2021年7月15日

設計の若手(大卒)が現場(高卒)に対して「文句あるなら大学出てこっちへ来てみろよ」と言う…学歴差が生む問題の根深さが分かる話

学歴だけで物を考えるといろいろ危ない
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イチロヲ @ichirowo

設計の若手(大卒)が、現場(高卒)に「文句あるなら大学出てこっちへ来てみろよ」と言っていてコレはあかんなあ。いろいろダメ

2021-07-14 10:52:19
イチロヲ @ichirowo

同人ハードウェアmeetup主催 #dhwmu#自宅もっと工場化委員会 テクノロジーで脳とコンピュータが融合することを妄想する毎日。c#/メカトロニクス/PLC/電子工作/Arduino/ジャンクハンター/仕組みフェチの分解魔/ご安全に!/作品集 flint.works

ichirowo.com

イチロヲ @ichirowo

ソレを本人に言っちゃうのはもちろんダメだけど、そのメンタルにまで落とすような状況があり、設計は大卒じゃないと出来ないと思わせる組織運営があり、特権階級だと思わせるルールがある。区別を差別にするような仕組みがダメ。そういう意味でいろいろダメ

2021-07-14 11:11:33
なるみCYO🐷@5G @queenmk

@ichirowo 私も高卒・製造現場出身なので、高卒さんには「努力すれば開発の仕事もできるようになる、希望を持て」とお伝えください。

2021-07-14 10:54:32
イチロヲ @ichirowo

@queenmk 弊社では高卒だから設計は出来ないというルールは無いのですが、前例が無いです。前例が無い判断はなかなかされづらく、大学中退のグレーゾーンの人が設計にいるんですが、とある管理職の配属ミスという事になっていて、正式な前例になっていません。むー、なんだソレですね。 個人的には伝えます〜。

2021-07-14 11:01:39
k_nack@野々宮晃一 @k_nack

会社の体質がそうなってるということらしいんだけど、設計がミスった場合はちゃんと責任が設計に行く仕組みなのかな。現場以上のプレッシャーで仕事してるなら…まぁそれでも発言的にはアウトか。 twitter.com/ichirowo/statu…

2021-07-15 03:57:03
中野 尚樹|23歳 よわよわ社長 @nakkkanon

当人のモラルの問題や事の経緯は別として こういった暴力的な発言が飛んでくる空間は、居るだけでガンガン精神擦り減るんですよね…(遠い目) 加えて、トリガーになりうる行動を控えるようにもなるので、積極性がどんどん削がれていく 早急に対策したいですね… twitter.com/ichirowo/statu…

2021-07-14 16:26:56

ウチでも似たような話がある

K少尉 @ksas0523

コレ、うちで似たような事言った奴が現場で事故った事があったなー twitter.com/ichirowo/statu…

2021-07-14 21:59:54
しがないITエンジニア @IT78972446

@ichirowo 昔、上司(高卒)部下(大卒)のパターンで似た様な経験ありですね。それはそれで大変でした。 部下がひたすら我慢して、結局辞めちゃいましたね。

2021-07-14 21:16:22
スプリング @bring_a_spring

これやった結果「俺たち馬鹿だから分からねぇから設計が作れよ」で現場が全ストップして設計の部長だかが飛ばされた話聞いたことあるわ。 twitter.com/ichirowo/statu…

2021-07-14 20:36:39
ぴろし@誰がザビエルやねん!( ゚д゚)クワッ @HIRO69650038

あー昔現場に向かってこれに近い事言った設計者に現場の部長がおめえのヘボな設計のせいで不良だらけだ!責任とっておめえが選別しろ!って深夜まで選別させてた事があったなあ〜後で様子見に来た設計課長も一緒に怒られてますた…(*'▽')\“ twitter.com/ichirowo/statu…

2021-07-14 23:43:07
ひろきち @aho_aho_idea

検査やってる身としては毎日ここのバトルの板挟みに合ってるよ(笑) どっちの味方なんだと詰められた結果どっちにも嫌われる悲しい立場(笑) twitter.com/ichirowo/statu…

2021-07-14 20:49:44
ばしお(わらびもちっぷす) @gt5wa127

うちの組織でもいわゆるベテラン現場組を見下す階級を勘違いしちゃったイタイ若手幹部とかおるけどそう言うやつはすぐ潰れて辞める twitter.com/ichirowo/statu…

2021-07-14 23:25:53

学歴はすべてじゃない

みなか™ @orgmrm

社会に出たら学歴なんて全く関係ない。実績が全てなんよ twitter.com/ichirowo/statu…

2021-07-14 13:14:29
res2020nagayan0923 @2020nagayan0923

@ichirowo 中卒の現場マンがトヨタ自動車の副社長とかあるし。 学歴が全てではないですね。

2021-07-15 06:32:27
たつのこ太郎 Tatsunoko Taro @tt2590153taro

@ichirowo 富士フイルムビジネスイノベーション(旧富士ゼロックス)の会長は最終学歴が工業高校卒です。高卒でメーカに入社後に東大で論文博士を取りました。スーパー技術者です。東大京大出でできないエンジニアを沢山知っています。

2021-07-14 21:50:57
jorijorijori @4ZPSehQeo3Uptn5

@ichirowo 義務教育の失敗ったらそれまでたけど多くの会社に学歴階級学歴フィルターがあるのもいけない。もっとリベラルであっていい。

2021-07-14 19:30:15
アサヒかーき_建築手記 @asahi_blog

たぶん学歴と職種を分けてそれぞれ討論した方が良い話。特権的な違い(資格など)を除くと大学は知識を学ぶ環境があって、だけど必ずしも職種に有利な知識を学ぶわけではないから、大学に行っても職の分野に精通しているわけじゃない。 twitter.com/ichirowo/statu…

2021-07-14 16:07:32
まつもみ @maz107b

@ichirowo ソフトウェアですが、大卒より専門卒や高卒の方ができるのはザラなので、ちょっと不思議です。 以前にお世話になっていた会社さん(一部上場)でも設計じゃないですけど、高卒で管理職はまぁまぁ居ましたし、仕事を拝見していて順当と感じるところでした。

2021-07-14 15:17:06
So @sogoike

@ichirowo 大卒だからでなく、その事を専門に学んだが故に現場の人より深いレベルで、その事について理解してる事がある場合もあるとは思う。 でも決して大卒がその仕事での免許でないし、そういう言い方は人としてよろしくない。 知識あるのなら、それを相手に伝え納得させるのも力量、学びの範疇だと思うな。

2021-07-14 19:24:13
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コメント

Yeme @yer_meme 2021年7月15日
じゃあお前が自分で作れよっていう話になるっスよね。
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痛風 @pandon2 2021年7月15日
ネットのみんなが大嫌いなアフター5的飲み会や会社行事ってこう言う時に効いてくるんだよな。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月15日
元ツイを読んで「言葉が出たシチュエーションによる」の人たちのように思わない人が、差別予備軍。
79
良月 @ryogetw 2021年7月15日
「だから学歴フィルターはいらない」って言ってる人が短絡的すぎる。脊髄反射だけで生きてる?
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2021年7月15日
現場の人間が何もかも正しいわけではないからね。それこそ、マスコミがいつもやってる「発言の切り取り」じゃん。「学歴なんてクソの役に立たない」「中卒の俺の方が大卒のあいつよりも仕事が出来る」なんて吹聴して大卒で資格持ちの現場監督の言うことを無視したり鼻で笑ったりする職人を何人も見たよ。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年7月15日
そういや初めて「社歴」って言葉を聞いた時はビックリしたなあ
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笹かま @voyageur105 2021年7月15日
人がやってるという大々大前提を忘れる奴は多い。緊張感は必要だが、円滑なコミュニケーションのために言ってはならんことがある。結果、他の部署や客が被害を被るようなのはやめてほしい。
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2021年7月15日
お互いをいくら鼻持ちならない奴でもそれはそれ、これはこれ、で割り切らないとロクな結果にならないよねぇ…
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年7月15日
とりあえず現場に言い放っちゃう時点で管理能力クソオブクソですわ
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年7月15日
「前後の経緯による」は当然として、それにしたって言い方があると思うし、本来協力関係の相手を煽ってどうするんやあたりの話も含めて、先方が軽率にはみえる話。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年7月15日
現場尊重してりゃいいってわけでもなくバランスよバランス よく言われる言葉を使えば風通しを良くするのが重要で、どちらかに比重を傾けたらいいわけじゃない
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年7月15日
学歴どうこうより現場の意見を予算や設計、法的に可能かどうかではなく学歴で突っぱねるような奴は何やらせてもダメ。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年7月15日
大学出てから云々と口にしてしまう人は、もうその時点で負けてる。「自分には大卒資格しか勝てるトコがない」から引き合いに出すんだよね。御愁傷様。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年7月15日
類例事例が多々あって溜め息しか出ないな…。 現場あってこそ動くのに現場を下に見るだけならまだしも、それを口に出すのはいかんことだと学ぶ機会すらなかったってことだ。
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乾也春海 @kanbaru 2021年7月15日
売り言葉が前段にあったなら元ツイも「そうは言ってもこれはダメ」となるのではないかな。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年7月15日
>これやった結果「俺たち馬鹿だから分からねぇから設計が作れよ」で現場が全ストップ   そりゃこうなることだってあり得るわな…。設計だ現場だ、大卒だ高卒だじゃなく、仕事してる仲間とは言わんまでも一員として誰にでも一定の配慮はないと。
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oppappi @oppappi112 2021年7月15日
製造側から給料ええくせにクソみたいな設計しやがって毎回現場が尻拭いしとるわみたいな事を日頃言われてたとかその発言に至った経緯がありそうでなんとも
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年7月15日
現場と喧嘩する管理? その上からめちゃくちゃ叱られるわ。
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くろか @kurokaiko 2021年7月15日
義務教育で「すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない」をやってるはずなんだがな
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PentliumEE💉💉 @7GHz 2021年7月15日
外資系来れば学歴関係ないって嫌でもわからせられるよ。 高卒、大学中退、F欄大卒ゴロゴロ居るから。
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Nasoa @Nasoacollet 2021年7月15日
なんで一緒に仕事しなきゃならん人に角立つようなことを言うかね
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mina @mina_BDR529 2021年7月15日
大卒はクソッタレばかりだ 環境が良かっただけの癖に
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コンバットE @ECcombat 2021年7月15日
作業の大半を取り仕切ってる奴が、自分より圧倒的に低学歴なのが気に食わないと、特に理由がなくてもその人物に反発することのみに注力した結果、現場を機能不全に陥いらしてして、他の全員から総スカン食らって居場所がなくなった人間を知ってるんで、同一コミュニティ内で学歴マウントの危険性は前々から理解してますね。 やってる方も、マウントを繰り返してるうちに歯止めが効かなくなって、自分を客観視出来なくなるんですよね。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年7月15日
偉くなってシステム変えればええやん または偉い人を説得しろよ
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毛玉式部 @KedamaShikibu 2021年7月15日
mina_BDR529 あなたのそのような不用意な発言が、元ツイのような出来事を引き起こしたのでは?
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2021年7月15日
mina_BDR529 ほんとそれ 大卒でなんとかなるようなコネがない一般人は 大学院に行かないと色々厳しいのにね
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ボルフォッグ @kigantetu11 2021年7月15日
学校どころかでかい会社は○○大学派閥、なんて気持ち悪い世界は平成まであったよね? もう無いよね?
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年7月15日
雇っても、使えなければ速攻クビに出来るなら学歴フィルターも要らなくなるだろうけど それができないからリスク回避のために学歴フィルターは使われ続けるし、自分が雇う側でも使うやろ 高卒も大卒も玉石混交だけど、玉の比率は大卒の方が高いからな(業態や業務内容にもよる)
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あたぎ @totogetter 2021年7月15日
おめぇ本当に大学出たのか?
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節穴 @fsansn 2021年7月15日
学士を鼻にかける人間に限って修士や博士に完全服従するかというと絶対にそうならないの、永遠の謎
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月15日
pandon2 「自由に◯人組を作ってください」と言われて友人や顔見知りを選ばない人間はまずいないので、当たり前っちゃ当たり前なのですよねぇ…
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ドール(かじ) @g6_fm 2021年7月15日
なんの業種の設計と現場かはわからんが、私の周りの建築業では高卒の設計士もたくさんいるし、大卒の現場の人もいるよ。
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年7月15日
いくら正しくても相手罵っちゃうと新しいトラブルと恨みつらみが生じるのでやっぱり良くないです 
3
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年7月15日
ShiraishiGento そもそも「こちらは試作で(死ぬほど)作って成功したから現場流してんだけど?」と設計に言われたら終わりだよね、その発言……。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年7月15日
大昔は、確かに地力の差は財力に直結して学歴にも反映されてきたけど、今の高度化した現場における「叩き上げ」が積み重ねたものと、ガチ研究にのめり込んだ訳でもない単に卒業できたレベルの大学出のものと、それぞれ想像ができないと不幸と軋轢が生まれる。思ってるよりも、学歴だけを拠り所にすると足元をすくわれるんだがな…
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年7月15日
大卒だから高卒だから、設計だから現場だからと優劣があるわけでなく、仕事においておのおの果たすべき役割が違うだけだし、協力すると言うことを忘れてちゃいかんよね。とは思う。
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黒色球体 @OdfXg0NlZSuazxT 2021年7月15日
有名大学に入る事を人生の最終目標にしちゃって、入学した時点で燃え尽きて何も残せずどこにも行けずにバイトや派遣でその日暮らししてる奴なんてごまんといるし、高校すら行かずに自衛隊に行ってそこから大手に転職したなんて奴も知ってるし、学歴はあくまでもフィルターの1つであって絶対的な格付けではないって事なんやね。ただ、人間を振り分けるフィルターの1つとしては充分に機能するもんではあるからそこも勘違いしちゃいけない
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半猫人(はんにょじん) @hannyozin 2021年7月15日
高卒だとパソコンに触れる機会がなくて、そのまま就職して業務に追われるからパソコンができないままってかなり多くて……CADをするにも設計としての社内や協力会社とやり取りのメールをするにも時間がかかりすぎて。結局、人手不足で人材育成の時間が足りないって話に落ち着くんですよ。製造の意見を反映した方が効率の良い製品作りになるからって、設計と製造が綿密に打ち合わせして図面を作ると、全体のコストは下がるのですが。設計としての一製品辺りの図面作成時間がかかるから評価は下がるのでなんとも。
6
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年7月15日
コンテクストが分からなさすぎる。人間性がぶっ壊れてるために出てきた高圧的なセリフなのか、散々舐めくさった現場に手を焼いた挙句の一言なのかによって全然違う。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年7月15日
それはそれとしてブルーカラーを不当に低く見るような考え方は改められていってほしいなあ
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社長(仮) @smichie1221 2021年7月15日
コンプライアンス違反で一律懲罰対象にしたら?
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Yamamaya @yamamaya3 2021年7月15日
現場より設計がデカイ顔している時点でロクな職場じゃないなと思った。製造現場の人が数年設計で修行する、設計の人が数年製造現場で修行する、というローテーションしていた職場が一番良く回っていたなぁ。
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半猫人(はんにょじん) @hannyozin 2021年7月15日
製造現場の経験が設計として不足しているから作りにくい製品ができてしまう事例も多いし、試作から量産に移って工法や協力会社の変更で不具合が出ることも。あと、設計の仕事量が多いのが営業による仕様変更の場合もあるのですが、営業は口がうまい人が多いから自分の過失をお客様や設計のせいにできるんですよね。適当に言われたことを弁証するのに履歴としてメールに電話や打ち合わせ内容を反映するのに時間がかかる。本来の業務に集中させろとは思います。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年7月15日
学歴フィルターは足切り
0
プヨぷよ @Puyo2 2021年7月15日
midorik まとめ読んでからコメントしたほうがよろしいかと。
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ハドロン @hadoron1203 2021年7月15日
大卒ってだけじゃ何の自慢にもならんよ。同世代の6割が大学行く時代やぞ。特に理系は、修士まで行ってやっと使えるかな?って感じ。
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べぐる @plain_bgl 2021年7月15日
上の学校を出た方がやりたい事の選択肢の幅が広がるって言われている けどこういう選民思想的なのはウーンって感じがする
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ろんどん @lawtomol 2021年7月15日
そんなに「大卒」を誇るなら、高卒の文句に堂々と反論して納得させなさいよ
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri 2021年7月15日
俺馬鹿だからわかんねえけどよって枕で気の利いた反論する高卒は登場しないのか
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一華 @anemone2522 2021年7月15日
yellow_chikuwa 後者なのだとしても、「大学出てこっちへ来てみろよ」などと仕事の内容に関係のない学歴を持ち出してマウントを取ろうとする態度は完全に悪手でしょ。小学生の口喧嘩じゃないんだから。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年7月15日
えっ、自分で好きに作っていいんっすか?!♪♪(´・ω・`)(一番任せちゃいけないやつ
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Akihito(• 。•) 5G通信対応型💉💉 @Akihitweet 2021年7月15日
自動車メーカーが製造工場の現場を体験させるのは理にかなってるんだよな。 いくら高性能なものを設計しても、それが現場で組み立てづらいものを作ったらダメだ、ってことがわかる。
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鍛冶屋 @00kajiya00 2021年7月15日
現場の人が作ってくれるから物が出来るわけで、書いた設計図から直接生み出されてくる訳じゃないんだ…
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チーナちゃん @cheena_chan 2021年7月15日
前後の文脈知らんから何とも言えない(逆の、高卒「(関係ない文脈で)大卒だからってネチネチ」ってのも時たまある話)けど、「やったことはやられかえされる」じゃないが、この手の「俺大卒、お前高卒」みたいな人って、仮に「俺東大、お前アホ大」みたいにやられたら何て返すんだろうね
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貝カルシウム @vocalciumu 2021年7月15日
学歴のある無しは個人的には義務教育って言う別に興味もない事や知りたい事でもない条件(科目)で努力出来る人かそうではないかだと思ってるんだけど、大学行ってから落ちぶれる人の方が世間的に多く見るので大卒高卒では測れないよなって思う。 それでも高学歴の人は上手く立ち回れるか、専門学に強いか、勉強という興味のない一種の仕事みたいな物でも努力が出来る人かって3つのパターンがあると思うからフィルターがあるのは仕方ないとも思ったり…。例外はもちろん沢山あるけどね。。
0
山の手 @Yamano_te 2021年7月15日
ここまでの経緯がわからないのでケースバイケースだが、ハラスメントにあたる発言は絶対に駄目だ。身を滅ぼす。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月15日
どんな経緯や理由があろうと学歴で攻撃した時点でアウト
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dai @poddai 2021年7月15日
大卒を正社員へのパスポートにしたのがそもそもの間違い。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年7月15日
[c9352946] まあ人間そんなものなんでしょう。世界に冠たるIT企業がコミュニケーションを深める方法についていろいろ考えても、出てくるのは結局「一緒に飯食って雑談しよう」なわけですし。
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せーの @QZSSeinon 2021年7月15日
hannyozin 大体の工業高校では紙での製図習った上でCADもやる学校が多いので今30歳未満の工業高校卒でPC(Windows)の扱い方を知らない方がレアですね。そもそもオタクが多いから家にPCが無い人は少ない。貴方の話がMACだったり普通科高卒だったら一概に言えないですけど……
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せーの @QZSSeinon 2021年7月15日
でも高卒はビジネスメールだったり電話のとり方だったり教育してもらわないと出来ないのは事実
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かにたま @kanisato 2021年7月15日
個人の経験から言うと、たいてい設計とか本社部門の方がミスなりしてることの方が多いので、現代人に偉そうなことは言えないですね…
1
山の手 @Yamano_te 2021年7月15日
okosode 実際にGoogleなんかがやってますね、ランチミーティングによる交流の活性化。あんまりツイッターの情報商材屋やオンサロ屋のようなことは言いたくは無いけど「自分の仕事に集中できればいい」「会社では求められた仕事だけこなせればいい」というツイのオタクに人気なスタイルより、コミュニケーションが活発な人・組織のほうが仕事は上手く回りやすいですね。
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風呂メタルP @hurometal 2021年7月15日
自分は設計と現場両方やってる。そういうとこも案外あるんじゃないか。
6
@onpu_original 2021年7月15日
設計は上流工程であって上流階級ではないぞって話だと思いました
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ふるたか @furu4914 2021年7月15日
そう思うのは勝手だけど、口に出して良いことと悪いことがあるンですヨ。
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ほほにく @chahude 2021年7月15日
高卒でも一級建築士と構造計算の資格も取って立派に事務所構えてる知り合いいるよ。
1
trycatch777 @trycatch777 2021年7月15日
経緯に関係なく学歴で物申してるのがアウトな話。切り取りとかあまり関係ない。
6
藤井秀明 @boc1211 2021年7月15日
シチュエーションについてはツイ主がこの発言を聞いて、発言者の問題というより組織の問題と認識してる時点で想像はつくでしょ。直前に挑発されたわけじゃないにしろ、普段から対立が起こってるんだろうね。
0
@id_fid 2021年7月15日
QZSSeinon 大卒も同じだよ。忘れたとかじゃなく、名前もなしでも平気でメール出してくるの山のようにおる。どっちも新人は教育しないとなんもできないよ。
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ゆーき @yuki073 2021年7月15日
Hirarinmac 作れるけどなくても問題ない無駄な公差指示があっても設計経験が浅いと気が付きにくいよね…
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年7月15日
経緯や文脈に関係なくアウト。 「文句があるならてめーが設計しろ」で済むんだから。
1
Hornet @one_hornet 2021年7月15日
「何の製品の設計・製造なのか」という情報が全くない状態で、一方的に片方の意見に与するようにはなりたくない。 まあ学歴出すのはどっちみちダメだと思うけど。
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ねこたろす @nekosuketarosu 2021年7月15日
飲み会すればいいってわけじゃないけど、飲み会みたいな古典的手段は有効だから古典的になってる。
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ねこたろす @nekosuketarosu 2021年7月15日
それと、返品も処分もできない買い物するなら、少しでも底が高いものにしたいのはしょうがないだろうなあ。
0
せーの @QZSSeinon 2021年7月15日
id_fid 技術的な新人研修はやったのにそういう方面の教育が一切ないまま配属されて電話当番とか見積もり依頼とか書かせてた弊社がやっぱりおかしかったのか……
0
山の手 @Yamano_te 2021年7月15日
QZSSeinon 電話のとり方、名刺の交換の仕方、メールの書き方、議事録作成のような、社会人なら大体やること◯点セットみたいな研修は行う企業が多いと思いますね。社内にノウハウがないならリクルートなど人材教育ビジネスやってる会社に丸投げって手もありますよ。いわゆる「マナー講師」がやってきてあれこれ教えてくれます(普通は常識的なルールを教えてくるだけなので、判子を傾けろとかバカなことは言いません)
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ティ @chiss_n 2021年7月15日
既出だけどどんなに舐め腐った態度だろうが一部だけ切り取られてようが何だろうが業務に一切合切関係のない学歴持ち出した側の負けやな
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Hornet @one_hornet 2021年7月15日
Akihitweet これも必ずしも正しくない。まず最初に見るのは客だよ。 現場が作りやすくて客先で故障しやすい設計と、現場が作りにくいけど客先で故障しにくい設計なら後者を優先しなければいけない。
3
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年7月15日
Yamano_te ええ。でもってそういう企業がリモート前提になって困ってることって「コーヒー飲みながらしてた雑談ができなくなった!」だったりして、社内コミュニケーションツールを作ってるIT企業はいま必死に「気軽な雑談のための仕組み作り」に取り組んでいるっていう。
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2021年7月15日
現場の人が「大卒なのにこんなこともわからないのか」というパターンも多いですよね。
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山の手 @Yamano_te 2021年7月15日
okosode TeamsやSlack等で気軽にチャットできる環境があるかないかではやりやすさが段違いですね。 ただ、それでも一度は顔を合わせて具合を知っていないと、いきなり「ちょっと聞きたいことあるんだけど」と持っていくのは難しい。いかに普段、目的の文章の外にある部分でコミュニケーションを取っているのか実感しますね
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年7月15日
学歴コンプのバカと学歴マウントのクズ、どちらにも圧をかけられる短大出のアカウントがこちらになります
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那月 @nachurin 2021年7月15日
というか会社でマウント取り合うような人たち、学歴云々じゃなくて普通に邪魔。
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那月 @nachurin 2021年7月15日
ただでさえ仲の悪いチーム同士、共通の上司にトラブルの相談→そのたび上司が相手チームに責任転嫁してたせいで悪化のループという職場にいた経験があるので体制が悪いというのはそうなんでしょうね…(現場が回らなくてフォローに駆け回った結果発覚したんだけどブチ切れてそのまま辞めたのでどうなったかは知らない)
2
生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年7月15日
前後があろうとなかろうとこの発言が出るような環境がダメって話じゃないのか…
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lily @katsuasada 2021年7月15日
自分も現場で大卒vs高卒みたいな雰囲気になったが、大体発端は高卒の発言だったな。「大卒で俺らよりいい給料もらってるくせに」とか「給料高いんだから無理な要求でも飲め」みたいなやつ。Twitterでも公務員や役員はいくら嫌な目にあっても良い、あいつらずるいからみたいなやついるじゃん。そういう奴らは「そう言うなら努力すりゃよかったじゃん」と言いたくなる
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 2021年7月15日
ピンキリいろいろあるけど、Fランでもとりあえず大学卒業できてるというのは受験と単位をそろえることはできるというスキルの証明なんだよなあ。高卒までなら大きな問題を起こさないことくらいは保証されてるかもしれないけど、中卒になるとそこも保証されてないということだし。割と学校というシステムを潜り抜けるスキルは変なところで生きてくる・・・
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年7月15日
どういう「前後」があればこの発言が許容されるのか、さっぱり想像ができないですね。
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HACO-HIAYUSA @HACO_HIAYUSA 2021年7月15日
社会人でそのセリフをリアルで吐ける人がいるのかという事実に驚愕。
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年7月15日
学歴の話はどこでも釣れるなあ、大漁だな
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けーはん @keihun939372 2021年7月15日
逆に、就職氷河期に現場に配属された大卒を何人も、周囲の工業高卒が壮絶にいじめ(社会人なのに)て、悉く退職に追い込んだ、という話もあってのぉ。
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Ne @SN21089721 2021年7月15日
新卒採用社会である以上、学歴意識が高くなるのは避けようもない事ですわな。
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ですの @_desuno_ 2021年7月15日
ikiteru_kedama この設計どうこうじゃなくて設計と現場含めた環境がダメダメな印象が浮かんできますね
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美濃守 @mino_kami_123 2021年7月15日
この会社は大卒じゃないと設計にほぼ配属されないという背景もあるので、単純な学歴煽りと言う意味合いは少し薄いのかも。大卒の下りだけを抜くと良くある現場とデスクとの摩擦問題みたいですし。
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aa @aa60006342 2021年7月15日
クソ発言でも殴り合えるならいいけど職務範囲を盾にして殴られたら戦争するしかないよな
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mikansei @mikan0_v 2021年7月15日
この例だと学歴云々よりこんな暴言が出る会社の環境が問題。入社後の業務での努力が認められないって事だもんね
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がそ @gaso 2021年7月15日
電機メーカー系とか子会社のIT企業だと、プログラム工程も製造と呼ぶし、テスト工程を検査とか品質保証とか呼んだりするよ。電機機器開発の職制をそのままソフト開発に持ち込んでるから
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tama @tamama666 2021年7月15日
OrmFkkQMQISzCIz 建築系だと大卒の施工管理の言うこと現場の親父たちはスルーとか現場知らん机の上で考えた話が通用するかって一括するのは日常すっね
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ムーミン谷のボンバーバパパだよパイ食わねえか @rlyeh_fish 2021年7月15日
言うてきちんと大学まで行って勉強している、というのは越えがたい壁なんだよな……大学に限らず資格系の専門学校もそうだけど理論をちゃんとわかって資格もある人が組んだあれこれを現場のクソみたいななれ合いとなあなあのいつものだからみたいな手抜きでメタクソにされた時の悲しみとケツ拭いの大変さが……
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ニックネーム @mackerels_saba 2021年7月15日
その一言を言っちゃう時点でお前大学4年間に何勉強してたんだよって感じ。 文句の出ない仕事もできないならできないなりの文句への誠実な対応もできないんじゃ学歴に見合ってない。
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みなせ ★ 普通のサラリーマン @Ton_beri 2021年7月15日
言いそうになったことはあるわ。 塑性変形と弾性変形の違いがわかってない人に「絶対に変形のないようにするのが設計の仕事」とか言われた時は。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年7月15日
ぼくは学校を出てから何年も経った後で英作文を自分でも書けるようになった高卒です。(中卒で英語を書いてる人もいるだろ!!)
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年7月15日
Ton_beri ぼくはガンプラが好きでしたから、粘土を押したらその後も凹んだままなのが塑性変形で、ゴムは押せば凹むけどその後は元の形に戻るのが弾性変形というのは常識という感じです。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年7月15日
士官学校出たての少尉が先任軍曹に舐めた口きいたらどうなるかって一般常識の範疇じゃないの?やはり徴兵制が必要なのでは?
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NP @Pineaplle_head 2021年7月15日
[c9352951] 野生動物から人間になるにも色々なコストがかかるので、飲み会のコストと比較すれば後者のほうが安いよ
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怪しいPKG@ワクチン接種マン @NvU29S5O1A8zJLt 2021年7月15日
設計配属でも現場経験無いと業務できない気がするんだけど、設計のメンバー数人と製造のメンバー数人を半年間交代させてお互いの苦労を学ばせる研修とかをやんないのかね。書いていて零細企業ならそんな余裕ないから無理かもと思ってしまった。。
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由布来 @Juky_Snow 2021年7月15日
kanisato 現場のミスは割と現場で回収できるので問題になりにくいけど設計のミスは現場で浮き上がるので問題になりやすい。っていう可能性もあるのでなんとも。
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Nicholai MARO @MAROCKs 2021年7月15日
橋脚の上にクレーンで吊った橋を乗せる工事現場で死亡事故が出た件、覚えてる?確か鉄道(地下鉄じゃなかったかな?)。大学出の現場監督がいたのに、所謂ベテラン無資格の職人たちが現場監督の言うことより俺たちの経験!ってやって事故発生!
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m.k @m_k_nao 2021年7月15日
tiltintninontun どんなシチュエーションであれ学歴を盾に言論を封じようとするのが正当化される事は無いと思います。
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橘太郎AT @Tati_Automatic 2021年7月15日
この手の人種の存在が罷り通ってるような職場で共同飲食させても、設計と現場で別れてギスギスした雰囲気で飲み食いするだけだと思うよ
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昭和の女 @syowanoonna66 2021年7月15日
作る人がいないと何も建たないし売れないんだけど大丈夫かな?
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オり @07199412 2021年7月15日
現場側がどんなに悪かろうと大卒云々の下らん発言した時点で負けか相手と同レベルってだけなので詰み。お前らのお仕事は相手を言い負かして悦に浸ることじゃねーからな。
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Hornet @one_hornet 2021年7月15日
syowanoonna66 それ言い出したら設計する人がいないとそもそも作るモノが無いし、営業の人がいないと売って金にならないし、法務や経理がいないと費用処理を間違えて罰金払う事になるでしょう。誰一人欠けちゃだめですよ。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年7月15日
現場が文句を持つのは上が無能な証拠なんですがこんなに堂々と無能宣言できるんですね
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名無し @as_shallown 2021年7月15日
大卒で入社して、高卒の先輩(年齢は同じ)に「歳が同じだからって、タメ口は使わないでよね。こっちの方が先輩なんだから」って威嚇された知り合いがいたなぁ… 知り合いは同じ歳の同期でも職場の人間には敬語使うタイプだから、先んじて失礼したとかではないと思うんだけど。過去に何かあったとしても、そんなこと言わなくてもな〜と。 ちなみに知り合いは飲み会で「あなたみたいな初対面でそんなこと言ってくる高卒と違って常識があるから、そんなことしません!!」と言っていて、こっちにも偏見が生まれてしまった模様。 地獄
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椋木 @kuraki1122 2021年7月15日
現場が居ないと物作れないけど、設計居なくても意外となんとかなる。そういうセリフはマトモに作れる設計図描いてから言え(現場班)
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年7月15日
すごいな。 大卒なのにとか、現場の方々から一度も聞いたことないよ。 みんな和気あいあいとコミュニケーション取りながら仕事しているから、コメ欄の現場が異次元だ。
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電子馬🅴 @Erechorse 2021年7月15日
お前はそれを言うために大学をでたんか感がひしひしと伝わってくる
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2021年7月15日
多分「設計」と「製図」を同じ作業だと思ってる奴が割と多いんだろうけど、製図なんて工業高校の機械科行けば必ずやらされる実習の一つにすぎないし近年は3DCADのお陰で昔よりも頭使う作業でもなくなってる
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年7月15日
これは大卒設計くんが浅慮なのもそうだけど、大卒と高卒を分けて運用して分断を産んで放置してる上層部もかなりアレやな
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オーヌキ @0120masaru 2021年7月15日
この手の会社は現場の作業員にヘコヘコ気を使っているイメージなのに、色々あるんだね
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年7月15日
Yamano_te 大学は就職予備校じゃないので「電話のとり方、名刺の交換の仕方、メールの書き方、議事録作成のような、社会人なら大体やること◯点セット」を教えたいなら、新卒時に社員教育でやるしかないのだ。 
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月15日
AlcoholicArai だから「企業で研修を行う」って書いてるじゃない、アライさーん(フェネック気取り
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2021年7月15日
OrmFkkQMQISzCIz んまぁそれは大学出てることにケチ付けてるわけでなくわからないことにケチを付けるのに大学出てることを持ってきてるので…
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年7月15日
urary777 どっちかと言うと元発言の id_fid QZSSeinon こっち宛にしたほうが良かったかもしれないリプライなのだ。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年7月15日
QZSSeinon 大卒だって入社後に企業での研修を受けないと、ビジネスメールや電話の取り方は分からないと思うし、そこは高卒と一緒じゃね?
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あづま @gobu_azuma 2021年7月15日
現場のオバチャン達を学歴で絶対に下に見てはいけない、というやつですよ…
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年7月15日
hatigatusandesu 切り取りを利用すると同じ問題を真反対のことにできる実例を示しているのでは?
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どんちゃん @Donbe 2021年7月15日
俺自身、「大卒だから」って理由(体育会系業界)で意味もなく嫌がらせ受けてた時期があるので、こういうクソマウント取る奴は絶対に許せない。即解雇対象。仕事できるできない関係なく、マウント野郎はうちの職場にはいらない。別の仕事場でのご活躍をお祈り致します。
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fff @ffffdark 2021年7月15日
言うのはもちろんダメなのだが、思うのも理解できないなあ・・・。出世して現場→設計に移るケースも無いわけじゃないけど、基本的には専門分野が違う別の職種でしょう?例えばデザイナーがプログラマを見下すみたいな話は聞いたことない
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fff @ffffdark 2021年7月15日
こういう話を聞くのは肉体労働と事務系が多い。事務はまあ会社の利益に直接関与してないという事で理屈としてはわかる(共感はしないが。実際いなくなったら会社回らんやろ)。肉体労働を見下すのはどういう理屈なんだろう
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mobbi @samobbiss 2021年7月15日
製造しやすい設計が大事なのは分かるけど、それくらい製造で工員教育しろってレベルの文句も来るから、気持ちは分かる。コネクタ刺し間違い対策でコネクタ形状とケーブル長と色変えてあるのに、「無理やり刺すからケーブルルート変えろ」って言われても…
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yamamoto @takahara_max 2021年7月15日
うちの会社では逆だな。何か問題があればすぐ設計が工場に来る。製造も急ぎだったら設計の方に来る。社員60人の中小企業だからできるフットワークの軽さとコミュニケーションの密さよ。
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name @unagi_anago 2021年7月15日
意外と新入社員に多いんだよなぁ、こういうタイプ。派遣の事務の人を「派遣さん」って呼んだり。みんなちゃんと名前で声かけてるのに
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Requirer @Requirer8 2021年7月15日
学歴は最低限の地頭を測るのに大事だけど、学歴も千差万別。Fラン卒でも大卒だし、MIT卒も大卒っちゃ大卒。 この人はどっちなんだろうね。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月15日
m_k_nao 正当化されるケースは一つあって、職人が大卒の学歴を持ち出して否定することで、「言葉が出たシチュエーションによる」の人たちはそれを考えている。私もそれを言っている。「大卒のくせにこんなこともできねぇのかよ」を言われ続けて言い返しちゃいけないってのは、それこそ軍隊の「士官学校出たての将校に叩き上げの軍曹が嫌味圧迫し続ける」の伝統だよ。
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鯨ベーコン @020628692 2021年7月15日
時代もあるんじゃない ネットが発達した今でこそ平等とか働きやすさっていうものが重視されてるけど、ちょっと前だったら格差って当たり前のことだったんだろうし、それが当然の世代のほうが労働人口的には多いはず
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yamakisatoshi @yamakisatoshi3 2021年7月15日
そもそも教育制度も内容も寂しい我が社会。偶々いい環境に芽吹くか否かは何にせよある。
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ブルータス @Dorekasan 2021年7月15日
自分のやってる仕事が一番大変で他の人の仕事は大したことないと思い込むバカは一定数いますよね。 たぶんこの大卒は現場側にいたら同じノリで設計を罵ってる
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あごにー @Agony_01 2021年7月15日
どちらも玉石混交、大卒は玉が多いっていうのも事実だけど、高卒はその分玉を磨く時間が長く取れるわけで、自社教育にコストをとれないところが大卒主義になるんじゃないですかねぇ・・・
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年7月15日
自分の仕事内容とかじゃなくて大卒って部分でしか挑発できない辺りに小物感漂ってる
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たかつき @taka4tsuki 2021年7月15日
そこに至るまで何があったか経緯や理由次第ではあるけど、いずれにせよこんなこと言い合ったりせず済むことに越したことないので、原因の除去なり環境改善なり考える要はありそう。とはいえリアルでこんな煽りするなんてよっぽどや。下手するとパワハラになるし、そうでなくとも後の人間関係とか評価とか完全にぶっ壊れそうなの想像できただろうに。
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プヨぷよ @Puyo2 2021年7月15日
Dorekasan むしろ現場側がそういう態度だから出てきた話では。
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AlphaHigh123 @AlphaHigh123 2021年7月15日
これって例えば職場内の総合職と一般職の違いで総合職は大卒必須の職場で出た一言だったりするのでは?なので学歴差とは違う気がする。下の役職で許容出来ない無理を言うなら上の立場になってから言えみたいな…
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第24戦略機甲歩兵団@OMEGA7 @votoms_museru 2021年7月15日
現場から設計行った人は有能な人が多い(図面見やすい)。反面設計しかやってない奴は図面の記入漏れやら見難かったり糞図面描くやつが多い印象。
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Off Black @OffBlack1 2021年7月15日
この若手は相手が高専だったらどうすんのかね。高専によっては企業とバリバリ提携して開発研究してたり、偏差値も高かったりするけど。やっぱ大卒じゃないやつプギャーwwwするんかね。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年7月15日
tiltintninontun それって目の前にいる現場のイロハを知らない若造のスキルについて知っているのが学歴程度だからであって、別に学歴を持ち出すことが正当化されているわけじゃないでしょう。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2021年7月15日
「政治に文句があるなら自分で立候補しろ」も似たような物言いだと思う。
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捨てさん# @beryberychan 2021年7月15日
社会人なら自分が成し遂げた仕事の成果を誇れ。あと実装から設計のダメ出ししてくれるのは逆に助かることだから、感謝こそすれ喧嘩すな
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smsb @smsb_szbs 2021年7月15日
設計は無力だからな。 平身低頭感謝しながら現場に図面を流し、狙い通りの物が出来るよう神仏と現場主任に祈りを捧げる毎日よ。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年7月15日
こんな選民意識を持たせるために親も大学行かせた訳じゃないはずなんだけどねえ……
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年7月15日
少し前の日本の製造業では、工場で設計と製造が同席・交流する場が、割とフツーにあったと聞いた。情報交換の中で、互いの作業も考えて、効率の良いラインを築いていたそうだけど、その良き習わしは、「製造業への派遣容認」で崩れ去ったとか。設計(正社員)と製造(派遣)に意識も待遇も分断せれ、ともすれば反目する関係になったんだと。要は大昔の「社員」と「工員」の分断が再現したわけで、日本の物作りの未来は暗い。
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sake @sake_ne_ku 2021年7月15日
このレベルの知能の人間が入社できて、さらにそれが組織レベルでコントロールできてなくて、どうも建設的な議論すらできなさそうな雰囲気 一生関わることはないけど、そう言う世界もあるんすね
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年7月15日
そもそも現場の叩き上げによる学歴関連の嫌味というのは「その立派な学歴に恥じないように頑張れ!」という彼らなりのエールであって、別に相手を否定したり言論を封じる意図はないでしょ。たとえ表面上はそう見えたとしてもさ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年7月15日
結構色々話聞くけど、「下手な設計すると現場からどやされるので内製は気が重い」って設計担当多かったよ。叩き上げが強い。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2021年7月15日
職場では「はいはい」言ってる人でも、飲み会連れ出すと出るわ出るわ愚痴の山。今の上司になってから部署間での飲み会セッティングが一切無くなった(コロナ禍もあるけど)んだけど、何ていうか意思疎通が減ってギスギス感がすごい
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フローライト @FluoRiteTW 2021年7月15日
Hirarinmac 生産性考えた設計出来てないから量産でダメダメになる奴ね。一品モノやってんじゃねえんだから、「死ぬほど」繰り返さなきゃ作れなかったような設計は成立してないんよ。コストどんだけかけんだ、って話。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年7月15日
yuki073 指摘されないとそこからムダなコストが発生しているって気付かないもんなんだよねえ
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フローライト @FluoRiteTW 2021年7月15日
どっちがどうだろうと、製造やってる限り品証の言うこと聞けない奴が一番のクズ
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デスク @desk_top1 2021年7月15日
仕事を受けてくれる部下や下請けはいざという時に自分の立場が危うくなった時に助けてくれる、逆にぞんざいに扱えば後ろから刺されるってことを上の立場に立つなら肝に銘じておいた方がいいぞ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年7月15日
学歴マウントって普通にパワハラですよね。逆もあるけどね。スーパー高卒、大卒もポンコツ高卒、大卒もどっちも見てるので、学歴マウントや逆学歴マウントかましてくる人は単なるアホですね。それ相手に言っていいことあるの?
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FIKA @id_watashi 2021年7月16日
学歴なんて親や環境で決まるただの偶然
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年7月16日
仕事外の過去の経歴の話を表に引っ張り出し、さらに攻撃に使った時点で職業人としては不味い人って感じだな…。多少のコミュ障は大目に見れるけど、後々の業務のすり合わせにすら影響を与えかねないような言葉の選び方や人間関係の扱い方はちょっと。過去に低学歴ながらなぜか男職場で管理職やってた経験もあるけど、上の方まで行くと厳しい叱責が必要な場合でも、状況を見て言葉を選べる人が多かった記憶。こういう言動をする人は現実問題として、そこを直さない限り学歴能力があっても一定以上の仕事はできない頭打ち傾向にあると思う…
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年7月16日
kinmenitsuke うん、仮に現場側からのひどい失言があったとしても、これは言っちゃいけない言葉だと思う。学歴なんて本人の頭や努力のだけの問題じゃなく家庭事情や出身地の価値観とかも関係してくるし、深刻な差別発言だよ。頭に血が上った反論にしても言って良いことと悪いことがある。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年7月16日
midalixyseba んー? オレは自称レイシストだから本件の問題点とやらが「問題である」とは認識できてないんだけど、現場現業系と中枢企画系って分離してて当然なのにソレを言挙げしてはアカンの?
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年7月16日
d2N5Q4GciZtsa2e >「現場現業系と中枢企画系って分離してて当然」それは業務上の指示等の話であって、「文句があるなら大学に云々」は完全に個人の私語ですよね。軍板さんのようなので自衛隊の話で言うと、「階級下だけど年上」の人に対して仕事上の指揮等では命令口調が正しいけども、個人的な雑談では敬語ですね。上下関係は仕事上のものであり、それを私語に持ち込むものではありません。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2021年7月16日
設計連中は俺らいないと仕事になんねーからwって舐め腐った態度取る現場の奴も結構おるからな。最悪職務放棄を盾に無理難題をゴネてくる。
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たー坊 @Geda_2 2021年7月16日
医師と看護師・検査技師などにもあります?おたんこナースに「学歴が違う。下働き」という場面があったのを思い出しました
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cocoon @cocoonP 2021年7月16日
僕は大学中退(在学中に正社員になっちゃったから大学をやめた)なので何とも言い難いですねえ。今どきの会社はスタート時点以外で入社した後高卒・大卒の待遇に表面上差をつけているところはあまりないと思いますが、内部査定ではどうかわからないですしね。
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cocoon @cocoonP 2021年7月16日
ITだと昔は営業と技術で対立することがよくありましたね(今もあるとは思いますが)。結局この話って、学歴はあまり関係ないんですよ。「相手の立場を慮れるかどうか」というだけの話で。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年7月16日
midalixyseba うーん?? その話の流れだと「年上部下は年下上司に年齢を持ち出したマウント取っても一向に構わないが、年下上司はたとえ年上部下からの年齢マウントに対する返しであっても職能マウントしてはならない」ということになって、ソレって所謂『部下からのパワハラ』の典型的事例になるんだけど
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m.k @m_k_nao 2021年7月16日
tiltintninontun 言い返してはいけないのでは無く言っても意味が無いって話です。「大卒のくせにこんなこともできねぇのかよ」の言い返しに「文句あるなら大学出てこっちへ来てみろよ」では「てめえが大卒のくせに能無しな事と俺が大学行ってないことに何の因果があるってんだ?」とか返されたらそれで終わりですよ。
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まあちゃん02(ワクチン2回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年7月16日
やっぱ仕事現場の話になるとコメント欄が活性化するな。
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Matamo_shita @MatamoShita 2021年7月16日
設計の頭の足りなさを現場で吸収してる現実を目の当たりにした方が、この子のためでは。自分の精神的余裕のためにマウント取りたいだけの可哀想な子なら周りから切り離してそっと隅に追いやるしか。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年7月16日
d2N5Q4GciZtsa2e 叩き上げの下士官の意見具申に「文句を言うなら陸士を出てからにしろ」とか舐めた口を叩く将校は色々マズいでしょう。
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伍長 @gotyou_H 2021年7月16日
サバサバ女みたいに広告で出るマンガ読んでみた系の流れの、足場マンの話かと思った。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年7月16日
学歴がないと、まず採用時フィルタリングで引っかかる。 もし入れても、いくら優秀な人でも一定以上に給与や職階が上がらない。理解者である直属の上司がいなくなったら、何とか彼の裁量でやらしてもらっていたレベル高い仕事もおしまいに。 精神的なハラスメントも困るが、給与や保障も格差是正しないと困る。 学歴を問わず、製造過程の上流にも配属するかが鍵かと。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年7月16日
kurokaiko 学歴だけは最後の植民地として確保したい層がいます。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年7月16日
上は上で、設計の現場があるんだよね。 それを別の現場の人たちにも伝わるよういかに説明、説得するか。 「学歴詰んで上流部署まで来い」は答えではないだろう。 どのくらいお金と時間と運のよさがあればその学卒資格を買えるの? それも企業社会の新卒カードが使えるのは一回・一年きり。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年7月16日
onpu_original 実際に給与待遇見たらそう言えるか
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年7月16日
nekosuketarosu 飲み会? 感染広がるし、元からアルハラ、セクハラ、パワハラ、モラハラの温床でもありますが。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年7月16日
keihun939372 生き残りをかけた階級闘争ですね
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年7月16日
d2N5Q4GciZtsa2e 別に差別問題だと認識する必要はないです。差別問題として扱わないと発言者本人がもっと不利になるだけですので。 もし「文句があるなら大学出て〜」発言を言われた方が額面通りに受け取って大学受験やその先の学業に専念した場合、それで発生した現場の穴は誰が責任持ちますか?少なくとも現場の人間ではない。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年7月16日
mendoukusaizzz ソコ問題反論が変なんだけど、設計と現場施工って別に命令系統上の上下関係ではない筈だよね? もろちん、中枢企画系が現場現業系に対して命令したパターンだったらソレは中枢企画系がケツ持って当然ではあるけど
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2021年7月16日
ホンダの現場がこんな具合の技術者絶対な風潮が強く、’87年のWGP500ccで開幕前にNV0Gの乗り難さに「このバイク基本的におかしい」と声を上げた八代俊二に「自分がヘタなのをバイクのせいにしてんだろ」とHRCが全く取り合わず、後になってそれに気付いた時はもう既にタイトル争いが不可能な状況だった、という現代寓話
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年7月16日
d2N5Q4GciZtsa2e え、あの発言を業務命令扱いするんですか? 流石にあり得ませんよ。言った側がさらに悲惨になりますから。 だって「大学出てこい」が業務命令ならば大学の受験料や授業料は経費で落とさなきゃならなくなるでしょ。 私が言いたかったのは、あの発言を単なる差別発言とするのと職場に年単位で迷惑をかけかねなかった個人間の衝突と扱われるのとではどっちがマシかってことです。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年7月16日
mendoukusaizzz いやいやおかしいやろ、「差別発言」と「個人間の衝突」ってのはそんなに明確に線引きしうるの? とゆーか、業務命令として大学通学させる企業が減ってる点にはもっと危機感覚えるべきでは?
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年7月16日
私に言わせりゃ今の時代にレイシストだから差別の具体的な事例を問題と認識できないことの方がおかしいよ。 それって誰かをいつどのように傷つけ怒らせたか理解できないってことでしょ。それとも私の知らない間にレイシストの意味は脳なしに変化でもしたのかな。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月17日
学歴を理由にするやつ、どんな経緯や理由あれば認められるのかがむしろ気になる。 お前高卒やろ感しかないその発言が正当化される理由があればぜひ知りたい。どう考えてもアウトだから
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月17日
この問題の詳細が解らないのに若手(大卒)に怒ってる連中って、小学生の時、やられたからやりかえしたのに教師から「なんで人を殴るの!」と怒られて、不公平を感じたことがない連中なんだろうな。むしろいじめる側か。「いかなる理由があろうがやっちゃいけないことがある」、いじめられたという理由があってもやり返したらいけないという小学校教師の思想。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年7月17日
mendoukusaizzz 「逆差別は存在しない」世界観なのね。 ソレは自称レイシストであるオレよりもロートルな発想と態度なんだが理解できてる?
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月17日
やられたからやり返したら、会社の場合両方とも処分するだけですからね。 やられたからという理由でパワハラセクハラモラハラが許されるものではない。 学歴を理由にハラスメントな言動が酌量されたとしても免責されるようなものってなんだろうなと
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藤井秀明 @boc1211 2021年7月17日
正当化されるか否かというより、論点じゃないだろとしか思わん。戦場で殺人の罪深さを語ってるようなもん。発言自体よりこんなに対立しちゃうような環境の方が問題だし、ツイ主もそんな感じで捉えてそうなのに、ここで発言内容を見て学歴差別がどうの言ってんのはズレてんなぁって思う。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年7月17日
d2N5Q4GciZtsa2e 何か勘違いしているな。私はレイシストを差別したんじゃない。あなたを侮辱したんだよ。 ただ理解できないだろうとたかを括ったのは私の落ち度だからそこは謝罪しよう。 申し訳ない。
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FaceTime @FacePnp 2021年7月17日
緩い職場なんだろうなぁ うちでもしこんな事方言したらクビ覚悟しないといけない
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年7月18日
mendoukusaizzz なるほど。 「『逆差別をインストールしたレイシスト』を理解できなかったロートル」たるアナタの謝罪を受け入れましょう
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半猫人(はんにょじん) @hannyozin 2021年7月21日
QZSSeinon 指導したのは6年前ぐらい、相手は工業高校卒の女性でした。2D・3DCADで簡単な図面やモデルを描いたり、短文でのメールを書いたりはできてました。ただ、傾斜がついた部品の作成やブラインドタッチはできない状態。若い人だからそれから慣れていけばできますが、慣れるための時間が忙殺される製造現場でとれるかは疑問です。大卒なら少なくともレポートや卒論でブラインドタッチと論理的思考は習得できることが多いですから。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年7月23日
学歴カースト制も歴史は浅いが宿命論、因果律に近い迷信、妄想としてねづいている。 学歴によって証明される学力、資質、才能、能力といった社会の隅々に浸透している語の意味と使われかたを今一度、検討し直すべき。
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