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2021年7月17日

中学校でいじめをしていた生徒を怒ると「絶対いじめはやめない!」と返された→その理由に色々考えさせられてしまう

軽くいじめてきた子が、ド派手に廊下でウンチ漏らして不登校になっちゃって謎の解決を迎えた思い出。
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桜庭あさみ@「丸山遊女~復讐の蕾~」連載中 @AsamiOuba

中学校で1年生の担任をしていた時にいじめを見つけ、いじめている生徒に「いじめなんてやめなさい!」と怒ると、「絶対いじめはやめない!」と言われたことがあります。 被害者の生徒は、小学校の時にその生徒をひどくいじめた生徒でした。 「いじめられたことは、絶対忘れられない」のです…。

2021-07-16 03:50:02
桜庭あさみ@「丸山遊女~復讐の蕾~」連載中 @AsamiOuba

そのあとイジメにかかわった生徒が数名わかり、何度も生徒たちと話し合いをして、今被害者の生徒さんのお家まで行き、保護者の方に今まであったイジメの内容と、話し合いの結果やこれからの対策を報告し、おさまりました。 私も忘れられない「いじめ」事件でした。

2021-07-16 04:00:49
桜庭あさみ@「丸山遊女~復讐の蕾~」連載中 @AsamiOuba

深夜につぶやいたツィートに、たくさんの「いいね!」と「リツィート」やコメントありがとうございます。 お一人お一人に、お返事をしたいのですが、コメントが増えてきたので、このスレッドで返信代わりにさせてください。 12年間中学校の教員をしていたので、いろいろいじめは見つけてきました。

2021-07-16 17:39:02
桜庭あさみ@「丸山遊女~復讐の蕾~」連載中 @AsamiOuba

「絶対いじめをやめない!」と言った時の生徒の憎しみの目も忘れられないです。 なので新しいクラスを持ったり、学校に行くときの私の自己紹介に「いじめはきらいです」「いじめをされた人は絶対いじめられたことは忘れないから、いじめはしないでください」は、必ず言うようになりました。

2021-07-16 17:43:08
桜庭あさみ@「丸山遊女~復讐の蕾~」連載中 @AsamiOuba

たくさんのコメント、リツィートありがとうございます。 全部お返事できず、ごめんなさい😢 リベンジのイジメ事件は、集団暴行に遭遇したり、副担だったためにいじめられている生徒を助けてあげられず(担任の先生から「何もしないでくれ」と言われて…)、悔しくて胃潰瘍になったこともあります。

2021-07-17 18:10:25
桜庭あさみ@「丸山遊女~復讐の蕾~」連載中 @AsamiOuba

集団暴行の現場を見つけ、まだ短大卒業して教員になって2,3か月の時で、殴られそうな生徒の前に立ち、柔道の黒帯をした男子生徒から「どけ!」と脅されたこともあります。 本当は職員室に戻って、助けを呼びにいくのが正解だったんですが、他の男の先生がくるまで1人でがんばりました。

2021-07-17 18:19:41
桜庭あさみ@「丸山遊女~復讐の蕾~」連載中 @AsamiOuba

漫画家です。 まんが王国先行で「丸山遊女~復讐の蕾~」を連載中です。初ハーレクイン作品「涙は隠して」が、kindleをはじめ各電子書籍サイトで配信されています。原作付きの大人の恋愛やなろう系などの連載のお仕事を募集しております。詳細はDMかHPのお問合せで^^ #丸山遊女ー復讐の蕾ー #涙は隠して #ハーレクィン

asamiouba.wixsite.com/sakuya

ちめ @BELLE65538

いじめ、復讐、私刑、みんな違って全部ダメ! twitter.com/asamiouba/stat…

2021-07-17 15:53:38
蒲田 スピアマン なつき @boggy_love

@AsamiOuba 『絶対いじめはやめない!』って言った生徒さんの気持ち痛い程わかります(T ^ T) いじめられた方は一生忘れません、同じ目にあわせてやりたいと何度も思いましたがやり返す事はしませんでした、一生呪い続けるだけです。

2021-07-17 09:27:01
働くおぢさん@バイオレンス・ボイジャー時子ちゃん推し第一疾走者ᓚᘏᗢ @bcojs414

@AsamiOuba @torinakisa 私の高校時代一年でイジメる側だった奴が2年でイジメられる側になった。 ソイツがイジメてた奴はイジメを耐え抜いたの知ってるし内心ザマァ見ろが心の狭い私の感想でした。 攻守逆転で無くより強く横暴な奴が登場したワケですが。 2年の担任にこの事相談されたが生徒に相談せんで…が本音でした。

2021-07-17 15:48:02
マッキ おねんどおじさん(仮) @martarou5m

この負の連鎖を止める方法が分からない いじめられる人にも原因があると言って叩かれた人もいる。 いじめは加害者が100%悪いと言う人もいる。 そんな簡単な事では無いし、罪と恨みは全くの別物なんだよなぁ… 自業自得で済ませて良いのか 加害者にしてしまって良いのか 自分の子ならと考えたら辛い twitter.com/asamiouba/stat…

2021-07-17 19:07:06
篠野常吉 @kity_tune

20年近く前に自分をいじめてきた小学校教諭がいまだに現役で存在してるのをたまたま教委の通知見て知ってからなんとも言えない気持ち…した方は憶えてないけど、された方は忘れられない。何も生まなくても目には目を、せめてぶつけたくなるんですね… twitter.com/asamiouba/stat…

2021-07-17 17:52:13
歌とファッションとスピ好きな主婦。音子-neco-は地球と子供を救いたい✨ @neco20170703

イジメに限らず、 『この状況、立場を絶対変えられない』 って思ってる事って変わる事があるし、変える事ができるんだよね。 『いつまで続くんだろう』って事も一生続くわけじゃないから、大丈夫なんだよね👼🏻 twitter.com/asamiouba/stat…

2021-07-17 16:00:19
かめん VRC&雑多垢 @kamen_vrc

痛いほど分かる。理性ではそんな事やっても意味が無いという頭があるから、何もしないと思うけど。 人生が歪んだ原因でもあるので、小さいいじめだったのかもしれないけど、本能ではかなり復讐したいとも思ってる。 なんなら、その加害者側の家族、似た容姿の人にすらイライラするし、関わりたくない twitter.com/asamiouba/stat…

2021-07-17 14:27:21

コメント

田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年7月17日
作り話も多いけど復讐 まとめ で検索すると絶対に人をいじめてはいけないという復讐譚たくさん出てくるよ
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うまあじ @ajilyajilyasita 2021年7月17日
因果を応報するのは正しい摂理だと思うけど、やりすぎということがあるしなあ。くだんの人は非難にさららされるだけで、べつに虐待を受けるわけではないので許容範囲だと個人的には思う
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年7月17日
Liriru 話を聞いて怒ったらそれはそれで嫌だろ。怒らなかったら職務放棄だろ
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ゆいまる @YUIMARU_BETA 2021年7月17日
馬鹿野郎~!!と石田彰の声で殴るしかない。
0
あまる @amal_xyz 2021年7月17日
まとめ主の思い出が気になってしまって…
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🎶☀️くろえ🌈💫 @taterool 2021年7月17日
復讐は何も生まないけど生きる力にはなる
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かまくら @kamakura2659 2021年7月17日
「いじめ」と一言でいっても、どんなことをされてどんな形でどれほどの報復をしたのか、詳細によって印象が全然変わりそうな話だと思った。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年7月17日
「いじめ」って曖昧な言葉がダメなんじゃないのかな 個人の事情とかある上で、法律上と、ローカルなルール上アウトな事をちゃんと決めとけばいいのにと思う 学校って例えばシャーペン禁止とか〇〇はダメとか、いろいろ変に細かくルール決めてて、しかも抜け穴が生まれるたびにしっかり臨機応変にルール変えてるよね なのに法律や倫理に関するルールはなくて適当、ざる、先生の気分次第 学校で起きる暴力や人権侵害についても ちゃんとルール決めて対処してほしいけど、だいたいいじめって言葉で規定されたらそのままだよね
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年7月17日
いじめはさっさと刑事事件にして警察の手に委ねるに限る。大体こんな憤ってるツイッタラーだってよほどお上品な環境でない限りいじめを見つけたもののびびって傍観に徹してるはずで止めに入ったことなんてないんだから警察行きしかない
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2021年7月17日
話し合いの結果やこれからの対策を報告し、おさまりました……部外者としてはその状況で対策のしようがあるのだろうか? と思ってしまいますが、現場の人はそこで立ち尽くすわけにはいかないわけですね。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年7月17日
”復讐するは我にあり“だよなあ。被害者が恨みつらみを忘れるのは並大抵の努力じゃ済まないけど加害者がその事実を忘れるのは一瞬で特に罪の意識もないもんだから余計に釣り合いが取れないのよ。
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 2021年7月17日
gatyaoji 最初にちゃんと話聞けばいいだけじゃないの?いじめしてた側は自分は正義で復讐しているって感覚なのに、いきなり怒ったら「事情を知らないのに」ってなって、そのあと話をしたところで受け入れてくれなくなるのは当たり前でしょう
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tobo1103 @tobo1103 2021年7月17日
Liriru Liriru 「いじめを見つけて」「怒った」だけで怒る教師が悪いって思うんだ。ふーん。いじめの内容が暴行だったら、まずは「やめなさい!」って怒るのが普通じゃないですか?実際どんないじめか、どんな状況か、分からないけど。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年7月17日
事情があったのはわかった。色々考えさせられることもあって、簡単には答えられない。でもそれとこれとは別に、どんな理由であれ、目の前で行われてるいじめをすぐに止めない先生なんて俺やだよ。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年7月17日
「嫌いです」って言われたって、まずそもそも好きな人はあんまり居ないはずだし意味あるのか感が……。気持ちはわかるつもりだし、そういうしかないのかなとも思うが。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年7月17日
walkingdome ただ、「絶対いじめはやめない!」と言った生徒の目線で言えば、「あの時私はさんざんひどい目にあったのに、なぜ私がやるときだけ先生は怒るの!」という理不尽に対する激しい怒りの感情は間違いなくあったと思う。元いじめられっ子のそうした心情に寄り添う必要はあると思う。が、教師である以上、「いじめ被害者を救済する手段だとしても『いじめ返す』を認めるわけにはいかない」だろう。
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pit @pit43861635 2021年7月17日
結構前から言われてるけど、「いじめ」じゃなくて「犯罪」と言った方が良いと本気で思う。
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000 @qazplmwsxokn_ij 2021年7月17日
これ学校が学校内だけで解決しようとしてもダメ。第三者に警察立てましょう
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2021年7月17日
じゃあ、今度はまた自分がその復讐でいじめられるかもしれないけどそれでいいんだ?
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蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2021年7月17日
コミュニケーション術について誰も教えてくれず、野蛮な連中と一緒に閉じ込められ、ミスが有れば一生モノの傷を負う。「大丈夫、ここから出られれば、後は自由なんだから……」。 それさ、「刑務所」って言うんじゃないですか?
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nyam @antemturu 2021年7月17日
最初のいじめの時点で解決できなかったことがすべての原因だと思います。法治が十分になされていない世界では自力救済や復讐が横行するし、その段階になって介入しても理不尽さしか感じられない。
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年7月17日
そのいじめが「いじめ」って名前の犯罪行為ならそのまま警察沙汰にしてしまえばいいんでないの?連鎖もクソも無い。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年7月17日
復讐の連鎖、たしかにいけませんね。なので相手に断ち切ってもらいましょう。なおお互いにそう思っている模様
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ニックネーム @mackerels_saba 2021年7月17日
Liriru いじめの内容が暴力なのか暴言なのか何やってかによって最初の対応が正しいかどうかがわかってくるわけで、断片的な情報だけ見て嫌味言ってる人も似たようなもんなんよ
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しま @aka___nn 2021年7月17日
本筋じゃないが、柔道黒帯の生徒相手に立ち向かうって、先生ホント怖かったろうに。高校生とかもうガタイほんとにいいもん…
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月17日
言うて、例えば自分が集団無視なり、物を隠す等の嫌がらせなり、いわゆるいじめ被害に遭って大人に訴えても相手になんら報いがなかったとして、数年後に「加害者にのみ同じことをし返せるシチュエーション」が巡ってきたら容赦してやれる自信がないので。なんとか最初の「自分が被害を受けた」タイミングで相応の罰を与えて欲しいとは思いますね。何もなしに「いじめっ子にも未来があるのだから許せ」と言われても、知らんがなとしか言えませんわ。
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ハイホー @Ho__Hi 2021年7月17日
要するに小学校がいじめにちゃんと対処してなかったんだよね。これ、時間が経つほどいろんなことがこじれて、後から対応する人が大変になるんだよ。放っておくのもよくないし、「喧嘩両成敗」や「どっちもどっち」もダメ。
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2021年7月17日
walkingdome 本人の中では連続している問題でも、小学生時代の関係性を知らず、中学になって受け持った教師からは「元被害者による復讐である」という事は分かりませんからね。
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かすが◎10/10青海Bホール テ38b @miposuga 2021年7月17日
当該生徒にしたら、絶対許さないというのと、やめたらまたやられるかもという恐怖もあったかもしれない。双方やるかやられるかのところに居たのかもしれない。「収まった」であり「解決した」とは書かないのも根深い。(作家さんだから言葉の使い方は理由があるはず)
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アカさん @aka_san0 2021年7月17日
警察警察言うのもどうかと思うけどね、脅しとしては効くかもだけど。傷害・恐喝・盗難・器物損壊とか分かりやすく警察沙汰にできるレベルのイジメなら話は早いが、たいていは無視・仲間外れ・ヒソヒソ陰口・細かい嫌がらせとか、露骨なようでいてシラをきられたら手の打ちようがないイジメがほとんどだろうし、犯罪として成立しなきゃイジメじゃないかつったら断じてそんなことはないわけで
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アカさん @aka_san0 2021年7月17日
にしても棘民は復讐大好きだよな。復讐することの是非はさて置き、復讐が最高の娯楽であることだけははっきりしてるよね
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multired1000ds@gmail.com @multired1000ds1 2021年7月17日
walkingdome だからこそ最初のいじめをなくすためにいじめを刑事事件として扱わないといかん 学校も警察も自分たちが面倒から逃げてるがために子供が被害者になる
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年7月17日
このての人達ってなんでツイッターでベラベラベラベラ語っちゃうんだろうか
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Horihito.M @CP_Clown 2021年7月17日
Liriru 見つけたの、ケンカじゃなくていじめだからな。
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剣岳 @ramdadoraiba 2021年7月17日
aka_san0 しかも警察沙汰なり裁判なりの強硬手段取ったら取ったで確かに加害者はシメられますけど周りからあいつヤバい奴だわ近寄らんとこ…って腫れ物扱いされて結果孤立するのは目に見えてますからね…
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seidou_system @seidou_system 2021年7月17日
虐めって言葉が良くないよな。単なる校内暴力だもんな。
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masaozero @MasaoZero 2021年7月17日
ptrxzSuaTP3gTOp あなたに振るう暴力は特にそうでしょうね
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花田 鉄平 @teppih 2021年7月17日
「やられたらやり返す、倍返しだ!!」の正しい帰結
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あや🛡 @twittakiru 2021年7月17日
地味に投稿主のエピソードを詳しく聞きたい
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hiroki @hiroki9981_hob 2021年7月17日
人間が人間である限り無くならないと思う 本当に無くすなら人間を1つ上の次元に進化させるしかない
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フナムシミー @A_193 2021年7月17日
たいていの人間は正義に基づいた相応な罰のつもりで拳を振り上げるんですよ。客観的な事実がどうであれ。
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しゅら @syurash 2021年7月17日
個人的には負の連鎖は嫌なんだけど、政治的にはこいつに何かやったら倍返ししてくるってのは 安全保障の一つになるからなあ
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亜希 @aki_drLOVgin 2021年7月17日
私も小学生の時に苛められたことはもう20年近くたっても忘れられない。本当にされて辛かったことって一生忘れられないよ。まあもう二度と関わることもないし、復習するつもりもさらさらないけど、当時の私にはきちんと証拠を取っておいて、大人(教師、親、警察、弁護士、教育委員会、マスコミ)にチクれって言ってあげたいわ…
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HANATARAY @hanataray 2021年7月17日
やられたほうは忘れないからね。
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かんち @ramekan55 2021年7月17日
いじめって一人でするもんじゃないだろうから復讐してるつもりの本人はともかく周りは本当にただのいじめでは…
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わたる @watsuzuki 2021年7月17日
いじめられた事をネチネチ忘れず、自分がやられて嫌だった事をそのままやり返す歪んだ思考 いじめられる方にも原因がある × いじめてる方が病んでいるのコンボ
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k1698 @k1698k 2021年7月18日
謝ったから許せと言われても納得できるはずがないがその時点では加害者はそいつで被害者はいじめてた奴だからなぁ
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山形ミクラス(年に30日くらい福島走ってる) @yamagatamyclus 2021年7月18日
まさしく!俺を「イジメた」奴に、合法的にいや違うな合空気できないにイジメる機会があれば逃すものか
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へくせんはうす @1618honey 2021年7月18日
教師として当然なのかもだが、自分をいじめていた人間にやり返す生徒を止めようとした教員が現在は復讐の華なんてサブタイトルの作品を描いてるのなんとも言い難いな。
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忠太 @wakasakun 2021年7月18日
イジメに限らなくはあるが、人は基本的に「自分に正当性がある」と思えばどんな悪事もやるんだよな、イジメの辛さを知ってるくせに「正当な復讐だ」となればイジメをする  「自分は正しいのだ」ってのは勿論、「自分が悪事をしてしまうのも仕方がない事なのだ」と思っても自制心は外れる、悪い事なのは理解しつつ「悪い事だから」という理由では止まらない、「止まらないのも無理はない(と周りも思ってくれるはず)」と思っているからだ
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ちら男 @vegykebexok 2021年7月18日
watsuzuki いじめを忘れてあげる義理はないもんなぁ
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ですの @_desuno_ 2021年7月18日
絶対やめないって反応はイジメを止めろって言わないと出てこなかった反応だろうし、まずは止めてそれから話を聞くのが順番だわな。イジメしてるのを傍観しつつなんでイジメてるんだってきくのはさすがにシュールすぎておかしな絵面になるし
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茉莉 @nicotea2 2021年7月18日
中1のときすごく可愛い中3の人が中3の学年全体でハブられていじめられていた。その人は中1のときにいわゆる悪役令嬢さまのように人をいじめてた美少女だったらしく(ほんとかどうか、まあほんとなんだろう)、そのカーストがひっくりかえってずっと一人になっていたらしい。教師もみんな見て見ぬ振りだった。あの田舎じゃ高校にいっても厳しいだろうなと思う。結構定期的に思いだす。やはり教師は介入すべきだとは思う。
6
わたる @watsuzuki 2021年7月18日
「いかなる理由があっても現時点でイジメをしてる方が100%悪い」 そのいかなる理由には過去に自分をイジメできたも含まれる 止めないなら親に知らせカウンセリングに連れていくべき まず止めろ、話を聞くのはそれから なので理由を先に聞くのは順番が違う
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野上はるか @harukanogami 2021年7月18日
喧嘩両成敗とかいうただ間に立つ人間だけが気持ちいいクソ解決法
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unbonvinblanc @unbonvinblanc1 2021年7月18日
短大卒で中学教員とは何十年前だろうか?果たして即担任になれたのだろうか?
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実況避難所 @233033shelter 2021年7月18日
「いじめを刑事罰化して厳罰に処さねばならない一番の理由」がこれ。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年7月18日
いじめって当人が気づかないだけで案外、いじめてる側いじめられてる側本人だけじゃなく、周囲の子にも結構影響を与えてることが多いのよ。なので本人が自覚してないだけで他のいろんな子から恨みを買ってるってことも多い。本当に当人のことを思うなら、綺麗事とかじゃなくやっぱり止める必要があるのよ。復讐の何が悪い、やりたいようにやらせてやれって言う人も少なくないけど、でもそれは「自分が見ててすっきりできる復讐譚が見たいからもっとやれ」と外野から無責任に言ってるようなものでもあり、とても賛同できる意見ではないなあ
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年7月18日
いじめはなくならないし、いじめは運だし、いじめの本質は保身だと考えてる私としては、コメ欄にたくさんいる綺麗事並べてる人たちに「じゃああんたは当事者が当事者だったら止められるの?具体的にどうやって?」って聞きたくなりますね。
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cocoon @cocoonP 2021年7月18日
これ結局どう解決したんだろう。絶対「解決」はしてないと思うんだけど。
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ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2021年7月18日
これがあるからマジで教師が可哀想だと思う。 だって「いじめ」の存在が明るみになった時点でどんな対応しても叩かれて無能呼ばわりさせるもん。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年7月18日
復讐は何も生まないとか負の連鎖を止めないととか口で言うのは簡単だけど、自分がいざその立場になったら難しいと思うよ。少なくとも自分なら理屈は正しいとわかっても心が納得は出来んし報復する側を責める気にも諭す気にもなれない
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とっぽちゃん @romrom77341619 2021年7月18日
「暴力が直結するいじめ」は証拠もあるし傷害罪だけど「シカトする」「陰で(聞こえないところで)悪口を言う」「人の顔を見ただけでくすくす笑う」系の嫌がらせには何かしらの罪状があるんだろうか。未だに対人恐怖症だし陰で笑われてるんだろうなと思って生きている
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ウィル @syunatter 2021年7月18日
離職の理由に、人間関係の悩みがあるように、大人の世界でもいじめや近しいものはあるし、解決出来てない。それぞれの原因を掘り下げて丁寧に解決すべきなんだろうけど、どの現場にもそんな余裕がないから、まだ当分無理に思う。
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山の手 @Yamano_te 2021年7月18日
刑事事件として扱うのであれば法律で厳密に定義づけなければならないことを「いじめは刑事事件として扱え」と要求する人のどれだけが理解しているだろうか?暴行や侮辱といった分かりやすい行為だけではない。例えば相手の要求を示し合わせて拒否することもいじめになりうる。だからといって「クラスのお友達の頼みは必ず聞いてあげましょう」これも危険なルールになる。
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山の手 @Yamano_te 2021年7月18日
暴行があれば暴行罪、侮辱があれば侮辱罪として扱うのはいい。きちんとやるべきだ。しかし子供の喧嘩なのかそれともいじめ行為なのか線引きが難しかったり、単なる喧嘩が片方への加担が相次いだ結果、気づけば集団いじめ化していたケースなどもある。「いじめを刑事罰化」と簡単に言いきってくれる人は、法律用語で是非、素案を作ってみてくれよ。
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どんちゃん @Donbe 2021年7月18日
復讐は、された側だけが持つ権利なのだ。 いじめしてた側が、ましてぽっと出の部外者が、止めろ!とか復讐なんか意味がない!とか言う権利はどこにもないのだ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年7月18日
「目には目を、歯には歯を」ハンムラビ法典で復讐に制限をつけたのは正解だよね。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年7月18日
この例はいじめてる子に報復の意志が明確に感じられる希有な例だと思うけど、一般論として、子どものいじめは理由もなく「いじめっ子」と「いじめられっ子」が簡単に入れ替わる傾向にあるそうです。これは幼いほど顕著だそうで。加害被害の観点は大事だが、加害者と被害者は常に固定しているという観点を持ち込みすぎるといじめの根深さに逆に気づけなくなる危険性。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年7月18日
あと「普通に傷害罪適用すればいい」みたいなのは「いじめで最も多いのは無視などの精神的ないじめ」という事実に目を瞑りすぎでは。脳内いじめっ子をやっつける法整備をしたところで現実の子どもたちはまるで幸せにならんのだよ。
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コロっしー@ワクチン2回接種済☆(ゝω・)vキャピ @Jigou_JItoku 2021年7月18日
へぇ、中1かい。俺が中1の時も同じ理由で虐められてる奴が居たわ。被害者も加害者もどっちも俺と一緒のクラスだった。その時に虐めをしてた奴も「虐めをして何が悪い!」っていう態度だったな。 普通に考えて小学生のやる虐めと復讐心で中学生がやる虐めでどちらが苛烈になるかなんて明白だし、虐めの仕返しだったら虐めをしても良いなんていう理由はほぼ「鶏と卵問題」みたいになるから駄目!絶対!
0
風のSILK @PSO_SILK 2021年7月18日
立場なんていつ逆転するかわからない。恨みなんか買わない方が良いに決まってる。それがわかってれば怖くていじめなんてできない。親や教師はそれを教えてやればいいだけ。
0
味噌カッツ @freakykombat 2021年7月18日
本題以外のエピソードのせいで松臭さがなぁ
2
暴君虎 @Tyrannotiger 2021年7月18日
これの最悪なケースがコロンバイン事件である。アメリカじゃいじめは校内暴力扱いにしてるんだなぁ。 1618honey そんな体験があったから描いたのかもしれない? PSO_SILK いじめは楽しいから分かっちゃいるけどやめられないという麻薬みたいなものだから。
3
ちこたん @chiko_tam 2021年7月18日
ぼくは、そういうのが嫌で中学は私立に行ったが、中学は中学でイジメがあったから、学校追放という措置をとった。イジメられたからってイジメで返しても、なんの意味も無い。
0
とんぬら @aeterunae 2021年7月18日
イジメをインタビューで武勇伝の如く語る馬鹿も居る位だから、 ホントやりきれないわ。
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とんぬら @aeterunae 2021年7月18日
M0NcDTpW7UOFJd9 『復讐は何も生まない!等と、部外者が聞いた風な事を言うなアァ!』ってのは真理でもある。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月18日
そもそも「いじめられた事の復讐」を出来る人間自体限られているのを理解してない奴多い、 大抵の奴は復讐する勇気なんて出ないし一度いじめられると精神がねじ曲がって友人に恵まれない限り一生いじめられる側の人間と生きていくことになる。 「どんな事情があろうといじめはよくない」というのは正論ではあるが、この子は復讐しなかったら恐らく一生トラウマを克服できないまま青春を送るハメになったろうよ、その責任を誰が取るわけでもないでしょ?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月18日
aeterunae そいつがオリンピックで華々しい仕事するぐらいだもんな、世の中はいじめる奴が圧倒的に有利になるようにできてる
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橙桔(mRNA-1273 💉💉✌🏼) @zen_chip 2021年7月18日
その生徒の小学生時の無能教師や学校の尻拭いをやらされてるわけだ。 学校や教師なんてほとんどがひたすら見ないことにして隠すし、対処しても事なかれ主義の解決で加害者にはチョロいと思わせ被害者側にひたすら負担押し付けるやり方してるからな。 まあ問題案件発生が査定に響くとか教員の選考や待遇とか部活問題みたいに学校の在り方そのもの等、そっちを治して生徒間犯罪への対処に専念できるようにすべきでしょうね。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年7月18日
pit43861635 結局どんな悪質なものも軽微なものも「いじめ」でまとめるから「どんな極悪な所業を受けても反撃してはならない」「ほんの僅かでもやり返したらやり返した方も悪い」みたいな話になってしまうんだと思うなあ。
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月末は腓骨 @tdmktx 2021年7月18日
aka_san0 ×:復讐が好き ◯:出来もしない復讐の妄想
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月末は腓骨 @tdmktx 2021年7月18日
いじめられてた人多過ぎじゃねえのここ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年7月18日
shizzumaru あれは自慢げに告白した雑誌が1994年というのも絶望的なんだよな。その後いじめ自慢が問題になったのがようやく25年以上経った今になってから。インターネットの一部位でしか問題視されてなくて、普通に音楽業界やイベントで活躍してた
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肉喰男 @eatthemeat2854 2021年7月18日
Donbe ぽっと出の部外者が正義の味方になっていじめっ子に制裁を加えられる立場でもねえよな。
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りょく @ryoku73 2021年7月18日
ちょっとズレるけど1年の頃仲良いと思ってた子に裏で捏造した悪口言われてたことが発覚して喧嘩別れして、2年でその子が不登校になった時に先生から助けになってくれないか相談された(その子が1年のときは良かったと私の名前を出したらしい)けど流石に頷けなかったの思い出したな…… 今思い返すと力になっても良かったと思うけど許すには子供だったな 難しい
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マーロウ @rj2k0BRMNN9VYcb 2021年7月18日
いじめも自分の心を守る手段なのかなと感じた 負の感情はエネルギー そのエネルギーを運動でも芸術でも夢の実現でも、何か自分のプラスになる方向に向けられたら良いのかなぁと思った ただ、それはいじめられた本人だけでは難しいだろう また、個々の状況に寄り添う必要があり、一般論で答が出る問題でも無いだろう 親、先生、友人。そういう周囲の協力が重要に感じる
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まるい りん @maruirin 2021年7月18日
いじめに対する刑事罰があんまりないから復讐するしか無くなってしまうのかも。被害者の代行でちゃんと加害者に制裁するシステムがあまり整ってないっていうのが問題な気がする。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年7月18日
SilverColor_01ここでいう周囲への影響ってのはいくつもパターンがあって、周りにも大きな負担をかけていて結果他にもいじめられてると感じる子も出ている…つまり本人はかつての相手だけにやり返してるつもりでも、結果的に無自覚に他の子もいじめている状態になっている可能性も高いということ。要はこれを放置していればまた、本人が別の子からの報復を食らうことになる。「負の連鎖云々とか復讐は何も生まないとか綺麗事!」って人多いけど、綺麗事とかじゃなく現実的視点でも本人にとっても放置はやばい案件なのよね、これ
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しゅら @syurash 2021年7月18日
ウンコバックドロップの小山田圭吾も実は裏でリークしてたのは昔いじめられてた人で 「普通に復讐するのはつまらない、相手が人生最高の時に最悪に落とす事こそ至高」なんて暗躍してたら
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なが-12 @nagaitsu 2021年7月18日
「いじめ」として処理しようとするのではなく警察に通報でO.K.
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万年雪 @perennialsnow 2021年7月18日
nagaitsu 警察や裁判所が「たかがイジメじゃん」と受け付けてくれない可能性。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年7月18日
みんなそんなに聖人君子なのか? 数年前に自分を加害して何なら希望も楽しみも金銭も奪った奴と再開したとして、そいつが現状では恐れるに足らない程度の力しかなく、しかして当時の罰は全く受けていなかったとしたら、自らの手で己が受けた苦しみぐらいは返してやろうとか思わんか? 綺麗な感情とは言わんが、特別珍しくもなく、指さされるほど汚い感情ではないと思うが。
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びっと @bit_9042 2021年7月18日
復讐はなにも生まない、ってきれい事いうけど、相手がくたばってくれりゃ、復讐する側はわりと精神的にすっきりしますからね。復讐される身に覚えのあるやつがそういうこと言うんでしょうよ、としか思わない。復讐大いに結構、どんどんおやりなさい。すっきりしますよ!
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2021年7月18日
こりゃあ難しい問題だな。蓄積された恨みの力は強い。加えて過去やられたことをやり返すという大義名分があるから歯止めが効かなくなる可能性もある。だから第三者がある程度のところで仲裁しないと危険なんだが、かと言って他人に止められると遺恨が残りやすい。結局、過剰に恨みを買うととんでもないことになるからいじめはやめなさい、優しくしなさいと小さい頃から教えていくしかないんだろうなあ。
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2021年7月18日
「因果応報」「身から出た錆」「強くなければ生きていけない。強いだけでは生きていく資格が無い」こういう時に先人の言葉を実感するよ。
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愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2021年7月18日
伝説の教師ってドラマでいじめを当番制にした話あったなあ
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alan smithee @alansmithy2010 2021年7月18日
romrom77341619 心療内科で何らかの病状が診断書で出る場合は傷害に該当する
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年7月18日
tdmktx ほとんどの人はどっちの立場もあって「被害は記憶に残ってるが、加害したことは忘れている」だけだと思うぞ。本件で小学校の時の立場が中学校で入れ替わってるように、いじめっ子/いじめられっ子の関係は固定されてるほうが珍しい。(固定されたケースだとかなり凄惨になるから印象に残りやすいけど)。さらに、加害してるときの方はむしろ(キモいとか和を乱すとか)ダメなやつを矯正してあげるという正義のつもりで加害意識なく動いてる例も多い。
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Andy K. @usoemon 2021年7月18日
syurash リークも何も自分で喜々として語ってただけだし昔から知ってる人は知ってたよ
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Andy K. @usoemon 2021年7月18日
子供を社会に送り出す準備のための教育機関で、メンタルを捻じ曲がらせてりゃ世話ないね。初動が肝腎。 いじめと言えないレベルの悪口とかもあるから難しいけれど。
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kimio@色々垢 @8JVmeCCwVNAvPdi 2021年7月18日
先生の立場では止めないとだけど、気持ちの面では「大いにやれもっとやったれ!」ですわ。 因果応報報いあれ、大昔のドラマの台詞。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年7月18日
usoemon あの自慢話、2chとかいくつかのサイトだと普通に取り上げられてましたね。自分も10年ぐらい前に知った。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年7月18日
hanataray 逆にその記憶を一切消してしまう(心の奥底に閉じ込める)場合もあるよ。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年7月18日
maki_miquette そして復讐したがる人間だけだと思うな。『復讐なんて無駄な事より一切関わりたくないだけだから近づけないでくれればいい』って人間も結構いる。そういう人間にしたら何にも関係ない外野が『復讐万歳、因果応報だからもっとやれ、やられて当然』とか称賛してるの見るとぎゃくにそいつらに吐き気してくるよ。自分の鬱憤を晴らすいいネタができた程度しかないのに正義を振りかざしてる様にしか見えないから。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年7月18日
ネットもオタクはいじめでなったような人間が多いなら、今更成人で復讐したら普通に犯罪なら近寄ってこなければいいにはならないのか。
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ラウ💎0 @indigoblue_yume 2021年7月18日
私だったらとりあえず2人を引き離して「君が直接手を汚す必要はない、証拠があるなら然るべき所へ訴えて鉄格子がある学校に転校してもらおう」って囁きますかね……酷いいじめなら100%犯罪にも引っかかっているはずなので…
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あさぎ @gentlerain_star 2021年7月18日
まとめの本題とずれてるかもしれんけど……いじめは「やったらこういうリスクがある」というのが見えにくいから抑止力が薄いのかなと思う  いじめで奪われるのは尊厳とか人間関係だけじゃなくて「いじめられた時期に何も怖がらず伸び伸び過ごせていたはずの時間」だと思うのよな  その数年を返せと被害者に将来言われても返せないんよ  「それだけのリスクがあって取り返しがつかないことだ」と幼少時から教え込んでも、一時の衝動で動く子が多かったらどうにもならんかもしれんが……どうすればいいんだろうな
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ラウ💎0 @indigoblue_yume 2021年7月18日
indigoblue_yume もし実際に訴えることが出来なくても「もし今後同じことがあっても証拠を残せば直接手を汚さずに復讐ができる」という事実が彼の安定剤になればそれでいいんですよ……
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スロバキアーニ @slovakiani 2021年7月18日
こういうことになるから、いじめ(児童による暴行、窃盗などと呼称を変えるべきです)は絶対に許してはならないんですよ。 学校に監視カメラ設置、警察を介入させ、中学生からは実名顔写真つきで報道すべきです。善悪の判断なんて、小学生だってわかる話です。 ストレスは人を殺すと最近の研究で明らかになっています。いじめなんて曖昧な表現で逃げていると、未来ある有望な子供たちが潰されるだけです。犯罪として罰しなければいけません。
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2021年7月18日
「では俺が復讐するからお前らがそれを許すことで連鎖を止めろ」みたいなのありましたね(・_
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blacker ST 喧嘩道!!! @StBlacker 2021年7月18日
これでいい。 やられたらやり返せ。やられたらやられた分以上のことをきっちりやり返せ。 それが舐められないことにもつながる処世術。
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七枝七夏 @7eda7ca 2021年7月18日
嘘松かどうかは別にして、男子中高生相手だと女性教師がその場で物理的に止めるのほぼ不可能だよなって今更気づいたので、(全てのケースにおいてとは言わないけど)手遅れになる前に警察介入させるのは必要だわ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月18日
暴力なら警察に連絡、言葉ならハラスメントで転校・退学処理で統一したらいいんでない。教師の仕事はもっと減らしてもいい。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年7月18日
これ「無視という状況があればそれはすべてイジメか」というとそんなこともなくてな。大人なら推奨されることすらあるFOやCOが、子供だからという理由で悪になるのも変な話。「学校」という概念と、子供への幻想が、面倒にしてるケースもありそうだよね。先生からの「仲良くしなさい」とか、棘なら反発生みそうだよね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年7月18日
あと、「復讐」を考える程度に思春期を蹂躙された人は、許される財力と権力と暴力があるなら、多くの人間が実行に移すと思うんだぜ。大抵の人は法を尊重するし、損得考えたら「忘れる」のが一番楽なだけで、損得勘定が変わる出来事があれば、人がどう転ぶかなんてわからんよ。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年7月18日
毎回思うけど、復讐というものを許容してしまえば、いじめを積極的に起こすような人間にも復讐の権利が与えられるわけで。それこそ逆ギレだとか肩がぶつかった程度の理由で、「自分は被害を受けた→復讐だ!」と行動してしまう。復讐を肯定しても真っ当な復讐が起こるとは限らず、むしろいじめに匹敵するほど理不尽で管理不能な被害が、新しく生まれることさえ考えられる。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月18日
前から言ってるが「いじめ」って言葉の軽さが悪い。「暴行傷害」「窃盗」とちゃんと呼称すべきだな。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年7月18日
このコメ欄に、「自分はイジメに加担したことがない」と言い切れる人はどのくらいいるんだろう?って思いますね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年7月18日
すべてを赦す「最後の聖人」に誰がなるかという話さ。(実態はどうあれ)ガンジーがなぜ偉人かという話でもある。これが容易く達成されるなら宗教などいらない。だから、治安を担当する「暴力装置」が必要で、法を制定し司法を制度化した。
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結衣 @__Separation__ 2021年7月18日
いじめられたからいじめ返すとスカッとするんだけど(少なくともわたしはそうだった)同じいじめられっ子から『えーそんな酷いことできない、相手がかわいそう』って言われて宇宙猫になったことがある
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結衣 @__Separation__ 2021年7月18日
いじめなんて失礼なことしてるのはあっちなんだからやり返しても良いじゃんとしか思ってなかったなぁ……先生は止めるのが仕事だから止められても特になんも思わない。またやればいいし。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年7月18日
apocalypse1706 いじめには、「無視する」みたいなのもありますからねぇ。
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やふたろう @vrGtb7mCMLC7cRz 2021年7月18日
いじめはおそらく無くならないと思う。人間の本能に植え込まれているものだろうから。
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もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年7月18日
そもそも最初のいじめからして発端は被害者側が加害者になにか不利益を与えての復讐とかの可能性とかもあるからな。いじめられる側にも原因があるってのはたいていの場合事実で、それを理由に加害者が免罪されるわけではないが問題を解決するための原因解明ってのはやっぱり必要。いじめ問題ってのは一律になにかをすれば解決するものじゃないし労力がとてつもなくかかるってことは理解しておくべき。
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しゅら @syurash 2021年7月18日
しかし、小山田圭吾もコーネリアスの小山田さんじゃなくて、今後はウンコバックドロップの小山田さんって芸名付くから大変だな、テレグラムだとくそみそテクニックみたいに書かれてるし
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コン蔵 @konzopapata 2021年7月18日
物語じゃないからスカッと円満に解決する事なんて滅多にないし完結することもないけど、その上で皆結構のんきに生きているという事を子供に知ってもらうべきかべからざるべきか
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コン蔵 @konzopapata 2021年7月18日
個人的には復讐は難易度高いから 忘却を勧めたい
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もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年7月18日
syurash 相手に落ち度があれば何やってもいいってのはよくあるネットの風潮だけどそれっていじめっ子の思考と一緒なんだよな。
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Satoshi💉💉ω @fuku_sato1 2021年7月18日
復讐達成おめでとう、よく頑張った!! 率直にそう思うんですが、僕は異常ですか?
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アカさん @aka_san0 2021年7月18日
イジメは嫌悪してるのに、復讐や仕返しは肯定しちゃえる感覚、というかそこにある矛盾をシレッと飲み込んじゃえる人って意外と多いんだな。けっこうびっくり。みんな「俺のターン」ってなると冷静さ失うもんなのかね
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山の手 @Yamano_te 2021年7月18日
Twitterでの嫌われ者を集団で批判するのも展開によって「いじめ」の構造になりうるし、嫌われ者が嫌われ者の行動を取る理由が「復讐」のこともあるんで、自分がいじめ側ではないなんて言い切れないんだよなぁ……。例えばツイで嫌われがちなツイフェミを例に取ると「かつてひどい目にあわせてきた男性への復讐」と主張する人もよくいるしね。
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山の手 @Yamano_te 2021年7月18日
indigoblue_yume そのいじめの内容が集団での無視することの呼びかけ、その子の机を触ったらみんなして手を消毒する、距離を置く、という「エンガチョな扱い」だったらどうやって刑事的に立件するんですか?
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2021年7月18日
ハムラビ法の強姦罪の罰は...ここでは言わない。調べてみて。(現在風の条文ではない)
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2021年7月18日
後、ハムラビ法って、虚実の訴えをした人の罰ってかなり強かったりします。
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しゃけ @shakeflake1223 2021年7月18日
aka_san0 相手に罰が与えられるなら溜飲もさがるけどその罰が与えられないとき人は自分の手で復讐に走るものなんじゃないかな。海外でも警察組織が未熟な地域だと私刑が当たり前だし、罪に対して軽すぎる罰で怒りを買ってしまって復讐された人もいる。だから人間として普遍的な感覚だと思うよ(現実だけじゃなくフィクションでもその描写は多いが多くの人は疑問に思わないでしょう)
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🥝 @vdeohEc44PamcuI 2021年7月18日
言い方悪いけどいじめてた側はやり返せたことで自信持てたかもね…
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らくだ @rakuda4u 2021年7月18日
「いじめを許さないといけない」ってのはこういう事だと思うぞ?なんらかの落としどころをつけて双方が納得できる結論に辿り着かないといけない。じゃないと最終的にはこうなる。いくら「被害者の方に落ち度がある」って言ったってじゃあいじめが繰り広げられてるのを拱手傍観しながらそれを無視し続けるクラスってかなり歪んでる。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月18日
kinmenitsuke 「ハラスメント」に該当するかな>無視する
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年7月18日
rakuda4u 許すにしても「落とし前」は必要やぞ、カネにしろ焼肉土下座にしろ、な
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月18日
shakeflake1223 まあ動物の本能やね。原罪や業みたいなもの。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月18日
kinmenitsuke 会社はハラスメント行為で懲罰与えてるんだから、同じ様に対処すればいいんじゃね。停学や退学・義務教育なら留年や転校処置でいいかと。あとは民事で賠償金請求もありか。
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aqp1 @aqp114 2021年7月18日
違法云々は単に加害者と国等との関係の中でのことだからね。正義や道徳とかとイコールで考えるものではないし、もちろん万能でもない。法を絶対的な基準のように考えると、対応できない部分がある。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年7月18日
GX9900GUMDAMX 机上の空論で悦に入るのは楽しいですか?
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 2021年7月18日
whdanzi それってきちんと対応してる教師が存在してる可能性を無視してない?
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月18日
Inuchawan もしやるなら、江戸時代の様に仇討ちを法に組み込むとかですかねぇ。お上の立ち会いの下、「これこの様な辱めを受けこのままでは面目が立たない。ついてはこれまでの期間に然るべき方法で仇討ちをする。ただし受けた辱め以上の報復をすれば自分が刑罰を受ける」という様な。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月18日
VdDsQH5uoYv7t8U 「きちんと対応してる教師」が存在していたとしても、「いじめが起こる前に対処が出来なかったのか」「いじめが起こるような環境を放置した教師だ」という叩きをする人間はいるのでねぇ。本当に残念なことですけど。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年7月18日
清算がないと私刑がはじまるんだと思う。問題行動をした奴が無罪扱いになった時やまだ処置が決まってない時、野放しの時ってネット上でも本人特定から始まって嫌がらせまであるけど、刑事罰がついたらそこで一旦収束に向かうから(一部の人はずっと執着することもある)
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ラウ💎0 @indigoblue_yume 2021年7月18日
Yamano_te 別にすぐ刑事事件に立件しようではなくて、担任→学校の管理職→教育委員会→弁護士の順で訴えて、刑事事件として立件出来そうなら警察へというイメージですね とにかく直接手を出すと被害者も加害者になってしまうので、それをしないように知識を渡すのが大人の役割なので…
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月18日
d2N5Q4GciZtsa2e 「受けた被害を補償するに、報復を以て為す」ということ自体が前近代なので、制度もがっつり前近代に寄せてみましたw
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ハイホー @Ho__Hi 2021年7月18日
maki_miquette 当事者を飛び越えて、その出来事には関係なかった第三者が騒ぎ始めるんだよね。これもよくあるんだよ。当事者、特に被害者の気持ちを本当に聞いたのかと。
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kazkuro @kazkuro 2021年7月18日
「やられたらやり返す」は結局報復の報復を生んで、最後は腕っぷしと人脈のある方が勝つ結末しかない。このまとめの事例はあまり聞かないパターンだけど、基本的には最初の被害者が圧倒的に不利なゲームになりやすいと思う。発覚した段階で周りの大人が介入してやめさせるのがベターなんだろうな
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肉喰男 @eatthemeat2854 2021年7月18日
復讐が成功する保証はないし、失敗して「こんな結果になるなら復讐なんてやめときゃ良かった」と後悔するハメになるかもしれない。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年7月18日
urary777 しかし、法できっちりと御膳立てしようと、個人にできる復讐の手段は限られてるし、復讐に対する相手の抵抗も予想されるから、個人が実行するのはやはり難しい。他人の代行を認めるにも、今度はその正当性や法による管理ができるかどうかが問題になる。信用できる第三者による復讐を、法による管理で進める方式だと、これはもう今の法治とほとんど変わらなくなっちゃうよね。
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ワクチン打った仔猫 @qmkalt 2021年7月18日
ramdadoraiba 孤立で済むならその方がいいですね 受験に必要な6年生の時以外、小1から毎年同じいじめにあっていた者からしたら、少なくとも2年目以降のいじめに合わない確約が貰えるなら孤立する道を選びますわ
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年7月18日
「復讐はよくない」なんて思ってても言わないのが吉だよ。整合性を保持する限り「私はいくら理不尽に痛めつけられても復讐しません」って公言するようなもんなんだから
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もき+ @moki_mokki 2021年7月18日
男子生徒複数人にいじめられたとき、相談した大人たちに「あんたのことが好きなんじゃないの~w」と言われてとても傷ついた。それを知った男子たちに「なんでテメーみてえなキモいブスが好きとか思われねえといけねえんだよ! ふざんけじゃねえよ!」ともっといじめは苛烈になった。いじめた女子に冷たくしたら「同じラインに落ちるなよw」と言われ「じゃあいじめられた私の気持ちはどうすればいいですか」と訊いたら面倒そうに「お前が大人になれって」と言われた。子供の復讐心の行き場を、現場の大人は考えてあげてほしい。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月18日
Inuchawan そうですな。なので、求められてるのは「生徒の未来を思って大事にしない」「内々で処理して穏便に済ませる」という事勿れをやめて、法の裁きを受けさせるということなんでしょう。無論学校内に警察も入ることになるでしょうし、経歴にもしっかり痕が残ることになる。いじめた側の親からは猛反発されるでしょうけどねw
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年7月18日
結構真面目な話、「復讐とか考える奴はいじめっこと同じ m9(^Д^)」みたいなクソが考える最高の結末ってどんなもんなのかね。ぶっちゃけ、【被害者は怒りを飲み込め、それじゃいじめっ子と同じになるぞ】程度の戯言なんじゃないかと思うんだよな。クラス中から罵詈雑言とかだと、警察介入させても大したこと出来んだろう。小中の場合退学にもできんし、握手させて強制仲直りで万々歳とか、反吐が出る話でもないんだろ?
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gj tp @gjtp63015428 2021年7月18日
いじめを教師に相談したところで加害者に何ら刑罰が下らないから自分で復讐するしかないわな。まあ復讐された側もまさか自分はいじめておいて自分がいじめられるのは嫌だとか虫の良いことは言わんだろうし、満足でしょ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月18日
d2N5Q4GciZtsa2e まあ私刑の容認はどうやっても前近代になるからね。昔のアメリカは拳銃で決闘やってたし。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2021年7月18日
皆知らないだろうけど、これこそが累積的な抑圧体験ってやつなんだよ?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月18日
kinmenitsuke そういうのもあるが、ならばいじめとか言う軽い言葉じゃなくて、もっと強くて罪悪感のある言葉に変えればいいのだ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年7月18日
apocalypse1706 具体的には何ですか?クラス全員が無視するのをなんて呼びましょうか?
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年7月18日
まあ小学校の復讐を中学校で清算できたんならまだお互いマシなんじゃねぇの。大人になって結婚して子供も出来てから存在も忘れてた復讐者に伴侶と子供を嬲り殺しにされるとかよりは
1
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年7月18日
kinmenitsuke 用例的には「村八分」なんで「クラス八分」になるのが順当だけど、罪悪感が出るかどうかまでは判らん。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年7月18日
学校生活の不自由さはほんと大人になったからこそ感じることだなあ 校内での紛争解決なんてのは教師はろくにできないし メンタルサポートも大人になってからの方が受けやすいと思うし
1
金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年7月18日
Negative_IsGood それで罪悪感が出るなら呼び替えるのもありでしょうね。私には机上の空論の域をでないように思えますが…。
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フナムシミー @A_193 2021年7月18日
集団無視の問題は「一緒にいるだけでこちらのメンタルが死ぬので極力避けたい人」が複数人の間で重複した場合微妙に話がややこしくなるのよな。ぶっちゃけ集団を形成して管理する形式そのものに手を突っ込まないと改善のしようがないという。
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さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 2021年7月18日
いじめられた側は、死ぬまで忘れない。たとえそれが、幼稚園の頃のことだろうとも。一生忘れない。
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月19日
kinmenitsuke コミハラでもなんでもいいだろ。なんでもそうだが一つ一つ解決していけばいいのだ。諦めたら何も始まらんよ。とにもかくにも「いじめ」って言葉は軽すぎる。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年7月19日
apocalypse1706 で、「全員でハラスメントしました」ってなったあとはどうなるんです?
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アカさん @aka_san0 2021年7月19日
法で裁こうとする場合、当たり前だが相応の証拠を揃えたうえで立件しなくちゃいけなくなる。きっちりハメて法で罰して「イェーイざまー見ろ!スカッとジャパン!!」で終わりゃさぞかし痛快だろうが、一方で「証拠不十分で立件できませんでした。だからイジメは存在しません」となってしまう可能性もある。というか普通に考えてそっちのリスクのほうが高いだろう。厳しく臨むってのはそういうことで、そんなフィクションみたいに思惑通りにはいかないよ
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月19日
kinmenitsuke 名前はともかく、問題になるのは「どこからが『集団無視』になるのかの定義づけ(人数、期間、それに伴って被害者が受けた機会損失等)」「罰則(内申欄に書かれる? 民事訴訟からの慰謝料請求?)」「どこの管轄で管理するのか(教育庁? 警察? 裁判所?)」辺りですかねー。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年7月19日
urary777 ですよね。まあ、無理ですよね。名前云々以前の問題として線引きができないと思いますよ。これまで関係者も散々議論してきたことでしょうし、今さら名前を変えて何か改善するとも思えないです。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月19日
kinmenitsuke どうなるってなに? 何も変わらないと思ってるなら口出す必要もなかろうよ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月19日
なんでも一度に全部解決できる訳じゃないんだ。少なくとも暴行傷害、窃盗なんかについてはいじめという言葉でうやむやにせずどうにかする運用、意識改革などをしていけばいい。何事も歩き始めなければ何も変わらない。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年7月19日
apocalypse1706 我々外野がとやかく言わなくても現場はとっくにやってるでしょうよ、って話です。呼称で変わるならとっくの昔に変わってるのでは?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年7月19日
だいたい、善意の第三者が事態を余計に悪化させるんですよねー。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月19日
「とっくにやって」ないから未だに問題になってるし、旭川で事件が起こることもないわけで。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年7月20日
結局、綺麗事言う奴は、他者に聖人性を求めて、飲み込めとしか言えんよな。多感な思春期数年を理不尽な侮蔑の中で過ごして自我の形成を台無しにされた挙げ句、復讐考えたら正義の徒が現れて、ウエメセで説教してくださる。素敵な世の中だよ。
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くらん @chranness 2021年7月22日
maki_miquette それな。  いやその場でやり返せる様な状況ならやり返すんだけどさ、一旦押さえつけられる「いじめ」の構造に入ったら、もう「どんな償いも要らねぇから顔見せんな」になるわ。
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