2021年7月16日

「関西弁は存在しないんだ…」妻が関西人なので漫画の関西弁キャラは問題なく描けると思っていたが妻から「私の場合は河内弁」と言われた話

ズーズー弁もいろいろなのと同じか
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諏訪符馬✒︎8/4単行本発売 @fuumasuwa

妻が関西人なので漫画の関西弁キャラは問題なく描ける そんなふうに考えていた時期が俺にもありました pic.twitter.com/skeV5CryAj

2021-07-15 19:34:22
拡大
諏訪符馬✒︎8/4単行本発売 @fuumasuwa

この漫画、以前載せた時に2、3コマ目の妻の言ってる事に対して「その地方でそれは間違ってる!」みたいなリプが付いたことがある それだけ関西弁というものを一括りにするのは難しいってこと

2021-07-15 20:49:24
諏訪符馬✒︎8/4単行本発売 @fuumasuwa

漫画家 魔法少女全員おじさん COMICHu→ bit.ly/2NnMU2v ニコニコ漫画→ bit.ly/3pHkgGp YouTube→ bit.ly/36Ag583 干芋→ bit.ly/38itLH8連絡→ suwafuuma@gmail.com

gorillapapa.com

わかる
関西八極門学堂 @hakkyokugakudou

うん、うん。わかる、わかると、大和川から南側でも北の方の人(笑)。 twitter.com/fuumasuwa/stat…

2021-07-16 11:49:08
ラーメン大好き山下おじ @CiCC2BwBVbgQA36

わかる〜〜、和歌山でも紀北と紀南で全然違うんすよね。 twitter.com/fuumasuwa/stat…

2021-07-16 09:27:28
Zak@Chiba @zaklab

めっちゃワカるし、そういう意味で「関西弁などない」と、いつも言ってる。せめて大阪弁、神戸弁、京都弁、和歌山弁ぐらいは分けてほしい。大阪弁にしたって、河内とか局所的に特異な言葉もあるワケで…(^_^;)。 twitter.com/fuumasuwa/stat…

2021-07-16 11:35:16
猫足 @Zotoropue

すごくわかる。地域で言葉は異なっていくのだ。両親が関西弁と九州弁の「中心地じゃないエリア」の言葉で、かつ関東暮らし→私生まれも育ちも関東なもんだから誰が聞いても奇妙なイントネーションで喋るおっさんになってしまったのが私や。私だけのオリジナルとして生きていくよ。 twitter.com/fuumasuwa/stat…

2021-07-16 09:58:18
関西弁とは…
@TYPE96LMG

東北弁とか関東弁とかは言わんのに関西弁だけ雑に一纏めにすんのなんなんやろね twitter.com/fuumasuwa/stat…

2021-07-15 20:07:05
伽羅メル @Aloeswood_Candy

@fuumasuwa 一口に関西弁と言っても地域によって全然違いますからねえ…

2021-07-16 16:46:16
M @xi8FLHB5zMXWZSj

和歌山と大阪は別物です😰 紀北と紀南は別物です。 twitter.com/fuumasuwa/stat…

2021-07-16 12:39:19
h.トミオカ @cafe_tomioka

@fuumasuwa @ryou_mizuno 兵庫県南部も神戸と播州だとちゃうしなぁ。 中部から北だとどうなんだろ? ちなみに兵庫県南部がごっちゃに混ざって、大阪弁、岡山弁多少、たまに米子弁というチャンポンになっとります。

2021-07-16 11:39:02
伽羅メル @Aloeswood_Candy

@cafe_tomioka 播州はほぼ岡山寄りですからねえ… 神戸と芦屋、西宮も違いますし、尼崎まで行ったら大阪寄りになりますし…

2021-07-16 16:48:39
吉本るみね @yoshimotolumine

@fuumasuwa 紀南方言は今で言うとニューヨークの屋敷さんみたいな感じでしょうかねえ。 関西弁ベースだけど、微妙に違うみたいな。

2021-07-16 12:45:50
ペパクラP(2010.9.9) @hbkuma

名古屋弁すら関西弁と勘違いされることがあるし、三重弁なんて北部と中部と南部、なんだったら東部と西部でも違うけど関西弁とか言われるからねぇ。奈良や和歌山もかなり細かく別れるだろうねぇ。 twitter.com/fuumasuwa/stat…

2021-07-16 16:34:40
あるこ @arco_camino

うちは関西弁同士だけど、いろいろ意味の違いがあるので、結構今でも確認し合う時がある。たまに妙なとこに落とし穴が発生する。 twitter.com/fuumasuwa/stat…

2021-07-16 16:45:22
Dirt @DirtCliff

@fuumasuwa 年代でも違うから、正しい関西弁は人の数だけ有るんちゃうかな

2021-07-16 13:52:58
大阪だけでもいくつもある
JIN T @JINT76370270

@fuumasuwa @denchura__ 大阪市の北と南の地域で違うから

2021-07-16 00:59:44
いそらのけりす @isoranochelys

そうそう。同じ大阪南部でも泉南は海の道で南紀と、南河内は峠越えで紀北&大和と繋がってる感じ。 前者はミカン、後者は柿文化圏(勝手に命名♪) twitter.com/fuumasuwa/stat…

2021-07-16 22:19:18
るnちゃん神★秘密倶楽部 @runchansecret

「大阪ゆーてもうちは堺やし…」 から始めてしまう。 (関西弁というワードごと無視) twitter.com/fuumasuwa/stat…

2021-07-16 17:48:28
残りを読む(25)

コメント

burlesque_engine @EngineBurlesque 2021年7月16日
色々あるのは確かだが正確に分類するのは不可能な模様
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年7月16日
東北各地を回って知ったが一口に「東北弁」なんて言われるけど全然ちげぇ 県単位は元より同じ県内でも地域が違うと全然違う。それと一緒
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あかこ @akakored 2021年7月16日
マツコさんに「なんか異質」と言われた播州が通ります…
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年7月16日
そうそう、鹿児島弁(と呼ばれてるもの)も大雑把に分けても薩摩(鹿児島市周辺)、北薩、南薩、大隅、宮崎南部で違うんだよ。英語ならぬ頴娃語(えいご)なんてローカルで言われてる旧頴娃町辺りでだけ通用するのもあるし。
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Nasoa @Nasoacollet 2021年7月16日
まあ、例えば「北陸弁」とひとまとめにされたら、多少は反発したくなるね。
1
白石玄人 @ShiraishiGento 2021年7月16日
あと鹿児島弁では「おいどん」も「ごわす」も基本使わんからね! 特に「おいどん」は標準語訳すると「俺殿」となって、どんだけ自分を高く見てるんだコイツってことになるのよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年7月16日
ちなみに熊本弁では二人称に「ぬしどん」がある。
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Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2021年7月16日
うん分かる 紀南の人は生粋の河内弁話者から見ると「和歌山弁やわー」としか おっとりとして悪い印象はないけどね とりあえず私としては 東京人が「俺たち標準語喋ってるからさぁ」とかほざくのだけ辞めて頂ければあとは何でも NHKのアナウンサーを見習え!
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空モッコ @YESyakitori 2021年7月16日
LGBTキャラはLGBT俳優に演じさせろ!とかいう主張は鼻で嗤うけど、関西弁キャラは関西弁を喋れる人に演じさせてくれと切に願う。 都合の良いこと抜かすなやって言われてもしゃーないねん。 イントネーションがマジであかん。寒気がするんや。
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ytnk @ytnk11 2021年7月16日
がばいばあちゃんの「がばい」の使い方が違う定期
0
レイル @RailyCornflower 2021年7月16日
関西出身の声優が関西弁キャラ担当しても似非関西人って言われるぐらい地域性豊かですからね……大体大阪府民って生活圏(飲み・遊びで行くエリア)からして梅田周辺・難波周辺・(あと一部阿倍野周辺)で別れてて交流がなくて、漠然とキタの人間ミナミの人間っていう仲間意識があるイメージですね
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とある審神者A(あー)@インテ考え中 @achantouken 2021年7月16日
両親がちがう地域出身で、棲んでいる(育児をしている)地域が双方とちがうところだったら少なくとも三つのチャンポン弁になるんだよな
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赤べこ @akabeko7654 2021年7月16日
YESyakitori それを言い出すとそもそも脚本段階から関西出身者に書かせないと… 役者はあくまで脚本優先だからちょっとしたイントネーションは自然になっても根本的な部分がどこかしらでおかしいだろうし
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年7月17日
めんどくせえな西は。まだ首都のつもりなのか
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2021年7月17日
わかる。親が和歌山紀南の方言だから、大阪弁の違いは判別できなくてもそこだけ一瞬でわかるくらい違う。
3
レイル @RailyCornflower 2021年7月17日
それはそれとして芸人気質・胡散臭い・陽気系以外の関西弁キャラはもっと増えていいと思うんだ。作ったテンションでないフラットな感じから放たれる関西弁の破壊力は男女キャラ問わず世間に受け入れられるポテンシャルを秘めてるはず。
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じゅん @jun101034201501 2021年7月17日
1番最後の宣伝の、魔法少女全員おじさん、が気になってしょうがない…(内なる常識との戦い)。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年7月17日
「~やして」っていうのは紀北弁かしら。とりあえず紀ノ川より北では言わないですよね。
0
毛玉式部 @KedamaShikibu 2021年7月17日
ShiraishiGento 熊本だと「おいどん」は「おどん」なんですけど、まさかここまで意味(ニュアンス)が違うとは知りませんでした。でも、「おどん」を使う人と場面を想定したら、意外と同じかも……??(目ん玉グルグル)(錯乱)
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ニートその3 @apribi 2021年7月17日
生活範囲の拡大でよその言葉と混じる機会が増えてテレビやネットからの影響も考えると話者レベルでは純粋に使える人ほとんど生き残ってないんちゃうかな。
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aqp1 @aqp114 2021年7月17日
ワイの和歌山弁、いくど
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他人 @aka_n0_tanin 2021年7月17日
「あんじょう」とかさー今どきばあさんでもつかわねーよ。
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渚稜 @nagisaryou 2021年7月17日
RailyCornflower コナンの服部平次がまさにそれじゃね、と思うんです。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年7月17日
SeaLioning9999 東京だって東(江戸川)と西(青梅とか奥多摩)じゃ微妙に違いますよ
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かき菜 @sayonarain 2021年7月17日
津軽弁の中でも地域ごとに海側と内陸と城下とかで細かいとこ違うし男女でも違うんだよね、話者以外には区別つかないと思うけど
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
そんなのどこの方言だって違いますがな。福岡市の中央区から南区に越した時ですら違ってるんだから。その違いの差異をなるべくまとめての関西弁、博多弁、東北弁なんで、そう言うものだって思って貰わんと。関西の方々、あなたたちがひとくくりに関東弁とか東北弁とかしている言葉でも、そこの住民にはかなりの差異があるんですわ。そこでいちいち「東北弁とか言わんでくれ」と言う主張が面倒くさいと感じるなら、関西弁についても他人は面倒くさいと思っているんですよ。気づいて。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年7月17日
言うても、この漫画の文章じゃ何も違いが無いように見えるけどな。
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tama @tamama666 2021年7月17日
YESyakitori そう言うても月桂冠のcmの藤原紀香やグリコのcmの尾野真千子さんのように関西人なのに関西弁喋って関西人からわざとらしいとか違和感あるとかクレーム来た事例もありますしねぇ 吉岡里帆の京都弁や南野陽子の関西弁も何故かよく叩かれるし
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タルタル天国 @tarutaruzigoku 2021年7月17日
大雑把に関西弁というくくりがあって、その中でグラデーションがあるってだけでしょ。イギリスが舞台の映画で登場人物がアメリカ英語使ってたら、英語話者は違和感を感じるだろうけど大多数の日本人は「英語しゃべってる」って認識しかしないってのと同じだと思う
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タルタル天国 @tarutaruzigoku 2021年7月17日
あるいは、アメリカ人が「英語ってひとくくりにしてるけど、ワシらが話してるのはアメリカ弁だからひとくくりにしないで、区別して」って言い出したら「知らんがな」としか言えないってのと同じ
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オり @07199412 2021年7月17日
クセ強めの関西弁は文字に起こすと急に拒絶反応起こして読んでられなくなる。
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show @Shikauti 2021年7月17日
関西弁なんて無いっていうこの手の話で言うと東北弁なんてのも実際はなくて、それどころかイメージされてる訛り方は茨城や栃木のそれだったりする(お笑いコンビのカミナリの喋り方が東北弁的なイメージで浸透しているフシがある)
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ろんどん @lawtomol 2021年7月17日
岐阜のいとこ曰く「美濃弁で話してるとエセ関西弁呼ばわりされるのはウンザリ」
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microsphere @micro_sphere 2021年7月17日
個人的印象、標準語でいう「来ない」の言い方が「けーへん」だと大阪方面、「きいひん」だと京都方面、「こーへん」だと神戸方面
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発芽玄米 @okomezone 2021年7月17日
漫画内で吉本芸人はコテコテの大阪弁(摂津方言)との指摘がありますが、吉本新喜劇には河内弁を使いこなす芸人さん達も多いですね。 結局、自分の地元の方言使ってもエセ関西弁扱いされる地域なんてごまんとあるので自分の信じた関西弁でええんやで。
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LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2021年7月17日
川一本山一個超えただけで細かい発音変わったりするのは世界中どこでも同じ
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Sato(サトー)P@粗忽者 @kumakoto711 2021年7月17日
最近は京阪神辺りだと人の動きが活発だから均質化が進んでると聞くけど、どうなんだろう。大阪の大学にいたとき同級生はだいたい大阪、京都、神戸、辺りだったけど、あまり地域差を感じなかった。
0
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年7月17日
言語学としての関西弁とは別に創作題材としての関西弁が存在するのは確かなはずだが
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年7月17日
大阪のお笑いというくくりでも米朝師匠の落語で聞くことのできる上品な船場言葉と吉本新喜劇の言葉は全然違うやろと。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年7月17日
和歌山はきのくに線乗って南下していくと乗ってくる人の言葉がだんだん変化していく様子が聞けるぜ。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年7月17日
昔、古いテレビドラマの再放送かなんかで、九州出身設定の子供が大人のお姉さんから「お菓子食べる?」と聞かれて「よか」と答えながらそのお菓子を食べ出すシーンを見たときは、怪しい方便もネタとして笑いながら見ることが多い私でも「ドラマで言葉の意味が正反対になるのはさすがに。最低限ぐらいは調べようよ…」とは思ったな
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 2021年7月17日
紀州、和泉、河内、摂津、播磨、山城、大和、丹波、近江と洛中で大括りで分けられて、 あとその中の地域差が出て、さらに境界付近が混じるって感じかなぁ と京都の外れの山城出身の母と北陸から流れて摂津に来た父の間に生まれた、摂津と山城の真ん中らへんで育ったのが言ってみる。
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藤村ゆかり @gotothesea_y 2021年7月17日
マイ・フェア・レディでは英語を同じロンドンでも地区か通りによって違うことを聴き分けていたよね。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年7月17日
和歌山!?そんな所知らん あんたは大阪でいいの!
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藤村ゆかり @gotothesea_y 2021年7月17日
あとワールドトリガーの生駒隊がイコさんは京都(CV和歌山)・水上は大阪(大阪)・隠岐は大阪(和歌山)・マリオは兵庫(小学生から大阪)なんだよね。ついでに海は三門市(大阪出身小6から愛媛)。演技指導大変そうだし海役の堀江さんは同じ隊の声優さんにつられたりしなかったのだろうかと考えます。
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ろんどん @lawtomol 2021年7月17日
RailyCornflower 「あずまんが大王」で人気投票一位が、ありがちな関西人キャラと真逆の「大阪」だったのが実例のように思われます
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真砂 @okayasumasa 2021年7月17日
もう、エセ関西弁は猛虎弁でいいじゃん(いいじゃん)
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Toge Toge @TogeTog81377597 2021年7月17日
Shikauti そういうステレオタイプが出来るころは東京の庶民が想像出来る限界が北関東位までだったから(それより先は知らない)、という話は聞いたことありますね
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oppappi @oppappi112 2021年7月17日
方言を演じるような作品でしゃあないから雑に扱っていいみたいなの辛ぇっすね。丁寧に扱えないならそもそも出さんでくれ。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年7月17日
「関西弁」という大阪芸人が作っている一種のステレオタイプを、新喜劇あたりでキチンと修めておけばマンガとかで「関西人」として使うには良いのでは。それ以上にキャラを掘り下げて作っていくなら、尼崎生まれとか教頭先生北の方とか南紀の山奥とか設定した上で、調べて書くしかない。
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年7月17日
あずまんがの大阪は関西を転々としてた設定なので方言がごっちゃになってるらしいですね。 そのくらいの予防線があると関西圏非関西圏双方ストレスがかからないかも。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月17日
自分がどう言う状況で喋ってる関西弁なのか? がちゃんと解ってるだけまだまともだと思う。 兵庫県西部出身の母なんかは播州弁が混ざってるので大阪でも京都でも神戸でも通じなくて困ってた。 「同じ関西でもここはこうで…」って理解してるならまだ良い方だと思う。 
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年7月17日
関東弁、首都圏方言は決して標準語ではない 新人アナウンサーの方言矯正では関東の出身者は他と比べて苦労するらしいね
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FDLK @FDL_kenzo 2021年7月17日
関西弁は、例えば江戸弁と茨城弁と静岡とを一緒くたにして“関東弁”と言われる感じか…違う?
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山幸 @yamasachi267 2021年7月17日
関西弁や東北弁、九州弁などの中の地方色まで出せとは思わないけれど、少なくとも、たとえば関西弁をしゃべるキャラクターを出すのであれば、大雑把でもいいから関西出身の人間を当てるくらいの配慮はしてほしいと思う。その地方出身ではない人が無理やり関西弁や東北弁で演じるとイントネーションに違和感がありすぎるのよね。東京の人が大阪人を演じるよりも三重の人が演じる方がはるかにまし。
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ゴトー @MAPrXLi0DNHiXAn 2021年7月17日
SeaLioning9999 隣接してる渋谷と新宿も話し方違うんだな。
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いべり @153kcal 2021年7月17日
〜ウォーター、例えば水〜
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年7月17日
achantouken 5で済むかどうかわからんレベルで混じった俺参上 (父親が長崎弁、母親が伊予松山弁の島方言、俺が久留米弁混じりの博多弁なので)
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年7月17日
ちなみに比較的若い世代(概ね40台以下?)ぐらいになると関西系方言は比較的通訳なしで通じる模様(いわゆる関西共通語)。 伊勢弁と奈良弁と神戸弁と伊予弁と和歌山弁と話者揃って全員自分とこのイントネーション方言で違和感なく通じてるあたりおかしいwww
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年7月17日
漫画の「神戸在住」は東京出身の主人公が近畿方言の違いを考察する回があって面白かった。 http://kobezaijyu.com/language/ 関西の人が読んだら各キャラクターの話す言葉の違いにリアリティ感じるんでしょうか?
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那月 @nachurin 2021年7月17日
私は兵庫の南部を転々としてるんだけども、ドラマMIU404の菅田将暉、演出意図としては「胡散臭い関西弁(エセ気味)」を話す「出身地不明の男」らしいんだけど、ただの「胡散臭い関西人(関西のどこかはともかく)」にしか聞こえないんだよね。標準語になるシーンは「胡散臭い標準語」を話す「関西人」。ただツイッター見てると少なくとも大阪中心部ネイティブあたりにはドンピシャで演出意図が伝わってるぽい
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乾也春海 @kanbaru 2021年7月17日
まぁ元々集落ごとに違いがあるとか普通なので、結構統廃合が進んだのではないかと。
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オルソ @orusoida 2021年7月17日
とはいえちゃんと全部区別できるかというと聞いててちょっと違和感があるな程度で自分が正しく扱えれる気はしないし聞いてるうちに混ざって混乱しそう
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
yamasachi267 そんなの東京人役から関西人役者を排除してからの話やろ。そう言うところが素で関西人が嫌われる関西人のエゴイズムなんやで。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年7月17日
まず口をついて出た感想は「何を当たり前のことを」だった
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年7月17日
ShiraishiGento 他方で佐賀弁長崎弁などになれば、「おいどん」「わいどん」なんてえのは「俺ども」「お前ども」みたいな感じで複数形で差す言葉になったり
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年7月17日
homboyu エゴだのなんだのじゃなくてその土地の方言話者を演じるなら、方言に精通してる人を使う方がベターなのは至極当然なのでは?ゾンビランドサガみたいに佐賀出身でない人が指導を受けて自然な方言を使ってるとそれはそれで嬉しくなるけど
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2021年7月17日
『河内のオッサンの唄』以降地域を絞ってるような関西弁の歌というもんがないような気がするのだが、上田正樹とかやしきたかじんは関西弁トーカーからするとそれぞれどこの言葉に分類されるのだろう?
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転倒小心 @tentousho 2021年7月17日
「この世界の片隅で」を映画館で見たとき、心の片隅で少し思っていたのが「いいなあ ちゃんと呉の言葉でやってるんだなあ」でした。 あそこまで丁寧な方言の配慮がなされた映像作品はそうそう拝んだことがありませんでした。 声優さん達も上手でしたしねえ、この10分の1でいいから関西方面の言葉も扱ってもらえる作品があったならと思ったものでした。映画のじゃりン子チエなんかでもギリギリでしたしねえ(あれは演者が棒だったのもありますけども)
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2021年7月17日
Seto_yasu1987 前に勤めてた会社が富山に支社があった関係で富山の人間と接する機会が非常に多かったのだが、その頃にちょうどNHKで『まんが道』の再放送をやっていて竹本孝之と長江健次が富山弁で喋ってるシーンで「~やねやが」とやたらハッキリ発音してたのに違和感はあった。確かに字で書くとそうなるけどネイティヴの発音的には「ねゃーが」みたいに聞こえる
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
Seto_yasu1987 うん、だからまず東京を舞台にしたドラマの役から関西人を全排除しようぜって話なんだが?
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
関西弁に関して言えば、そもそも違和感があるなら自分の方が間違っていると思った方がいいのでは。時代、地域、社会的地位、学歴、身分などで微妙に違うわけだから。「ごちそうさん」では大阪出身の菅田将暉にも方言指導が入ったわけだし。
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95 @Mizerable514 2021年7月17日
漫画のキャラなんて標準語も話してないやろ そんな言葉言い回し使ったことないって事ばっかだし それに突っ込むのは野暮なんだから関西弁に突っ込むのも野暮
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ろんどん @lawtomol 2021年7月17日
興味深い記事がありました。「足立秀夫(大須演芸場席亭)の証言」『今の吉本の芸人が使ってる大阪弁もみんな「擬似大阪弁」なんだね。アクセントだけは大阪弁のようにしてるけど、実際にはあんな言葉はあらへん。仮に百歩譲っても、大阪市内の船場とか島之内の言葉じゃなくて、八尾とか河内の言葉。「おんどれ」とか「われ」とか「いてこましたろかい」っていうのは、けっして大阪市内の言葉じゃない。』 http://bloc-notes.blogspot.com/2008/08/blog-post.html?m=1
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あさと @asato21 2021年7月17日
兵庫県の中だけでもぜんぜん違うんだけど、何となくの発音や意味合いは、大阪や京都と似てると思う。岡山弁や和歌山弁辺りまでは親近感がわく。でも高知弁は似てるけどなんか違う。関西弁ってそういうくくりだと思ってた
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ろんどん @lawtomol 2021年7月17日
lawtomol 『姫路の言葉と大阪の言葉は違いますか。米朝:それはだいぶ違います。広い意味で関西弁全体のアクセントは、大根は変わらんけど、細かいところはいろいろ違います』『私は地方から来た弟子に聞くんです。「雨」のことを「あ↑め」と言うか「あめ↑」と言うか。近畿地方でも京都府、兵庫県の北のほうは「あ↑め」、三重県は「あめ↑」と言う…「あ↑め」のところはなかなか直らない。』
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とろろ @ein18790314 2021年7月17日
地域間の交流が少なかった時代の名残なので、本当の「関西弁」にやがて統合されていくはず。
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マグロ @maguroyanen 2021年7月17日
これ地域差だけじゃなくて職種でも変わるからなー、所謂商売言葉っていうの。 これ関西の方が顕著じゃないかな? おおきに、まいど、とか家業やってるところの子は使うしなー。
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mobarpg @mobarpg 2021年7月17日
名探偵コナンの平次をはじめとする関西人キャラが喋る、妙に上下に揺れる言葉はどこの言葉なんだろう(南河内出身な自分)
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年7月17日
福岡から来て大阪市に何十年も住んでて現在枚方に住んでるんやけど、ぼくが普段話してる言葉は何弁なんやろ
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ST_009 @ST_565 2021年7月17日
lawtomol 「いてこましたろかい」はVシネのミナミの帝王で聞くわ
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年7月17日
関西各地の人が集まる職場に配属された関西以外出身の人間は各地の言葉が混ざった「ハイブリッド関西弁」になるぞ。ワイがそうなりかけている。
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ST_009 @ST_565 2021年7月17日
関西人は面倒臭いと言われても仕方ないね、関西人は本当に面倒臭い人物だから。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2021年7月17日
わかる。科捜研の女で近藤正臣が言葉から潜伏先がどこだったか調べようとする科捜研のメンバーに対して、何種類もの関西地方の言葉を喋り分けていて、すごいな、、と思いました。
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鍛冶屋 @00kajiya00 2021年7月17日
アニメ漫画等の訛りに対して「こんなの○○弁じゃない」って指摘があると「同じ○○弁地域でも××付近ではこんな感じですよ」と返されてたりするので、自分の知ってる○○弁が本当に正しいかどうかは分からないもんなんだよな
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月末は腓骨 @tdmktx 2021年7月17日
ヨソのことは雑に括るのに自分たちが言われるとこうやってギャーギャー言う「関西弁を喋る人」のイメージそのままでワロタ
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高瀬玲/タカセアキラ a.k.a. 寿(略)ツカサ @takaseakira 2021年7月17日
関西弁、ってくくりで出すとどんなに気を使ってても地域差とか考慮しない関西弁警察が出てくるから全部猛虎弁ですって言っとけばいいよ。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年7月17日
皆結構自分の方言に自信があるもんなんだね。俺としては場所ももちろん年代と人間関係でもりもり変わって、特に俺はだけど人の話し方が割と移りやすくてもうめちゃくちゃな発音になってると思う
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年7月17日
アニメの話ならゲームみたいなテキストやバックログなしの音だけでガチ方言されるとマジでわからんことあるからほどほどにするとは聞いた
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fudomyoho @Fudomyoho55 2021年7月17日
みんなは何をそんなに躍起になって主張しているのだろう? 方言の差異を指摘することに何か意味あるのか? そもそも方言自体意味がないのに
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年7月17日
natuyoroi そら描いてる人がネイティヴやないさかいしゃーない
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年7月17日
沖縄人はそれほど「○○さ~」とは言わない。かなり言う人でも、堺正章の1/3位のレベル。
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@_amber_queen 2021年7月17日
播州生まれ播州育ちですが、基本的にドラマの「関西弁を話すキャラ」はそういうキャラ付けと割り切ってます。割り切れなかったのは、NHK朝ドラのべっぴんさんくらいかな。舞台も人間関係もザ・神戸!なのに神戸の言葉じゃないのがちょいちょい混ざってぞわぞわした。
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エ レ キ た ん @空間絶縁 @ElekiTan 2021年7月17日
「日本は中国の一部でしょ」とほぼ等価だからね、東国人のいう「関西」って。中学では京阪神の三都で語彙の不一致率が3割を超えると習った。
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ろんどん @lawtomol 2021年7月17日
NHK朝ドラ「まんぷく」で、長谷川博己さんが無理に話してる(という設定の)関西弁は「関西人がムカつくエセ関西弁として100点満点」という妙な褒められ方をしてたのを思い出した
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mocilol @mocilol 2021年7月17日
方言に限ったことでもないな 国が定めた標準語とか人工言語でもない限り正しい言葉なんて無いのよ
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片岡靖博 @katakatayayayaa 2021年7月17日
大阪市内でも船場言葉とかあるわけで
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Super Jpn @JpnSuper 2021年7月17日
NHKの場合、監修担当に『京言葉』と『大阪ことば』は有っても、『兵庫ことば』は何故か無いなぁ。 日清食品が舞台の朝ドラでは、何故か『関西ことば』になってたし
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ポッカ @pokka80 2021年7月17日
和歌山弁は大阪弁と違うわな。同音でもイントネーションが微妙に違う事も多い
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やす⋈Asuka.Net (尾鷲市移住 & リモートワーク) @hirayasu 2021年7月17日
和歌山の紀北? と思って調べたら、「紀北」(紀伊国の北部分) は和歌山と三重の両方にあるけど、両方を合わせて紀北ということは通常無いらしい。(なので、文脈によって和歌山の紀北と三重の紀北のどちらかになる。ここで話題になってるのは前者。)
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kougenuni @kougenuni 2021年7月17日
なんで関西の話題が出るといつものヘイトおじさん達がここぞとばかりに「これだから関西人は」とドヤ顔で叩き始めるの?某巨大掲示板にそういう共通ノリがあるんか?と不思議に思う。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年7月17日
JpnSuper 旧国でいう摂津、播磨、丹波の3.国だし、真ん中に山地が横たわっていて南北の交流に制限があるから、兵庫ってくくりじゃ無理(京ことばにしても福知山とか宮津じゃまず使われないのと同じ)
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梅雨 @tuyunoowari 2021年7月17日
ShiraishiGento 俺様ってことですか!いいな
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BABA Motoharu @calc3 2021年7月17日
紀北でも和歌山弁と橋本弁で違いはあるのでそういうの気にしはじめると沼
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年7月17日
何でこういうことが言えるのかって言うと、関西弁が方言のマジョリティだからなんでしょうね。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年7月17日
ダウンタウン二人の話し方は東京に長くいたせいかネイティブのそれとはズレてきてると思うし、松本自身もそんな事言ってた 余談だけど浜ちゃんの 「カッカッカwwwお前ふざけんなよ!ww」を聴くと心の中でガッツポーズする
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年7月17日
MAPrXLi0DNHiXAn でも「間違えるな」と詰め寄る奴は知らない。「違いがわからないなんて」と嘲笑うかもしれんけど。
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年7月17日
ぶっちゃけ「正しい方言」って作品に方言ポリコレ棒振り回して口挟むの、フェミと何が違うの?
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キアラ=胸板P@日常に『グッ』が来い @kiarakonia 2021年7月17日
SeaLioning9999 さして言葉に出さへんだけで東の方もよう似た事は思てるはずですよ? 「一絡げに『だべたべ』『だっぺだっぺ』言わすな!」って…。
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2021年7月17日
RailyCornflower とてもわかります いかにも「関西弁キャラ」のステレオタイプから外れたキャラ立ちの関西弁キャラ大好き
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年7月17日
DekatyouNy 違うのは重々承知だけど、作品に対して怒る人は知らない。
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年7月17日
kiarakonia 思うのと、言うのと、詰め寄るのはだいぶ違うと思いますが。
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年7月17日
生まれ育ちは大阪だけど両親が和歌山で今東京に住んでるとかだともう自分でも訳が分からなくなるよ
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nekosmap @narakunakama 2021年7月17日
福岡県内で生まれ育ったけど博多弁しゃべれないと言うと意外そうにされる。博多弁を使う地域は福岡県内でもさほど広域ではないのだけど。
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あなぐま @badger2635 2021年7月17日
地域によって違うだけでなく時代や世代によっても違う
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kumonopanya @kumonopanya 2021年7月17日
明石家さんまが喋っているのが大阪TV弁 これが標準であると思って生きてきた。
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2021年7月17日
これはシンプルに「関西弁」の話だし地域対立煽るような輩は流石にいないだろうと思ってコメ欄見てみたら普通に関西ヘイト書いてる奴いてて怖いと思った
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渚稜 @nagisaryou 2021年7月17日
yamasachi267 イントネーションの問題もあるけど、芝居がわざとらしく大げさになっちゃう問題もありますね。関西出身者以外の関西弁キャラは語気が荒くて不快な人物になっちゃうことが多い。もちろん全員が全員じゃないけど。
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マミ★黒猫と白きじ猫の飼い主 @mami_blackstar 2021年7月17日
かまへんねんけどって、あんま使わへんなあ。 〜してもええんやけどとか。 かまへんでってすごく大阪っぽいというか、服部っぽいというか…コテコテ感ある。
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渚稜 @nagisaryou 2021年7月17日
lawtomol 最近はその手の「エセ関西弁キャラ」というのが出てきてことをややこしくしてます。るろうに剣心ファイナルに出てきた沢下条張は明らかに不自然な関西弁をしゃべってるんだけど、そういう演出意図なのかと考えてしまいましたわ。ちなみに原作では普通の関西人キャラです。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年7月17日
homboyu 東京を舞台にした作品で登場人物を関西出身者がやることでどんな不都合があるの?設定でもなけりゃ関西弁話すわけもなかろし
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キアラ=胸板P@日常に『グッ』が来い @kiarakonia 2021年7月17日
SeaLioning9999 『まだ首都のつもりなのか』もなかなか詰め寄った言い方っぽくってでちょっと面白いと思いました(小並感
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年7月17日
これ見て関西人が面倒くさいって感じるのは認知がずれてて、そもそもは「関西弁キャラというステレオタイプ」を便利にお手軽に使おうとするから「それは違う」ってなるんだよ。「関東弁キャラというステレオタイプ」がないから、「気にする状況や必要がない」だけだよ、「気にしない」のではなく。(本当に気にしないと言えるのは、日本語の文法として怪しいものを気づかずスルーする奴だけ)
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ウラリー㌠ @urary777 2021年7月17日
その点北海道弁は楽ですぞ…各地から人が来て入り混じってるせいでどこの言葉喋ってても方言自体が混じってても別に不自然じゃないですからね…(そもそも本格的な入植が明治以降なので明確な「北海道弁」などというものが存在しない)(東北弁をベースに各地の方言が地域ごとにミックスされたもの)
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年7月17日
「アニメの黒人キャラには、黒人の声優つけろ」みたいなこと言ってる奴いてウケる。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2021年7月17日
摂津も南部の方でやんちゃな子やと北河内弁やしなぁ。(摂南大あるばしょ、北河内)もっというと大阪の摂津でも、豊能と三島で言葉が変わるのは豊能から1年だけ三島で暮らし、三島出身の彼女がおった私がいう。
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kakorukisuto @kakorukisuto1 2021年7月17日
関西出身の人とよく接する人の感想は「神戸はエセ関西弁っぽい」「大阪北部はテンプレ的だけどマイルドな関西弁」「大阪南部はテンプレ的だけどキツい関西弁」でしたね。 私は泉州弁と和歌山弁のハイブリッドだからなのか関西弁の中でもかなりキツい部類に入るとかなんとか
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marumushi @marumushi2 2021年7月17日
東北弁や九州弁キャラをステレオタイプとして出すなという意見は余り聞いた覚えがないので(皆無とは言ってない)、このまとめはじめそういった議論になることが多い関西人は面倒くさいと言うイメージになるのでは
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marumushi @marumushi2 2021年7月17日
関係ないけど両親はどちらも大阪市出身なんだが、母方の祖父はいわゆる河内弁とかをあんな下品な言葉!と毛嫌いしていたそうな
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年7月17日
「河内弁」ですら大学時代、藤井寺(南河内。河内のみ隣接)出身女性(理系大学生・親が勤務医)に地の言葉話していただいた時、枚方(北河内。河内の他に摂津・京都・奈良に隣接)出身男性3人(全員大学生)ドン引き(話してください依頼だったので良かったが、喧嘩で言われたらちびるレベル)だったから、河内ですらそんなもん。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2021年7月17日
「河内のおっさんの唄」はほぼ奈良の吉野の奥の方の言葉だと、吉野出身の父が言っていた。言い方は柔らかいが女性も。歌っていた「ミス花子」は吉野出身。
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kakorukisuto @kakorukisuto1 2021年7月17日
「河内弁」は数多ある関西弁の中でも更に特異なイメージですね。「なにしてけつかんねん!」とか聞いたことないし・・・
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
Clearnote_moe その他者にはステレオタイプが無いと言う見方自体、関西人の鈍感さだと思いますね。自分のことしか気にしていないし視野が著しく狭い。
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
kougenuni 言われるだけのことがあるからなのでは?
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2021年7月17日
ところで、テレ朝の木曜刑事ドラマは、妙に京都府警が多いが、刑事の中で関西弁なのは段田安則だけなのは何故?役者は沢口靖子も内藤剛も佐々木蔵之介も関西出身者なのに。設定も関西育ちのはず。
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@koh1017 2021年7月17日
> 東北弁とか関東弁とかは言わんのに えー、東北弁は一括りにされがち仲間だろ…
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年7月17日
名探偵コナンの服部って関西弁キャラとしてどうなん? というのは興味ある。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年7月17日
homboyu 「関東弁キャラというステレオタイプがない」しか言ってないのに、勝手に「他者にはステレオタイプがない」と超訳しちゃう「関西人といステレオタイプしか認知してない」認知の歪み直してください、って感じですかね……。(対立煽り楽しそうですね!)
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2021年7月17日
homboyu 視野が著しく狭いのは関西人を一括りにしてヘイト撒き散らしてる貴方の事では?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年7月17日
Clearnote_moe 「東北弁を田舎者の記号に使われる」とか「九州(薩摩?)をいわゆる九州男子のキャラタイプに使われる」とかのステレオタイプ化による疑問や不満は出ても、東京訛りのステレオタイプなんかねーだろ。
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
清原和博は「自分は自分のことをワイなんて言ったことは一度も無いのにスポーツ新聞じゃ必ずワイになってる」とクレームを言ったんだけどそれを報じるスポーツ紙が「ワイはワイなんて言ったことないで!」と言う見出しになっていたのには感動で震えた。
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
Clearnote_moe 関東人にステレオタイプが無いって言いきっていることだけでもあなたが視野が狭いんですよ。自分は何を言ってもいいけど、煽り返しされたら顔真っ赤になるタイプですか?
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
Neonidus では、あなたは今後「日本人」とか「人類」などと言う集合名詞を一切用いないでください。
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ウラリー㌠ @urary777 2021年7月17日
koh1017 青森だけでも津軽弁と南部弁で明らかに違う東北弁ですが、大体ひとまとめにされますよね…だいたい「東北弁」という括りがデカ過ぎる気はしますw
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
Clearnote_moe てめえの無知の尻ぬぐいは致しかねます、おばかさん。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年7月17日
Clearnote_moe 「下町あたりのべらんめえ口調」は? いわゆる「チャキチャキの江戸っ子」が喋る系列の。 あれだってステレオタイプだと思うけど。
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 2021年7月17日
関西弁で括るな、地域(旧国単位)を混ぜるな ってのを徹底するだけでだいぶ違和感は減ると思うんだけど…ホントなんで混ぜるかなぁ
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2021年7月17日
homboyu 元から使ってないんですし、それと貴方が関西人を一括りにする視野の狭い人間であるという指摘になんの関係が?
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
Kamimura_Maki と言うか関西準キー局のTVバラエティで「東京もんは」とどれだけ言っているか思い返せば、口が裂けても、東京人にステレオタイプがないとは言えないはずです。これひとつとっても関西人にいかに「他人がすれば不倫、自分がすればロマンス」的なマインドがあるのか如実になっています。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年7月17日
Kamimura_Maki そういう「関東弁」の細分化するのなら、「関西弁」も分割してそれぞれのステレオタイプの話をするのは正当性があると思うんですけど。今の話題、「関西弁の中で細かく分けるような面倒くさいこと言う(特にコメント欄ではそのことを持って関西人批判に繋げる)」という内容ですよね。
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
Neonidus 関西人をひとくくりにすれば視野が狭いんですか?まずそこから証明してくださいな。
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本がつお @narufodou 2021年7月17日
関西人に親を殺された人がいるな
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
narufodou 「関西人に親を殺された人」は関西人が思っているより意外と多いですよ。
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2021年7月17日
homboyu 逆に近畿地方だけとしても人口2000万人以上いるのにそれを一括りにすることが「視野が狭い」以外の何なのでしょうか
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2021年7月17日
Seto_yasu1987 「関西方言の話者の役はネイティブがやるべき」であるなら、「関東(この場合は東京)方言の話者の役もネイティブがやるべき」って話じゃないんです? 関西弁はネイティブじゃないと駄目だけど他地方はOKでは筋が通らないですよね 実際にはいずれにせよ ・作品の主題でもないのにそこまでコストをかけられない ・細かい地方や年代によって違いがあるので万人が納得するのは無理 で終了ですが
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
Clearnote_moe 演劇ドイツ語と言うのがあるけど、ドラマのそれぞれの方言は、ある程度、抽象化されたものなので違和感があって当たり前と言うのを他の地方の人たちは受け入れているのに、関西人だけが自分たちの特別待遇を主張しているんで言われているんですよ。
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しょーた @shota243 2021年7月17日
下町のべらんめぇも山の手のざあますも東京弁やし。いわゆる標準語は山の手の言葉ベースだけどそのものでもないしね。「標準的っぽい大阪弁みたいなの」は船場の商家の言葉がベースかと思ったけど、大阪府内見渡せば結構ちがうからなあ。朝ドラで泉州岸和田が舞台になったときは東京出身の知人には不評だったよ。
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
Neonidus 日本人は1億2000万人いますが日本人と言う単語を用いれば視野が狭いと言っているのですよね?正気ですか?
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本がつお @narufodou 2021年7月17日
homboyu 具体的に関西人の何がそこまであなたを苛立たせるのか説明して貰ってもいいですか
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2021年7月17日
homboyu 正気ですしそれで日本人を一括りにして見当違いな事言ってたら視野が狭いですよ
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
narufodou え?説明してますけど、わからない?
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ウラリー㌠ @urary777 2021年7月17日
Seto_yasu1987 「ゾンビランドサガの様に方言指導をしっかりした作品ならOK」という結論を貴方が出した時点で、今後取るべき対応は「配役の出身地方の俳優を使う」というレギュレーションではなく「きちんと考証した上で方言指導をする」というものになると思うのですけど
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
Neonidus >正気ですしそれで日本人を一括りにして見当違いな事言ってたら視野が狭いですよ それあなたの感想ですよね?私をあなたの感想を受け入れるべき友達か何かと誤解しています?赤の他人ですよ。
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本がつお @narufodou 2021年7月17日
homboyu あぁ…最初の方でコメントしてましたね。申し訳ない
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2021年7月17日
https://ssl.japanknowledge.jp/hougen/hougen100plus/index.php 言語学的にはこの移動手段豊富で情報化社会の現代でも結構ピンポイントに地域絞れるみたいだけどね
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2021年7月17日
homboyu 誤解してないし貴方が質問してきたことに答えただけなんですが…?
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年7月17日
あれだよ、架空の「カンサイ弁」を喋らせたらいいんだ。 なんか言われたら「おや、カンサイ弁みたいな喋り方をしますね」で押し通す。
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
Neonidus 誤解しているかどうかはあなたが決めることではないですw あなたが言っているのは赤は定義不能なので赤は存在しないと言っているのと同様です。勾配の話をデジタルの話にして有耶無耶にしようとしているだけです。それもあなたのチンケな関西ナショナリズムのために。
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やまもとかずき(ぎめい) @yamakazuu 2021年7月17日
何か意味不明なレスバしているひろゆきキッズおるやん🤣
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2021年7月17日
homboyu 有耶無耶にしようとしているのは質問に答えず逆質問したり「集合名詞を使うな」とか言ってる貴方のことですし、「あなたのチンケな関西ナショナリズム」という決めつけも、そもそも貴方の関西人に対する言い分も「貴方の感想」ですよね?ブーメラン刺さってますよ?
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たちがみ @tachigamiSama 2021年7月17日
関西地方で使用されている方言の総称ってことすね
1
nekosencho @Neko_Sencho 2021年7月17日
ニュアンスがえらく違うからねえ。 A市住民とB市住民みたいな色のついてない区別じゃなくて、たとえばこち亀でいうなら中川と両さんの言葉をまったく同じ扱いにして「全部同じじゃないですか」とやったら、当然「これだから素人は」と突っ込まれるわけよ
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
Neonidus 勾配の話をデジタルの話にすり替えようとしている、の意味を理解してから来てください。おばかさんの相手は手に余ります。
10
baloonfight @houseslestaque 2021年7月17日
関西出身の俳優や声優の関西弁が「エセ」と叩かれているのを見たこと何度もあるので、この件について関西人の自意識は高いのではないかと思う
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2021年7月17日
homboyu すごく分かります。おばかさんの相手は手に余るのでもう返信は結構です。
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
Neonidus 自分から絡んで来たのに面倒な人だw
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marumushi @marumushi2 2021年7月17日
地域差を考慮せず雑に括られること、ネイティブでない人がそれっぽく喋ることへの違和感、お喋りお調子者ツッコミ役といったステレオタイプなイメージで語られることという複数の観点をみんなそれぞれ自分の立場から語るからこうしてカオスになるわけですね
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♀️piggy♀️ @MesBta 2021年7月17日
エセ関西弁って、語尾に「〜じゃ」って付けるお爺ちゃんキャラとか、「〜わよ」「〜だわ」みたいな女性語を喋る女性キャラみたいなもんじゃないの。いちいち気にすることかな〜
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年7月17日
大体昔の藩ごとに方言分かれてたりするので、出身の大分県でもざっくり4種類に分かれてる。あと、大分はイントネーションが関東と同じ。
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tama @tamama666 2021年7月17日
houseslestaque むしろ関西出身の女優俳優なのに普段は標準語使ってる方がドラマやcmなどで関西弁使うとエセと叩かれる印象 逆に島根県人のミヤネの関西弁はあまり叩かれてなく普通に受け入れられてそう 鳥取の宮川大輔や岡山県人の河本とかもかな
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結城あすか @pixytale 2021年7月17日
そないなこと言いはりますけどなぁ。河内の方の人が使いなさる上品なお言葉、うちら理解できまへんからなぁ。
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タルタル天国 @tarutaruzigoku 2021年7月17日
ここまで指摘されているように関西弁といっても地域や時代、話者の生育のバックボーンによってかなり細分化されているから、どこかの地域にしっかりと合わせた方言で話してもそれ以外の大多数の地域では違和感を感じざるを得ないから、多くの人に受け入れられようとすると最大公約数的な「関西弁」にせざるを得ない、ってのはある気がする。
7
佐藤 誠 @madao007madao 2021年7月17日
一般人にそんなのわかるわけないじゃん。関西弁は関西弁だわ。それ以上でも以下でもない。細かいことは、細かいエリアで勝手にやってくれ。
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JACKERCARD @JACKERCARD1 2021年7月17日
YESyakitori 結局自分になじみのあるものには違和感を感じやすいので、ちゃんとわかっている人にやらせろということになるのですかね。
1
ウラリー㌠ @urary777 2021年7月17日
YESyakitori 「じゃあ関西弁は一切排除して標準語のみで作品を作ろう」という話にしかならんと思うので、文化の維持・保存と大衆作品は分けて考えたほうがいいんじゃないですかね
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2021年7月17日
関西弁は実は難しいづら だから安易に手を出すなっちゃ
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年7月17日
ちびっこ達は、ままごと遊びの時に標準語になる、ってのはなぜなのだろう。
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メモ @to_eng_hys 2021年7月17日
関西出身なのに関西弁より英語の方がうまいとか言われてる堀川りょうさんの話?(※違います)
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あるす@ただいま休職中 @ars015 2021年7月17日
achantouken 祖父祖母(生粋の日本海側京都人)と同居していた従兄弟は、生粋の関東人なのに京都弁しか話せない
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あるす@ただいま休職中 @ars015 2021年7月17日
to_eng_hys 赤井英語の話はしてやるな(言ってない
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毛原知英 @arakid 2021年7月17日
パーやんやトウジの関西弁も最悪でナァ
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Buzz8EightFes公式 @Buzz8eight_fes 2021年7月17日
ShiraishiGento 南薩では枕崎、頴娃、開門、山川、指宿で隣通しなのに言葉もイントネーションもまったく違いますもんね。
1
toge @toge19974914 2021年7月17日
homboyu はい わかりました〜 (諦めた)
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3Dポーズ集 @3dpose 2021年7月17日
もう関西電気保安協会を歌ってまう人は皆関西人でええやん。
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Randy Ready @Jack_Spike 2021年7月17日
俺が怒ってキレたり酔っ払って饒舌になったときにでる函館弁がキツすぎてすすきのでお店の娘に「いつも怒ってる」とか「なんかおかしい」と言われるのしょっちゅうあった フィクション出てくる北海道弁見ているとやっぱり違うんだよなあ~そこまでのんびりしてないし
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他人 @aka_n0_tanin 2021年7月17日
「コスモス(分別)はカオスに勝る」んや。人間は昼と夜、乾いたものと湿ったもの、食べられるものと食べられないものを切り捌かないと生きてけへんのや。区別(=差別)は人間の生存と密接に結びついたものでんがなまんがな。勝手に分類すなーっいうたかてそれは止められん話でんねや
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しょーた @shota243 2021年7月17日
大阪弁ですら一つでないのに、さらに関西弁とまでいっちゃうと、べらんめえに横浜じゃんってのと茨城だっペってのまで一緒くたにしてるみたいな感があるから揉めるよなあ。
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🧡💪やみぃ💜🍨💙🔌❤️🗡️うっせぇ(わと言われる側の)人 @yummy081075 2021年7月17日
箱根より東の人にとっては、箱根より西で広島より東の人の言葉を皆まとめて「(西の方言という意味の)関西弁」と言ってる感じがする。話は変わるけど、麒麟川島・岡崎体育・堂本剛の話し方は京都南部(山城?JR奈良線・近鉄京都線沿線)の印象がある(堂本剛は京都との県境にほど近い奈良市出身)
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橙桔(mRNA-1273 一回目接種済) @zen_chip 2021年7月17日
三重ですけど、もちろん各地違いはあって多様でそこはもちろん大切にすべきだが、明らかにお互い似てて同種だし関東や東北から見りゃどう考えても同じ枠なんで、俯瞰的に「関西弁」括りの何が問題なのかわからん。 三重に来たら、ああやっぱ三重は感じがちゃうなあ、独特のゆったりした感じやなあ、とでも気付いて嗜んでもらえたらそれでええんですよ。
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ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2021年7月17日
関西の人がこういうのに強気に出れるのは「強い"地方"」だからじゃないかとはいつも思う(勿論それが悪いわけではない)。東北民はパイが少ないので「あ、そこ直しても共感得られ辛いからいいです…」となってしまう
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Earwax @Earwax97409510 2021年7月17日
その地方でその方言は間違ってる、と指摘してくる人も8割くらい間違ってそう。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年7月17日
「黒人という人種はいない」みたいなもんか
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年7月17日
kiarakonia 「ゼイロクめんどくせえな」と発言することと、直に作者やらなんやらに詰め寄ることが、同じことなんですか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年7月17日
zen_chip その三重も、名古屋の影響が色濃い地域と、伊賀のような奈良大阪のほうにつながってる地域とではまるっきり違うし、和歌山寄りの南部はこれまた……とまるで違うところがいくつもあるのがめんどくさいとこなので
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🧡💪やみぃ💜🍨💙🔌❤️🗡️うっせぇ(わと言われる側の)人 @yummy081075 2021年7月17日
zen_chip でも三重県の隣の愛知県の方は、関東の方に「関西弁だね」と言われると、大変ショックを受けられるとか…
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barubaru @berururururu 2021年7月17日
homboyu 赤井英和「関東弁のドラマなんかだれでもできるやんけ」鈴木紗理奈「せやんなぁ」
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barubaru @berururururu 2021年7月17日
おまえら、とりあえず「姫路」を正しく発声してみろ
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キアラ=胸板P@日常に『グッ』が来い @kiarakonia 2021年7月17日
SeaLioning9999 そもそも「めんどくせえな西は」と、わざわざ敵を作るような言い方をしなければ噛みつかれなくて済んだのでは無いですか?
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ST_009 @ST_565 2021年7月17日
Kamimura_Maki 服部平次の声を担当してる堀川りょうさんは大阪出身だよ
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ST_009 @ST_565 2021年7月17日
berururururu 姫路の発音って上がったり下がったりせず真っ直ぐだよねぇ
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まど @xw5rfw 2021年7月17日
言いたいことが伝わればそれでいいのに...(小声)
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江藤ぴりか @lu_ulq 2021年7月17日
小学高校学年から堺だったから泉州弁喋ってると言われるなぁ
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赤べこ @akabeko7654 2021年7月17日
そういえば前から疑問だったが「地名のアクセントは地元民が使うものが正しいのかどうか」は気になるな 地元民のキャラが地名を口にする時は合わせるのは当然なんだけど訛りのある地方の地名を無条件で地元民と同じアクセントで発音するのが標準語として正しいかは別じゃない? でも全国の地名に「正解」が定義されてるとも思えんしさ
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言わんこっちゃない @Lily_mymoon_ 2021年7月17日
関西人だけど違いとか気にしたことないし分からん
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レイル @RailyCornflower 2021年7月17日
少なくともこのまとめ本文とコメ欄に関しては関西以外の地域も含めた方言の多様性について割と和やかに話してたと思うんですが、話題の流れを無視していきなり関西ヘイトのコメントがぶっ込んできて以降関西vsの流れになってるの、物凄い勢いで横合いからぶん殴られたような読後感を覚えました。
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ウラリー㌠ @urary777 2021年7月17日
Kamimura_Maki コナンでコテコテの関西弁喋ってる、兵庫生まれの宮村優子さんや大阪生まれの堀川りょうさんとかどうなんですかね? と思ったら、やっぱり関西生まれでもコテコテだと違和感あるんですね…
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Yasu Iwasaki @Koh_Iwaki 2021年7月17日
みなさん、東京のことばが標準語で一つしか無いと思ったら東京人ではありません!まして、「関東弁」などないのだから、これは当たり前ですね。神奈川一つ取っても、湘南と三浦、横浜、町田の近くで違いますのでね。町田は東京なので近くですが。笑。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月17日
まずは、関西弁のステレオタイプを撒き散らす関西芸人を東京から駆逐すればいいのかな?
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ウラリー㌠ @urary777 2021年7月17日
Jack_Spike 函館でも「ちょっとイントネーションが違う標準語」を喋る人と「訛りの強い漁師言葉」を喋る人、「その中間層」がいますもんねぇ。結構町ごとで違う気がします。
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naruto,tousen @narutousen 2021年7月17日
吉本新喜劇で使ってるのが共通の関西弁だと思っていました。もちろん関西のローカル言語は一切知りません。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2021年7月17日
今のNHK大河ドラマでも5ちゃんの実況で「姫路」のイントネーションのおかしさを散々突っ込まれていたけど、エセ関西弁の気持ち悪さは言葉遣い云々より音痴な歌を聞かされているようなところにある
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三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2021年7月17日
こんなの関西弁に限らずどこの地方にだってあることなのに。今までの人生で地方出身者と接したことがないとは思えないが、相手の立場に立って考えたことはないんだろうね。つまんないクリエーターだな。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年7月17日
GUTtP5Md5ch6i30 urary777 日本人はおおよそ日本語ネイティブでは?関西の人は関西訛りの日本語しか喋れないこともなかでしょ。
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aa @aa60006342 2021年7月17日
大きくみると日本語で細かくみようとすると一人一人別の言語になるからスコープの問題だよね
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なの。 @nano28529 2021年7月17日
自分の喋り方が適当過ぎていろんな言い回しがまぜこぜとなり正直訳わからないことになっているので、YouTubeなどを見ていても「あ、なんか自分とイントネーションが違うな」って思う程度で、それがどこの言葉なのかはサッパリです…。「この言い方は〇〇の人」ってわかるのはすごいなあと尊敬します。
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2021年7月17日
関西弁の中のメジャーは新喜劇だと思う。派生はいろいろあるし、『りんご』のイントネーションとかまるで違うものもある。各地の関西人が聞き慣れている関西弁は新喜劇。ハードからソフトまで。なので、トレンディドラマでお手軽に関西人を出したいなら、新喜劇の設定でやれば違和感ない。これが京都府警とか兵庫県警となると話が変わってくる。奈良も和歌山も全然違うしね。
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2021年7月17日
jhjeoZncBxrOiAb そう、イキってドラマで関西設定のくせに、可笑しな言語の関西人が多数出演するドラマが発生するからウゼエとなるわけで。NHKの朝ドラまでやれとは言わないが、もうちょっと何とかしてほしいわけよ。
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ウラリー㌠ @urary777 2021年7月17日
Seto_yasu1987 それを言っちゃったら、標準語でしか映像も音声も撮れなくなりますけど。そんな言論統制を関西人以外は望んでないので、「関西弁だけ公共放送では排除する」という流れになるのでは。関西出身者以外の関西弁ネイティブも関西弁を禁じられることになりますしね。それこそミヤネさんとか。
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月末は腓骨 @tdmktx 2021年7月17日
kougenuni ×:関西の話題が出ると ◯:自分のことを棚上げする関西人の話題が出ると
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年7月17日
urary777 「関西弁排除」すると敬語が大阪・京都弁由来も多数入ってるので使えなくなるし、来年から6月から7月の北海道以外の全国各地で見られる気象現象は「梅雨(つゆ)」と呼べなくなるぞ(つゆと呼ぶのは関西由来)。
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月末は腓骨 @tdmktx 2021年7月17日
自分は平気で他人を殴るのに他人からちょっと小突かれただけで被害者ムーブとかツイフェミかよ笑
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年7月17日
どこだってそうでしょ。新潟だって上越と下越は別物だし、下越の中だけでもあちこち違うし。小学生のころ同じ下越の直線距離で30kmもないところへ引っ越して転校したけど「言葉が違う」って言われたし。
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くつしたねこ @kutsusita_cat 2021年7月17日
Hirarinmac 言葉は時代とともに変化していくので梅雨が例え過去では関西地方の方言でも現在は標準語ですよ
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ウラリー㌠ @urary777 2021年7月17日
Hirarinmac はい。なので、自分は「関西人以外が関西弁使うな」には反対の立場です。リプ辿って頂ければおわかりとは思いますが。
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 2021年7月17日
Seto_yasu1987 東京は標準語のみで方言は存在しないというお考えでしょうか。 それと個人的には、極力方言ネイティブを使うべきという考えは、地元出身俳優がたくさんいて選択肢の多い地域(結局はある程度人口の多い地域)だから言える贅沢かとも思います。
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Matamo_shita @MatamoShita 2021年7月17日
少なくとも大阪弁と言ってほしい
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2021年7月17日
urary777 京都育ちで特技の一つに京都弁があるのに標準語ヒロインな山崎和佳奈「」
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ゴトー @MAPrXLi0DNHiXAn 2021年7月17日
SeaLioning9999 無くはないけどね。 押上と上野の飲み屋で渋谷は江戸じゃねえって詰められた事あるわ笑
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 2021年7月17日
homboyu どこの地域の人間も居住エリアの方言の差異には関西の人と同じくらい敏感なんだけど、それを他の地域に対して主張するのは関西の人であることが多い気がする。主観です。
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ねや @AriaSub 2021年7月17日
うちの地元も県内に4種類の言語があるからなぁ
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腎嶋 @bt6_we 2021年7月17日
この漫画1枚で関西人は自分の方言にものすごくこだわりがあって面倒くさくて最悪な人たち!みたいなコメント欄になってるのしんどいなあ。むしろこの漫画自体は「関西弁教えて」に対して妻が「自分は純粋な関西弁ではないし教えられない(ただ自分を登場させるのであれば自分に聞いてほしい)」って言ってるだけでしょ。別に関西人が関西弁押し付けてる訳じゃないと思うんだけど
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marumushi @marumushi2 2021年7月17日
bt6_we べつにこの漫画一枚で言ってるわけでもないと思うけど
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年7月17日
Kamimura_Maki あれは堀川さんが「他所から見た大阪の人」という役作りしてるから
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年7月17日
ちなみにワートリの生駒隊の南沢くん以外声優さんは近畿地方の人で固められてる。(だだ、イコさん京都出身の設定だったような)
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月17日
bt6_we そもそも、正しい関西弁なんて存在するのかね。関西地方の方言を十把一絡げにした方言じゃないの?
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ウラリー㌠ @urary777 2021年7月17日
JapanNavy_Blue そもそも原作者に方言を使いこなせるか、という問題もありますしねぇw
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もちもち @motukini 2021年7月17日
関西弁は服部平次の言葉使いをマネしていれば良いでしょって大雑把に思ってる
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 2021年7月17日
bt6_we この漫画の話は、奥さんがツイ主さんの作品の関西弁に注文を付けたことが発端のように私には見えました。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年7月17日
方言はどこかを境に切り替わるものではなく、わりとシームレスだから難しい
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さしみ @05A5H1M1 2021年7月17日
lunatic_tonbi 個人的にこの表現がめっちゃしっくりくる
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ST_009 @ST_565 2021年7月17日
3dpose 「関西電気保安協会」を歌わずに言えたら関西人じゃないと。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年7月17日
urary777 そういうトラブルは半世紀前には既にあるんだよ…(アニメ『男どアホウ甲子園』の関西弁騒動)。
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塩川騎士 @shiokawa_knight 2021年7月17日
個人によって違うんだから、漫画のキャラが「普通」「定型」と違っても何の問題もないわけで、むしろ気にせず描くのが正解。
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月末は腓骨 @tdmktx 2021年7月17日
真っ先に関東ヘイト撒き散らしてるLafiell を完全無視でkougenuni Neonidus Neonidus narufodou kiarakonia RailyCornflower これだけ被害者ぶってるところが正にtdmktx コレなんよなぁ。 ほんと声だけデカい韓国人みたいでイヤになるわ。
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 2021年7月17日
滋賀は普通にいわゆる「関西弁」のような気がする。「滋賀の方言学んできたんですよ~」って修学旅行のバスガイドが言ってたが、だれも反応しないくらいに人種まぜこぜ
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barubaru @berururururu 2021年7月17日
東京の人って関西意識し過ぎでしょ……
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ウラリー㌠ @urary777 2021年7月17日
berururururu 北海道より南の人って言葉にセンシティブ過ぎません?(雑な北から目線)
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@wanwanbawbaw 2021年7月17日
市内だけでも御所言葉エリアと京言葉エリアと花街言葉エリアと職人言葉・商人言葉、京都弁エリアがある
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
tdmktx いやほんと韓国人とメンタリティ似とるわね。数が多いから鬱陶しいよね。
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月17日
homboyu 関西人ヘイトヘイト言うけど、自分たちが関東人ヘイトしているのをスルーしているのを他人が見て、うんざりって言うだけの話なのにね。
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うじいえୟ @uzisoma1004 2021年7月17日
気が強く、サバサバしてて、情に厚い関西弁キャラは「カンサイ」なる仮想都市から来た人々でしかないからな、あの関西弁はキャラクターのため文化が作った仮想言語であり現実の言葉ではない
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おきぐすり @1985oronine666 2021年7月17日
うちが喋る関西弁は、ロッチの中岡とか、堂本剛くんとか、TOKIOの城島とかが喋っとる関西弁やで('ω')
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わっつんDJハゲ太郎 @wats4936 2021年7月17日
沖縄の方言が近年使われなくなりつつあるので、しまくとぅばとか言って方言を守っていこうとかやってるけど、所謂離島の言葉は無視されている….というかまとめきれないというかしまくとぅばには入っていない模様。 八重山の人の方言わからんもん…
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年7月17日
「関西弁」と一括りにするには範囲が広すぎるんよ畿内は。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月17日
fullbocco_bokko 東北弁の方が範囲広くね?(物理)
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B4たかし @b4takashi 2021年7月17日
RailyCornflower 同じ大阪でも文化圏まで違うのか!と思ったけど東京だって錦糸町と新宿だと生活圏が異なる(というか山手線を跨いで移動したくない)から似たようなもんか
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いちげんさん @xM0RjOIEWhHaQlU 2021年7月17日
そやなー 言わなしゃーないな そんな時にはな
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Yoshi_色々 @Yoshikun21c 2021年7月17日
埼玉弁とかも雑なくくりで春日部とさいたまと川越と川口と所沢と秩父で全部言葉が違う。
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qqatsi @qqatsi 2021年7月18日
DekatyouNy 具体的に、どう違いますか?教えてください。
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kztym @kztym1 2021年7月18日
シャア専用ダク略称シャアダク
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ВИК @qb_vick 2021年7月18日
吉本芸人の話し言葉は「汚い関西弁」だと知っといてもらえれば良し。
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ウラリー㌠ @urary777 2021年7月18日
maki_miquette 漫画やアニメに限らず脚本のある作品の場合は、「台本を書いた人間が方言ネイティブ・方言への造詣が深い人か」という問題もありますしねぇ。どんなにか完璧な方言話者をキャストに揃えても、台本の台詞がコテコテの偽物関西弁だったら元も子もないですし。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年7月18日
「他地域出身者は東京では方言使わないけど関西人だけ方言丸出し問題」とかと同じで、吉本新喜劇や吉本タレントが全国放送で発信するおかげで、それが標準語ならぬ「標準関西弁」としてかなり広範囲で通じちゃう。関西弁に関する不満はだいたい吉本に収束する気がする
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年7月18日
「出身がキタ設定なのに方言がミナミっぽくて違う」みたいなのなら分かる。例えば青森出身ッテ設定で下北と津軽がごっちゃだったらそれはダメだろう。それは分かる。 関西弁話者がこの手の話題で面倒とか言われる理由は、そういうものを「エセ関西弁(≒それは関西弁ではない)」といい切れてしまう自信(自地域の方言を関西弁の全てだと思う自信?)はどこから来るんだと。
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年7月18日
Seto_yasu1987 それ「黒人キャラは黒人がやるべき」「LGBTキャラはLGBTの人がやるべき」と、何が違うんですかね。
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年7月18日
kiarakonia まず東京人とやら詰ってるやつに言おうか。ぶっちゃけ「東京人」って「標準語を喋ろうとするゼイロク以外の地方民の集まり」なんで、雑に日本全体ぶん殴ってるよね。
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年7月18日
MesBta 役割語、って言うらしいね。江戸時代は若者は関東、年寄りは関西みたいな流れになって物知り=年寄り=関西弁のキャラが割り当てられたとか。
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年7月18日
ST_565 「シボレテ」みたいに雑な民族弾圧に使えそうですね。
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月18日
SeaLioning9999 関西人は余りにも自己愛が強すぎて、それが他者排除になっている、そして自分たちは特権を享受して当たり前だと思っていることに気づけないんですよ。加害者の癖に加害部分を指摘されれば被害者意識だけが強くなってしまうと言う、そんなの関西人以外が見ればすぐに気づく傾向にも気づけない。
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月18日
homboyu 他の人も懇切丁寧に説明しているけど、なぜその人の主張が非論理的であるにもかかわらず、とりあえず関西人反撃コメントだからいいねを押そうと言う関西人の多さ、その民度の低さね。そこに「関西人」とくくられる集合実態があるわけじゃないですか。
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ぽい @kingdom_sm_ko 2021年7月18日
Koh_Iwaki ほとんど一緒じゃん??と思うけどたしかにくだけた言葉は違うっぽい。〜だべとか言わないね横浜県の人たちは。町田は知らないけどどうちがうんですかね。 ただし南関東は関西圏の「違い」よりは遥かに均一的だと思います
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年7月18日
似非でもなんでも「いじってもらえれば美味しい」んじゃなかったの?
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年7月18日
Koh_Iwaki おい小田原忘れてるぞ。あそこはむしろ静岡弁に近い。職人系の人間が多かったからかそっちより荒っぽくて普通に話してても周囲からは喧嘩してるのかと勘違いされる事も多いが。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年7月18日
Koh_Iwaki 後町田を煽りに使ったつもりだろうけど歴史的経緯見れば分かるが言葉と神輿の担ぎ方はハマ系の言葉がベースに近くて当たり前だから。むしろ同じ理由で川崎がベースは東京の言葉により近い。
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あなぐらから @vbwmle 2021年7月18日
標準語のように「標準関西弁」を制定してくれ
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mokyuxtu @mokyuxtu 2021年7月18日
SeaLioning9999 つまらないイジりは嫌なんだろうきっと。
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 2021年7月18日
vbwmle 上の方でちょっと出てるけど新喜劇のセリフがそんな感じ(混ぜるなって言い回しの組み合わせがあるけど…脚本家も芸人も無意識のうちに使い分けとる気がするな…)
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つきのふね @hoshinohayashi 2021年7月18日
福岡県でも東から京築(南北)、北九州(小倉、八幡、若松)、筑豊(直方、田川、飯塚、嘉麻)、福岡(赤間、宗像、福岡市東部、博多、中央区、大宰府以南、糸島)、筑後(小郡、久留米、朝倉、うきは、柳川、みやま)でイントネーションが違う。
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A-16 @930A16 2021年7月18日
昔三重か何かの人がエセ関西弁呼ばわりされて怒ってたのを見たので、詳細な地名が出ていて実際のその地域の方言と異なるという時以外つっこんではいけないと思った。
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2021年7月18日
関西人が反発する事が多い様に思われるのも、単純に多くの物語に於いて関西人或いは関西弁を話すと言う設定の登場人物が多いだけの話でしょう。登場人物の数と反発している人間の比率を比べたならば、どの地域も大差はないのではないでしょうか。
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2021年7月18日
b1YiG6l8bykNnDv そも人間愛郷心が有るならば故郷の言葉の扱いに敏感になるのは当然の心境と言えましょう。海外の映画やドラマなどで明らかに中国と混同された似非日本人や似非日本の描写を見れば多くの日本人が不快に思うのと変わりは有りません。
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アドミラル・アゲネツォフ PP1 @AGEAGE101 2021年7月18日
東京の人間が等しくNHKのアナウンサーと同じ「標準語」を使えるようになってから東京の言葉=標準語と名乗るが良い。
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本がつお @narufodou 2021年7月18日
tdmktx 勝手に被害者面してる奴とかいう括りにするのやめてもらっていいですかね?私は大阪人ですけど別に関西弁がどれだけ弄られようがどうでも良いので
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月18日
b1YiG6l8bykNnDv まず第一に、標準語寄りにしなくても、意思疎通が可能なので、再現性を執拗に求め易いと言うことがあるでしょう。鹿児島弁や津軽弁ではそもそも「なんちゃって」にしないと視聴者に理解できないので。関西はTV局は準キー局なので、やられている側ではなく、やっている側です。自分たちが他者に対しては出来ていないにも関わらず、相手には100%を要求するのはあたかも植民地人に対する白人のようなものです。
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月18日
homboyu 例えば大河ドラマ「西郷どん」などで全国の視聴者が理解できる程度にまで加工した「演劇薩摩弁」の使用に難癖をつけている鹿児島県人はほぼ皆無です。ですから「大差ない」と言う見方は単に関西人に甘いだけの事実と異なる見方です。
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2021年7月18日
homboyu そうでしょうか。理解はするが心情的には納得し難いと仰っている九州の方は結構いらっしゃった印象ですが、自分自身も郷里がドラマの舞台となった際には本格的な方言は他所の方には理解し難いので解り易くするのは仕方ないと思いましたが、イントネーションを大袈裟に喋る様には閉口した覚えが有ります
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とも @tomtotoro 2021年7月18日
冷静に見ると関西弁不自然と言いながら、自分も色々混ざっていて不自然な関西弁という状態
0
本坊ゆう @homboyu 2021年7月18日
b1YiG6l8bykNnDv 理解しているじゃないですか。
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月18日
b1YiG6l8bykNnDv 関西人は理解していないから、関西人役には関西人を起用しろだのその手の暴論が出てくるんでしょうに。
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2021年7月18日
homboyu だいぶ上の方でせめて監修を付けて欲しいと結論がでていたと思いますよ。自分もコメント欄にて書いていますが、海外作品での似非日本描写やおかしな日本語を喋る日本人を不快に思った事は無いですか。あれもまともな監修を付けてくれと自分は思いますよ。
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年7月18日
mokyuxtu 上方(って自称も随分上目線だけど)のお笑いには着いていけませんなあ。
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ぴこぱぴこ @hyakutarazusama 2021年7月18日
551置いておくね( ゚Д゚)⊃♨
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年7月18日
Koh_Iwaki 違ったところでゼイロクほどケチつけたりしないけどね。違いが問題じゃなくて、ケチつけたりキレるのが問題なんで。
0
ST_009 @ST_565 2021年7月18日
narufodou そういうところが同じ関西人として恥ずかしいわ
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月18日
b1YiG6l8bykNnDv 大抵は監修は付いていますけどね。それでなお不平不満が関西人には多いだけの話であって。
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月18日
b1YiG6l8bykNnDv で、結局NHK大阪製作の朝ドラでも沖縄方言とかきちんと描けていないようなことはスルーですか?
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2021年7月19日
homboyu 何処の制作であろうと、しっかりとした監修も無く言葉や文化を扱うのは良くないです。ですのでNHK大阪に対し沖縄の方が苦言を申し立てるならばそれは当然の行為です。貴方は方言に対する苦言を不快に思っている様ですが、愛郷心ある地方出身者は多かれ少なかれ似た様な不満を腹に抱えています。
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2021年7月19日
homboyu それら愛郷心を理解して頂く為に海外作品の杜撰な日本描写の例を挙げたのですが、ご理解頂けなかった様で残念です。それさえも許容できると仰るならば、これ以上は平行線となるでしょう。これ以後も議論を続けるのは最早纏めの趣旨に反した行為ですので自分はこれで失礼させて頂きます。
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ゴトー @MAPrXLi0DNHiXAn 2021年7月19日
SeaLioning9999 言葉が足らなかったゴメン。 下町の飲み屋の人に喋り方から出身を聞かれて、渋谷と答えたら山の手側の喋り方は東京じゃないし、東京を名乗るなって笑われた事が何度かある。変に詰め寄る奴は東京にもいるよ。下町の人間でしか見た事ないけど…
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本坊ゆう @homboyu 2021年7月19日
b1YiG6l8bykNnDv きとんとした、と言うのが程度の問題だと言うことが理解できていないみたいですね。そもそも既に指摘されているように「あなたの関西弁」と完全一致する言葉を話す人は世界に1人もいません。関西弁は他の方言に比べればかなりリサーチされている方です。
1
本坊ゆう @homboyu 13日前
homboyu と言うか関西内部においても関西域外から流入して来た人たちが多数いるはずなので、そこまで細かい差に拘る関西人と言うのが、外部人や移民に対してどのような態度をとっているか透けて見える話です。
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本坊ゆう @homboyu 13日前
細かい生得的なイントネーションの違いを、「生理的に受け付けない」などと言ってしまう関西人が、自分たちがレイシストであることに気づけていないこの余りにも盲目的な自己中心性よ。
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aqp1 @aqp114 13日前
homboyu なんてか、ご飯に箸を突き刺して立てるとか、そういう感じ。まあ外人さん辺りがご飯に箸を突き立ててそれを受け付けないなんて態度を示したらレイシストだって言うなら、もう君は仕方ないけど。
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