2021年7月10日

この二つの広告の違いがわからない人はフェミニストが何を言っているのか理解していません。

フェミさんのお気持ち表明 元画像2つの違いは分かりますが片方がダメと言い張るのがね… ※コメント欄で想定外の事態が発生してます追記をご覧下さい
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あんな🙋‍♀️ @annaPHd9pj

この二つの広告の違いがわからない人はフェミニストが何を言っているのか理解していません。 胸(女性の体)が全てダメだとは誰も言っていない。コンテクストが重要であり、アイキャッチとして利用することが悪なのだと言っているのに、内容を理解しない(理解しようとしない)ままの人が多すぎます。 pic.twitter.com/lX1VrWyjZd

2021-07-02 17:22:53
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リンク Wikipedia コンテクスト コンテクスト(英: Context)あるいはコンテキストとは、文脈や背景となる分野によってさまざまな用例がある言葉であるが、一般的に文脈(ぶんみゃく)と訳されることが多い。文脈により「脈絡」、「状況」、「前後関係」、「背景」などとも訳される。 42 users
あんな🙋‍♀️ @annaPHd9pj

(この二つはフリー素材で自作しました。)

2021-07-02 17:22:53
nr @nrm137

@re61672120 目を惹き付ける、という意味ではないかと、、、?

2021-07-02 19:15:22
あんな🙋‍♀️ @annaPHd9pj

@fuemiad いえいえ!なかなかこの課題進まないですよね… 理解できない人は置いていけばいいだけの話なのですが、問題が理解していない人が広告を作る立場にいる場合が日本はまだまだ多いという点ですね…

2021-07-02 19:21:20
ヤマモト @yama2718

@annaPHd9pj すごい分かりやすいけどミソジニーやアンチは相手を否定するためだけに発言してるから本当は分かってるのに屁理屈言ってるだけですからね…

2021-07-02 19:30:09
わきまえぬ菊deごじょはな @bXetta7EzIiZjDv

@annaPHd9pj 最近、少年漫画冊子の表紙も問題に。 アダルトビデオも一方的な内容が多いし、あえて混同させてる感じがするのは私だけでしょうか?

2021-07-02 19:41:35

くまクッキングさんを例に

まんぷく@出羽守ウォッチャー @ForeignUtopia

顔や商品画像の有無という相違があるのに、2つの画像を単純比較してどうするの?余分なものを排除し、比較しやすくしました。(画像はくまクッキングさんのものを拝借しました。) 左が可で右が不可?どちらもアイキャッチだと思いますよ。 twitter.com/annaPHd9pj/sta… pic.twitter.com/UWlTYNkst5

2021-07-02 19:57:21
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あんな🙋‍♀️ @annaPHd9pj

細かい話ですが、広告における女性のモノ化のアイキャッチ方法としてまず「顔を消す」というのものがあります。これは女性の人格を消去させる一つの方法です。この場合はそれにあたりますね。 twitter.com/ForeignUtopia/…

2021-07-02 19:58:45
あんな🙋‍♀️ @annaPHd9pj

私のツイートでも、同じ写真を使いながら、後者は顔の部分を切り取っています。細かく中で行った全ての悪方を説明していませんが、代表的なh手法として使いました。

2021-07-02 20:00:23
まんぷく@出羽守ウォッチャー @ForeignUtopia

@annaPHd9pj では、顔有りの同一画像で比較しましょう。(画像はフリー素材モデル茜さやさんのものを拝借しました) 左がアイキャッチではなく女性がモノ化されていない?いや、アイキャッチとして機能していますが。 twitter.com/annaPHd9pj/sta… pic.twitter.com/Vx3DBaSZHU

2021-07-02 20:34:59
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皮脂てゃ @77jxfg

では、から始まるのも草やん。何も理解してないしする気もない。

2021-07-02 22:07:41
てく @misogynycrusher

わざわざこんなに丁寧に説明してあげないと分からないのがいることに驚き。どうやったらこの分かりやすい説明をこんな風にこねくり回した見方ができるのか不思議でならない。なぜわからないのかが分からない。 twitter.com/annaPHd9pj/sta…

2021-07-02 22:14:56

先行まとめへの私のコメント

FDLK @FDL_kenzo

(ガバガバなのが)分かりやすい togetter.com/li/1742930#c93… 「ハフポスト寄稿者のあんなさん、自作の広告で「女性が性的モノ化されている・され..」togetter.com/li/1742930 にコメントしました。

2021-07-10 13:58:27
FDLK @FDL_kenzo

元の画像(あんな)の右も意味不明だろう twitter.com/77jxfg/status/…

2021-07-10 14:07:00
FDLK @FDL_kenzo

説明してあげてるつもりでしょうけど全く説明になってないから理解されないんですよ あなたの意見を理解してる人はあなたと同じ思想なだけです twitter.com/misogynycrushe…

2021-07-10 14:13:37
FDLK @FDL_kenzo

乳がん検診の広告ならOK、ビールや居酒屋の広告はNGって、そういう仕事を受けちゃだめっていう女性叩きだけど?大丈夫?顔隠すのを批判.. togetter.com/li/1742930#c93… 「ハフポスト寄稿者のあんなさん、自作の広告で「女性が性的モノ化されている・され..」togetter.com/li/1742930 にコメントしました。

2021-07-10 14:15:44
FDLK @FDL_kenzo

.@pilimykingdam フェミってことさらチンポに拘るよね togetter.com/li/1742930#c93… 「ハフポスト寄稿者のあんなさん、自作の広告で「女性が性的モノ化されている・され..」togetter.com/li/1742930 にコメントしました。

2021-07-10 14:16:39
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コメント

緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年7月10日
そもそも理解する必要なんか無いのでは>フェミニストとか言う精神病患者の妄言
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山田 太郎 @herix_one123 2021年7月10日
その2つの違いはよく分かるがツイフェミが何を言っているかは相変わらず理解できないな
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年7月10日
良いか悪いかはモデルの女子の主体性によってのみ判断される。 男のチンポコが反応するかしないかを優先して、この女子の自己表現の権利を奪っていいと考えているなら、そいつこそがフェミニズムの敵だ。 女子の意志より、チンポコを優先するな。
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年7月10日
そもそもお前らが批判したのは服を着た状態の1やからな?
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2021年7月10日
違いがどうこう言っても別の表現物になればまたゴールポスト変わるよ 結局は『私たちが快か不快か』なんだよね 行き着く先はイスラム社会のブルカじゃね?
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マケン犬 @watasi_no_make 2021年7月10日
この2つの例いずれにも該当しないようなモノにも難癖つけてんのがフェミだよね。実際には露出もしてない女性がビールを飲んでる広告にケチつけてるような状況でしょ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月10日
女性が異議申し立てのデモをやるとき、トップレスという手法を採ることがあるんだけど、これ性的であることを前提としてるから成立するんだよね?「女は何故ブラジャーをしないといけないんだ!乳首を隠さないといけないんだ!男は隠してないだろ!」もあるし、身体と全く関係ない問題でやる運動もある。そういうのってどうなん?
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年7月10日
「ほーら、あなたはわからない」で、理解を得ようというのは無理がある。
42
あのこのきなこ @anokogam 2021年7月10日
そもそもフェミニストの間でしか通じない用語や概念を「知っているのが当然!知らないお前らは不勉強!質問には応じない!なぜ私がお前らに解説しないといけないんだ!知りたければフェミニズムの本を読め!」とやっていたんだから、一般人には理解できなくて当然だし、理解する必要性もないんだよなあ。
35
black hawk @black223hawk 2021年7月10日
両方とも意味不明なので片方だけ許されるという考えが理解できませんね・・・。両方ダメか両方問題ないかになりません?私は両方問題ないと思いますが。(そもそも何が問題なのか?)
10
ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2021年7月10日
要は「主語がでけえよ!」問題なんすよツイフェミさんのアレは あの看板の乳はあのモデルさんの乳であってチミらの乳ではないし 宇崎ちゃんの乳も宇崎ちゃんの乳であってチミらの乳じゃない
31
ビザールさん @bizarre_box 2021年7月10日
これの違いはわかるが宇崎ちゃんらの違いはわからん
24
ヘルマン @bookman17 2021年7月10日
違いはお前らの中のお気持ち基準でしかないんだから常人にそれを求めるな
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年7月10日
頭のおかしな人達が外界の誰にもわからない妄言で騒いでるだけなんだから、謎の要求に従う必要もないな
6
杭打ち機 (生体強化中) @P_Pile 2021年7月10日
(ボソッ)リベラルの方々や、フェミニスト達の考えはわしにはわからん。わからんほうがいい
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年7月10日
以前、文面や使い方以前のこの素材の女性の写真自体に批判が集まっていた記憶が有りますが
6
marumushi @marumushi2 2021年7月10日
フェミが何を言ってるのか理解することも、ましてやその言葉に従う必要もまったくないことが改めてわかりました
13
f@ckintoshII @fckintoshMk2 2021年7月10日
フェミの思考回路は常人には理解できないしお気持ちで生きててそれが絶対に正しい価値観だと思いこんでる生き物だってことは理解できた
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遮光昏人 @KREHITO 2021年7月10日
彼奴等理解したとこで僕の人生になんか得あるんすかね?無い?ならいいわ
8
遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年7月10日
画像自体は同じなので、そのものに含まれる性的表現の情報量は同一 しかし今まで「胸を強調している」とか「媚びた顔をしている」とか「男を誘っている」みたいに画像の情報で表現は殴られてきた なので、画像の運用法の違いで騒いだところで「でも君らが今まで叩いて来たのはそこじゃないよね」となる
42
marumushi @marumushi2 2021年7月10日
こち亀の中川コラが捗るな
6
XX_ouga @XX_ouga 2021年7月10日
文章にしてから出直してくれや。
6
XX_ouga @XX_ouga 2021年7月10日
今まで性的と言われて来たイラストたちも同じように使われたら納得するんですか?しないでしょとしか思えねえよ。
31
ギゴガゴン @gigogagon 2021年7月10日
言いたいことは「分かる」。でも「分かる」とか「分かった上での感情」は主観的+時代に相対的だし、それを世間に浸透させるための言葉や理屈や基準に「現実的に」落とし込むと無理。ってだけ。ついでにその「分かる」を伝える手段が死ぬほど悪いし。
8
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年7月10日
自分が気に入らないものであれば「明示された基準がない限り認めない!」ってダダ捏ねてる奴らはどんどん排除されてくんだよなぁ。
1
marumushi @marumushi2 2021年7月10日
この説明を本気で筋が通ってると思うんなら、今までフェミがぶっ叩いてきたものたちを全部引っ張り出してこの基準に当てはめて見ればいいんじゃね。それで見る人間が納得できるかどうか
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小野阿久斗 @504timeout 2021年7月10日
検査着すら着てないとかすげー不快。マンモグラフィーはてめぇらの助平心満たすためにやってんじゃねーよ。圧平する必要があるから乳房出さないといけないけど露出は最小限にするもんだ。ビール飲んでナニしようがプライベートだからどうでもいい。検査に配慮のない病院は潰れてしまえ。過剰で雰囲気にそぐわない露出っていう女性のモノ化・アイキャッチの例なのか?
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けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2021年7月10日
伝えたいことを言語化していない時点で理解してもらうことを放棄してるね
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花田 鉄平 @teppih 2021年7月10日
アイキャッチじゃない美容外科かなんかの広告にフェミニストが噛み付いて無かったかなあ
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サトリ @satori_Lv35 2021年7月10日
じゃあなんで電話してる茜さや氏がの転職サイト広告を攻撃したんだよ、説明つかねえだろばーか。
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讃岐饂飩 @m2741236609 2021年7月10日
結局「誰が」作ったかでしか見てないのよね、自分の味方が作ったんだったら「これ絶対入ってるよね!」って思えるような代物でも褒め称えるんじゃねーかな?
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年7月10日
自分で言語化出来てないくせに印象論ブン回してんじゃねーよ。 そんなもので賛同得られると思ってんなら脳味噌ウニだろ…
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年7月10日
でも1の写真の人がJカップの女性だったら、不自然に胸を強調していると批判するやろ?彼女がたまたま胸が大きいというだけで奇形モデルをあえて起用しているのがいかんのだと、彼女の自然な身体を否定するじゃん。
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サーキュラー @hqm7UJ0UYNKCume 2021年7月10日
ツイフェミが噛み付いてるのは1より更にライトなやつやん
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サトリ @satori_Lv35 2021年7月10日
つーか上もアイキャッチとして使ってるやん、どこかの自治体のガイドライン的にはアウトだろ、女をアイキャッチにするなバカ。
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ifoget @ifoget1 2021年7月10日
アイキャッチ…。コンテスト…。人混みで「オッパーイ!」と叫びながらバナナを叩き売っている様なものだろうか。そこでは「オッパーイ!」とキャッキャしながらバナナを買う人、バナナが欲しかったから「オッパーイ!」に関係なくバナナを買う人、無関心な人、眉をひそめる人、様々な人がいるだろう。叩き売りは排除されるべきか。叩き売り自体は法令に反しないものとする。
2
サトリ @satori_Lv35 2021年7月10日
ラブライブのみかん大使なんかスカートにシワがあるとかでぶっ叩いてたよな。下の写真のような要素は一切ない。
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Andrs @Andrs50686175 2021年7月10日
ツイフェミお得意の歴史捏造の一環だな
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FDLK @FDL_kenzo 2021年7月10日
504timeout なんでマンモグラフィーの話になってるの?しかも男のスケベ心とか…明日明後日も暑いから気をつけてね
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年7月10日
数日前にもスマホの広告で『浮いたお金で何したい?』って水着女性をプールに浮かせて余暇を楽しむイメージやつを叩いてたばかりだし関連あっても叩くでしょ
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小野阿久斗 @504timeout 2021年7月10日
FDL_kenzo 乳がん検診のマンモグラフィーの話じゃなかったら触診やエコー検査だったらこんなに裸にされても許せるんか?コンテクストが大事っつってるやつがこんな物出してきたら助平心以外どう解釈すればいい? こんな素っ裸で「行ってよかった」検査とかどういうコンテクストよ?
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ピメンテル @P_mentel 2021年7月10日
そもそも君ら、自分の主張を相手に理解させる気がさらさらないでしょ。
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FDLK @FDL_kenzo 2021年7月10日
504timeout 元画像はフリー画像で自作したとの事ですが…もしかしてまとめ読んでないんですか?
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FDLK @FDL_kenzo 2021年7月10日
あの画像通りの姿でマンモグラフィー検査をやるなんて男のスケベ心以外ないだろ!みたいに言われてもね…
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FDLK @FDL_kenzo 2021年7月10日
まとめを更新しました。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年7月10日
P_mentel あの人たちの目的は、基本的には傷の舐め合いと男嫌いと女体嫌いの共感でマインドオナニーすることですからね。他人に理解させる必要なんてないんです、おのおの勝手に暴れて勝手に勝利宣言すればそこであの人たちの目的は達成なのです。社会変革なんてカケラほども望んでいないとは言いませんが、社会変革よりも暴れることの方が目的としては強いのですよ。ようするにインセルと同じです。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年7月10日
結局、「なぜツイフェミが発狂するのか外部の人間には説明できないようにする」と言うことで発狂して他人の口をふさぐ権限を握っておきたいだけじゃろ
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FDLK @FDL_kenzo 2021年7月10日
AvalancheKaityo 情報ありがとうございます。 この広告よく社内で通したよな。『スマホ基本料、浮いたお金で何したい?』に吠える弁護士 - https://togetter.com/li/1743079
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SR @SR94538204 2021年7月10日
watasi_no_make Tシャツ着てても普通の格好しててもモデルの胸がデカい(と感じる)ってだけで文句言う、って状態だね 自分に胸に関するコンプレックスがあるか、童貞処女の中学生並みに性に免疫がない精神年齢子供か、宗教か、むしろ超保守(昭和のPTAのおっさんおばさん、けしからんが口癖)かの、どれかとしか思えないな
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実況避難所 @233033shelter 2021年7月10日
やっぱりツイフェミは完全スルー。そして安定のスパブロで自衛するしかない。
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小野阿久斗 @504timeout 2021年7月11日
FDL_kenzo フリー画像だから何だって言うの?同じ写真が有料か無料で助平心かどうか変わるんか?というかあんた何の話をしてるの?「最初に提示されたコンテクストやアイキャッチかどうかで判断したら、右の方を悪としているようだが検診に裸の方がアウトだ」という話をしているのだが、最初のツイートで挙げられたアウトかセーフの条件も読み取れない?
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善悪のアホカト6 @AhoKato6 2021年7月11日
youtuverの胸広告をあんな氏の乳ガン広告に差し替えたコラ作ったけど絶対あんな氏の広告でも「性的消費されている~」って言われてるよな。 https://twitter.com/AhoKato6/status/1413895581500510210
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FDLK @FDL_kenzo 2021年7月11日
504timeout イヤ、ですから、乳がん検診の本物のポスターじゃないんですよ!『これとこれの区別もつかんのか?』とやってる人が居るんですよ。
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嬌嫣PE@マギレコ2nd応援中 @kyoen 2021年7月11日
どっちも脈絡云々言い出すと文字以外いらなよねにしかならん
4
Rogue Monk @Rogue_Monk 2021年7月11日
ツイフェミが本当に望む物は「絶対的な決定権」なわけで。理屈抜きに「俺が言う事に従え」なわけだ。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年7月11日
この2枚の違いは分かるし、何がいいたいのかも分かるが、その理屈で「過去に殴りつけられた数々の表現を殴った理由」との整合性がわからん。
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椋木 @kuraki1122 2021年7月11日
違いは分かるが、片方セーフならなんで茜さやさんの仕事奪ったん?どうせこれ単体で出たらセーフの方も燃えるやろ、確実に
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2021年7月11日
女の子のイラストのスカートのシワでさえ批判した連中が、目的があってそれがセクシャルでなければ裸でも許されるとか言っても信用ならんのですよ
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零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2021年7月11日
どっちもOKですけどね。 むしろこの広告を使った側を制限しなければいけない根拠がありませんが。
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白ぶどう @46grape 2021年7月11日
どうせ殴りたくなったら即座に変える程度の基準だ。わざわざ分かろうとする程の価値はない。
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マケン犬 @watasi_no_make 2021年7月12日
フェミニストが「コンテクスト的にこうすれば問題ない!」って作った画像に対して「男の助平心が!」とか言い出す奴も発生するんだからフェミニストの言説に価値を見出してはいけないのがよくわかるネ。これは良まとめ
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いきしあ@売ってなくてPS5買えないけどよく考えたら急ぐ必要ないなと気づいた @GE_Ixia 2021年7月12日
結局お気持ち 分かりやすい説明も何も基準も根拠も不明なまま言い張っても説明になってないのだがそんなことも分からんらしい
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マケン犬 @watasi_no_make 2021年7月12日
504timeout この言説の是非はともかく、実際ああいうポスターを作ったら“必ず”「性的消費だ!これを作ったのは昭和生まれのオッサン!」とか言い出すフェミニストが現れるよ
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SR @SR94538204 2021年7月12日
watasi_no_make そして、『この程度のグラビアでふしだらとされるなんてどんな昭和だよ』って女性のトイアンナにツッコミ食らったのがよっぽど図星で痛かったのか、性に寛容な女性からの意見に怒髪天で集団で封殺攻撃してますしね どっちが昭和のPTA同調圧力体質やねん、と
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想像恣意 @souzoushii 2021年7月12日
この手の問題、蘇民祭のポスターを「気持ち悪い」と撤去させたり、人工知能学会の表紙を「女性蔑視」だと叩いたりしてきた”コンテクスト”があるから定義の曖昧さを指摘されてるわけで。 取ってつけた説明捏ねる前に前提をちゃんと理解してほしい。
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ナイトメア @Sun_of_the_Moon 2021年7月12日
同じような図をよむ先生が描いてたら激おこやろ。
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味噌カッツ @freakykombat 2021年7月12日
そもそも頭がおかしい人の妄言を理解する必要ってあるの?
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年7月13日
「私が何で怒ってるのか解る?」って解るわけないのだ。 問題提起するならするでちゃんと話し合いの場に問題点を明記の上で上がって来ないとダメなのだ。
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フェミニス卜議連の人間です。謝罪します。 @syakai_jiyuu 2021年7月13日
アフガニスタンならエロもフェミも女の裸は普通にタリバンに殺されてるな。
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den @den05783573 2021年7月15日
これが問題になるケースは、アイキャッチに起用された女がそれを望んでいない場合だけですね。当事者の意志を尊重出来ているかどうかが重要なのであって、外野がどう思うかは関係ない。自分の価値観に沿うことを他者に強制し、意志を尊重するつもりが無いのはフェミの方です。まあ、いまさらですけど。
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青川龍樹 @aokawatatuki 2021年7月15日
主体的な表現活動であるかどうかと、表現物を見た人が性的客体化するかどうかって全然別の話なんだけどその辺はいいんですかねえ。 みんながみんな思った通りの反応してくれるわけじゃないのに。
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応援用アカウント @7KJ4qwpb0IGc338 2021年7月20日
乳首出したり性器出したりアナル出したりしなけりゃなんでもアリだろ 見た人がそれに嫌悪を覚えて不買など起こるなら、それらの広告表現は淘汰されていくだけ
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FDLK @FDL_kenzo 3日前
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