2021年7月17日

退去費用戦争、大勝利!155,000円が3,300円で決着!決め手は国交省の原状回復ガイドラインを引用して低姿勢で相談

おめでとうございます
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ツェso @tczesso

現実逃避をロマンチストと呼ぶならね

ツェso @tczesso

退去費用戦争、終わりました。 155,000円→3,300円で終戦 pic.twitter.com/AAPG0sAke3

2021-07-16 18:59:39
拡大
拡大
ツェso @tczesso

@urahmkun2 これでアンカースクリューとドライバー買いますわ

2021-07-16 20:17:15
ツェso @tczesso

@who_are_you298 あざす、思った以上に引いてくれました😂

2021-07-16 19:11:07
TMT @TMT40130674

@tczesso 凄い! どうやって交渉したのですか?

2021-07-16 19:06:19
ツェso @tczesso

@TMT40130674 国交省の原状回復ガイドラインを引き合いに出して、この項目は借主に支払い義務ないですよね?って一個一個低姿勢でメールで相談しました☺️

2021-07-16 19:36:13
TMT @TMT40130674

@tczesso ありがとうございます😊 僕も12月に引っ越す予定なので参考にさせて頂きます! ガイドラインを盾に低姿勢ですね😆

2021-07-16 19:37:47
ツェso @tczesso

@TMT40130674 あくまで低姿勢で、かつメールにするのがコツなのかなと思います☺️

2021-07-16 19:38:37
不破遊(ふわゆー) @who_are_you298

@tczesso どう言うやりとりでここまで引いてくれたんですか?

2021-07-16 19:13:11
ツェso @tczesso

@who_are_you298 国交省の原状回復ガイドラインを引き合いに出して、この項目は借主に支払い義務ないですよね?って一個一個低姿勢でメールで相談しました☺️

2021-07-16 19:36:51
不破遊(ふわゆー) @who_are_you298

@tczesso なるほど😂 と言うことは違法に請求されてたのが無くなっただけと言うことですね

2021-07-16 19:39:17
ツェso @tczesso

@who_are_you298 この請求が違法なのかは分からないですが、払ってくれればラッキーって感覚なのかもですね

2021-07-16 19:57:20
SK @ortho_sk

@tczesso 圧倒的勝利で笑いました

2021-07-16 19:01:40
ツェso @tczesso

@ortho_sk 敷金と相殺くらいならしゃーないかなと思ってたんですが😂😂😂

2021-07-16 19:26:53
ツェso @tczesso

@labcoat_jp 思った以上に引いてくれました😂😂

2021-07-16 19:35:01
トリ @TORI07ah02

@tczesso やりましたね!おめでとうございます!!

2021-07-16 19:03:29
ツェso @tczesso

@TORI07ah02 あざす、うきうきですね

2021-07-16 19:35:15
トリ @TORI07ah02

@tczesso 本麒麟毎日いけますね!

2021-07-16 19:38:12
tohru hiraoka🇯🇵🇩🇪🇺🇸🇨🇳 @haguregumo2011

@tczesso これ知ってる人だったら3,300円以外払う理由が無いって瞬時にわかるんだけど、知らない人がいると思って最初にこの値段出して来るんだろうね。 人の無知につけ込んでこういうことするの、どの業界でもたくさんあるんだろうね…

2021-07-16 19:26:43
バニーガール @Bunny_Girl_gram

@haguregumo2011 いや流石に見積書だけでは判断不可でしょ 退去時の部屋の状況にもよるだろうし ただ 京都には悪質な業者と大家が多くてトラブルが増えてると弁護士から聞いたことはある 特に中国人がオーナーの場合に 6畳のワンルームで70万円近い退去費用を請求とかもあるらしい

2021-07-17 12:10:28
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コメント

weekend rib @tdmktx 2021年7月17日
国交省はもっとちゃんとコイツら管理しろよ。
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ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2021年7月17日
無知と踏んでふんだくりにかかる大家が悪質やん
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xenom @xnm_09 2021年7月17日
納得しかねるけど抗議するのも面倒だし数カ月分の敷金と相殺ならまあいっか…ってなるパターンでも本当は敷金返って来るべきなの大量にありそうっていうか殆どを占めてそう
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𝒮𝒽𝒶𝓅𝒶𝓅𝒶 @reopa_sharkun 2021年7月17日
まだ一発目にこんな見積もり出してくる業者いるんだな…
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月17日
法律ってのは「弱い人間の味方」ではなく、「知っている人間の味方」ってことはよく覚えておきたい。
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小川靖浩 @olfey0506 2021年7月17日
本来この手の要求自体は前提が「普通に生活しているのであれば当然の消耗」である場合は要求は通らないし、一方で修繕費として家主側も必要経費として申告に使える物ではあるんだけど、この手の話の場合、「申告に使う経費」というよりは「純粋に修繕のための費用が必要」という家主側の懐事情があるんだろうねぇ…
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小糸花 @Nao000N 2021年7月17日
一回見せしめに詐欺罪で逮捕者出せば減るんだろうな。
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ニートその3 @apribi 2021年7月17日
これ個人の大家と直でやってる場合はある程度仕方ないにしても管理会社とか法人が絡んでる場合は請求に上げた時点で詐欺罪に問われるとかできんもんなんかな。ある程度騙されて払うやつを見込んで家賃設定してるとすると交渉できるやつだけが得するってことで現状でもいいのかもしれんが
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みつる@どこかのだれか @dogslashcat 2021年7月17日
関東は敷金礼金0が多いけど、関西は割とどっちもありな事が多い。そして関西の礼金は声をかければ大体値引きされる。と関西出身の上司に言われて、実際関西の社宅賃借の際に交渉したら礼金が値引きされたので、関東民は何となく釈然としない思いを抱いた事を思い出した。そのまま払ったら無知乙ってニマニマしながら処理されてそうで嫌だ
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ちー坊 @_ladyb1rd 2021年7月17日
いつか、退去するときのために覚えておこう
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ひすい @kaoruweizen 2021年7月17日
もっと広まれ!最近契約した不動産屋、原状回復の取り決めのところに減価償却について書いてあるのに「長くすんでるとクリーニング費用が高くなりますからね~」とか普通に抜かしてたから。業者も大家も不勉強すぎる。
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ひすい @kaoruweizen 2021年7月17日
ガイドラインや判例ベースだと敷金0礼金アリの方がどう考えても業者と大家が得なのに逆の物件が圧倒的に多いから推して知るべし。クリーニング代も特約に具体的な積算方法と適用対象が金額と共に書かれてなければ無効だ。
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12月までに-5kg @yamabook2000 2021年7月17日
クリーニング対応する業者からもらった請求書をまま借主に請求してるなら印象悪いなぁ。 国交省のガイドラインがあるのを知れてよかったわ。 あと敷金0礼金2ヶ月とかの物件はどんなに条件よくても選びたくない
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きなこ @kinakomochi06 2021年7月17日
不動産屋の方が手練れだから中々強く出れないんだよね…ちゃんと対処できる人尊敬する
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2021年7月17日
タバコ特約とか書いてある契約書あるけど、5年住んだら価値ゼロになるんでクロス張替え費用とか払わなくていいんよね。その辺知らない人多そう
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2021年7月17日
基本、5年も住んでたら部屋の資産価値ゼロになつから原状回復費用は大家持ち。
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ろんどん @lawtomol 2021年7月17日
つくづく今まで借りてきた家の不動産屋さんは良心的だったんだな… 壁に穴開けた(酔っ払ってコケてエルボーかました)のはさすがに金取られたけど、数千円ですんだ
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ひすい @kaoruweizen 2021年7月17日
kgbn1112 タバコ類については特約に書いてあったらそれに従わないといけない。ただその場合も基本的には壁紙満額は出さなくていい(減価償却は考慮される)。
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vandalise @vandalise7 2021年7月17日
クリーニングが特約にないのに請求していたのなら相当悪質
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モサオ・バルカ @mosao82 2021年7月17日
不動産屋、保険屋、銀行員は全員詐欺師だと思って接するくらいでちょうど良い
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はせ @hakase_D 2021年7月17日
ツイッターの不動産屋業界界隈のハードネゴ見てるとサモアリナンと思う
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司法書士 小川雅史 @SHIHOUSHOSHIMO 2021年7月17日
退去時に自然損耗の現助回復費用は一切支払う必要はありません。 故意過失で生じた破損等の修繕費のみ負担すれば構わないので、通常は敷金が返還される必要があります。 京都司法書士会所属の司法書士の場合、報酬援助制度の利用で5万円程度の費用で、敷金返還請求訴訟も可能です。
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sanglier @taki19213 2021年7月18日
こう言うやりとり面倒だから賃貸って困る コミュ症だし
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🦄🤔 @GartenzwergeUC 2021年7月18日
退去時にクリーニング代払うのは契約書に書いてあるしいいんだけど、同じように前の入居者から3万取っただろうに入居したらトイレは尿石だらけ風呂はカビてる建具はヤニまみれベランダに虫の死骸が積もってる窓も網戸も埃まみれで3万円分の掃除とは??となった。管理会社に入居に耐えかねると認めさせてやり直してもらったけど、結局不十分で家具入れる前に自分で大掃除した。排水口は消毒済みだったけどそれだけで3万?
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とっぽちゃん @romrom77341619 2021年7月18日
年内に引っ越す予定あるので助かる…トイレの温座が座った瞬間ヒビはいったんだけどこれはどうなるんだろう…6年経過で0円ってこれは住み始めてから6年?張り替えてから(前に他の入居者がいて継続使)6年?
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m232796 @m232796 2021年7月18日
家賃の値上げとかもこの類よな。唯々諾々と従ってると根拠のない値上げに付き合わされる。家賃安めにして入居者入れて更新時に値上げみたいな事してるっぽい感じの値上げ通知(反論しないなら合意とみなして値上げします文書)放り込む業者も居るし。交渉の気力が無い奴を狙ってた感じ。 GartenzwergeUC アパマン爆発調べると面白いよ。そういうのは除菌消臭スプレー撒くだけの費用だったりする事もあるし、爆発原因は金だけ取って噴霧すらしなかったスプレーの処分というボッタクリの二乗だったというオチ。
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生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 2021年7月18日
「とりあえずダメ元で請求出して相手が何も言わなければラッキー」ってさ、発想としては 「とりあえずダメ元で詐欺電話かけて相手が何も言わず払えばラッキー」と全く一緒だよね。 罰する法があるかないかの違いでしかなくて。 法的に止められなくても社会的に糾弾していって良いと思うよ。 「え?おたく、まだそんな請求出してるの?平成じゃないんだから、顧客の信頼度下げるだけだよそんなもん」になるぐらいまで。
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ひすい @kaoruweizen 2021年7月18日
romrom77341619 基本的には賃貸契約時に加入している保険で賄えると思う。ただ減価償却も発生してそうだから、ダメでも大家負担で推し切れそう。 ちなみに減価償却は備え付けられてからの年数なんで、壁紙とかも本当ならいつ張り替えたか入居前に確認した方がいい
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ひすい @kaoruweizen 2021年7月18日
原状回復費用(=損害賠償)も、「ある」と主張する方が証拠を出さなければならない。「ない」ことは証明できないから(悪魔の証明)。今のガイドラインを忠実に守ろうとするならめちゃくちゃ大家不利なんだよね。
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諷詠 @Fuei_Slash 2021年7月18日
ボッタクろうとして相手が詳しかったら引っ込めるって詐欺未遂にならないのがおかしい。見せしめにぶち込めよ
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Mu01 @Mute0108 2021年7月18日
こういうのがあるからいまの賃貸から引っ越す時がすでに心配すぎて困る。
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モサオ・バルカ @mosao82 2021年7月18日
退去で心配な人はNPO法人 賃貸トラブルたすけ隊をとりあえず読みましょう https://www.t-toraburu.com/ ゴキブリ詐欺師共に屈してはならない
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モサオ・バルカ @mosao82 2021年7月18日
漫画 正直不動産 も読みましょう
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ほしけん @hosiken 2021年7月18日
ガイドラインはここのところよく知られるようになりましたけど、「ガイドラインに関わらず原状回復費用は全部借主が負担」と契約書に書いておく激エグい手口があるらしいのでみなさま注意してください。これって対処方法あるんですかね https://twitter.com/toushikakeichan/status/1302396969030049792
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鱶森 @sHark_plus0 2021年7月18日
入居時チェック時にチェック用紙の裏一面までチェックした汚れ・傷項目を書き連ねて、ラスト一行で 「※用紙コピー保存済み」「※チェック箇所の画像が必要な場合はご一報下さい」と書いたら退去時も特に何も言われなかったわ
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ひすい @kaoruweizen 2021年7月18日
hosiken 原状回復=全部元通り、ではない(言葉が誤解を呼ぶ典型的な例)ので、そこは書かれ方次第かなと思います。開催者はセミナーで金を集めることが目的なので、実績には正直疑問が残りますね。判例を見る限り基本的には大家が負けており、勝ってもまず希望額は通らないので…
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ほしけん @hosiken 2021年7月18日
kaoruweizen 返信ありがとうございます。実は実際にそういう契約書を突きつけられた方がいるそうで…経年や通常損耗と区別しないように読めます。しかるべき場所に相談すれば契約無効にできるんでしょうかね。ちょっとびっくりしてます https://b.hatena.ne.jp/entry/4705591849338113442/comment/I8D
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ひすい @kaoruweizen 2021年7月18日
hosiken そうなんですね。アバウトな書き方なら紛争の余地あり、細かく書かれていれば無理ゲーってところでしょうか。契約の自由はあるので「サイン強制」は借り主の認識ミスかなと思いますが、情報弱者側だと難しいですね。契約書の特約欄で仲介業者や物件を選ぶ時代が来ていますね。
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asuraneko @読書垢、勉強垢 @asuraneko 2021年7月18日
お人好しだったり無知だったりすると、余計なコストが掛かる。
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ほしけん @hosiken 2021年7月18日
kaoruweizen うーん無理ゲーパターンもありうるんですね。参考になりました、ありがとうございます。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年7月18日
借り主に過失有りと大家側が主張できそうな項目あるかな? と思って請求見積もりの項目見たら、通常のクリーニング、消耗品の交換レベルのものしかなくて、これ家主が定期的にするただのメンテナンス! こんなのよく請求したなって呆れた。こんなのどうどうと出せるって事は、今までに敷金ぼったくり成功した事例あって味しめてめてたんだろうなぁ。
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chaki @ikura_chaki 2021年7月18日
契約書見ないとどうだか分からんな。 まあ契約前に原状回復の内容を確認しとくのが当たり前だけど、とりあえず見積もり来たら契約書に沿ってるかと、減価償却ちゃんとされてるか確認と、上乗せされてそうなものは全部交渉。 過失で請求されたものは退去後も火災保険使えるからとりま保険屋に聞いた方がいい。まあきれいに使ってりゃクリーニング代だけで済むと思うけど。
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ひすい @kaoruweizen 2021年7月18日
hosiken たとえば最近契約した所は特約欄にエアコンクリーニングが書かれてました。単価がなく後で揉めるのが嫌だったので個数と単価を書かせてから(特約の書かれた紙を作り直させてから)印を押しました。このように個々の要素について具体的に積算方法が書かれていなければ基本的には無効です。
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ひすい @kaoruweizen 2021年7月18日
hosiken 何度もすみません。特約に事細かい記載がないのに原状回復費用が敷金以上になった場合、不服であれば異議申し立てと根拠の提示、再見積もりを求めた上で、納得するまで支払わなくてよいです。揉め続けたら最終的には簡易裁判所経由で先方から請求があります。敷金が大きければ上で挙げられたNPOさんや消費生活センターに相談するか、自ら簡裁起こすという手もあります。繰り返しになりますが裁判で負けても借り主が悪質なケースすら基本的には雀の涙ほどしか取れてないですね。
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年7月19日
腰は低く、それでいて弱気には出ず、というさじ加減が大事なんでしょうね。ナメられたらいかんが闇雲に敵を作ってもしょうがない。
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hiro_EXIGE @HiroExige 2021年7月19日
あれ?今回は「最近は借主の権利ばかり強くなって貸主不利。家主の実情も考えろ!」ってヒトいないね。 袋叩きにあって退散?
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武峰珪志 @kg_tkmn 2021年7月19日
ハウスクリーニングって特約にあろうと跳ね除けられるんじゃなかったっけ。今はどうなっているかな。
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武峰珪志 @kg_tkmn 2021年7月19日
ガイドラインを反故にするような条文が契約書にあっても、契約者に著しく不利な場合は無効ってのがあるので、そこで反論できないだろうか?
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らくだ @rakuda4u 2021年7月19日
でもハウスクリーニングをやらなくていいってわけにもいかないからね。前居住者の痕跡が残ったままでいい、なんて神経質な日本の消費者は決して言わないからな。じゃあそのお金は誰が出すんだろう。そして簡単な算数の話として人に部屋を貸したら得になるのか損になるのか。もし損になるんだったら進んで人に部屋を貸そうなんて奇特な人は少なくなるよね。
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らくだ @rakuda4u 2021年7月19日
「まだ全然住めるのになんでいろいろ新品にしないといかんのだ、そしてその金を負担しないといけないんだ」って店子が言いたくなる気持ちもわかるけど、大家もそれは言いたいと思うぞ?そしてそれを暗に強制してるのが次の店子という皮肉な。日本の消費者が過剰なサービス水準を要求しないで前の部屋をそのまま使えば店子も「大家も」そんな事に金を取られずに済んでみんな幸せになれると思うがな。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年7月19日
そこまでちゃんとやるなら、物干し竿くらい自分で捨てれば良いのに。
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年7月19日
だから、不動産投資は詐欺も多いし、海千山千なので安易に手を出さないこと。でも法律って自分で活用しない限り何も守ってはくれないよな。 助成金でもなんでも申請しないともらえない。でも税金は自動で持っていく。
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言わんこっちゃない @Lily_mymoon_ 2021年7月19日
不動産屋の知人いわく、「ウチは自社物件なら一律3万でそこから値引きもする。オーナーや業者によっては平気で20万くらいふっかけるとこあるから、絶対に契約書は隅々まで読んで。ガイドラインはあくまで法律じゃないから、身を守るためにも」との事
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Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2021年7月19日
何ら問題無く敷金全額返金された人はわざわざツイートしないので、こういう場所では酷い例だけが目立つ
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ほしけん @hosiken 2021年7月19日
kaoruweizen ありがとうございます。私自身が直近で退去したときの管理会社は非常にちゃんとしてた(退去前に管理会社側から国交省ガイドラインを送って合意を取る)のですが、悪質なところには気をつけたいですし、ガイドライン対策してる管理会社の対策ももっと広まる必要がありそうです
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年7月19日
「嫌なら賃貸物件住まなきゃいい」ってw 極論すぎて鼻で笑ってしまった(呆れ)
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2021年7月20日
不動産屋は悪か?の議論が勃発する時点で、悪だと身構えて接しなければならないとわかってしまう。全部がそうではない=いる なので商倫理だけでまるっと信頼していい業種ではないとw
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綺良 @GodBressxmexxxx 2021年7月20日
なるべく綺麗に使い、自分達でできる範囲の補修はして、契約時の書類や入居時の写真等も駆使してガイドライン片手に退去費用の話し合いした結果『そんなモン知らん、東京ルールやろ!ここは関西や!』とドヤされて怯み、言われるがまま支払った思い出… レオパレスは自力でマメに修繕して掃除してたら、追加の料金は殆ど取られなかったっていう。
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Mist @Crypto_Mist 2021年7月20日
携帯料金値下げなんかより、国はこういうの取り締まってくれよ
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ピゾナ @pizonat 2021年7月21日
法的根拠を踏まえつつ冷静に交渉するというのは、交渉のコツでしょうね多分。
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