2021年7月14日

「これがフェミニズムだというなら、私はフェミニストではない」| 共同声明「フェミニスト原則の再確認を呼びかける」に反対するフェミニストさんたちの意見まとめ

ラティフェミVSセックスワーカー
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リンク SWASH 共同声明「フェミニスト原則の再確認を呼びかける」 フェミニストグループや、女性の人権団体、LGBTIQ+とトランス主導の団体による共同声明、「フェミニスト原則の再確認を呼びかける」が起草されました。この共同声明の呼びかけ団体は次のとおりです。性と生殖に関する健康と権利のためのアジア太平洋協 567 users 115
Swash @swash_jp

フェミニストグループ、女性の人権団体、LGBTIQ+やトランス主導の団体など18団体による共同声明、 「フェミニスト原則の再確認を呼びかける」 が発表されました。 共同声明の翻訳を掲載しました。 swashweb.net/2021/07/12/pos… 広く共有のご協力をお願いします。 個人でも団体でも署名できます。

2021-07-12 23:59:15
最貧困女子

鈴木大介

セックス・ワーク―性産業に携わる女性たちの声

デラコステ,フレデリック,アレキサンダー,プリシラ,Delacoste,Frederique,Alexander,Priscilla

セックスワーカーについて調査し、働いている人たちを支援したり、性病検査などの啓蒙活動を行っています。

そして、ネトフェミのみなさんは、「女性が性産業で働く」ということ自体が「女性差別」の象徴であるとして否定する傾向にあります

それ故にSWASHに対して否定的な見解を持っている人が多いです。

下のまとめでも「セックスワークはワークではない」と断言してるネトフェミさんがたくさんいます

反対している人が多いらしい

私が見た時点では、185の引用ツイートの内だいたい70くらいが反対ツイートでした。

Piro🎉"シス管系女子"累計4万部突破!!🎉 @piro_or

共同声明「フェミニスト原則の再確認を呼びかける」 swashweb.net/2021/07/12/pos… この声明の紹介ツイートが「フェミニズムを女性から取り上げるな」と集中砲火を浴びているのを見た。 この共同声明に署名している団体のリスト feministaffirmation.org/organizations-… には「Women's~」という名前の団体もあるけど、

2021-07-14 01:15:27
トイアンナ/ライター @10anj10

こんなにシンプルな、世界的フェミニズムの団体が共同声明として出したフェミニズムの原則に、引用RTでフェミを名乗る方々が罵詈雑言を浴びせているのを見ると、日本の現状がいかに厳しいかを思い知らされます。まずはSwashの皆様のご尽力に感謝します。 twitter.com/swash_jp/statu…

2021-07-14 04:33:42

宣言告知ツイートについていたリプを見てみる

henohenomoheji @henohen62544972

@swash_jp > フェミニストの原則の再確認: の表題の中に“女”が一文字も入っていない。説明文に唯一でてきたのが“「男性」対「女性」”というフレーズで男が先。性指向の話ばかり。 女性差別に真っ向から立ち向かえないなら「フェミニズム」を掲げるのを自分たちがやめたら? “女は皆にご奉仕イスト”にしたら?

2021-07-13 23:42:15
henohenomoheji @henohen62544972

@swash_jp 人種差別反対運動の団体が「人種」という言葉に一度も触れないままに、女性差別ばかりに触れ、あげく「黒人を利用したお笑いを仕事として認めます」とか書くかね? もちろん好きにすればいいよ。 ただもう人種差別撲滅のための団体ではないよね。 あなたたちももう女性差別撲滅ための団体ではない。

2021-07-13 23:51:17
kobouzu @kobouzu6

@swash_jp Qには以下の性癖も含まれていますけど、本気で進める気ですか? ・ペドフィリア ・ズーフィリア ・ネクロフィリア 気は確か? そんなモノはフェミニズムでも何でもないので、どこか他でやってください。

2021-07-14 01:46:24
Ms.Rin GenderNotSex🦕ジェンダーと性別は違う概念。性表現は多様、性別は多様でない @rinn215

@swash_jp トランスとインターセックスとノンバイナリの権利とかばかりが大事にされて、肝心の女性の権利はどこにも出て来ない。「フェミニズム」ではなく「ノンセクシャリティズム」とでもいうべきものでしょうか? 売春には安全などはなく、誘拐も付きもの。儲けるのは元締めだけ。 vimeo.com/324856093

2021-07-14 00:39:39
むちこ。 @muchiko_truth

@swash_jp DSD踏みつけにして楽しいですか? インターセックスだって? 不勉強を恥じてください。

2021-07-14 00:44:11
名前 @adadgadgjadgjm

@swash_jp 欧米では経済的な個人主義のため、原則として夫婦でも財産は別なので、専業主婦は夫から小遣いをもらう必要がある。→家父長云々。 それを正すためには、女性も男性同様に働いて収入を得られなければならない。→夫が稼ぎから家計に金を入れるという発想はない。 で性風俗産業は消極的に容認される。

2021-07-14 07:30:25
名前 @adadgadgjadgjm

@swash_jp 性風俗産業が消極的に容認されるというのは、積極的に推奨しているわけでもないからです。 単純に禁止だけしても隠れてやるだけだし、結果として悲惨な状況に追いやってしまうという現実を踏まえているのでしょう。 ただしこの辺の認識は、ヨーロッパとアメリカでは、かなり食い違ってると思います。

2021-07-14 07:41:48
何年寝る @nannenneru

@swash_jp フェミニズムはフェミニズムであってヒューマニズムでも尻拭いでもない Black Lives MatterをAll Lives Matterと言って踏みつけた奴らと同じ こんな戯言を俺たちが考えた最強のフェミニズム!これだったら認めてやるよ!ってお出しされて納得するのフェミニスト以外しかいねえよ

2021-07-14 09:12:44
何年寝る @nannenneru

@swash_jp フェミニズムの分野は個別に訴えなくては(なんなら訴えてても)進展しない twitter.com/palettalk_/sta…

2021-07-14 09:16:25
たじま@詩人 @t_a_z_m_a_66666

@swash_jp これ内容ガチで書いてある原文ママだとすると、頭抱えるレベルでは? こういう、捉えようによってはどうとでも取れる内容で「これがフェミニズムである」声明を代表(顔して というのは言い過ぎ?)として言っちゃうと色々辻褄合わなくなりますよ。世の中汚い人はたくさんいるし…。

2021-07-14 08:22:42
ken @ken17585319

@swash_jp マルクス主義が元になってるフェミニズム、本来の顔がどんどん表に出てきてるね

2021-07-14 09:57:44

強烈なまでのセックスワーカーへの差別意識駄々洩れ

セックスワーカーは男性社会へ味方する存在だから女性ではないし仕事でもないものとしてフェミニズムの対象からは完全に切り離されるってことかな。

自分が女性の味方、フェミニズムの味方と認めたものだけを守るのがフェミニズムで、それ以外は名誉男性とか男性の味方として敵視するのはめちゃくちゃカルト思考だと思うんですが。

このひとたちは性産業とかグラビアアイドルという職をつぶせば満足で、その後のことは何にも考えてなさそうな感じだよな……

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コメント

夢乃 @iamdreamers 2021年7月14日
長々と書いてるけど、要は「(女性の)権利の主張」が原則でしょ? で、フェミニストを自称する似非フェミニストどもは「愉悦に浸るための他人(女性含む)の権利の剥奪」なんだよね。で、今やほとんど万人が後者をフェミニズムと認識している。
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ゆーき @yuki073 2021年7月14日
フェミニズムを立て直したいんだろうけど、社会学と一緒でもう手遅れでしょう。
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れな♂@ヮ<)ノ◇ @maleRena 2021年7月14日
フェミニズムもヒューマニズムの一部なんだから、フェミニズムとしての主張をする際に原則として守られるべき項目を列挙してるものだと理解したんだが、フェミニストさんは「女性の人権はその他(性的マイノリティを含む)の人権とは違う」って思ってるってこと?思ってるんだろうなあ。
94
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年7月14日
まともな差別反対運動ならヒューマニズムの内側に収まるし矛盾せんやろ
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petton @n_petton 2021年7月14日
ここでやばいやつを切り捨てられるかどうかが分水嶺だよな
52
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月14日
TVタックルで田嶋陽子先生がまともなことを言っていたこともあって、風俗嬢と対談するとき「いい大人のあなたたちが考えた末にそういう仕事に就いたことを私はとやかく言わない。私が言いたいのはあなたたちのような仕事の女性はとても弱く、ちょっと労働条件の改善を言っても病気になっても簡単に解雇されることが多い。だからあなたたちは自分を守る術を身につけないといけない」と言ってたのは、見ててジーンときた。
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風一人 @Giugno_bianco 2021年7月14日
幕末・明治辺りのキリスト教宣教師と隠れキリシタンの邂逅並みに隔絶感がすげぇ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月14日
まあ現代日本の極左にだって、反スターリニムズ、反毛主義の連中はいて、もしそいつらの会合にスターリンなり毛沢東なりが一人でやって来たら糾弾して処刑するのは目に見えるわけで、現代日本のフェミニズムが革マルvs中核派なみの内ゲバ時代に突入するのは自然な流れだよな。フェミニズムの創始者が来たって連中は否定するだろ。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年7月14日
SWASHのこの共同声明/理念に賛同できないって言うんなら、対抗団体作って共同声明/理念をおつくりになったらよろしいんではありませんかね。できないんですか?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月14日
最早「女性の為だけのフェミニズム」に関しては「無理のない、実現可能な範囲内では」実現している。だからこそ、この原則に「女性だけの為の」という文言がない。何故なら、それはもう達成されている物であり、原則において触れる必要が無い物となっているからだ。時代は最早「女性優位主義」としてのフェミニズムを必要としておらず「性差廃絶主義」としてのフェミニズムをこそ求めている……という感じなのかしらねぇ。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年7月14日
ツイッターにいる「はしたないフェミニズム」論者の方がセックスワーカー自体を否定してくるからな。 それでいて自己責任かのように投げっぱなしでフォローする気0だし
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白書き @shira_kaki 2021年7月14日
フェミニズムは死んだ。もういない。
71
ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年7月14日
「女性だけに限らず、各種マイノリティも含めた全ての人が不当に抑圧されたり、ジェンダーその他の価値観押しつけや自由の侵害されない社会を目指すのが原則です」っていう、反差別・人権尊重の立場ではごくごく基本的な話に、”女性”が主語になってないとか、セックスワークなんて認めないとか、差別意識や排他思想丸出しな発言だらけで乾いた笑いしか出ない。
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杏仁太郎 @almondaro1 2021年7月14日
「我が代表堂々退場す!!」
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Yeme @yer_meme 2021年7月14日
「汝隣人を愛せよ(異教徒は人ではない)」って事っスね。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2021年7月14日
[c9348992] ネトフェミ?とかではなく、ラディカルフェミニズムとリベラルフェミニズムの伝統的な対立軸です。前者はポルノグラフィやセックスワークを男性による女性の搾取ととらえ、後者は自己決定権の問題として個人の自由を尊重しセックスワーカーにスティグマを与えることを拒絶する、という。 日本の言論空間では前者が支配的で、後者はもうフェミニズムを名乗ることをやめてしまったりしています。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年7月14日
「これがフェミニズムというなら私はフェミニズムをやめる」と言われても「じゃあやめれば」としか。フェミニズムの捉え方は人それぞれであり、「私の思うフェミニズム」を大切にして構わないのだが、それが必ずしもメジャーではないことは甘受してもらわないと。多数の団体が共同声明として出してきたことから、今後はこの理念がフェミニズムの主流派であるのが一般的とされるだろう。発言する側もそれを批判する側もそこを忘れないようにしたいものだ。
43
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年7月14日
しかし、結局は差別反対運動は他の属性集団との権利の奪いあいなので、全ての人間の権利を尊重すれば女性だけの欲求は抑制されるって気づけたのは良いことなんじゃねw
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年7月14日
みんなを権利を尊重すれば一部の人間のワガママは通らない。当然の話や
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実況避難所 @233033shelter 2021年7月14日
どうせできないよ差別思想マンマンのフェミだから。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2021年7月14日
性的マイノリティから見たらシスヘテロ女性も既得権益者の側なんだから、上手いこと抱き込まないと今度は自分たちが糾弾される側になるって気づかんのかな。立ち回りミスると「キモくて金のないおばさん」が自己責任で切り捨てられる未来が待ってるぞ
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Tadashi @tadashifx 2021年7月14日
全ての人間の人権を尊重したら自分(達)の人権が損なわれると思ってるんだろうなぁ…。(総量が決まっていて奪い合いするものと思い込んでいるのだろう、きっと。つーか「とにかく私たちを優遇せよ」思想だから思い込み以前の話か…)
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年7月14日
ねえ いちばん大事なコトって何か知ってる? まあいろいろあるんだけどさぁ
0
SR @SR94538204 2021年7月14日
実際、今フェミニストを名乗ってる大半は、本来の意味でのフェミニストではないよ その事実をようやく突きつけられたんじゃないだろうか 正しいフェミニズムはこうである、と何処かの誰かに定義付けられるのも確かに違和感はあるけど、かといって明らかにフェミニズムでもなんでもないヘイト依存者がフェミニストを名乗ってて、無批判で放置されてきた状態は狂ってると思うわ
81
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年7月14日
セックスワークなんかもそうだが、「女性としての性表現」みたいなのを否定するのは何かがずれてる気はするよね
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SR @SR94538204 2021年7月14日
SR94538204 そんで、この問題は見えるのは結局、人間は寛容と多様性の幅を広げて許容する対象を増やしていく共存努力よりも、自分が受け入れがたい何か対象を見つけてそれを排除排斥していく差別や排他が楽でそっちに流される、ということよね フェミニスト界隈も許容し多様性の幅を広げる寛容より、自分が気持ち悪いと感じる何か誰かへの排除と排斥が気持ちよくなってしまった だからって差別は人類の習性だから仕方ない、とは言わないけど ツイフェミ界隈は、自分たちに潜在するレイシズムと向き合う時だわ
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久米留宇 @RueKume 2021年7月14日
Negative_IsGood 対抗団体作った途端に内ゲバで分解する未来しか見えない
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年7月14日
tiltintninontun 田嶋陽子さんって男性と専業主婦に対して辛辣で女性は社会に出ろ派なので、 どんな形であれ社会に出て自力で生きる女性に対してはイメージと違うよね
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年7月14日
[c9349060] 「一人一派」でも根っこ(差別意識)は同じなんだから共闘できないわけはないのに、まぁ、できないでしょうねぇやっぱり。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年7月14日
対抗団体って中ピ連/日本女性党の設立時を見習ってメディア戦略すれば勝てると思うんですよ(棒 担ぐ神輿の適任者(昔メディアに出て仕事してた)もいれば、ブレーンになるのに適任者(法曹関係者とか)もいるんですけどね(棒 #棒読み
2
sokuoku @sokuoku 2021年7月14日
この「カタカナで表記された思想が、本質から遠い右斜め上の方向に行きやすい」という現象に名前付けたい。  自由主義から程遠い自称リベラルといい、このフェミといい、枚挙に暇がない
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年7月14日
まあ内ゲバでつぶし合ったあげくに山岳ベースからあさま山荘に行き着くところまでが想定範囲内>ポリコレやらフェミ主義者の末路
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年7月14日
やはり全体主義が好きなんやなあ…
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hachigatu @iijagennahito 2021年7月14日
なんかフェミズムの原則とか言ってるが、1人1派とか言ってる時点で原則なんか無いだろ。自称すれば金管楽器が男根に見えたり乱行を嗜んだり、実際に性犯罪を犯したりする一般男性より異常性癖持ちだったり、献血等の救命活動を妨害するフェミ男ですらフェミ二ストになれる。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年7月14日
つーかな、お前らが叩いてる相手はフェミニズムに偽装した純潔運動。 男の奴隷として商品価値を高めるため女子が貞操を強要された時代のオバサンが、自分の商品価値を守ろうとしてるだけ。 ご主人さまに気に入られるために鎖を磨き上げた奴隷が鎖を手放したくないと喚いてるんだ。 連中に比べりゃ、お前らの方がツイフェミだわ。
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slips @techno_chombo 2021年7月14日
これって平たく言えば「みんな男とか女とかLGBTとかって前に”人間”って同じ立場だよね?人としての互いの尊重は忘れちゃダメよ!」としか言ってないのよ。最近のフェミニズムの一部が「人である前に女性」みたいになって「女性というグループの地位向上」を目的にしはじめちゃってるから「それってどうなの?」という呼びかけでしょう。
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SR @SR94538204 2021年7月14日
iijagennahito その状態をなんとかしたいんだと思うよ、さすがに(遅いけど) ツイフェミの悪評のせいでフェミニズム自体の悪評汚染が止まらないわけだし、だからちくわのモーニングルーティン動画がみんなが思ってるツイフェミ像を正確に捉えててバズるわけだし、最近VoiceUpJapanも似たような声明発表してたけど、ツイフェミ界隈の同調圧力で『わきまえ』させられてフェミニズム観点からのツイフェミ批判記事を潰されたし、トイアンナのツイフェミ批判投稿もそう
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SR @SR94538204 2021年7月14日
SR94538204 そんで、ツイフェミ啓発ビジネスに乗っかって石川優実をはじめとする売名活動家ビジネスが後をたたないし、古くは上野千鶴子の世代からそう そういう界隈のカリスマインフルエンサーと一緒になって気持ちよくなってきた、ネトウヨと変わらない精神構造のツイフェミも、宗教依存の状態だから『目を覚ませ、お前のそれはフェミニズムじゃない』と言われると反発する(玩具を取り上げられそうな子供、薬物依存をやめられない中毒者) それが今のフェミニズムの悲惨な状態
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lion @lion55571 2021年7月14日
原則から外れた「一人一派」はフェミニズムではないって言いたいんだろうね。やりたい放題じゃないよってところか。んで原則から外れた価値観を持ってる奴らが好き勝手出来る理由を無くしたくなくて反発してると。
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くろしば @kuroshibaman 2021年7月14日
「これがフェミニズムだというなら、私はフェミニストではない」 そうだよ???
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くろしば @kuroshibaman 2021年7月14日
光り輝くお題目に対して「綺麗事だ、嘘だ」という批判はまあ分かるとして「私はこんな綺麗事守りたくない」と言っちゃう人ら本気でヤバいでしょ。人類悪。
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くろしば @kuroshibaman 2021年7月14日
「セクシストでなければフェミニストである」とか言ってた人たちなら受け入れるべき宣言だと思うがここで暴れているような狂人たちにどう対処するんだろうね。ようやく自浄作用が働くのか?
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タム @inthe7thheaven 2021年7月14日
一言でいうとモグリなんすよね。モグリというと無免許医ブラック・ジャックが有名だけど、おフェミのモグリは無免許な上に情に厚くも凄腕でもなく要求だけは法外という正真正銘の悪徳ヤブ。
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CVB @wws4734 2021年7月14日
自分らがわがまま放題に言いたい放題したいだけで、元々の理念なんかどうでもいいってことかね
9
きんぐ @stanq_dn1963 2021年7月14日
「1.人権の普遍性」。1にこれが言えるフェミニズムは素晴らしい。
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spin_out @spin_over 2021年7月14日
フェミニズムとはもともと政治参加等での男女格差をなくする、「男女同権」からはじまり、更に性的弱者がかつての女性のように虐げられているとして平等に同じ人権をというのが基本理念だ。女性のためだけの運動とかどこから出てきたんだ。
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マクガン @Makugan32 2021年7月14日
この理屈では「一人一派」理論はどんな風に処理されるんでしょうか?
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black hawk @black223hawk 2021年7月14日
日本ではまともなフェミニストがフェミニスト名乗るの辞めてるという話もよく聞きますし、(世界の)フェミニストとツイフェミは違うものとしてパージできないとフェミニスト活動できなくなりそうな気がします。まあ自分が正しいと思い込んでいるツイフェミという名のミサンドリストは変わらないのでしょうが。
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jpnemp @jpnemp 2021年7月14日
stanq_dn1963 少し前に、どこかの大学教授だったかが「フェミニズムは人権主義に基づくものだったはずなのに、どうしてこうなった……」と嘆いていた。残念ながらその声は届くことはなかったのだけど。
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本名 @_32123_ 2021年7月14日
自分の思う通りにしたい為にフェミニズムという言葉を利用しているだけって人が多いな
26
毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2021年7月14日
Negative_IsGood そらムリですよ。ネットでわめく事しか出来ない室内飼いの小型犬みたいな連中なんですから(笑)
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2021年7月14日
今のネット上で主に活動する自称フェミニストって、最早ミサンドリー飛び越えてミソジニーなんだよなぁ。男性はもちろん嫌悪しているが、自分達の思い通りにいきない女性は男性以上に嫌悪され、攻撃される。 もう多くの女性に現在のフェミニストが女性の生き方を狭めようとする連中だって認識されつつあるし、先日トイアンナがフェミニストバッシングの記事書いたのもそういう流れに乗っかろうとするものだと思うし。 もうツイフェミはテロと内ゲバ繰り返して少しづつ崩壊していく運命だと思う
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spin_out @spin_over 2021年7月14日
日本ではと言うか、こういう原則的な平等な人権思想は、「ままで歴史的に搾取されてきた我々は、搾取側から権利と富を奪ってもいい」とする構造的フェミニスト(ラディカルフェミニスト)とは相性悪いので、反発してるのは逆差別主義者。ただこの被搾取側の優遇に関しては、少数民族優遇とかに簡単に化ける上に耳障りもいいのがなぁ。
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2021年7月14日
フェミニズムを標榜してるツイフェミの主張が実はフェムドミニズムだったみたいなことがある。阿藤快と加藤あいくらい違うのに当人は見分けがついてないし、他人の言うことなど聞く耳を持たない。
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2021年7月14日
「フェミニストVSオタク」から「フェミニズム・カルトVSそれ以外」へ https://togetter.com/li/1454864 昨年年頭に作った纏め😑 ココにある様な数年来暴れ廻ってる「詐称 #フェミニスト 」より地に足がついた取り組みだと思いたい😑 #カルト からそれこそ 「フェミニズム」を取り戻せるか❓ 遅きに失した感は免れないし詐称 #フェミニスト が暴れ廻ってた時分は 「鉄砲玉諸共焼け野原になった後で漁夫の利かっ攫う」思惑でもあったんじゃないか❓という疑念は消えないが😒
8
kumonopanya @kumonopanya 2021年7月14日
フェミニストを増やすために100の意味を与え、作り上げた後に、フェミニスト集合せよと号令かけてもごく一部を除き誰も集まらなかった。
2
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2021年7月14日
声明に目を通してから反発のコメント群を読んでいて「この夏最大の感動のストーリー!!イイハナシダナー( ;∀;)」みたいな感情がわき上がってきた。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月14日
フェミニズムは一人一派とか言ってなかったっけw?
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@vsp_a_ffns 2021年7月14日
反対している人たちも、私たちのフェミニズム宣言みたいなの作って公開してみてはどうでしょうか?
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3+8 @soso05907896 2021年7月14日
SR94538204 本来のフェミニズムなんていう物はない。女の気まぐれが全て
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RGB000 @19666_61 2021年7月14日
なんとなくフェミニズムが諸々人権尊重派とミサンドリー・ミソジニーに分かれてしまった気はする。正直どっちがフェミニズム名乗ってもなんか違和感ある
1
3+8 @soso05907896 2021年7月14日
19666_61 昔からフェミニズムはただの女権拡張主義であって人権派などではない
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@yoko1128 2021年7月14日
"一人一派"って、フェミニストの人が自分で言う程良い意味だったんだ?「みんな違ってみんないい」じゃなく、「フェミニズムって看板掲げて、その実それぞれ自分の言いたいことを言ってるだけ」って意味合いだと思ってた。
8
3+8 @soso05907896 2021年7月14日
そも外野の男が女に向かって「本来のフェミニズムとはこういう物なんだぞ!」と言って何の意味があるのか。いい加減「真のフェミニズム」というありもしない信仰から卒業しろ
3
しげる @kurukuruika 2021年7月14日
フェミニズムは一人一派ってもはやその時点でフェミニズムでなく、ただの個人の我儘って事に気付いてない自称フェミニストがネット界隈に多すぎる。 似非フェミは時代の流れとともに淘汰されるべき。
35
SR @SR94538204 2021年7月14日
この構図が何に似てるのか、って 一水会みたいな伝統右翼団体にネトウヨが『お前たちは愛国者でも右翼でも保守でもない』と怒られた時とそっくりだからね そして真面目に活動してる団体から怒られたことに対するリアクションも、ネトウヨとツイフェミでそっくり同じだと思う
15
SR @SR94538204 2021年7月14日
今のツイフェミが目指してるものって男女平等でもフェミニズムでもなくて、『単なる女性至上主義・生物的女性優生思想』だし、やりたい事は『保守排他的女性宗教』で、Vガンダムのザンスカール帝国のマリア主義の現実版みたいなラディカルカルト運動なんだから、そりゃ穏当に真っ当なフェミニズム運動やってたいだけの団体からは批判されるわ 後の選択は個人の自由だけど、穏当なフェミニストになるのか、開き直って女性至上主義・女性優生思想の差別主義者になりたいだけなのか、自分の本心はどっちなのか?でしょ
22
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2021年7月14日
自称フェミニスト=お気持ちヤクザの反応はまあ想定内だけど、連中を煽ってたアカデミズム界隈の人々がどう反応するのか興味ある。
12
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年7月14日
とりあえず、「ネトフェミさん」って呼び方やめなよ。
0
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年7月14日
女性が性産業で働く自由って、要は内臓を売るとか覚醒剤漬けになる自由を認めるようなものでしょ?そりゃ反対するよ。明らかに身体に害を与える事に対して、自分の意思でやってさえいれば何でも肯定するなんておかしい。
1
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年7月14日
そもそも「セックスワーカー」なんて言い方がおかしいんだよ。そんなものが「仕事」になっていい訳があるか。「肝臓バイヤー」とか「膵臓バイヤー」と同様におかしい。人権侵害を「仕事」として認めるべきではない。
1
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年7月14日
nanamiutena 結局、そうやって理想を掲げるだけで、現実にいるセックスワーカーを否定してるだけだからおかしいと言ってるんですよ
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ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2021年7月14日
まぁ知ってたのでそのまま突き進んで内ゲバ始めて結果誰にも相手にされなくなればいいんじゃない。その時にはたと気付くんだよなぁ…
0
赤べこ @akabeko7654 2021年7月14日
nanamiutena 「セックスワーカーにつきまとう女性の人権侵害を排除しよう」じゃなくてセックスワーカー全否定なのが正しくツイフェミって感じ ストリップポールダンサーとデリヘル嬢では全く話が変わるじゃんか
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spin_out @spin_over 2021年7月14日
強要や搾取の結果ならともかく、性を商売にすること自体は個人の選択でしかない。セックスワークが悪いことなんて宗教的概念でしかない。
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2021年7月14日
日本で「フェミニズム」「フェミニスト」と呼ばれてるのって、大概がミサンドリー、ミサンドリスト、選民思想、差別主義者、保守的な極左だからなぁ… 平等とかリベラルといった概念からは程遠い。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年7月14日
「歴史的にも、多くのフェミニストたちは、ジェンダーや性別、セクシュアリティの境界線を超えたすべての人たちの人権のために立ち上がることを選んできました。なぜなら、私たちの解放は、基本的にも本質的にも、お互いに結びついていることを理解しているからです」。この一文は、『フェミニズムは女性のためのもの、なぜ男性のことを考えなければならないのか』のような主張を吹き飛ばしますね。価値ある声明だと思います。
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SR @SR94538204 2021年7月14日
nanamiutena オススメのゲームがあるんで、『龍が如く7』ってゲームをぜひ遊んでみてください https://www.youtube.com/watch?v=PSh6BC621YA
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SR @SR94538204 2021年7月14日
SR94538204 懲役太郎さんの動画が勉強になるんで、こっちを見たほうがいいやhttps://www.youtube.com/watch?v=TkvWbrYySWU 風俗で生きてる人に死ねっていうのと同然の事をする前に、見識広げて視野広げたほうがいいっすよ
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hachigatu @iijagennahito 2021年7月14日
nanamiutena 実際に居るかどうかは知らんし、違法行為が絶対に無いという前提で、セックスが好きで金になるなら、それを仕事にしても別に構わんのじゃ? 見も知らぬ他人を自分の価値観で括り制限する権利なんぞ普通一般市民には無いから性産業の存在を否定するなら、世間を説得し支持を集め政治家を擁立し法整備する手続きを取って行うべき。フェミはそれを面倒くさがり因縁付けてまわり人格否定に生活破壊まで簡単に踏み込むから批判される。
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pin @wwwiiinnnchess 2021年7月14日
性差について、フェミニズムは活発化するべきと比較的思う方なんだけど、過激派自称フェミニストに多い『無理解な男性に教えてあげる私たち』という目線がまず無理なんだよね 多分、生まれてくる性別が逆だったらこの人たち5chで女叩きしてる
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年7月14日
女性が(男性の利益につながるから)特定の職業「を」してはならない、という考え方になっていることに、気がついてるのに続けている人がまとめ中にもいるわけで、本当に怖い
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あひ10m @bittebitte_ 2021年7月14日
セックスは明らかに体に害を与えることなんですか?
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アオイ @aoi_usami 2021年7月14日
性風俗を女性が男に体を差し出して男が好き勝手する程度の認識しか持ってないから女性差別とかそういう話になるんだろうな。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2021年7月14日
「これがフェミニズムだというなら、私はフェミニストではない」 その通り。そもそも真のフェミニストって大抵ツイフェミがミソジニスト扱いする連中に多い。
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タム @inthe7thheaven 2021年7月14日
nanamiutena それ、無理に働かせてるか無理に辞めさせてるかの違いだけで、女を風呂に沈めるヤクザとやってる事はおんなじだからね。女性に職業選択の自由があると言うなら禁止や制限はもちろんのこと、反対する権利だって主張できるかどうか怪しいのよ。
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あひ10m @bittebitte_ 2021年7月14日
bittebitte_ 問題なのはセックスワークにおいてしばしば対等な契約関係が結ばれず、適切な契約条件や就労環境が整えられないことだと思うんですが。 逆に言えば、適切な契約条件や就労環境の整ったセックスワークが存在する場合になおもセックスワークを否定するのであれば、結局ふしだら(性的だらしなさ)という女性解放の真逆の概念に依拠せざるを得ず、それは女性のみに貞淑を求める点で女性解放からかけ離れていると思います。
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風棲@6-13-18 @huusei 2021年7月14日
人権意識の高い欧米においてLGBTQへの憎悪発言を繰り返す集団としてネオナチと同じようにフェミニスト=レイシスト集団というカテゴリに入れられそうになったのでパージ始めたんじゃないかなー_(:3 」∠)_
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年7月14日
あえてフェミニズムと右翼を並べるとしたら、業態的にツイフェミに該当するのは街宣右翼じゃないだろうかと思った。
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タム @inthe7thheaven 2021年7月14日
nanamiutena 自分の意志でやってることに赤の他人が口出しして、まして全否定しようとしてくることのほうが圧倒的におかしい、ということに思い至らないのは何故なのか。
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アオイ @aoi_usami 2021年7月14日
風俗店にはきちんとルールがあって、それに従わず風俗嬢に嫌がることを強要する客は当然即出禁の上通報。 ほとんどの店は女性がその店のルール以上のサービスをすることなく働けるようになってるし、客も決められた金を払えばちゃんとサービスは受けられるようになってる。 別に男側が女性を好き勝手できるとかそういうルールは存在しないし、どこが男女差別なのか分からない。 なお、店のルールに反した無理な要求をする客は男性だけでなくホストクラブの女性にも結構存在します。
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jtoestep @jtoestep 2021年7月14日
男性 vs 女性でも女性 vs男性でもどっちでもいいよ。そんな小さなことにばかり目くじら立てて時間を浪費してるから問題が解決しないんだろ。原則を宣言してる奴らも、それを批判してる奴らも同じレベル。
0
LCO @f_lco 2021年7月14日
これで「いわゆるツイフェミ」の方々が「こんなの(フェミニスト原則)と一緒にされたくない!」と、別の名称を発明して名乗ってくれるようになったら万々歳では?
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08_Reader @08_Reader 2021年7月14日
nanamiutena 日本は情治国家ではなく法治国家なので、法律や条例で禁止・制限されていない仕事は何でも仕事にしていいんだよ。 臓器の売買は臓器移植法で禁止されているけど、性風俗店は風営法に則っている限り合法的な仕事だ。
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08_Reader @08_Reader 2021年7月14日
SR94538204 色んなスレで「ネトウヨはフェミニスト(ツイフェミ)と同じ!」って言いまくってるけど、その度に事実誤認しまくってて笑えるな、あんた。 「ネトウヨ」は中韓や北朝鮮が今ほど嫌われてなかった時期に、そいつらが嫌いだと言ってた層へのレッテル貼りが始まり。 フェミニスト(ツイフェミ)が言う「名誉男性」みたいなもんなんだよ。
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SR @SR94538204 2021年7月14日
08_Reader 実際、相手が男だろうが中韓だろうが憎悪に取り憑かれて一線超え始めたり理性でブレーキの制御が効かなくなったら同類だよ 世の中に無限に憎んで攻撃したりサンドバックにしていい相手はいない 相手が不倫した芸能人だろうが不祥事起こした人間だろうが叩きが過剰になれば危険なのは正義マンのほうだ ツイフェミもネトウヨもブレーキが壊れた独善正義マンで、自粛警察や反ワクチンQアノンの同類だよ
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08_Reader @08_Reader 2021年7月14日
SR94538204 他のスレでも突っ込んだけど、あんたが言ってる「ネトウヨ」は他の人達の用法とかけ離れてるよ。 あくまで「親中・親韓・親北でない人」「サヨク思想に共感しない人」全般に貼られる大雑把なレッテルに過ぎない。 そのレッテルを貼られうる層の中にブレーキが壊れた人がいたとしても、言葉の意味の方が変わるなんてことはないよ。
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SR @SR94538204 2021年7月14日
で、問題なのは当人たちが『ヘイト消費』してる自覚が薄い事 誰かを憎む事に依存して正義のヒーローごっこで何かを叩く病んだ娯楽に染まってる奴らより、健全にアニメ漫画とか娯楽を楽しんでる精神状態のほうがよっぽど心が健康 それに正義感で風俗叩くならまずホストや半グレやヤクザを叩けよ、と 風俗で働いてる弱者女性を差別するなんて下の下のカスの行為で、ただの弱いものいじめと職業蔑視と差別を大義名分で正当化してるヘイトスピーカーだわ
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SR @SR94538204 2021年7月14日
08_Reader 俺も中国嫌いだし北朝鮮も社会主義も嫌いだけど、ネトウヨもヘイトスピーカーも韓国ヘイトを煽る奴らも嫌いで、ネトウヨもツイフェミと同レベルのゴミだと思うよ 左翼にネトウヨレッテル貼られようと俺自身もネトウヨ嫌いなのは変えられない 世の中には極右も極左も馴染めない俺みたいなのもいる どっちも味方もごめんだし、誰に何言われてもどっちにも染まれない 俺に限らずひろゆきもネトウヨもツイフェミも両方批判してるでしょ ついでにQアノンとトランプ信者も俺的にムリな連中だわ
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零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2021年7月14日
懸命にフェミニズムのなんたるかを語って反論してますけど、あれ?フェミニズムって『一人一派』じゃなかったでしたっけ?
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08_Reader @08_Reader 2021年7月14日
SR94538204 その文中の「ネトウヨ」も使い方が間違ってるし、元々の意味合いだとあんた完全にネトウヨだよ。
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零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2021年7月14日
他者の自由意思による選択を『自分の信じる正しさ』で否定するのって、自分の方が優先されるべき存在、階級が上の存在と認識しているからこそに他ならないんですよ。 そんな連中のほざく自由だの平等だのに何の説得力もありませんね。 要は自分が快適でいたいだけだろ?と。
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やまかけうどん @yamakake_udon 2021年7月14日
この宣言に怒る人は、要は「Female Lives Matter」がしたいのであって、「All Lives Matter」は許さないって事なんだろうね。
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じゅけん @Igakuniiku 2021年7月14日
ツイフェミは女のネトウヨ定期
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味噌カッツ @freakykombat 2021年7月14日
これに反発している「フェミニスト」は勉強が足りてないしフェミニズムについてアップデートが出来ていない。ちゃんとアップデートしろよ。勉強しろよ。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年7月14日
08_Reader 概ね同意なんですが、SR94538204 さんに対しては「ネトウヨ」じゃなくて元々の言葉「ネット右翼」と表現した方がよいかと思います。「ネトウヨ」も元は「ネット右翼」を省略しただけだと思いますが、「右翼のまがい物だからウヨ、ネット上にウヨウヨいる得体の知れない連中だからウヨ(諸説有り詳細不明)」みたいな侮蔑的な意味合い付加して侮蔑語として使われる事も多いので。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年7月14日
セックスワーカーが女性だけだといつから思い込(ry
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年7月14日
heliodor_ruby まぁ、本題とは関係ないんだけど「ネトウヨ」って言葉が大本であろう「ネット右翼」と関係ないところで無差別に侮蔑的なレッテル貼りに使われた結果、何を指してるか分からなくなってきてるんですが、どなたか定義分かるかた居たら教えてください。
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ruka @amane_800331 2021年7月14日
これがフェミニズムならば自分はフェミニストではないと言ってる方がいるけど、正しくその通りでよろしいのでは。フェミニズムだってまず土台に人権がある事すっぽ抜けて、人の人権踏み躙る事を自覚なく平気でしてる人が多すぎるんだよ。
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きんぐ @stanq_dn1963 2021年7月14日
nanamiutena 「内臓を売るとか覚醒剤漬けになる自由を認めるようなもの」いや、だいぶ違うと思いますよ…
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BONZ @BONZ18288393 2021年7月14日
セックスワークはワークじゃない論、男性優位社会が生み出した性風俗産業は女性を搾取する社会構造であり例え自由意志で働き報酬を得ていたとしても必ず搾取が生じる…みたいなマルクス主義の劣化コピーなんだけど。マルクス主義は生産手段の国有化で一応の実現を見たけど、フェミニズムはすべての男を社会から追放するまで終わらないって事でいいんか?
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年7月14日
SR94538204 まず上野のババアを黙らせてから来いやと>正統派フェミニストの称号をめぐる内ゲバ
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きんぐ @stanq_dn1963 2021年7月14日
まあセックスワークにも色々でしょうが、身を危険に晒す仕事はセックスワークに限らないし、それこそ多少粘膜接触を伴う仕事でもHPVワクチンを打つとか、リスクを最小限に抑えることもできる。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年7月14日
DrStrangel もう「人類vsフェミニスト」とか「地球vsフェミニスト」とぐらい言った方がよいのでは
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年7月14日
宗教で異教徒より異端に厳しい傾向にあるのはこれを避けるためなんだよ 一人一派とか言ってたらまとまるはずがない
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jiji @kumattasan 2021年7月14日
やっとフェミニストでないことに気付いたのか?
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バグロード @preciar 2021年7月14日
元々フェミニストは「その名の通り」女性優遇主義なので、ここで取り上げられてる連中の方が実は正統派。狂ってるもんを平等主義みたいに偽装してただけなので、そりゃ「本流」の皆さんの反応はこうなる。とっとと捨て去って、万民平等のヒューマニズムに一本化するしかない
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赤べこ @akabeko7654 2021年7月14日
hiro_orso_viola 自分も最初そう思ったけどこの表明の内容的に「女性の」セックスワーカーをターゲットにした話だからソッチの話はハウス!w
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月14日
preciar その通りだと思うよ。ヒューマニズムなら最初からヒューマニズムがあればいいだけの話であって、わざわざフェミニズムとくくっていたのは「他人の権利なんて知らん。女の権利だけが大事」なだけであって。だからフェミニズムは本来100%=ファシズムなのよ。
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月14日
homboyu ただ、「わしの権利だけが大事、お前らの人権とか知らん」がまかりとおるなら、男が女に協力したり譲歩する理由は1mmも無いわけであってね。だから本来のフェミニズムに対する男性側のカウンターとしては「んなもん、殴って犯せ」が一番正しいわけよ。「なら戦っておまえらが勝って見ろや」が一番正しいリアクションなわけで。それでは女性は勝てないので、より普遍的なヒューマニズムからのロジックで武装したというだけのこと。
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月14日
homboyu そのため、ヒューマニズムの論理とフェミニズムの論理が致命的に対立してしまったわけでね←今ココ。その矛盾をなんとか胡麻化そうとしているのがこの宣言よ。ヒューマニズムの論理が最優先されるなら、何と言っても男が女の2.3倍自殺してるんだから、最優先の課題としては「女はもっと死ね」になるしかない。女の地位向上とかは優先順位がずっとずっと後ろの方の課題よ。
10
本坊ゆう @homboyu 2021年7月14日
homboyu だからこの宣言に危機感を持ったフェミニストは、狂人なりに筋が通っているとは言えるわね。狂人なりに。
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やし○ @kkr8612 2021年7月14日
つくづく田嶋陽子は気に食わねぇババァではあるけど一本筋の通った立派な論客だなあと
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年7月14日
女性にも選挙権が有るべきだ、という運動が女性優遇だったと言われるとそれはどうなのよ、と思うんだけどな ラディカルフェミニズムのような思想でもなきゃ、大体実現してるんでフェミニズムがもうそれ以外残ってないって話ならまだわかるけど
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やじ @yajicco 2021年7月14日
総論としてのヒューマニズムと各論としてのフェミニズムなんだから、そりゃ総論の方を否定するようなやり方は当然総論側から原則を確認しろという宣言がでるわな、というか出さざるを得ない状況になってしまったのかな。
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オオグンタマのエヒフ @wakadorinoehifu 2021年7月15日
「これがフェミニズムだというなら、私はフェミニストではない」| ダチョウ倶楽部呼ぶか?
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2021年7月15日
男女差別より性悪な問題がゴロゴロある現在、フェミニズムの意義は低下してるわなぁ。実体を失ってるし。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年7月15日
歴史的に見ると参政権は徴兵による戦争への参加と一体的なものだったからな。無条件の参政権という価値観は元は無かった。それが総力戦の時代になると後方の生産活動も戦争の一部と見られるようになり女性参政権も産まれた。イギリスの女性参政権が第一次大戦の時期に成立してるようにな
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年7月15日
つまり、総力戦以前の女性参政権要求運動は戦争で命をかけないのに政治的な権利を求めるフェアじゃない要求だと思われてた訳だな
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jpnemp @jpnemp 2021年7月15日
7UFfrZ2fhVp13Fh スイスも長く女性参政権がなかったんだけど、その理由も徴兵対象じゃないから、だからね
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愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2021年7月15日
この共同声明がフェミニズムの立て直しを目指したものであるとすれば、応援はしたいものの率直に言って遅きに失しているというのが忌憚ない意見かな……
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吉澤 @yoshizawa81 2021年7月15日
アホなTERFがピーピー言ってる。
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地崎@家事に負けるな。ぽ @chizanapo 2021年7月15日
こりゃ訳がいまいちなんじゃないですかね~「家父長制」というのが男尊女卑といいたかったものとして読めばだいぶわかりやすいとおもうけど 自主的にだんなさんを大事にしていきたいフェミにとってはどうかとおもう訳になってる気がする 虐げられたからって他人の幸せな家庭までを解体する宣言にみえたらそりゃ総スカン食いますな
0
ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2021年7月15日
何か書こうと思ったけど、1コメがまともな事言ってるので満足……。フェミって本来女性の為の権利を主張するものだったのにな……。
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とど丸@スマホクラッシャー @todomaru2 2021年7月15日
一人一派、日々アップデートを宣言した時点で単なる無責任でその場のお気持ち最優先のワガママ主義に成り果てたからね、フェミニズム
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月15日
一人一派を謳うなら、これもまたフェミニズムとして鷹揚に受け流す程度の事はしていただきたいものだ。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2021年7月15日
中国共産党と日本共産党と、どっちが共産党か、という話?
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月15日
yukiyake_ そもそも選挙権は徴兵義務と引き換えだったので、充分優遇措置だったわけよ、最初はね。第1次大戦では、英国じゃ兵役拒否男性をフェミニズム団体が攻撃する見返りとして、女性参政権を手に入れようとしている。比喩じゃなくて、フェミニストに殺された男性は多い。英国自治領だったカナダでの女王は「アンの娘リラ」に描かれていますよ。赤毛のアンの息子のウォルターが兵役拒否者なのに第1次大戦でフェミニストに虐められて戦死する状況が描かれています。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年7月15日
homboyu 第一次大戦時は、女性が代替労働力として扱われた時代ですから、女性優遇のための運動というのはやはりおかしいのでは?このあたりは受け取り方の違いだとは思うのですが。
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SR @SR94538204 2021年7月15日
女性も兵力や労働力として扱いたいファシズム・戦争推進側と、女性を工場労働力や兵士にすれば娼婦や売春業を減らせるはずだ、と考えた婦人運動側の結託ファシズムが蔓延したのが世界大戦時だね 当時は医学的な性病対策も未発達だったから、軍国で性病も減らせるとファシズムが正当化された そういう窮屈な保守主義からの脱却と、戦争に組み込まれることへの否定が世界大戦後のフェミニズムだったはずが、格差の再拡大で再ファシズム迎合の全体主義ムードに変化しつつあるのが今のツイフェミで、だから保守層に類似してる
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spin_out @spin_over 2021年7月15日
女権運動ではあるけど女性優遇運動ではない。そもそも性差を前提としたキリスト教社会において、表舞台に立つための権利要求運動であって、逆差別をするための運動ではない。元々のフェミニズムが今のツイフェミと同じ主張だったなどというのは、何のためにそんなウソを付くのかわかrないけど間違い。
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SR @SR94538204 2021年7月15日
そしてツイフェミと現代フェミニズムの困ったところは、彼彼女らも歴史から学ばないから、自分らの運動の方向性が矯風会や戦前の婦人運動の失敗の繰り返しだと気づかないこと 格差が広がった時代に必ず起こる反自由、全体主義や社会主義への迎合が格差社会の敗者側を救って、勝者側を引き摺り下ろし、自分たちの溜飲を下げて、自尊心を満たしてくれるはず、と思う失敗 つまり『ルサンチマン』 この心理に陥った大衆は必ず全体主義権力に利用されるし、ナチスを支持した窮民と同じ心理に陥ってる 要はネトウヨと変わらない
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月15日
yukiyake_ 代替労働と言う意味を理解しています?「男性が普通に行っている労働」ですよね?プラスで徴兵義務があるわけですからね。血税払ってないと参政権は無いよって話です。
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spin_out @spin_over 2021年7月15日
「家父長制度=自己決定権の否定」であり、宗教観や道徳観における第三の性の否定になるので、人権を言うなら当然否定される対象になる。日本で言えば、「女は嫁ぐまで家にいて家業を手伝うべき」なんて古い「常識」の否定などが家父長制の否定となる。キリスト教圏では、キリスト教の規範としての家父長制があり(聖職者の扱い。そもそもマリア信仰における女性の役割の固定化等)、本来フェミニズムはそれらの規制と戦い性を開放する運動だったのです。
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月15日
最初期のフェミニストであるマリー・オランプ・ド・グージェは、フランス革命で処刑されたけど、彼女の主張は「女も処刑され得るなら参政権もあるはずだ」ってことだったのね。フランス革命より前には徴兵制は無かったから。ジロンド派はロラン夫人が頭目だったけど、彼女の処刑が遅れたのは、女だったから政治参画権利が無いので、彼女の干渉証明が難しかったから。女だから権利は無いけどだから守られている、と言う面もあったわけね。
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ずいまく @zuimaku2 2021年7月15日
「全ての人間は平等である」と宣言されて動揺を隠せない倭フェミさんたちであった。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年7月15日
homboyu どちらかと言うと、優遇という言葉の解釈が違っているようなので、このまま続けてもあまり益がないな、と思っています
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spin_out @spin_over 2021年7月15日
「(男性と同等の)権利を得るために(男性と同等の)義務(処罰)を課しなさい」という話を「優遇」に読み替える曲芸思考はちょっとすごい。
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neologcutter @neologcuter 2021年7月15日
日本のフェミニズムって自分ら(特に文系学者)の立身出世のためだけにあるわけだからねえ。シマ荒らしとみなされたんじゃねえの?
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neologcutter @neologcuter 2021年7月15日
日本の(似非)フェミニストがいなくなった方が世の中は確実に寛容で穏やかなものになる。変な哲学は無思考より劣る。
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neologcutter @neologcuter 2021年7月15日
https://archive.is/C7W9W なおフェミニストの第一人者()北原みのり先生が「本多議員の首切って終わりになる話じゃないのに。フラワーデモでも立憲への申し入れで再三、これは本多議員一人の話じゃないと伝えた。」と言い始めた。#立憲民主党 で内ゲバか。
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ボトルネック @BNMetro 2021年7月15日
Twitter上にいる自称フェミニスト、アップデート(笑)の果てにバグだらけになって、本来のフェミニズムからかけ離れた代物になったからな。んで「お前らのはフェミニズムじゃねえ恥を知れ」的なことを言われて発狂してると。
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ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2021年7月15日
思うに共同声明「フェミニスト原則の再確認を呼びかける」の最も根本的な問題点は、「フェミニストたちは、性別、ジェンダー、セクシュアリティは、構築されたアイデンティティのカテゴリーであるということを確立しました」との一文にある。生物学的「性別」も社会的に構築されるというバトラー思想が反映している。
8
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2021年7月15日
→、それはフェミニズムは生物学的女性のための運動ではなく、女性との自認を持つ者の運動であることの宣言だ。その女性には当然トランス女性が含まれる。フェミニズムにおける女性の意味が変わっているのだ。
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ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2021年7月15日
→私の知る範囲では多くの人々がこの問題を指摘しているが、このまとめではこのツイ一つだけがひっそり取り上げられている。 https://twitter.com/nemuminemumu/status/1414918934873055235
5
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2021年7月15日
→共同声明はバトラー主義に立脚しつつ、リペフェミとラディフェミの主張をモザイク的に取り込んだものだ。このまとめは、意図的かどうかはわからないが主としてラディフェミ系の人々によるリペフェミ批判のツイをまとめている。その結果、コメント欄では共同声明を擁護する意見が続出し支持されている。
9
Hacchi @2mocccck 2021年7月15日
ruriko_pillton この「再確認」を許したのはフェミニズムが本質的にパターナリズムを内包しているからじゃないですか? 要するに女性解放の思想から女性至上主義にフェミニズムの色合いが移り変わっていった(主にラディフェミの強硬な主張によって)ために、現在のフェミニズムを網羅するように「再確認」するとただのラディフェミ万歳宣言に他ならなくなる。「解放」運動を維持するには、まだ解放されてない属性を巻き込んだほうがてっとりばやいという判断でしょう。
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Hacchi @2mocccck 2021年7月15日
もしフェミニズムが「社会からの抑圧として目に見えている問題」、緊急避妊薬の問題などに注力していれば「女性の肉体と精神」を解放する運動として再確認できたかもしれないけど、現実にやっているのは男叩きと男に媚びる女叩きばかりで、女性解放運動どころか実質「ママの言う通り清廉潔白に生きている私を褒め称えなさい運動」でしかなかった。好き勝手やってるうちに母屋を乗っ取られたようなもんで、「本当のフェミニズムはこうではない」なんて擁護を客観的にできるはずがない。
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spin_out @spin_over 2021年7月15日
2mocccck アフリカの一部やイスラム世界など奴隷制が制度として残っていたり、宗教上女性の権利が制限されてる地域も多いので、そちらに注力しつつ、残っている先進国の不公平問題(それこそ避妊の問題等)やチャイルドマレスターの撲滅などであればよかったとは思うんですけども。男性の権益を奪って自分のものにしようというラディフェミの考え方がね。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年7月15日
ツイフェミの要求は「三食昼寝付きで名誉とカネだけよこせ、それを邪魔するのは男と名誉男性だから皆○しにしろ」ってだけですよ。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年7月15日
正直言って一番評価されているのは内容なんかじゃなく、「共同声明を出したこと」という行動だと思うんですよね。近年はとにかくフェミニズムとはなんなのか、一般大衆には全くわからなかった(というか調べたところで無駄だった)。我こそ正統なフェミニストでございと語り、一人一派として好き勝手なことをのたまい、誰がどの立場で話しているかわからなかった。ですが今回、共同でネットに「原則」が明示されたことで、これに応じるかという区分けが行えるようになりました。内容はともかく、これが最大の意義だと個人的には思います。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2021年7月15日
本多議員を処分する一方で、北原みのり氏を出禁にする。それで終わる話だよ。
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エレクトNo66は己の欲望を肯定し、ネオリブを否定します @GdFUcW8UB8tf8Dn 2021年7月15日
それにしてもツイフェミとかネオリブとか、その辺りのレイシストは言葉が汚いね。ヤクザと繋がっていたりナチズムに傾倒するような連中だからだろうけど、少しは社会性を持ったらどうだろう。
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青川龍樹 @aokawatatuki 2021年7月15日
nanamiutena 君ら体を売るって表現好きだけど、売ってるのは性的サービスやぞ。 それが内蔵売る事と同等になるなら警察官や自衛官、消防士なんか内蔵どころか命を売ってるレベルだぞ。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年7月15日
Negative_IsGood いやーべんきょうぶそくでしたよそういえばそんなのあったんですよこれが。 https://sites.google.com/view/no-self-id-japan/
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月16日
yukiyake_ 違っていると言うかあなたの認識が、間違っているとまでは言いませんけど「甘い」だけだと思いますけどね。
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FDLK @FDL_kenzo 2021年7月16日
ツイフェミは一人一派だから共同声明なんか出せない
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FDLK @FDL_kenzo 2021年7月16日
pilimykingdam 『お前ら』が誰のことかわからない、ツイフェミとはツイッター上でフェミの真似事してバカやってる奴らの事だから俺じゃないし…誰のことです?
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FDLK @FDL_kenzo 2021年7月16日
nanamiutena 性産業と臓器売買を同一視!
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年7月16日
こう言っちゃなんだけど、LGBTやらなにやらとフェミニズムの問題は、かなりどうでも良いというか「もうどうにでもな~れ」位の感想しか持ってないんですよね。だってその結果はじき出されたり自主的に出たがってる「雑多な何か」は、どうせ男性という「実質的な無差別枠」で受け入れざるを得ないだろうから。
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ドラゴン(Ikumi)🌹 @ikhiro_yummy2 2021年7月16日
私はフェミニストじゃなくてヒューマニストなのだが…。 この話の背景は、世界(西側諸国発)のトランスジェンダリズム=ペニス@女湯勢力と、それに反対する「普通の人々」との闘いだよ。 何も知らずに勝手に人をフェミニスト扱いしたうえに一方的に悪魔化するなよ。 ここにはフェミニストも含まれるが、多くは普通の市井の女達、その家族や友人である普通の男達、そして勝手に盾や剣にされている性同一性障害の当事者達だ。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年7月16日
ツイッターとかのフェミな方々が求めているのは「軽くて使いやすいハリボテのフェミズム」なので、「ちゃんと中身が入った思想としてのフェミズム」は重くて好き勝手使えないから嫌いとかそういうアレかな
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いかるす @lUkfgQcR94mJx7l 2021年7月16日
性産業や性を買う側を批判することとセックスワーカーを差別することは別だろう。この人たちはセックスワーカーを差別していないと思う。すべての人の中に女性が排除されてきた歴史もある。(例えば選挙権)フェミニズムについては門外漢だが、女性身体を持つ人のためのフェミニズムは必要だと思う。
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spin_out @spin_over 2021年7月17日
元々ヒューマニズムはルネサンス期教会の影響下にあって人道を肯定する思想として広まったので、女性はその範疇から外れる場合も多かった。なので女性の権利の拡大運動としてのフェミニズムは否定する必要はない。ただし、フェミニズムはスタートから博愛主義、人道主義と共にあったのであり、女性だけの権利というようん考え方はそのそも成り立ちから行って奇形である。
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spin_out @spin_over 2021年7月17日
ツイッター上の自称フェミニストが求めているのは、女性であるという事に対する無条件の社会からの優遇であり、理不尽の他者への押し付けだと思うよ。
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よしき @yoshiki_anime 2021年7月17日
ruriko_pillton ご指摘の通りでラディフェミだけを意図的にまとめてます。(このまとめはラディフェミの差別意識を示すことが目的であり、宣言の是非を論じることが目的ではないからです) ちなみに私自身はこの「フェミニストの原則」は、普遍的な人権宣言としては支持しますが女性の固有性を無視しているので「フェミニストの原則」と名乗るには問題があると考えております。
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月19日
spin_over それは全く見当違いの意見ですね。マリー・オランプ・ド・グージェが「社会への貢献」とのバーターとして女性の権利をしていたように、価値は外部の価値によってのみ正当化され得る。君主の権能が王権神授説と言う外部を必要としたように。価値の源泉を最終的に辿っていった時に唯一残る絶対価値がヒューマニズム。ヒューマニズムはすべての価値の源泉なので、フェミニズムと言うくくり自体が不要。ヒューマニズムの中で特に女権に注力している人と言う意味ではそもそも無い。
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spin_out @spin_over 2021年7月19日
homboyu 見当違いも何も、少なくともギリシャ・ローマ以降の西欧において(またイスラム圏においても)ルネサンス期以前ではそもそも、女性を人の内としてカウントしてなかったし、ルネサンス期でヒューマニズムが思想・哲学として確立されたあとも、それは教会の性差肯定を否定するものではないので、少なくともヒューマニズムがその成り立ちからして最初から女性同権を含んでいるという方がおかしいのですよ。近代思想の博愛主義と歴史的なヒューマニズム(人文主義)は似て非なるものです。
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エレクトNo66は己の欲望を肯定し、ネオリブを否定します @GdFUcW8UB8tf8Dn 2021年7月20日
ruriko_pillton トランス女性を「フェミニズムの体現者」と持ち上げて利用して、本人が女性として生きようとしたら「キモい女装オッサンは死ね」と切り捨てる冷血な姿勢には呆れましたけどね。
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ホイル:アルパカ抗体 @dabadatw 2021年7月20日
連合赤軍の”総括”を求める話法ににてるなぁ。
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初音ミック ⋈💉💉💉 @hachunemick 2021年11月2日
結局、日本で騒いでいるフェミニストは、偽フェミ 似非フェミニストって事なんだろうなぁ
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ジョー @ppp474 2021年11月9日
自主的なセックスワーカーを否定する人って、"恋人とのセックスを楽しんでる女性(フェミニスト)"の存在は認めてるのかな? いやあくまでそこの線引きは出来てるってなら良いんだけど、セックスそのものに否定的で、根底には「全てのセックスはレイプ」論があるんじゃないかと感じたので。
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