stand_up1973 2021年7月12日
だいたい件のポスターもきちんとセリフを読めば「注射が怖いビビりな先輩を煽る、子供っぽいけどクソ生意気な後輩」というキャラだと分かりそうなものだよね。「顔のない」存在じゃないし、胸だけが強調されているポスターではないよ。
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きんぐ @stand_up1973 2021年7月12日
そこで胸にしか着目しない見方の方が、よほど架空の女性キャラを「モノ化」してるのではないかな。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年7月12日
アイキャッチとして利用してはならない、も意味がわからないなぁ。一枚目、最初に目が行くのは間違いなく細かい文字やリボンのイラストでは無く、女性だと思うんだけど。むしろ2枚目の方が最初の視線は分散しそう。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月12日
okosode そこは私もオッケーな気がしますね。「オッパイ隠しの写真」と「水着の女の子がビール持ってる写真」は私の中ではかなり違うけど、この話題の中では同じものと扱うのが妥当ですか?
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きんぐ @stand_up1973 2021年7月12日
「宇崎ちゃんは宇崎ちゃんだから駄目だってんじゃなくて、なんでメイドカフェ?コラボカフェ?もしかして?みたいな看板にするのよ?」いやそれ、3巻の表紙だから…
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きんぐ @stand_up1973 2021年7月12日
桜井先輩と同じカフェでバイトしてるだけの話。ちゃんと文脈があるんだよねw
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三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2021年7月12日
もしかしたらまとめるかもしれないけど、このまとめ読んでの感想は「日本のフェミニスト、実はそんなにフェミニズムの種類を知らないんだな」ということです。この人はハフポストがやってるのは「出羽守型」と呼ばれる欧米の流行りを取り入れろってだけの内容。他のフェミもこれで動いているとは思えない
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年7月12日
koh1017 正直「コンテクストが重要」の基準が全くわからないのでどう扱うべきかはわかりませんが、「最初の人やこれまで女性が写った表現を燃やしてきた人」が「水着の女性とビールの広告」に「NGを出すかどうか」と考えたら、NGを出す気が私はします。というか、背景に対象なりとも関連があるかどうかという観点でいったらそもそもNGとなる広告はなんてほとんどないんじゃないかなと。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年7月12日
同じ構図、同じ格好、つまり裸の男が胸に手を当ててる写真で同じテキスト添えたものと並べてみよう!
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充電中 @doppoman 2021年7月12日
当たり前だけど、厳しい表現規制を求めてる人って、ソレで気に入らないものだけを選んで規制をコントロールしたり判断する立場になれる訳じゃないし、あくまでその厳しい基準とやらで判断される側になるだけなので「私が判断した基準は大丈夫だ!!」はただの妄言にしかならないからね。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年7月12日
「女性」を気に入らない物を叩く武器や反撃から身を守る盾に使う集団に「女性のモノ化」とか言われてもね 
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きんぐ @stand_up1973 2021年7月12日
コンテクストが重要と一方で言いつつ、「顔を消すのはアイキャッチだからダメー」て、コンテクストはどこへ行ったんだ…
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きんぐ @stand_up1973 2021年7月12日
フリー素材についてはコンテクスト関係なく姿勢や表情が判断基準となる、よって茜さやの写真はモノ化に当たる、と言う割に、どこが「sexual readinessをimply」してるのか指摘できてないやん
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月12日
okosode あー、そこは私も「よくわかんないな…」って気持ちの方が大きいですね…。ツイフェミ(フェミニストではない)に関しては、もう「ネトウヨ」と同じレベルで切り離す作業が必要になってる段階かなと思ってます。なので、ツイフェミへの批判」よりも、「先鋭化していない層(どの主張・派閥であっても)同士の対話とか落としどころの模索」の方がこれからの世の中には必要だと思ってますね〜。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月12日
世の「女」がここまで尖ってるかというとおそらくそうではなくて、「そう思うときもあるけどー」とか「言われてみればそんな気がしないでもないー」みたいなグレー層かなと思っていて、それは多分私もそこに属する感じなんですけれども、個人的には、ここから先は「先鋭化した人間同士の戦い」にエネルギーを注ぐよりも、それ以前のグレー層といかにうまくやっていくかが肝になってくるんじゃないかなというのをしばらく考えているわけです。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月12日
尖りきっちゃった人なんか、どうにもできないんだからいいんですよ。その人たちに乗せられる人間をいかに減らせるか、的な戦いになってくるんじゃないですかね? そしてそういう層は得手して「自分が属する(気がする)グループを攻撃されるとなんとなく反発する」ものなので、ここをうまくやっていく方がメリットは大きいと思います。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月12日
とはいえ、何度かこれを発言しても「ツイフェミなぞという匪賊は問答無用で万死に値する」レベルの温度で焼かれ続けているので、なかなか難しい話なのだろうとは思いますが。
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SR @SR94538204 2021年7月12日
実際、現実社会の女性はネットでツイフェミ化してる女性とは全然違う生き物であって、考え方に温度差があるのは当然だけど(それこそ一般人とネトウヨくらい温度差がある)、問題はネトウヨと同じでツイフェミがノイジーマイノリティとしてSNSで憎しみを糧に暴れるヘイト勢力として社会問題化してること 勿論、ネトウヨがそうであったように現実社会には大した影響(賛同)は得られないだろうけど、それだけにますます選挙で支持されなくて意固地になったオウムのように先鋭化、迷惑テロリストクレーマー化が止まらないから厄介
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SR @SR94538204 2021年7月12日
青識亜論氏の指摘通り、先のトイアンナ氏のツイフェミ批判に代表されるように、もはや完全に潮目が変わって、女性からもツイフェミへの嫌悪感、批判、決別が止まらなくなってるから、流れは確実に人口的にはツイフェミ衰退へ向かってるだろうけど、それだけにネトウヨと同じで純度の高い先鋭化も始まると思う 絶対数は少ないんだけど、ノイジーマイノリティ、憎しみテロリストとしてより少数精鋭化され、カルト化も濃くなる で、指導層のインフルエンサーはカルトビジネスをやめないだろう(ネトウヨビジネスと同じように)
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超破瓜@椰子教団広報💉💉 @super_haka 2021年7月12日
「連中の美意識ほどガバガバで、酷くブヨブヨしたモノは無いわなぁ・・・・?」
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味噌カッツ @freakykombat 2021年7月12日
(フェミニストの判断基準がガバガバでなんの信頼性もないってことが)よくわかると絶賛!
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月12日
SR94538204 大意は同意ですが、その先鋭化したツイフェミから脱落してくる「味方」の多くは、「ふわっとした感情論」や「それらしい正義論」に比較的左右されやすい層だというのは意識しておくのがいいと思う、というのが私の主張です。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年7月12日
koh1017 言いたいことはよくわかりますが、そもそもその「先鋭化していない層」の見分け方もまたかなり難しいかなと。とくにこの手の表現の話に関しては、ときに保守と見分けつきませんし、場合によって一般と思われる人だって賛同したりしますから。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月13日
okosode 厳密に見分けて狙いを定める必要はないんじゃないでしょうか。それこそ、どこの層が旗を上げるかわからない状況ですし。
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SR @SR94538204 2021年7月13日
ツイフェミの下っ端は大概病んでる女性版インセルと下心丸出しフェミ騎士で、煽ってるのがツイフェミ煽動をカルトビジネス化してる指導層インフルエンサーだけど、ツイフェミの正体を見抜けずに賛同しちゃってる一般人は性に関して保守的・潔癖性の強い人たちだと思うよ(昭和のPTA的な) だから一部のツイフェミ勢、LGBTに関してTERFと化して保守系雑誌のWiLLと組んだり、なんなら杉田水脈とも見解一致してるし フラワーデモで裸になったりすると怒る(裸になるフェミニストなんて海外じゃ珍しくもないのに)
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SR @SR94538204 2021年7月13日
実際、平均年齢層も物理的に相当高いのだと思う(基本、昭和生まれの中高年、母親父親世代が支配してる界隈) ツイフェミに限らないけどこの保守化の空気は高齢化社会の副産物なんだと思う だからトイアンナ氏みたいに、比較的若い世代から見たらすごく『昭和臭い保守界隈』に感じられるのが今の自称フェミ界隈 そして、昔から婦人運動にはキリスト教保守勢力(宗教)が絡んでるのも、性や表現に関して保守的空気になるのと、ファシズムに近寄る理由がある(戦前も婦人運動がむしろ全体主義と戦争を手伝った)
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SR @SR94538204 2021年7月13日
で根本にある問題は、ツイフェミに限らない問題ではあるけど『社会に居場所がない、居心地が悪い人々』がワナビー化してSNSで寄り集まって、ツイフェミなり、ネトウヨなりになる社会問題なのだと思う 昔からそういう『生きづらい』人たちはいただろうけど、それとSNS社会が負の化学反応を起こしちゃった問題 だからネトウヨもツイフェミも現代に生きづらさを感じてる、昭和世代中高年がコア層 生きづらい世の中への愚痴にとどまらず、排他性や攻撃性、ナチスのようなカルト性を帯びてしまう
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SR @SR94538204 2021年7月13日
生きづらい人々、社会に居場所がない人々っていうのは、先鋭化を強めると反社会化したり、カルト宗教を形成したりが常だからね 反ワクチンとかQアノンとかやってる界隈も、本質はツイフェミ・ネトウヨと発生の構造が似てるし、支持者の性質も似たものだと思う そしてそういう、オウム信者とよく似た人々を、飼い馴らそうとして一人一派で切り離さずに仲間扱いしてきた汚染が、今の自称フェミニスト界隈が明後日の方向に狂ってしまった源なのだと思う
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某S @BouS001 2021年7月13日
T_akagi そういうのどうでもいいから戦争望んでろ。ナ?
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きんぐ @stand_up1973 2021年7月13日
BouS001 さすがにセリフ冒頭の「センパイ!」を無視されるとビックリしますね。。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月13日
T_akagi あっ、見直すまで貴方だと気づきませんでしたよw その件に関してですが、台詞の問題が提示されたのは「パッと見そこまでエロくなくね?」と言われ始めてからで、騒動の当初は冒頭の方でも示した通り「環境型セクハラのようなもの」という「絵自体が問題である」とする見解でした。そもそもその為に太田弁護士が引用RTした外国人の方も、台詞の問題は一切取り上げていませんでしたしね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月13日
T_akagi 献血強要が「環境型セクハラ」になるというのは一体どのような理屈によるものなのか、という話でもありますね。「こんなものはセクハラではない。だがパワハラとはなりえる」という主張であればまだしも筋は通りますが(通っているとは言っていない)、貴方は太田弁護士などの「環境型セクハラのようなもの」という見解は一切否定するつもりは無いのでしょう? そういう事だからダメなんですよ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月13日
ブロックされてるからこれ通知行かないのが残念だな。どうせもう見てないだろうし、見ててもすたこらさっさだろうし。
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さらら @sarara0328 2021年7月13日
「(私が判定して)エッチなものは駄目です」しか言ってないし、()の中を省略して、さも万人がそうであるかのように言うのって卑怯だよね。自他の区別がつかないのかもしれないけど
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08_Reader @08_Reader 2021年7月13日
@SR94538204 ネトウヨと同じで、って点だけは間違いだな。 中国や韓国の非を指摘するならそれ即ちネトウヨだったので、むしろ「かつてネトウヨと呼ばれた価値観」が完全に一般化したパターン。
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08_Reader @08_Reader 2021年7月13日
どちらかというと、反フェミとされる方の推移がネトウヨのパターンに近い。 世間からは深く考えずに正しいと思われていたモノへの嫌悪と反発として生まれ、その対象の醜態がどんどん明らかになっていくことでこの価値観も広まり、やがては特別な呼称が意味をなさないほどに一般化していくっていう。
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スナッパーSK @Snapper_SK 2021年7月15日
ぶっちゃけた話、乳がん検診の手ブラ画像が一番エロいと思います。一方ビールと手ブラの画像は雑コラ感が強くて一番興ざめでした。そして、手ブラのモデルさんを「忌み嫌う『性的モノ化』」させることこそ主体性を否定する「モノ化」ではないでしょうか?
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フローライト @FluoRiteTW 2021年7月16日
なんでも情報として消費されている刹那主義の世の中で、「モノ化」なんてちゃんちゃらおかしいとしか。お前も俺も、みんな他人に取っちゃ消費するモノだよ。ンなこと気にして生きていけっかバカヤロウ
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応援用アカウント @7KJ4qwpb0IGc338 2021年7月20日
クラスのスタイル良くて可愛い子に 「ちょっと胸が大きいだけで調子似てるよねw」と聞こえよがしに誹謗中傷してるブス女と同じロジックを、横文字使って正当化してるだけってもうバレてっからこの比較が正当ならなんて宇崎とか尼さんとか、ましてや茜さやまで燃えたんだよ、馬鹿だろ?
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Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2021年7月26日
性的モノ化を悪認定する性嫌悪カルトを淘汰すべき
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happy_world @happy_world2 2021年7月26日
どっちにしてもフリー素材という時点で本人の意思は介在してない「モノ化」だし、(一定条件下で)フリー素材として利用されることを承諾した写真であるということならどっちも本人の意思を尊重してるとも言える。こっちはモノ化、こっちは尊重してる、なんて言えんのでは?
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明日斗ロン @asm99rx78 2021年7月26日
性的よりも、メッセージの与え方だと思う。 それより、画像や言葉が判らない人が増えた気がする。
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