2021年7月20日

「分厚い育児本よりリアル」「産後の辛さは知られていない」里帰り・手伝いなしで出産する友達に宛てた手紙

大事な情報がギュッと詰まったお手紙に愛を感じます。多くの人に知ってもらって少しでも楽になる人が増えますように。
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栗原まれんど(栗原愛憎劇場) @malend_k

友人が一人目を里帰りも手伝いもなしで出産するというので、手紙を書きました… pic.twitter.com/ANPr6OkTVV

2021-06-21 15:30:53
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栗原まれんど(栗原愛憎劇場) @malend_k

一人目は旦那さんも 「何で家事出来ないの?一日何もしてないよね?」とか言いがちだし、本人も 「何も出来なくて申し訳ない」と自分を責めがちなので、何とか心を強く持って休んで欲しい。

2021-06-21 15:33:26
栗原まれんど(栗原愛憎劇場) @malend_k

栗原まれんどのブログ更新状況、漫画等を載せていきます。 suzuriでグッズ載せてます⇒ suzuri.jp/malend_k FANBOXでお子様立ち入り禁止の育児漫画再掲してます ⇒t1i7tkbt.fanbox.cc

baiyo.jugem.jp

産後1ヶ月は何もできないことを知らない人が多い

陽月@クソリプ防止機能使用中 @cafelovego

@malend_k 外からおはようございます。 今は亡母の時代からすれば、かなり進んだと思ってましたが産後1ヶ月は何も出来ぬという事を知らぬ人が多すぎて吃驚しました。 母の場合は姑(私の祖母←既に故人)が私や後年生まれた今は亡き妹弟の面倒を見てくれたので、何とかなった点が多いけど本来旦那も参加必須です。

2021-06-22 08:39:18
栗原まれんど(栗原愛憎劇場) @malend_k

@cafelovego 意外と周知されてないみたいですね、産後のこと… 里帰り前提、親に口伝で教えられること前提になってるのかも知れません… 同居が当然の時代は、お姑さんが手伝ってくれたから旦那はノータッチですよね。 核家族化は進んだのに、旦那ノータッチは継続されてる感じありますね…

2021-06-22 22:19:30
せっちゃん @setsu_link

@malend_k コロナで実家に帰ることも、呼ぶこともできないので、勉強になります!(とってもリアルなお話、、!)

2021-06-22 09:14:36
栗原まれんど(栗原愛憎劇場) @malend_k

@setsu_link 友人もコロナでご実家頼るの諦めてました…今はそういう人たち多いでしょうね… 手抜けるところは極限まで抜いて、体に気を付けて乗り切って下さい!

2021-06-22 22:15:20
すぎたま35w @u1uwcefAWa26fSI

里帰りしないので、これは覚えておきたいありがたい情報!! てか子供連れてたら道端で変なサークル勧誘されたりするのか!怖すぎるな… そういや結婚してからそんなことしてなかったけど、変な奴を目線で蹴散らしていたからそんなシチュエーションになったらそれを思い出そう…笑 twitter.com/malend_k/statu…

2021-06-28 11:48:44
さいとうみかこ(うらべっち)弘前に暮らす道産子オカン @urabetti

コロナ禍で里帰り出産やヘルプに来てもらうのできない人増えているんだろうなぁ。 とても有益情報。 twitter.com/malend_k/statu…

2021-06-24 10:16:23
苗樫まどか🌻初マタ29w @naegashikazu220

私も里帰りなし&基本的に手伝いもなしなのでこれからの出産に向けて参考にさせて頂きます! twitter.com/malend_k/statu…

2021-06-22 16:48:42

分厚い育児本よりリアル

ヒメ井 @QngUkVw3tMZg8RW

あー。 第一子の産後にコレを知っていたら、少しは違ったのかな。 twitter.com/malend_k/statu…

2021-06-24 19:54:11
タラ @1xkujzaO1tYxEmh

「抱っこで寝た赤ちゃんが下ろすと必ず泣いて起きる現象は、寝床を温めておいておくるみをぴっちり着せれば防げる」 ですって!? この情報11年早く知りたかった😂 超スローで細心の注意を払って振動ゼロで下ろしてるのになんで絶対起きるのかと思ったら、温度だったか〜 twitter.com/malend_k/statu…

2021-06-23 19:26:49
なかめぐ @songtryvoice

本当にお母さんの心の平穏が大事。 心許ない言葉に傷付かずこうじゃなきゃダメな事なんてひとつもないからのんきだなぁっておもうくらいの気の抜きようで大丈夫なんだよね。 母子が安心してれば何でも上手くいく。 twitter.com/malend_k/statu…

2021-06-22 16:38:50
chocobit @chocobit11th

大事な情報がつまってるー! うちは漏れ対策は大型犬用のペットシート使ってたなぁ あと、寝ない子対策は私の着ていたカーディガンをかける(匂いで安心する説)のと、布団におろす直前まで揺らす、かな twitter.com/malend_k/statu…

2021-06-22 15:36:03
茶々@黒猫 @BlackcatChiaki

こういうの欲しかった(´;ω;`)基本引き籠もりだから対人系は義実家の家族だけ(買い物の時に預ける(今はどうか分からないけど昔はこうだったが苦 twitter.com/malend_k/statu…

2021-06-22 14:01:24
ビスケまま @vDdowRtE3h7YUjy

自分の時もこういうアドバイスがあればなぁ…😭無理した結果、産後半年近く経つのにまだ恥骨痛いもん。無理は絶対ダメだね。 twitter.com/malend_k/statu…

2021-06-24 19:13:10
かずさ@2m👶 @kazusa_ktm

これすごい! 分厚い育児本よりリアルで要点が押さえられている 妊娠中の自分に読ませたい twitter.com/malend_k/statu…

2021-06-22 02:21:19
はらりー @harari0903

RT 始まったばかりなのにもっと早く知りたかった〜と思うことが…苦笑

2021-07-20 21:34:19

老若男女問わず知ってほしい情報がたくさん

CHERRY @CHERRYb0524

私は里帰りしたけど実家のおとんもおかんも現代の妊娠~産後をアップデートしてなくてめちゃプレッシャーと小言の中過ごしてたので、老若男女問わずこれは頭に叩き込んでほしい twitter.com/malend_k/statu…

2021-06-24 16:42:02
ももちゃん @fukushimaichi

とても解りやすく書かれているので、配偶者やジィバァにも見て頂くとイイね♪(スティック粉ミルクの量は後で訂正アリ) twitter.com/malend_k/statu…

2021-06-23 13:05:57
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コメント

くら@検索用 @hitsumabushiken 2021年7月21日
我が子を育てながら某ちゃんねるの育児板で得てきた情報とほぼ全かぶりしているので、出産後必死で検索して情報かき集めた当時の自分を褒めてやりたい。
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2021年7月21日
おくるみってsids大丈夫なん?って思って軽く調べたけど大丈夫っぽい。心配な人は各自で調べて欲しいが。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年7月21日
おくるみは好きな子は好きらしいけど、自分のとこの子はダメだったなー。まあその辺も個人差。哺乳瓶に慣れさせると良いと言ってもダメなのはダメだし。 結局自分の子の取扱説明書はどこにもないのよな。自分たちで作ってくよりない。 でも概ねデマの少ない良い内容だと思う。新生児の乳の咥えさせ方とかめちゃくちゃテクニックがいるのにあんまり教えてくれる人いないのよな。
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000 @qazplmwsxokn_ij 2021年7月21日
こんな優しい友人がいたら涙溢れると思う
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年7月21日
太いウンコ出すだけでも1日座る事すら億劫なのに あんなデカい肉の塊ひり出したらそりゃ一カ月くらいは何もしたくないよな
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ららばぁさん @lalabaa 2021年7月21日
文字だけでなくてイラストも綺麗でセンスの塊。パウチして保存したい大切なお手紙。お友達に送る手紙が出産経験者・これから出産する人みんなに届いてしまいました。
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年7月21日
優しさに溢れていて泣ける
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六面サイコロ@腰痛 @rokumen_saikoro 2021年7月21日
夜中のミルクでスプーン何杯目か分からなくなるのはガチ
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豚頭麗香 @BUTAREI954 2021年7月21日
産後尿漏れするようになる人そこそこおるから、骨盤締める簡単な体操を調べておいた方がいい
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年7月21日
ツィ主の優しさが溢れたツィートだなあ……
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lilac @mrm1116 2021年7月21日
里帰りも手伝いもないと買い物どうすんだろう…ネットがあるといっても急ぎであれが必要とかなったら詰んでしまう
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KARADAちゃん @karada_chan_ 2021年7月21日
この絵はわかりやすいね、ラッチオンのこともあるし。大体地域では産後ケア事業が病院にあったり、良い自治体だと助産師さんが家庭訪問してくれたりするから母子包括支援センターをうまく活用してほしいな!育児サークルもちゃんと選ばないと宗教とか反医療の思想あって危険なんだよなぁ。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年7月21日
出産は命がけなんですからそりゃあ一か月二か月動けなくて当たり前ですからね
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みはるふ @halphots 2021年7月21日
出産は交通事故で怪我を負うのと一緒(重症)、痛みは麻酔なしで指を切断するのと一緒。 1ヶ月は絶対安静、8ヶ月までは怪我人なのに育児してるんだから偉い。 家事もしてるんなら尊敬しかないなと思ってます。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年7月21日
絶対に育児書に載ってない「喧嘩売ってくる子育てマウンティングババア」について言及しているあたり良い。
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2021年7月21日
mrm1116 シングルマザーなら出産前に公的支援を調べておくと良いと思う。夫がいるならこき使え。
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2021年7月21日
産むのは命懸けだし産んだ後の一ヶ月はある種のゲリラ戦なんだよな。ボロボロの状態で朝夜関係無く動かなきゃならないし、ほぼ常に睡眠不足だし出産ダメージからの回復に体力を持っていかれる。初めてだと各種育児ミッション達成も不慣れで時間かかるし、新生児は体調にも気を配らないといけない。その上で隙間時間に食事睡眠排泄風呂をこなさないと。ようこそ育児の戦場へ。お前さんは「マザー」であり「ソルジャー」だ。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年7月21日
手紙の中で夫の扱いについて言及していないのがたいへん賢明。
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2021年7月21日
キューブミルクはマジで便利だぞ。ミルク用にお湯の温度を保つポットも。ミルク作る時間短縮は大切だ。オムツ捨てるための小さめのビニール袋、哺乳瓶をレンジで加熱殺菌できる保管容器も必須級で便利だな。あとは抱っこ紐にベビーカー、首が座らない子でも使える車のチャイルドシート、ベビーバスもあるといいぞ。出費は増えるがとにかく手間と時間を減らして体力維持に努めろ。「ファーザー」もそこは理解しろよ。お前はゲリラ戦の相棒であり補給部隊であり救援だ。マザーが倒れるのを回避するのがお前のミッションだ。
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2021年7月21日
一ヶ月耐えればマザーが回復してくる。そこで終わりじゃないぞ。そこから遊撃に回れ。家事なんか生き残れる最低限でいい。マザーもファーザーも寝れる時に寝ろ。以上だ。
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2021年7月21日
近くに頼れる友達や身内がいるとホント助かるんだけどな。結局それぞれの状況でやってくしかないんだよな。
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あやぎる @AYAGIRU 2021年7月21日
自分の場合ですが 出産時に産道けっこう裂けてしまって二週間は痛くて普通ペースでは歩けず 産後すぐに骨盤ベルトをしていなかったためか、 股関節がずれているような感覚で産後1ヶ月は歩きにくかった ベビーベットの高さが自分に合わず、腰を少し曲げてお世話してたから腰も痛くなった 子育てセミナー勧誘はマジであるから気をつけて。
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まと @bingonioubo 2021年7月21日
粉ミルクのキューブやスティックはコスパ面では大容量缶に劣るので、キッチンスケールがあれば良く作る量のグラム数を覚えておくか一覧表を作っといて計量するのもいいですよ。スプーン山盛りで数えずにじゃんじゃん哺乳瓶に入れられてラクです。我が家は米もそのシステム。
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深海月 ふかみづき 🍞 @fukamiduki 2021年7月21日
冬の話になるけど、布団乾燥機でお布団をぽっかぽかにしておくと、寝てくれる確率があがります。 靴を乾かせるものだと、急ぎで乾かしたいときなど便利です。
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まと @bingonioubo 2021年7月21日
基本の育児書は広く浅くな感じでそれはそれで便利だけど、現役ママパパによる細かい育児tips本も毎年出てもいいと思う。真面目な人は育児書どおりにしなきゃって思いがちなので、こうやってラクしました!って感じのやつ。
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なりなりなりこ @narikonari1 2021年7月21日
近所の児童室とか行くようになると同じ月齢の子の成長が気になると思うが、よその子より小さいとか発達遅いとかであんまり悩まなくていいんだ 小学校に入る頃には、早く歩けたとか早く喋ったとかのアドバンテージはほぼ消えてる 今日も母子で生きのびてるから合格!くらいのゆったりさでいこうぜ
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豆乳 @sujicodaisuki 2021年7月21日
粉ミルクに慣れさせておくはガチ。色々あって完母で育てたけど、人に任せられないしフォローアップミルクも嫌がるしで大変だった。母乳は夜とか特に楽なんだけどね。
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Haruna M. @hrnll 2021年7月21日
「シルバー人材センターでもなんでも使って家事要員を確保せよ」って書いてないのはなぜなんだろうなあ
0
達入玉 @tatsuiritama 2021年7月21日
PV数、コメント数に対するお気に入り数の高さがこのイラストの需要をよく表していると思いました 世のお母さんたちには何もできませんがせめて邪魔や迷惑をかけることだけはしないように努めたいです
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2021年7月21日
育児書に振り回されていらない不安に駆り立てられる必要はまったくないが、「みんななんとかやってきたんだから」と母子健康手帳すらも読まないのはいくらなんでもといっておきたい。いつなんどき敵が出現するかわからん戦場へ銃の扱いをまったく知らずに突撃するようなものだ。
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蜂蜜鳥 @kolie_honey 2021年7月21日
体調万全な時でさえ米を何カップすくったか分からなくなるんだから、慣れない育児で寝不足な時にミルク計るのはそりゃ無理だよね。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年7月21日
ミルク作りさえしんどくなったら液体ミルクという選択肢もあるね。
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NP @Pineaplle_head 2021年7月21日
アメリカでは産後1週間で仕事に復帰する人が12%、2週間で23%いるらしい。あちらはほとんどが無痛分娩という違いはあるものの、「産後1か月は何もできない」というのは一部の人だけでしょ?
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俄丸。 @NIWAKA_0 2021年7月21日
これはむしろ、旦那に渡した方が良い。
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こたつ @KotatsuKlee 2021年7月21日
Pineaplle_head そうだな。本当は2ヶ月は寝かせておいた方が良いんだ。
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dodo_Ringo @dodo_ringo 2021年7月21日
Pineaplle_head (自分の、n=1の事例ですが)麻酔なしの経膣分娩と無痛分娩と、両方経験していますが、陣痛といきみ方の違いで、身体の負荷・消耗は、だいぶ違いました。 米国は、よくわかりませんが、無痛分娩の普及のほか、平均的な体格・骨格や、雇用制度保険制度等が、違いそう…?という気も。 あと、「産後1ヶ月何もできない状態・何もしないほうがいい状態」になるか、「すぐ動いて大丈夫な状態」になるかは、産んでみないとわからないので、想定して備えておいたほうがいいのでは…
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dodo_Ringo @dodo_ringo 2021年7月21日
液体ミルク、楽ですよ!小さいうちは、120mlの哺乳瓶と、紙パックの液体ミルク×1〜2で事足りるので、「哺乳瓶持ってお湯持って湯冷し持って粉ミルク持って…って、何だったの?」ってなりました。
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豆乳 @sujicodaisuki 2021年7月21日
Pineaplle_headぶっちゃけ個体差で全然平気!みたいな人もいるかもしれないけど、この人は動けそうだけど、この人は休んだ方がいいなんて判断はできないんじゃないでしょうかね。何かあってからでは遅いので。
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豆乳 @sujicodaisuki 2021年7月21日
最近は出産や育児に関して、大変ですよ!ってメッセージが伝わりすぎて未婚の人を過度にビビらせてる面もあると思うんだけど、産後の休養に関しては真剣に考えた方がいいと思うんだよな。腹の中にラグビーボール大ほどの傷があるんだぞ、休もうぜ。
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ROM用 @ROM1tgbud 2021年7月21日
Pineaplle_head だからアメリカの妊産婦死亡率は日本の3倍なんだよ
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あひ38w @bittebitte_ 2021年7月21日
アメリカと日本とで体格や経済的事情(出産費用、出産一時金の有無、保険適用の有無)等が違うのに、その違いがどう影響するかも考慮せず、早期に職場復帰してる=健康上の問題がないと判断するのは早合点すぎませんか。大きくなった子宮が元に戻る(子宮復古)のだって1か月はかかるし、妊娠に伴い変化したホルモン量等が戻るのにも時間がかかると思うのですが。
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くにまさ @f_kuni 2021年7月21日
Pineaplle_head 人種や体格の違いがあります。
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くにまさ @f_kuni 2021年7月21日
hrnll そんなの良い人が来てくれればいいけど金払って母乳爺婆とか靴下爺婆とかがくるかもしれない危険はおかせない。
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くにまさ @f_kuni 2021年7月21日
うちは布団に寝かせて布団ごと前後左右にズリズリ動かして寝かしつけてました。
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まめしば🍼手抜き育児 @hahamame0501 2021年7月21日
個人的に夜泣き・かんの虫などに効く樋屋奇応丸、宇津救命丸ももっと知れ渡って欲しい。 コレのお陰様で夜泣きという夜泣きは経験していない。
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Matamo_shita @MatamoShita 2021年7月21日
否定的な話が出てくるけど、まずは色んな子がいるよという当たり前のことを思い出そう。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月21日
Pineaplle_head 仕事でもそうですけど、「戦力になるかならないか分からん奴(研修生、傷病長休明け等)は抜きで戦線を構築し、『そいつが戦力になったら超ラッキー』くらいの心算でいろ」という話ですわな。当たり前の話ですが。
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年7月21日
>えっ急に寒い!!ホールド感皆無!なんで!? の部分好きすぎて何度も見ちゃう
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なりなりなりこ @narikonari1 2021年7月21日
Pineaplle_head アメリカは出産のために入院するだけで1万ドル〜。追加入院すると1日で数千ドルずつ請求額増えるから、無理してでも出産してすぐに帰る。とりあえずかかった1万ドル払うために、ふらふらのまま働くしかないんやで。 まあ、白人なら日本人と骨格全然違うから、出産のダメージがほとんどない人もいるのは確かだけどさ。
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年7月21日
もう絶対液体ミルクを使うと決心して欲しい。あれは良いぞー。 最近はその液体ミルクを温めて良い温度にしてくれるマシンもある。 子育ては文明でタコ殴りするのが良い。 老害なんか無視だ!無視!
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実況避難所 @233033shelter 2021年7月21日
おーいの〇み見てるかー?これが正しい育児の仕方だ。
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けふ @kef_in_kyoto 2021年7月21日
メルシーポットは無理してでも買った方がいい。手動ポンプじゃ全然鼻水吸えないし、暴れる子供を押さえる腕が足りなくなる。口吸い式は高確率で風邪をもらう。
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NP @Pineaplle_head 2021年7月21日
dodo_ringo 「何もできない」と「何もしないほうがいい」は全く違う事象です 情報をあいまいにしたまま理解を求めるのは察してちゃんと言われる原因ですよ
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NP @Pineaplle_head 2021年7月21日
narikonari1 「ふらふらのまま働くしかない」ということは「ふらふらでも働くことはできる」ということなので「何もできない」という前提とは明らかに矛盾しますね(客観的なデータとの不一致を指摘しているだけで働けるなら働け、といっているわけではないです念のため)
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dodo_Ringo @dodo_ringo 2021年7月21日
電動の鼻水吸引機(電池式ではなく、電源コード式)は、できれば産後のおうちには一家に一台…と思いますよね。 自治体からの第一子出産祝いは、各社電動鼻水吸引機から選べるカタログギフトにするべきでは?と思う… 手動式は、(口で吸うのではなく)シリンジ式が楽です。握力に問題ない方は、ゴム球を握ってシュコシュコする(痰の吸引が常時必要な患者さんが、停電に備えて置いておく等の)タイプでも。
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dodo_Ringo @dodo_ringo 2021年7月21日
Pineaplle_head 「『できれば何もしないほうがいい、けど無理すればなんとか動けてしまう』なら動けよ、動いてる人いっぱいいるぞ」ということなんですかね……?怖い怖い。
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dodo_Ringo @dodo_ringo 2021年7月21日
すみません、一個前のコメント見てませんでした。 (坐月子、日本にもあればいいのになあ……なぜ、中華圏は褥婦に手厚いのか、その背景・理由を追うと、「いいなあ」と羨んでばかりではいられないようですが)
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kokomaro @kokomaro11 2021年7月21日
よし飲んだぞ!眠そうだからそのまま寝 (放出音) 出した時の満面の笑みをみて、こちらも笑うしかない深夜3時
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dodo_Ringo @dodo_ringo 2021年7月21日
(液体ミルク&小さめ哺乳瓶、電動鼻水吸引機のほかに、良かったもの)寝返りうつようになる前までの背中スイッチ対策は、トッポンチーノ(赤ちゃん用の小さい敷布団みたいなもの)が、うちではすごくよかったです……!
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NP @Pineaplle_head 2021年7月21日
妊娠出産が母体にとってどれほどのダメージかなんて男には全く分からない 「産後1か月は動けない」と言われたらそれを受け入れるしかないんです 相手の無知をいいことに客観的事実に反することを押し付けるおぞましさをなぜ感じられないのか 「産後の体をもっと大事にするべき」という価値観(それ自体は全く否定しません)の輝きに隠れた暴力に盲目になってはいけない
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Shiro @shiromagenta 2021年7月21日
シマウマなんて出産直後から親子共々走れるのに、なんで人間だけこんなダメージ受けなきゃならないんだろうね。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年7月21日
shiromagenta ケツ(骨盤)に対してアタマ(脳)をでかくしすぎた結果、アタマ以外が未熟な状態で外に出さざるを得なくなった生物だからなぁ。そしてデカくした脳を使ったアレコレで強引に運用でカバーしとるのが現状じゃ。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年7月21日
この手紙の内容だと、あのコンディションでいちいち粉ミルク測ってられないってのは(赤「今何時だい」)盲点だったな。そりゃそうだ。便利なものはなんでも使え
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くにまさ @f_kuni 2021年7月22日
小金で済むことは小金で済ませるのだいじ。ウチの子供の時に液体ミルクあったら絶対使ってた。
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くにまさ @f_kuni 2021年7月22日
kef_in_kyoto 写されて酷い目にあいすぐに電動のを買い増した。子供はそれで鼻を吸われるのが大嫌いで、親がそれを持っているのを見たら逃げ出すようになりました。でも鼻詰まっていて苦しそうだから吸われちゃうんですが。
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佐藤 @1Fr9ZoCHbGJlsJf 2021年7月22日
Pineaplle_head さっきは煽るようなこと言っちゃってごめんね。 あくまで会社員の話になるけど労働基準法第65条で、『産後8週間を経過しない女性を就業させてはならない。』というものがあるんだ。 ちなみに、出産した女性労働者が希望して、かつ医師の許可があった場合だけ、6週間を超えたら働くことができるよ。 国がこのように法律で決めていることなんだよ。 知らなかったのはしょうがないことだし、知らなかったなら疑問を持つのも当然だよね これから色々なことを学んで常識を持った大人になろうね。応援してるよ。
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くにまさ @f_kuni 2021年7月22日
Pineaplle_head 男だって、通常は直径数cmの器官から無理矢理、10数cm、重さは3kgの物を排出したらどんなダメージを食らうか想像できるのでは?
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PUNTE @PUNTEdog 2021年7月22日
昔は二世帯三世帯住宅が当たり前で父母祖父母の助けを受けられたけど、今はレアケースになっちまったもんな。
0
endersgame @endersgame3 2021年7月23日
Element06804713 だからまともに社会の仕組み知らんのじゃないかな。院つってもピンからまともに就職できないヤツの逃げ場のキリまでいろいろあるから。
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らんとん @Ranton555 2021年7月23日
子供を産んだら夫婦どっちかの実家にお世話になったほうがいい。少なくとも子供1人を育て上げた経験者が1人2人居て手伝ってくれるだろ
0
瀬川みつね🌙Titan @segawamitune 2021年7月24日
halphots 産後休暇は出産日から起算して56日間で、この期間は産婦を「働かせてはいけない」と法律で決まっていますね。 およそ全治3ヶ月の重症。 産後のお母さん方には大怪我をした人間だという自覚を持って、使えるものは何でも使って安く過ごしていただきたいものです。
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瀬川みつね🌙Titan @segawamitune 2021年7月24日
f_kuni そしてその器官は出にくかった場合じょきじょきとハサミで切られる…
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くにまさ @f_kuni 2021年7月24日
Ranton555 人手が増えて楽な場合もあれば、数十年前の古い経験と知識が逆に害になることもあるのがね。
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いちにのさんこ @1no2no3co 2021年7月24日
Pineaplle_head客観的事実と反する主観的経験則の押しつけはどんな事象であれ少なからず反発を伴うものの、それに対するおぞましいという評価は少々主観的である。自身の経験と合致しないと他者の経験が理解しにくく、主観的な他者の経験から客観的事実を抽出するのが難しいために主観の押しつけになっている側面も強いと理解した。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月24日
フラフラでしんどいけど昏睡状態でもなければ足を骨折してるわけでもないから動こうと思えば動ける、っていうときに「よし、休まなくていいんだね!」って上司に言われたら即辞職していい案件でしょ。
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猫目晴月 @hrk_nkm 2021年7月24日
私もツイ主さんみたいな頼もしいアドバイザーが欲しかったでござる…
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kakao @kakao13613382 2021年7月24日
Pineaplle_head 将来結婚して自分の奥さんが出産する時に、娘ができてその娘が出産する時に、そのどちらも無さそうであれば自分の母親にそのコメントをそのまま言ってみなよ。
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kakao @kakao13613382 2021年7月24日
Pineaplle_head 俺も男だけどさ、自分には理解できない事だから甘く見積もっても良いって話にはならんのよ。いつか突然病気になって今まで通りの生活ができなくなった苦しみを吐露したときに、でもそれって客観的に見てそこまで苦しくないはずでしょ?データでは○%の人は苦しくないらしいし。と言われたらどう感じるか考えてみたらいいと思う。
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2021年7月25日
Pineaplle_head ガンダム好きに迷惑だからガンダム好き名乗るのやめてほしい 恥ずかしいわ…『妊娠出産が母体にとってどれほどのダメージかなんて男には全く分からない』ってそんな事言い出したら自分がかかってない病気や経験してない怪我は全てそうなっちゃうじゃん 人間は学ぶことが出来るし想像力を働かせることが出来る生き物なんだから、ちゃんと人間になりなよ
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2021年7月25日
Pineaplle_head ガンダムに関する事なら『自分の知らない機体を商品化するなとかゲーム出すなとか言うお馬鹿さんがいる』という話に対して「知らない機体に詳しくなるチャンスなのに!ゲームからガンダムにハマった自分には考えられない!」とか言えるのに、人間相手には発揮されないのね。「知識が乏しかった妊婦について詳しくなるチャンスなのに!」。ガンダムの機体もいいけど、人の身体の仕組みについてももうちょっと興味持った方がいいですよ。
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2021年7月25日
ツイ主さんのイラストレターめっちゃいいな。絵が可愛くて好き。赤ちゃんのイラストにそんなに可愛いと感じる事ないんだけどこの赤ちゃんの絵妙にツボで和む
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劇場版ベーコン収穫祭 @__yuuu______ 2021年7月25日
キューブって粉と比べて溶けにくそうだけどどうなんだろう。まあその辺も考えて作られてるだろうけど…哺乳瓶に放り込んでお湯入れて振るだけでもちゃんと溶けてくれるなら便利だな
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NP @Pineaplle_head 2021年7月25日
1Fr9ZoCHbGJlsJf それはあくまで「働かせてはならない」ということなので「何もできない」ことの証左としては不十分ですよ。「働ける人がいる」ということは「(全員が)何もできない」ことへの反証になりますが、逆は成り立ちません。人生は労働がすべてではないでしょう?
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NP @Pineaplle_head 2021年7月25日
f_kuni 死にますよ普通は。2週間で職場復帰できる方がイレギュラーなんです でも23%という数字はイレギュラーとか人種・文化の違いで説明するには大きすぎる 「産後1か月は何もできない」というのは嘘(優しい嘘)なのではないかという疑問は残ります
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NP @Pineaplle_head 2021年7月25日
1Fr9ZoCHbGJlsJf とはいえ、この規定は「産後の妊婦はどこまで休む必要があるか」ということについてとても有益な指摘だと思います 特にこの規定は昭和22年の6週間(例外は5週間)から昭和61年に現在の水準まで延長されているんです 医学水準が上がる一方で母体保護の基準は手厚くなっている 産後の母体を保護する必要性が高いということを強く示唆しています
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くにまさ @f_kuni 2021年7月25日
Pineaplle_head Pineaplle_head 大きすぎる根拠は何ですか?自分が大きすぎると思うから大きすぎるんですか?さらに23%の人たちがどのような人たちか、職種や収入がどうなのか、その後の健康状態はどうなのかまで考えないと2週間で十分とはいえないのでは?ちなみに日本で職場復帰に時間がかかるのは体の問題だけでなく、0歳児保育が少なく1歳児保育も保育園に空きが出るのが4月だけだからというのもあります。
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GAIA @2xpush 2021年7月26日
旦那側はこれを理解して支えねば、妻に一生残る不満を抱えさせてしまう。徹底しても漏れてしまうが、やるだけやることが大切。やれないよりやらないが駄目。まぁそんなこたぁさておき、オムツ廃棄用のペールは買ったほうがいい。におわないのは大切。品は日本育児の安い奴で必要十分。aprikaとかお高いブランド物はランニングコストが高い。ベビー用品は安いのでほぼほぼ十分だ。でもストローマグだけはcombiのいいのを買っておくんだ…頑丈…神…
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2021年7月26日
産後1ヶ月は「何も出来ない」は少し語弊があるかもしれないけど「できる限り身体に負担をかけてはいけない」理由も書いておきますね。まず10ヶ月に及ぶ妊娠で身体に相当なダメージが蓄積されてます。更に出産によって、骨盤底など色んなところの筋肉や神経が切れたり裂けたり、子宮が大きくなる事で位置がずれてた内臓が元の位置に戻ったりして、妊婦の体はボロボロになります。忘れられがちですが下手すると死ぬレベルのダメージです(医療の発達ありがとう)
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2021年7月26日
そのようなダメージが回復するのに短くとも1ヶ月はかかります(産褥期と言います) 女性は痛みなどに強い傾向があるので意外と動けてしまう人もいますが、確実に身体はダメージを受けており、産後にちゃんと骨盤底筋を治さないと尿漏れ、子宮脱、更年期障害が酷くなったりします。『10ヶ月も体内で栄養吸い取られながら異物を育てて、狭い膣口を何倍にもこじ開けて筋肉や神経が裂けながら排出する』のが妊娠出産です。ちなみに子宮摘出した人から聞いた話ですが、内臓の位置が変わるのも相当身体にこたえるそうです。
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2021年7月26日
そもそも「何も出来ない」の定義にそこまでこだわってるのがちょっと不思議ですが…。 1ヶ月は出産後の母体をできる限り動かさない方がいいという理由が少しは伝わりましたでしょうか。私の母は父のせいで産後に十分な休息を取れなかったせいで今でも体が悪いです。クソが。マジで産後の体は大切にしてあげてください。
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2021年7月26日
23%が出産後2週間以内に復帰する事で話題のアメリカですが、世界的に妊婦死亡率が下がる傾向にある中で上昇しており、先進国だけでなくイラントルコ中国などと比べても高いそう。肥満、貧困、高額な医療費などなどが原因に挙げられています。これらとあわせて、人種・医療制度の違いがあることを思えば私は23%の違いは不思議ではないと思いますね。 https://news.yahoo.co.jp/articles/53dd030afaaced92f511e30320e7898d2f2c8364
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月26日
「骨折や意識不明の重体レベルで物理的になにもできない」のと「身体の回復のために動かないほうがいい」の把握違うだろって言いたいのはわかるけどぶっ込み方を盛大に間違えてんだよ。交渉失敗なの。「それじゃあ男に伝わんない」ってアナタ言ってるけど、アナタの言い方も「それじゃあ女には伝わんない」ってことなんすよ。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月26日
この手の話題、棘だとだいたい男性陣が「そんなやり方だから男に伝わってないんだよ」って怒ったり嘲笑したりするけど、あんたらのそれもまさに「そんなやり方だから女に伝わってない」し、女が男に伝えられないことを馬鹿にするならまず男なら女には伝えられるっていうのを体現してから言えよバーカって思うことはちょいちょいある。
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名無せ けろぴろ @pirnana 2021年7月26日
夫問題はなぁ・・・毎日18時に帰ってくる夫なら3時間面倒見てって言ってもやってくれるだろうけど、毎日24時に帰ってくる夫に3時間面倒見てって言っても無理だろうしな・・・つまり家庭次第で正解が変わる。子供が生まれてから家族会議してもお互い精神に余裕がなくて拗れるだけなので、子供が生まれる前の余裕のある時期にどれくらい育児に参加できそうか、育休取れそうか含めて事前相談しとくべきかも。
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NP @Pineaplle_head 2021年7月26日
どうも誤解をされている方がいるようですが、私は「産後一か月は動けない」という間違った?(本当に間違っているのかもよく分かりません)情報を広めることを問題にしているのであって、健康上の配慮から「動かない方がいい」ことや「動けない人もいる」ことは特に否定していません 客観的なデータと「矛盾していませんか?」と投げかけたまでです
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月26日
Pineaplle_head 私はそれに対して投げかけ方がミスってるよって言ってんのよ。
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くにまさ @f_kuni 2021年7月26日
Pineaplle_head 23%は客観的なデータかもしれないけどその中身を吟味することなくなんとなく矛盾しているような気がするから矛盾していると主張するから反論がくるのでは。その23%の人たちが十分な状態で職場復帰できたのか、実は経済的な理由で復帰したためその後の体調に問題があったり死亡率が高かったりしたら2週間は十分な休養ではないといえます。アメリカの医療の問題や妊婦死亡率の高さはすでに指摘している人はいますよね。
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2021年7月26日
コメ欄で指摘してる人達は誤解してないですよ。その「1ヶ月は動けない」にやけに疑問を持ってるからみんな色々説明してくれてますよね。アメリカでは2週間以内に23%が復帰してるのに!(客観的なデータ)にも答えてる人たくさんいましたよね。てかそもそもアメリカのデータを日本人に当てはめるのって客観的なんですか?w 【アメリカ 産後 復帰】でググってみたら?はいこれ https://www.y-create.co.jp/forcreator/sankyui_ikuji/
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2021年7月26日
皆から色々言われちゃって分からなくなったんですかね?簡潔に言うと「産後1ヶ月は動けない(出来る限り安静にしろ)」は【間違っていませんのでご安心ください】。「アメリカにおける職場復帰率&復帰時期のデータ」と一致しない(?)のは日本とアメリカでは人種、産後のダメージ、医療制度、経済事情など色々と違うので【前述の事柄と矛盾してるとは言えません。】それぞれの根拠は今までの貴方への返信にあります。これでどうですか?
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2021年7月26日
NoNaMe_no_na_me 1つ訂正。アメリカは【妊産婦】(妊婦と産婦。みごもっている女性と産後の女性。)の死亡率が高いんです。余裕で働けるから復帰するんじゃなくて、働かざるを得なくて2週間で無理やり復帰してる人も多いからじゃないの?と普通に思いますけど。
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はるこう @harui_harukou 2021年7月26日
ブラック企業の社長みたいな人がおる
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佐藤 @1Fr9ZoCHbGJlsJf 2021年7月26日
今さらだけどあれ、シーライオニングよね。 (wikiより)シーライオニング(Sealioning)とは、荒らしや嫌がらせの一類型であり、礼儀正しく誠実なふりを続けながら、相手に証拠をしつこく要求したり質問を繰り返したりすることを指す。 『標的となった人の忍耐・注意・対話の努力をすり減らし、その人が理性的でなく見えるように仕向ける。』 ↑らしいので、相手するだけ無駄ってことね。
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佐藤 @1Fr9ZoCHbGJlsJf 2021年7月26日
Sealioning(シーライオニング)本当は理解する気などないのに、『理解したいので教えて』的な丁寧な姿勢を装いつつ不誠実な質問を繰り返して相手を疲弊による時間の浪費させるハラスメント。https://togetter.com/li/1449953
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NP @Pineaplle_head 2021年7月26日
NoNaMe_no_na_me 「産後1ヶ月は動けない」と「出来る限り安静にしろ」を一緒にしている時点であなたは私と論点を共有できていないんですよ その意味ではまだ@koh1017さんの方が分かっていらっしゃる
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NP @Pineaplle_head 2021年7月26日
ちなみに日本だと妊産婦死亡の7割は産褥期より前に初発症状があるそうです また妊産婦死亡に関する提言も軒並み医療関連のものです https://www.jaog.or.jp/wp/wp-content/uploads/2020/11/e147d306dd675338de60013905478f3f.pdf 妊産婦死亡率の違いは産後の過ごし方よりもアメリカの医療水準が原因だと思います
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2021年7月26日
Pineaplle_head ああハイハイ、論点がずれてると貴方がそう思うならそれで結構です笑 そんで『23%という数字はイレギュラーとか人種・文化の違いで説明するには大きすぎる』の根拠は?『アメリカのデータを日本に当てはめるのは客観的』なんですか?貴方が定義する『何も出来ない』はどんな状態ですか?自分は細かな言葉の定義にこだわる割にこう言う質問に答えないのが謎ですね〜
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2021年7月26日
つーかそもそも【産後の体をもっと大事にするべきという”価値観の輝き”に隠れた暴力に盲目になってはいけない】って表現がハイ?だよね 産後の体を労われってのは『個人の価値観』の話じゃなくて『現代の医学的な観点から見てそうすべき』なのに😗 無知につけ込んで〜とか言ってないで自分で調べて知ればいい話ですし(特に子供もうけた人なら他人事じゃないので)
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2021年7月26日
あとまとめの主題になってる画像には『産後1ヶ月は何も出来ない』って書いてないよね。(リプで言ってる人はいるけど) 私が少し前に貼った西松屋やユニチャームやムーニーなどの企業サイトにもそうは記載されてません。人によって表現がちょっと違う程度の話かと。大体の人は『指一本動かせないというレベルではなく無理すれば動けるが、1ヶ月は安静にしなくてはならぬほど母体はダメージ受けてる』という認識でいると思いますし、それで終わる話では…😗
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やし○ @kkr8612 2021年7月26日
こんなのが院生とか指導教官がかわいそう
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2021年7月26日
長々とコメントしちゃって申し訳ないのでこれで終わりにしますね(まー何言っても無駄な人なんだろうなって感じですし)(マジでガンダムアイコンだガンダム好き名乗るのやめてほしい)
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NP @Pineaplle_head 2021年7月27日
NoNaMe_no_na_me 「価値観」は共有できますし、その価値観を共有しようとする動き自体は否定しないと言っているのに、いつまでそこに引っかかっているんでしょうか。「べき」という言葉は価値観を表すときに使うんですよ。調べて知ろうとした結果出てくる情報が間違っていたら困るから指摘してるんじゃないですか。「安静にしなくてはならぬ」と「1か月は動けない」の間にはそれなりの壁があると私は思いますが、あなたがそう思わないようなのであなたとの話はこれで終わりです。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月29日
Pineaplle_head 自分の指摘に対して望んだ反応が返ってこなくて不愉快なのはわかるけど、じゃあ私の「言いたいことは理解したがやり方がヘタクソ」の指摘に対してノーリアクションなのはどうなんですか。無視した挙句にどっクソ失礼なついでのジャッジしやがるしよう。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月29日
「骨折や意識不明の重体のような物理的に『1ヶ月動 け ない』状態ではなく、『1ヶ月安静にしていた方がいい』状態である」という指摘なら肯首はしますが、その説明だと、あなたがまさに発言中で触れたように「言うて外国じゃすぐ退院してすぐ働いてるんでしょ?」と理解する人が一定数いて、「日本人の女は甘え過ぎじゃない?」って批判が出産後間もない母親に行きやすいんですよ。赤の他人がするだけじゃなく、夫や姑、場合によっては実母や友人といった、本来ならば味方や援軍であって欲しい人から責められるの。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月29日
産婦人科の医師に「奥さん(お嫁さん)の身体は重傷負ってるようなものですからね、本来は1ヶ月動かないでいないと危ないですよ」「昔は医療も発達していなかったし、産後に安静にしていられない人も多かったから『産後の肥立が悪くて亡くなる』ケースが多かったんですよ」と説明されてようやく理解してくれるというエピソードも(真偽の確かめようはないですが)ちらほら聞かれます。出産したお母さん本人がどれだけ「とても動ける状態じゃない」と訴えてもまともに取り合ってもらえないことがそれなりにあることは予想しやすいです。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月29日
またお母さん本人も「妊娠や出産は病気じゃないから、子供や家族のためにちゃんとしなくては」と気負いすぎて心身ともにオーバーワークに陥るリスクもかなり高いので、「可能な限り安静にしていなくてはいけませんよ」というメッセージ発信は必要かつ重要なことだと考えます。なにしろ、養育者の心身の健康は赤ん坊の生命に直結しますので。養育者がぶっ倒れて動けなくなったら数時間おきに授乳しなきゃいけない月齢の子の生命維持が困難になるのはもちろん、精神的な健康が失われたらなんらかの虐待に繋がりかねません。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月29日
出産後の母親に対してもっと温かい目線を、という昨今のムーブメントは、何も「母親を甘やかそう」という短絡的な理由じゃないんです。「幼い子供を守るため」です。死なせないためです。追い詰められた母親が子供を手にかける、子供を道連れに心中する、心理的な余裕を失って育児放棄や心身の暴力をふるってしまう、そういう事件が、たくさんあります。あの時誰かが「がんばらなくてもいいんだよ」と声をかけてあげれば、お母さんを寝かせてあげて代わりに家のことをやってくれれば、って事例だってたくさんあるんでしょう。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月29日
あなたは「1ヶ月安静にしていた方がいい」という説明だけで、自分の奥さんや、あるいはきょうだいの奥さん、友人の奥さんに対して「無理しすぎないようにね、しんどければ手伝うからなんでも言ってね」と言えるほど賢明なのかもしれないですが、そうでない人もまだまだ少なくないのじゃないですか。実際に「産後1ヶ月も怠けてるなんて」って言ってる人は見たことないですが、ネットのあれこれ見てると「マジで実在するんやな」という気持ちに私ですらなります。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月29日
人によって解釈はさまざまあると思いますので断言は致しかねますが、以上が私にとって「物理的には動けるはずなのになぜそのように大袈裟な表現を押し付けるのか」の理由のひとつです。「伝えるためならばどんなに大袈裟な表現を用いてもいい」かどうかという点についてはまた別になります。まずあなたはこれをおぞましい」などという強烈な拒絶によってアプローチすべきではなかった、「自分は誇張表現に違和感があるが、なぜそのような言い方・発信が定着しつつあるのか」を丁寧に問うべきでした。以上です。
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2021年7月29日
Pineaplle_head わざわざリプどうも。『調べて知ろうとした結果出てくる情報が間違っていたら困るから指摘してるんじゃないですか』 って言うけど、だから「1ヶ月全く動けない、じゃなく産婦の状態を詳しく書いてる信用できるサイト」の例も複数出してるのに…😗 何処でどう調べたらそんなに「誇張表現使って、情報が間違ってたら困るじゃん!」って心配になるのか逆に知りたいや💦💦💦
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2021年7月29日
Pineaplle_head 結局貴方は終始「1ヶ月動けないは誇張表現!間違った表現は問題では!?それにアメリカ人はこんなに働けているから客観的事実と矛盾がある!」のみ主張し続け、更にはこれだけ皆から説明されても「“産後一か月は動けない”という間違った?(本当に間違っているのかもよく分かりません)情報を広めることを問題にしている」と自分の認識や知識を更新したり話を進展させる気もないから「なんだコイツ😓」って言われてるんですよ〜。私より鴻さんが上手に説明してらっしゃるから読んでね!もうリプしなくていいよ!
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