2021年7月15日

"神社は災害が来ない位置にあるという言説、「被災した神社は残っていないだけ」で昔の人は危険境界を理解してた訳では無いという話

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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune

2011年にも同じ話題が出たのですが、結論から言うと「津波や土砂崩れがギリギリ来ない位置を選んで神社を建ててるのではなく、歴史の流れで被災した神社は残っていないだけ」ですね。 なので古い神社の近くの土地が安全である可能性は高いとは言えるが、昔の人は危険境界を分かっていたわけではない。

2021-07-14 13:39:40
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune

おおつねまさふみ 仕事はネットウォッチ, tumblr PSN, Xbox, Steam: masafumiotsune 質問は 1.有意義な議論 2.面白いネタ 3.顧客への業務(有料) に該当すれば答えています。 会社→@MiTERU_inc 網路炎上話題對策顧問公司

miteru.site

Rita Cinquetti @Rita_Cinquetti

ある意味での生存バイアスみたいなもんよね twitter.com/otsune/status/…

2021-07-14 13:40:12
老練のN-【オメガベアトリーチェ・ユガ】-NT10503@ship①.4.7.9 @nnasecirtaeb

@otsune 帰還した戦闘機達がよく被弾していた赤い点の部分ではなく 被弾しなかった部分を補強しなければ帰還すらままならぬ…みたいな話に通ずる所がありますね… pic.twitter.com/ZJKYoMixdQ

2021-07-14 18:53:50
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釘宮病でつ🔔 @kugimiyabyoudet

「今回の津波の被害を受けなかった神社は今回の津波の被害を受けない場所にあったので今回の津波の被害を受けていない」みたいなやつ twitter.com/grossherzigkei…

2021-07-14 00:13:15
よしはるちゃん(公式)🚲🍎✳️⚫️🌏⚪️ @blackgold200

しかしだだっ広い場所で、ここまで津波が来た!という情報はその後数十年から数百年は歴史や伝説として語り継がれて(今ほど情報過多ではない時代には特に)防災への影響力を発揮したのかも知れない…でも人間はすぐ忘れ歴史は繰り返すのが常 twitter.com/otsune/status/…

2021-07-14 21:25:43
まさこっこ(仮) @60kxXptKVurNKAe

「ここまで被害があったよ」な神社もあるし、荒ぶる神を祀っているところだってあるものな。富士の火口もだ。 twitter.com/grossherzigkei…

2021-07-14 19:26:29
awa_awa @t2_abe

断定するのはどうだろう…。 経済概念の無い時代のほうが、よっぽど地質や地形の成り立ちについて興味を持ち、生活の為に個人レベルで地理には詳しかったのではないだろうか…。 (専門外なので、ただの想像ですが。) twitter.com/otsune/status/…

2021-07-15 02:44:21
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune

@t2_abe スサノオ系、熊野系→山の上 八幡系→武神なので集落の要 稲荷系→生活に密着した場所 天照大神系→水害被害が多い 神社だとこういう傾向があるようです。

2021-07-15 03:07:54
めてお @Klemens_jinrou

被災した場所だからこそ神様をお祀りしているところも多々ありますからねぇ 神社が近いから災害に遭いにくい、ってのは 災害が多いから仏像建てようってのと近しいレベルかなぁ twitter.com/grossherzigkei…

2021-07-14 10:02:50

災害にあったため、移転したケースはザラにある

荻窪圭@新著『江戸・東京 古道を歩く』発売中 @ogikubokei

@otsune @yamsan まあ、水害で被災したので移転した伝承を持つ神社もいっぱいありますしね。布田天神とか。

2021-07-14 16:55:26
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune

@ogikubokei @yamsan照大神系の神社だと稲作地帯に建てられる事が多いので、川の氾濫で肥沃になって田んぼが作られるような水害地帯に多い傾向があるそうな。

2021-07-14 17:05:58
カルタ@GSR750 @_musca_

@otsune @mikan_alien 熊野本宮の大斎原もそうですね。

2021-07-14 17:38:24
tosugamo @tosugamo

@otsune 広島県呉市の亀山神社はもともと入船山にあったが、明治19年5月4日(1889年) 第二海軍鎮守府の位置を此の浦に定められることで、 當社は社地を海軍用地に接され、明治23年(1890年)5月現在地(清水一丁目)に移転した。 米軍の呉大空襲の際も入船山は目標とはならず、その後英国軍が駐留していた。

2021-07-15 04:16:47
やぶにらみの某くん @ohtotori

@otsune @tatsurokashi そういえば鹿児島の霧島神宮は、最初のお宮が噴火でダメになって、少し離れた所に立て直したのが噴火でヤッパリ焼けて、結局いまの場所まで移動したんだよね。 pic.twitter.com/wnNFctKCR9

2021-07-14 20:01:46
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ヨンマルパパ1970 @40BJ42VV8

守山区にある八剣神社もかつては矢田川沿いにあったが水害で現在の金城学院近くの高台に移ったんだよね。 神社は遷座しているケースもあって、仮に延喜式にある古い社だからといって、昔からそこにあったとは限らないし🤔 twitter.com/otsune/status/…

2021-07-14 19:56:21
sambam @toshi99046640

熊野本宮なんて 洪水で被災したから移転したパターン twitter.com/otsune/status/…

2021-07-14 22:34:52
るーにん @Roonin_KK

神社とか寺の由緒で、「昔の場所のは洪水で流されたので現在の場所に移動しました」とかザラにあるもんな twitter.com/otsune/status/…

2021-07-14 20:19:10
ましろ@転生進 @WhMint_Mashiro

@Roonin_KK 和歌山県の熊野大社も昔は熊野川の中州にありましたからね~⛩️😶💦

2021-07-14 20:41:55
るーにん @Roonin_KK

@WhMint_Mashiro ですねー、有名な神社でもよくあることっぽいですよね

2021-07-14 21:14:11
このツイートは権利者によって削除されています。
道原かつみ @michiharakatumi

市内には「土砂崩れで流れ降ってきたけれど、壊れずに無事だったのでその場でそのまま続けて祀られた」と言ういわれのある神社があります。…運は良いけど安全じゃないよね。 twitter.com/grossherzigkei…

2021-07-14 16:51:12
残りを読む(20)

コメント

petton @n_petton 2021年7月15日
まあ東日本大震災のときも普通に津波の被害受けてる神社はたくさんあったしな
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むう @nyal1999 2021年7月15日
うーん、津波の碑の話とかみたいに「危険境界を把握したうえでそこになにがしか(神社とか)建てた」事例と、言われてるように「経年で残った」事例が混在しているんで、一概に前者を丸っと否定するのはどうなのか。前者で建てたが見積もりが甘かったり勘違いだったりで失われた事例も多々あるのは確かだろうけども
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むう @nyal1999 2021年7月15日
今回の熱海の土砂崩れみたいに、開発・開墾等によって「昔は平気だったけど今は危険」みたいなケースもあるし、安易に評価下せるもんではないなあ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月15日
地震・噴火・津波・河川の氾濫という自然の力ばかりで、土地神様の力には一切言及してないのが現代人だなぁ。神様の力を上回る災害が来たら、そりゃ神社も損壊するよ、と言い出す人が皆無。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月15日
お寺だけど、鎌倉の大仏様には最初社(やしろ)があったけど津波で壊れて無くなったという説があって、津波は来た、社は壊れた、だけど長谷寺はある、説が正しいとしても確たる記録がつけられるようになってからはその規模の津波は来てない、てなパターンもある。
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年7月15日
>神社とか寺の由緒で、「昔の場所のは洪水で流されたので現在の場所に移動しました」←言われてみればホントそうだよな。特にお寺なんて凄い移動してる。有名な寺院でさえ由緒見るとおい一般人より引っ越し多くね?wってくらい移動してたりするしw
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年7月15日
>スサノオ系、熊野系→山の上←昔水曜日のダウンタウンで日本で天災が平成以降1​回もない市町村調べてる時にあらゆる被災免れてる土地にはスサノオノミコトを祭ってる神社が多いってやってたな。当然宮城の沿岸部でもことごとく被災回避したとか。
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Nasoa @Nasoacollet 2021年7月15日
一時期流行った地名で危険な土地が分かる、みたいなのも話のネタとしては面白いけど信用していいかは疑問。 本文にもあるけどハザードマップ見るに越したことはない。
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@taiheyou 2021年7月15日
神社が山に多いのは単に山は神聖視されているとか霊的なものとかそういう方面では
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年7月15日
現代人なんだから地名がとか神社がとか言ってないでまずはハザードマップ見なさいよ、って事やな。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年7月15日
下総中山の神社は比較的に安全な場所にあるけど、泪橋近くの神社なんかもろ水没する場所にあるしなあ…
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ろんどん @lawtomol 2021年7月15日
まずハザードマップ見ましょう
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コン蔵 @konzopapata 2021年7月15日
自分には正誤を判断する知識はないと言う事だけ解かっていれば、他人に披露する事もないだろう
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らない @lanai_spr2 2021年7月15日
神様祀るからって安全な場所を選定できる知恵や知識があるのならそもそも危険なところに人間だって住まないよ むしろ蛇神様・龍神様を祀ってるエリアは洪水、天神様を祀ってたら落雷の多発地帯だったんじゃないかとか思う
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年7月15日
ハザードマップと断層見とけばある程度良いかね
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tamamizu @TamamizuTM 2021年7月15日
またデマの生存バイアスの図を使ってるし、もうデマが真実として染み付いてしまってるね
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年7月15日
千年軽く飛び越える歴史がある上にコンビニより多いと言われてるモノに防災上の精度を求められる訳ないやろ ちょっと調べただけでも例外だらけで頭抱えるんだから 古代の叡智とロマンは別のところで求めてくれ ちゃんと面白いから大丈夫や
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フローライト @FluoRiteTW 2021年7月15日
被災したところに建てるのかっつーと、そうじゃないだろうしなあ。 死のケガレを避けて、被災地の中でも残った土地に建てるんじゃないかな。 「ここまで増水したぜ」の石碑も、建ってるとこはギリの場所だから直ぐ側は無事な土地だし。
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スジモンヨトウ @armyworm157 2021年7月15日
例えば延喜式に乗ってるような神社は今もよく残っているわけで、単純に生存者バイアスっていうのもなんか違う気がする。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年7月15日
熊本震災の数年後に、活断層なんて無いとされていて、ハザードどころか避難拠点とされていた和水町役場あたりが震源になったりしたので、やっぱり何があるかわからんよ
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年7月15日
同じ地域で災害で消えた神社仏閣がどの程度あったかまで調べてからでないと『それだけ』と断定はできんよね。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年7月15日
被災したところのは残ってない。被災した後に無事だったところに建てられるってのもあるからなぁ
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だりい @dariidariidarii 2021年7月15日
?「過去の災害を生き延びてきた古い神社」であるなら、そこは統計的に安全な場所じゃないの?淘汰圧はむしろその証明にしかならんわけで
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あべさん @mao_instantlife 2021年7月15日
なるほど。まあそれを把握して今の人間が判断に使う分にはいいかな。
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m.t @Ellfas3 2021年7月15日
jaijv64Sl1dBl5D んー、スサノオを主祭神とする主な神社の一つとして氷川神社がたくさん南関東にありますが、名前の通りガッツリ治水系の神社でもちろん水害によく被災してます。多神教の神様、特にスサノオみたいな主人公系の神はかなり広範囲をカバーしてるので主祭神基準も結構危険。
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zoh @Neutrino_shower 2021年7月15日
Neutrino_shower 災害後の上空からの写真 https://i.imgur.com/2O3fMQz.jpg 赤丸が上に書いた神社の場所 
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Sindriさん @sindrisan 2021年7月15日
とりあえず「古人の知恵って言われてるものを鵜呑みにするのはやめよう」ということだ
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AJE@ワクチン個別接種枠ゲット! @Pm2010Aje 2021年7月15日
神社に限らず、旧地名から危険個所を読み取れることは多々あるので、先人の経験則を過小評価する必要はないと思うが。勿論ハザードマップ見るのが早いのは確か。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年7月15日
腰まで浸かっても昔の感覚なら「何とかなる地域」扱いの可能性もあるからな。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年7月15日
「先人の知恵」ってのは「長年のあまたのしくじりの積み重ね」なわけで、それらも含めて知識の量も正確な知見も現代の方が圧倒していて当たり前なのだ。
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Vostok @vostok7777 2021年7月15日
残っている場所は比較的安全という結論に変わりない気がするのだが
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2021年7月15日
土木学会の2012年の論文「東日本大震災の津波被害における神社の祭神とその空間的配置」に触れている人、ここまで無し
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2021年7月15日
残った神社は運が良かっただけだ。…つまり古い神社は開運の御利益がある!願掛けとして参拝するなら案外悪くないな。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年7月15日
ここで満を持して武蔵野坐令和神社の登場
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mocilol @mocilol 2021年7月15日
「ここが安全みたいだね」 「いや、安全じゃない場所にいた人は死んだんだよ」 「え、うん」
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スズネ @mattun________ 2021年7月15日
そもそも、古くからそこに有るか神社の事で、新設されてるようなのは元々指してないのでは?
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tobo1103 @tobo1103 2021年7月15日
火山のあるところに住んでると、被害者を悼んでとか、火の神を鎮めるためとか、被災した結果の神社をよくみかける。ちなみに今の最寄りの山はどこから噴火するか分からない火山なので、噴火ハザードマップを見ても、噴火したら終わりだなって思う。
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きたあかり @kita_akari0420 2021年7月15日
なにより、今まさに体感できるほどの温暖化の進行で 15年20年前の常識が通用しない天候災害にさらされてますしね。 地盤や火山についても前提条件がずっと変わらない保証はないし。
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goodmoon @goodmoon 2021年7月15日
vostok7777 はじめから「古い神社の近くの土地が安全である可能性は高いとは言える」と書いてますし、ちゃんと読んでればそこに疑問を持つ人はいないのでは?
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年7月15日
災難に避けてもらうために祈ってきた場所と災難を避けられる場所はイコールじゃない、それだけで終わらせていい話だと思うんだが まず具体的に災難を避けるために作ったモノを調べよう さきのまとめにも書いたが「今まで何もなかった場所」は「これから何も起きない場所」じゃないぞ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月15日
神社は荒魂を鎮めるための結界という側面が強いのだから、「神社があれば安心」なんてのはそもそも論外だわ。
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Daiji @Daiji75 2021年7月15日
お墓もそうだけど、神社なんてのは集落の中でも利便性の悪い場所に作られる傾向がない?利便性のいい場所は住宅や田畑にしたがるはずで。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月15日
Daiji75 仮にも神域ですし簡単に人が立ち入れない場所に立てた方がいいのか、人と人との繋がりを作る場所として街の中心にあった方がいいのか…? 祀る神や神社の性質にもよるんでしょうけど。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年7月15日
Daiji75 高いところというのは安全性の前に水が引きづらいし荷車も重い、なんなら車が使えないところだよね
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2021年7月15日
桜島腹五社神社「おっそうだな」
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mob8 <万力のヤギ.Star> @mob8hei 2021年7月15日
「数百年前の建物が現存しているからその周囲は安全」って別にバイアスかかってない気がするけどなあ。たまたま神社が頑丈だっただけ、と言われればそれもそうなのかもしれないけど。
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いるーか @iruka12go 2021年7月15日
一方、おかえりモネの主人公は、ハザードマップと昔から建てられている木蔵(きっつ)をマッピングして活用していたのでした。
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m.t @Ellfas3 2021年7月15日
「古い神社は大丈夫だがその周りは別に安全じゃない」パターンもあります。例えば出雲大社は文句なしに古い歴史を誇りますが、すぐとなりに作られた県立歴史博物館からしてハザードマップで「浸水が予測される避難所」扱い。避難所にはなるかもしれませんが…
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いるーか @iruka12go 2021年7月15日
昔の人が神社の立地として災害に強い場所を選んでいたかどうかなんてどうでも良くて、古くから残っている神社が相対的に災害に強いかどうかが重要。ハザードマップと合わせて参考にしたい。
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むう @nyal1999 2021年7月15日
dariidariidarii 最初の人が言ってるのは、「『古い神社が残っているところは安全』というのは結果論であって、『安全と分かっているところに神社を建てた古人の知恵』ではない」という話で。「古い神社が残っているところは安全」という部分を否定した話ではないので
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三楽斎 @nekokagetora 2021年7月15日
逆に災害があったからこそ、その土地の神を鎮めるために神社を創建するにでは?
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年7月15日
被災した神社仏閣って大抵再建されると思うんだが…
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年7月15日
まぁ進化論を結果論と見なすがどうか、ですわな。みる角度・視点によって変わるよ。
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usisi @usisi00 2021年7月15日
年取ると先人の功績を盲目に讃える人出てくるよね やっぱ昔の人は頭良いなーって うちの親なんですけどね
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むう @nyal1999 2021年7月15日
nekokagetora 「災害の特にひどかったところに鎮護の社を置く」も「災害を免れたところを要として社を置く」もどちらもありえますね
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むう @nyal1999 2021年7月15日
逆に、「地元じゃ『ここらはあぶないぞ』と言われてて、古い建物の一つも残っとらんのだけど、ハザードマップに危険が示されてない」なんてあった場合は、どう考えるべきだろう
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むう @nyal1999 2021年7月15日
個人的には安全側判断としてハザードマップの検証漏れを疑うとこだが(例えば大規模な河川工事などがあって、現在は安全になっている可能性はある)
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2021年7月15日
なんか伝言ゲームで最初のツイと話ズレてない?まあ防災上の安全な場所や避難経路はハザードマップで確認しとこう。更新もあるから最新のを気づいたときに、それこそこういうまとめ見たのを機会にしてでも。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年7月15日
日本で一番格が高くて古い神社の一つである下鴨神社って度々水害食らってるよね。
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M @omuretuinu 2021年7月15日
出雲大社は本当に災害の被害が少ない。 地元民は台風の方が避けて移動すると言う。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2021年7月15日
江戸時代のお寺は小学校・公民館・役場の機能があったから集落の中心の低地にあって災害にあうけど、そういう責務がない神社は山の上とかにあるので残ってる、という場合も。
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もふ⋈きち(💉💉モデルナ2回済) @LCW_mofu 2021年7月15日
御神体や仏像が流れてきたので、拾った場所に建てたって話もめっちゃ多いわけでさ…
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月15日
hiro_orso_viola お金持ってるパトロンがいればね。
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ぬくこ @Nupponpon 2021年7月15日
ShiraishiGento このコメントもっと評価されてもいいと思うんだ…www
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年7月15日
一昨年の台風で伊勢神宮の五十鈴川氾濫してたよね。普段は穏やかで綺麗な川だけど。
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アカツカイ @akatukai 2021年7月15日
dariidariidarii 周囲の環境が変わらなければの話し。熱海の場合は周囲の環境が悪い方に変わった案件。
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年7月15日
朝ドラでもタイミングよく「神社の周りは水害がない」みたいなこと言ってたな
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年7月15日
百歩譲って、元は安全な場所だとしても、治水工事などで川の流れを変えるなんて近代以前から行なわれてきた訳で……。しかも、ここ何十年かは山ごと削るとかも結構有るし……。神社が建てられた時から条件は色々と変ってるだろ。
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ざっぷ @zap3 2021年7月15日
地名から分かるというと、そういえば日本という土地は被災が多いと聞いたことがあるぞ!
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ざっぷ @zap3 2021年7月15日
たびたび言われてるように大事なのは「古くから立ち続けてる建物の周辺」であって「神社」に引っ張られるから話がこじれるのだ。まとめ内にもあるように、神社自体は被災が多い場所にわざわざ建てたりするもんな。「500年以上前の建物が残ってるのは昔の技術がすごい」→「すごいのもあるけど、ほとんど潰れてたまたま少数生き残ってる」みたいな話と悪魔合体してる気がする
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年7月15日
明治神宮の中の300坪くらい土地をタダで分けてほしい 売るだけでも数十億になりそう
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2021年7月15日
そういや地元の江戸時代以前からある神社も、三年前の大雨土砂災害で流れてた
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VRAM01K @VRAM01K 2021年7月15日
昔から災害にあってなかったんで結果残っただけだとしても、災害にあいにくいひとつの目安にはなるのでは。100%信頼するわけにはいかんだろけどさ
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たけ爺 @take_ji 2021年7月15日
陸前高田の奇跡の一本松は、時代が時代なら”御神体として神社が建立”されていてもおかしくない。そして時がたち「災害は起きたが、この松(の側)だけは大丈夫だった」と変容していっても不思議じゃない。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年7月15日
えーと、名前が古い神社のまま残っていても移転とかで所在地が変わっている場合があって、その移転理由が天災だったりする場合もあるから、今神社や仏閣がある場所は「建設当時は安全だった場所」ではあるだろうけれども「今後も安全とは限らない」という話だと理解した。火山なんか火口自体しょっちゅう変わるしね。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年7月15日
kamiomutsu 昔、水田地帯の真ん中に住んでいましたが、台風の時絶対誰か一人は腿まで水に浸かって登校してくるため、休校にならずみんなでがっかりしてた思い出。
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あなぐま @badger2635 2021年7月15日
祇園さまの祭神はスサノオってことになってるけど元々は無関係だよな。
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三楽斎 @nekokagetora 2021年7月15日
nyal1999 そういうことですね。神社の場所の意味を勝手に決めつけることはできない。
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肉汁 @GrowPot4to 2021年7月15日
今回の熱海の件みたいに大規模な森林伐採や違法な盛り土があると 昔は大丈夫だったからって今大丈夫とは言えないんだよな…
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yomukipu @yomukipu 2021年7月15日
ふむ、ブレシア大爆発って知ってる?
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カズマサみんC @mskazumin 2021年7月15日
そうともいえるし、そうともいえないともいえるということだな。
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カズマサみんC @mskazumin 2021年7月15日
まあ埋め立てや工事がされまくってる現代じゃ昔の安全な場所ってのは情報が古すぎるよね。そういう情報もハザードマップに都度反映されていくわけで。
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せいちゃん @seichan10920609 2021年7月15日
だよなぁ。 人吉の国宝、青井阿蘇神社も去年の球磨川洪水で被災したし。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年7月15日
「生存者バイアス」ですな
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ばびっと2号 @_Babbit2 2021年7月15日
TamamizuTM え、これデマなの?と調べてしまった。うひゃぁ。「生存バイアスという概念を説明するためにでっちあげた架空のエピソード」という理解の方が妥当なのか。知らんかった。
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kartis56 @kartis56 2021年7月15日
火山山頂にある浅間神社とか噴火すればなくなるよね
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kartis56 @kartis56 2021年7月15日
そこの安全性とか関係なくて、神聖だと思ったからそこに寺社を立てたんだよ
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年7月15日
「”古い”神社があるところは安全“な可能性が高い”」が伝言ゲームの途中で「神社があるところは“絶対”安全」にすり替わるのは容易に想像できるので…
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alan smithee @alansmithy2010 2021年7月15日
ShiraishiGento ジム・フェルプス(CV:若山弦蔵)「上手い」
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晏嬰 亮@Wチン💉💉完了 @mondo_oclt 2021年7月15日
過去の記録見てると神社やら寺やらが流されたって事例いっぱいあるやで。一度や二度だったら同じ場所に再建されたりもするけど、しょっちゅう水が出るようだと場所を遷したり、下手すると二度と再建されなかったりもする。あと、神社ができる理由も由緒によって色々あるんで、必ずしも「神聖な場所である」ことだけが由来じゃない。故事に縁あった人の屋敷跡とかあるある。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年7月15日
伝承とかのストーリーに落とし込むとワクワクして楽しいけど、安全性はハザードマップ見とけってことで。
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さすらいNPCさん旅情編 @sasurainpc 2021年7月15日
熊野本宮なんかかなり昔からあるのに明治に入ってから洪水にやられて八割がた流されたけど安全ダヨ()
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忠太 @wakasakun 2021年7月15日
そんなもん、蒟蒻の作り方だろうがフグの食い方だろうが、「先人の知恵」ってのは全部「経験則から見出だしただけ」なんだから当然だろう  別に先に理論があったわけじゃなく、物は試しの成功例と当たって砕けた失敗例をひたすら積み重ねてきたものに後世の我々が有り難く乗っかってるだけだ
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Uゼスト @u_zest 2021年7月15日
祇園様と素戔嗚に触れるなら必然的に牛頭天王に踏み込む必要があるが、牛頭天王沼はいいぞ…
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89siki @89sikin 2021年7月16日
もうキャンピングカーに住んで何かあったらトンズラする、くらいしか……(w
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実況避難所 @233033shelter 2021年7月16日
そう考えると京都と奈良の神社たちってすげぇよな。
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IheY @kujira090 2021年7月16日
その程度の解析で危険箇所がわかるのなら、火山、地震、洪水、津波、火災、等々の防災に関わる全ていらないですよ。何もない普通を守るための防災なんですから。
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beck6666 @beck66661 2021年7月16日
神社も何年もかけて今の所にあるので、ハザードマップと比べても安全な所が多い。 少し高くなるが、公共施設の周りや国道のまわりなども安全性が高い。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年7月16日
徴兵の際に岩手を筆頭に米があまり取れない困窮地域で甲種合格者が多く出る現象と同じだな。過酷な環境下では必然的に弱いものは淘汰されて、強いものだけが現状生き残っているというあれだ。
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和泉樹林 @IzumiKibayashi 2021年7月16日
縄文海進平安海進でそもそも現在の危険地域は当時海の下です。自然地理的に危険境界を分かっていたわけです。いやだって水が入ってるわけですから。皆さん失念してますが、今は氷河期なんです。昔の人が住んでいなかった地域に住んでいるのです。
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Tango Kilo @inkblot_tsubo 2021年7月16日
この発言を呟いて纏められてる人って別に専門に因果関係を研究してて学会に報告してるわけでもないネタを吐いてバズるの期待してるだけの愉快犯的アティテュードの持ち主っぽいのに納得して信じてる人多すぎじゃね?
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2021年7月16日
古い神社仏閣があるのは「災害に遭わなかった証拠」だとしても、だから「安全」とは言い難い。建立から今日までの数百年間がたまたま無事だっただけとも言える。災害なんて数百年~数千年のペースが普通にあるからね。
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閲覧用 @phil3687 2021年7月16日
熊本地震で阿蘇神社が崩れて、周りはほとんど被害がなく、神社が守ってくださったという話になっている。 でも、じつは阿蘇神社のところは地盤が緩くて家を建てるには向かなかった、そこに神社を建てたのだとか。
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西村ゆい @y_nishimura 2021年7月16日
そもそも、阿蘇の平地の大半は火山灰の層の上にあるので地盤は強くないと思う。 阿蘇神社は多少高台にあるので、洪水のやり過ごしはしやすいのでは。あの辺りは地震より火山、霜、風の被害の方が祭事が現存するレベルで多く、記録だけなら水害のほうが多いですよ。 神話に出てくる辺りだと岩盤が強そうなのは二重の峠辺りで、後は外輪山の上に行くしかなさそう。
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藤井秀明 @boc1211 2021年7月17日
移転してるかどうかも確認しておくべきってことだな。飛行機の赤丸の例えで言えば、「古くて移転もしてない神社」はむしろ赤丸の部分に当たるんだろうし。とはいえ、近いからって同じ地盤とも限らないし、そればったり鵜呑みにするのも危険だろうが。
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2021年7月18日
出雲大社については高さ50mだか100mだかあったと言われる元々の本殿が現存してないんだから被災したんでは...
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年7月19日
1000年ぐらいなら安全っていえるやろうけど100年や200年程度の神社は単なる偶然やと思う
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苦手@佐藤裕幸 討論の為に本名 @nigaemon 2021年7月21日
生存者バイアスの間違った"実"例として有名ではあるけど、生存者バイアスの概念説明をしやすいネットミーム画像ではある戦闘機画像。「的を得る」とか「確信犯」みたいにツッコミが沸いて出やすいけど、ミーム画像自体に重点を置いていなければ生存者バイアスの説明が合っていればいいと思うのよね。
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