5日前

ドイツでは病気に有休を使わない。休んだ間も給料が出て、有休も減らない→そもそも病気で有給使わなきゃいけない日本がおかしい説

日本でも有給病休の考えが広まってほしい…
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リョータロー(@サラリーマン) @econotone

ドイツだと病欠には有休を使いません。もちろん、給料は出ますが有休は減りません。凄くないですか?普通に入院二週間とか休んで、数日、出社して今度は有休二週間とか普通にあります。彼らの考え方は、健康な状態で遊ぶ休みが有休で、病欠はそれに当たらないらしいです。羨ましい…

2021-07-21 00:26:11
⇔JOKER⇔ @Jiu_jitsu_lover

@econotone 医者に行くと必要に応じて Krankmeldungが出され むしろその期間中は働くのは禁止というか 万が一無理に出社して何かあると 会社がえらい目にあうでしょうね うちの会社だと 3日以内の体調不良による欠勤は Krankmeldungすら要りません 日本はなかなか有休消化厳しいですよね

2021-07-22 00:06:00
sf @sfjpde

@econotone @packraty ついでに有給休暇中に病気になったらお医者の診断書(病気なのでxx日からxx日まで仕事出来ない内容の証明書)を貰って職場に出せば、その分の日数が病欠扱いになって有給休暇が戻って来ます。

2021-07-21 15:16:48
geina100 @geina100

もっと言うと、 有給休暇2週間を過ごす間、4日間風邪を引いた場合には有給では無く「病欠4日」という扱いになるために、有給の消化が10日、病欠4日としてカウントされる。 要するに、有給休暇中に病気になると病欠扱いとなり、有給が減らない。 多くのドイツ人は、有給休暇中に病欠をします。 twitter.com/econotone/stat…

2021-07-22 05:34:28
suka fir mt. @asuka_fir

私のドイツ人の友達も、風邪で有休使うと言ったら、何言ってるか分からない👀と驚いて、会社は社員の人権どう思ってんの??と憤りを延々聞かされた。コロナ終わったら一番に会いに行きたい友達。 twitter.com/econotone/stat…

2021-07-21 22:11:40
特攻のゆりい(命名by晁直さん)@7/14→lynch.ULTIMAツアー渋谷公演 @vrock_civa_yrk

更に言うと、ドイツは30年前もこうだった (平成初期にドイツ住んでた両親が言ってた) twitter.com/econotone/stat…

2021-07-21 23:24:12
リンク ドイツの最新事情 【必読!】 ドイツで正しく病欠するには? | Pfadfinder24 【必読!】 ドイツで正しく病欠するには? 「今日休みますとメールを送っておけばいいですか。」とは、現地採用の若き日本人からの問い合わせ。体の調子が悪いので仕事を休みたいのだが、どうやってこれを伝えるのがいいのか悩んだ挙句の相談だ。 これはよろしくない。「それのどこが悪いの?」と合点がいかない人、

素敵

こきんちゃんどこいったん @ibcZ8qk8iMLtIns

@econotone それで会社は倒産しないしまわるってことよね! だから、ってわけやね。

2021-07-21 20:49:19

海外では割と一般的らしい

梁阮冥 @wild8duck

アメリカも、有給休暇と病欠有給休暇は別枠ですね。 twitter.com/econotone/stat…

2021-07-21 23:51:26
一寸先は光 @issunsakihahika

@econotone シックリーブですよね。アメリカの企業にもありますよ

2021-07-21 14:53:25
リンク TeamSpirit 【シンガポールからみた働き方改革】シックリーブ(病気休暇)導入の勧め|魂のブログ|勤怠管理・工数管理・経費精算ならチームスピリット 【シンガポールからみた働き方改革】シックリーブ(病気休暇)導入の勧めについてのページです。日本は有給休暇の消化率が諸外国に比べて低いという特徴があります。有給休暇を取得しない最大の理由の一つは、病気になった時など緊急で休暇が必要になった場合に備えて、有休を残しておくということのようです。欧米やアジアの多くの国には、通常の年次有給休暇以外に、病気や怪我で仕事を休む必要がある場合に使えるシックリーブ(Sick Leave)という制度があります。病欠の際に利用できる有給休暇です。日本の企業で有給休暇の消化率を高
ミカエル 森 @MichaelMikaMori

イタリアもそうですよ 日本は違うんですか twitter.com/econotone/stat…

2021-07-21 20:35:33
keith forest @nsw2072

@econotone 豪州も普通の有休の他にsick leaveという病気有休があります。

2021-07-22 00:18:39
Salute!ロマーノ🍅低浮上 @SaluteRomano

これはイタリアも同じー もし有休消化中に病気になった場合、その病気の程度が仕事を休まなければならないほど重いとみなされれば、有休は消化されなくなる twitter.com/econotone/stat…

2021-07-22 00:04:26
Yasuo Nakahara @yntwt

ドイツ系の外資にいたときそうだった。米国系でもそこまでではなかったが、有給休暇とは別に sick leave はあった。日本はやはり遅れている。 twitter.com/econotone/stat…

2021-07-21 20:37:17
こやんしゃはんご @Chubbzo

@econotone @LoudminorityJP カナダもそうです。とても守られていると感じます。カナダに来て、働くようになって、びっくりです。😊 日本もそんなことができるような国になる日が来ればいいなぁ

2021-07-21 22:38:51
haruno @kestrel0127

@econotone タイも30日の病欠(お給料出ます)と有給は別でした。みんなよくお腹を壊したと休んでました。それに、タイ人は家族が病気になったら仕事を休んで病院に付き添います。それが当たり前に受け入れられていました。

2021-07-21 13:30:35
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コメント

Nasoa @Nasoacollet 5日前
なんで海外は休み放題で給料も良くて、それでも世の中回るのか不思議で仕方ない 全員有能だから?
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ちょちょまる @sakuya_little 5日前
この中に誰も「よーし、なら自分がそういう会社作るぞー!」って言ってる人がいないね。 本当に素晴らしいなら何で真似しないんだろう、不思議だね。
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藤吉 @swnfjys 5日前
それってホワイトカラーだけの話ではなくて?コンビニ店員や工場のラインみたいな仕事でも適用されてる話?と聞きたくはなるな。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 5日前
有能な人以外就職できないからだろ。
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Chariot @BLACK_RX_24 5日前
ドイツって学生の頃から「お前はこういう道に進むんだぞ」ってガチガチにルート固定されるんじゃなかったっけ?
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mmmmm @mmmmm18140604 5日前
その有給どいつんだ?
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きさら@冬が来た @m_kisara 5日前
日本には社会保険制度に基づく傷病者手当というものがありましてな‥。ちゃんと使おうぜ。
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月末は腓骨 @tdmktx 5日前
確かにgさん時はsic leaveも有給でpaid holidayも減らなかったな🤔 今どうなんか知らんけど
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 5日前
日本にも一応傷病手当があるけど…風程度では使わないやろうけど、1週間入院するなら使えよ
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くさか けん @ken_kusaka 5日前
有給の病気休暇があったとしても、それを使うと人事上不利な要素が発生するという制度では極力使わない場合もあるでしょうね。
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うみんちゅ @DEEPBLUE1219 5日前
「病欠か有給か?」以前に、有給でも良いから病気になったら休める環境を手に入れるところからやで>日本
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 5日前
チップ頼りの低賃金労働でも適用されるなら神だけど多分そうじゃないだろうし 欧米の若年者失業率はそれなり以上だったはずなので 向こうでそれなりの企業に即join出来るようなハイスペックでなければ絵に描いた餅なんですよね なお日本の傷病手当は申告すればバイトでも使えるはず
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田中一郎 @eggmanpat 5日前
それはいいね。病気(風邪とか)以外で有給休暇を取ったことなかった。
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barubaru @barubaru14 5日前
Nasoacollet そりゃ東欧移民とか中東難民とかを闇労働でこき使ってるからじゃないですかね。ローマ帝国の市民みたいなもん。http://www.newsdigest.de/newsde/archive/featured/404-671/
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hignon @higunonno 5日前
Nasoacollet 「回らないけどそれを許してる」ってツイートを昔見たよ。オリンピック絡みでこの国の人間は完璧を平等と勘違いしてねえかな…と思った。
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Milkyway @Milkywa27016001 5日前
Nasoacollet 海外の上澄みの話では?正直、海外就職してる人はその国のトップ企業に行くだろうし、日本の賃金も世界的にはトップ10%に入っちゃうぐらい今でも高いんですよね。
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エクゾスカル殺⭐️巣⭐️気 @mzks17 5日前
どうせそんな会社に入れる人間はそれなりのエリートなんだろ
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usisi @usisi00 5日前
Nasoacollet 安い労働力を外から仕入れてくるのと回ってない 自分で調べて動けないなら誰も助けちゃくれない悪く言えば不親切を受け入れる土壌があるから
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ウラリー㌠ @urary777 5日前
higunonno それ込みで快適な生活が送れてるのでなんとも。安い水道料金、滅多に停電しない配電技術、分単位で正確なダイヤグラム、賄賂を受け取らない警察官、24時間開いていて品揃えがすごいコンビニ、コンビニで払える公共料金…一度コレに慣れちゃうと離れられませんわなー。
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にじかれー💍💍 @nijikare2 5日前
うちのとこは昔は病気休暇(査定に響かない)があった。今は、病気休暇はあるが査定に響くので、インフルだろうがなんだろうが有給しか手段がない。そもそもコロナで濃厚接触者になったら有給とれ、と最初は言われた。流石に今は義務免?だけど。(とある政令都市の職員の話)
1
娑婆助 @shabasuke 5日前
Nasoacollet あちらは超絶格差階級社会で低スペックはそもそも福利厚生が抜群の企業には上がれないつまり海外ガーの人達が移民に混じって移住すると途端にマックジョブしか見つからず最悪即スタンプカード(生活保護)結局カースト最下層でも飢えない日本の功利主義的な制度のある労働市場に生かされてると初めて気が付くわけ。資本主義社会のうまい話には常に裏の事情がある。
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mokakira @wasabipopcandy 5日前
Nasoacollet EU内では出稼ぎ自由なので高賃金国には低賃金国から出稼ぎ労働者が流れ込んでくる。移民もいるし。 そういう人たちに低賃金労働や3K労働やらせて自分たちの労働環境守るやり方。 とはいえ日本で思われてる程天国じゃないと思うよ。 例えばドイツ人の平均労働時間が短いのは時短労働してる人(子供のいる20~40代女性の7割)も頭数に入れて割ってるからであって実際はめちゃくちゃ残業してる人多いし。
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のらえもん @nora_emon95 5日前
もしかして日本と海外で「傷病休暇?ウチの会社にはありますよ?」という人の割合は同じなんじゃないだろうか。
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Shiro @shiromagenta 5日前
swnfjys ドイツはコンビニ自体なかったような…フランチャイズで休み方を本部が管理するようなシステムはドイツにはなじまないかもしれないですね
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よこなが @yokonaga_h 5日前
病休は手続き面倒なので有給or代休にしてる。
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灰音@三成および推しのモンペ @haine042020 5日前
毎回思うけど、海外の美味い話だけを集めて「ぼくのかんがえた素晴らしき海外の職場環境」は本当にやめた方がいいよな
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ハクロニシキ @HAKURO_Nishiki_ 5日前
tdmktx 最大で年6日、3日以上の申請は却下できる、かあ。意外とせこいな
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瑞樹 @mizuki_windlow 5日前
移民や難民を最低賃金以下の給料で働かせてるのが問題になってたと思うけどね、ドイツ
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T_Taka @t_taka 5日前
病気で有給使えなかったらどうやって有給消化すればいいんだよ
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 5日前
そんな天国的な労働環境が実現できるわけがないから、何処かで歪みが生まれるよね。 それこそ、点だけで見たら日本の労働環境も良い所は沢山あるわけだし。
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83MHz @83MHz_clock 5日前
有休とは傷病休暇はうちの会社にもあるなぁ。 午前中眠くて半休を大量に使って有休不足気味だった頃は歯医者行くときとかに使ってた。
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 5日前
そもそもインターンだと『最低賃金?なにそれ食える?』レベルだしなぁ、ドイツ。
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あじたま @9029ajitama 5日前
この手の「海外では○○なんです!日本もこうなるべき!」みたいな事を言う人って、都合の良い事例だけ引っこ抜いてきて話するんで、そうなる為の前提条件とか社会構造とか全部すっ飛ばしてるのがなんだかなぁ…。
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 5日前
制度には社会背景がある。 そして利点だけでなく欠点もある。総合的に有用かどうかだな。 欠点 (全体的な)給与は下がる。 健康であることのインセンティブが(ry モラル崩壊のリスク。 それをチェックするコスト(給与にry)
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 5日前
これ、病欠しても給与はでるけど、達成率等が低いとそれを理由に解雇できる雇用形態とセットなのではないかな?スポーツ選手なんかと同じで。 そうしないと、ウツになった社員が出たら、一生養うことになるし、仮病者が続出する可能性もある。
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ロセ @Cerro0405 5日前
そりゃどの国にもいいとことわるいとこがありますよ
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naruto,tousen @narutousen 5日前
なるほど、ブラジルの「勝ち組」ってこういう感じか
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山幸 @yamasachi267 5日前
他の人も言ってるけど、そりゃドイツのように休みを取れたり、デンマークのように医療費が無料だったり、中東のように消費税がゼロだったり、クウェートのように教育費が無料だったり、スウェーデンのように年金がたくさんもらえたり、一つ一つはすばらしいことだけど「すべてのいいとこどり」は絶対にできないから、歪もふくめてトータルで考えないとフェアじゃないと思う。
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良月 @ryogetw 5日前
姉がパリで働いていますが、極端に言うと新人の頃から40万と15万の人に分かれるそうです。40万の方は残業しまくり年間休みが2~3日でエリートコース、15万の方はのんびり人生謳歌コースで住み分けがされているとか。このケースは後者なんじゃないですか
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千葉 @chiba_gnbrmn 5日前
ryogetw アメリカでもエリートはパーティー終わったらオフィスに戻って仕事したり、長時間労働をこなすための鎮痛剤服用が社会問題になったりしているので本当に都合の良い部分だけをツギハギして「海外すごい!日本ダメ!」を言われている気がする
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空モッコ @YESyakitori 5日前
Nasoacollet どんなやり方でも社会はそれなりに回るでしょう。それこそピッコロ大魔王みたいなのでも。 そのやり方でやった時に、今の日本より何がどれだけ良くなって何がどれだけ悪くなるのかが重要で、メリットがデメリットを上回るんなら真似すりゃ良いんですよ。 海外羨ましい勢からデメリットが正直に開示されることはないので、聞く価値ないですけどね。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 5日前
日本でも女にだけ生理休暇があるっていうんで男から不公平みたいな声も上がってたけど、シックリーブに統合して男も休めるようにすればいいのにと思う。
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がいちゅう @gai_tyu 5日前
こういうの、海外はこんな素敵な制度がってたいてい上澄みだけなパターン。 ドイツはわからんが、流動性がめちゃくちゃ高いから優秀な人は逃さないように福利厚生手厚くするけど、使えない奴はすぐにクビとか平然とおきる社会だったりするし、みんなが幸せになるのは無理だ。
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レピ @public_city 5日前
有給消化率だけでなく、祝祭日やGWやお盆を含めると、休みの日数は世界でもトントンぐらいだよ。まあ病気で有給が減らないのは羨ましいね。
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 5日前
「皆勤賞」っていうアホっぽいのも日本にしかなかったりして
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matorunrun @matorunrun1 5日前
このまとめは病欠有休制度にフォーカスした話であって、「だからドイツの労働環境は全て日本より良い!」とは誰も言っていないので、労働環境全部ひっくるめた評価については別の場で議論すれば良いと思うのです。
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魚長 @WakutaniUocho 5日前
病気休暇90日を使えばその間給与100%支給のままで、診断名をちょこっと変えれば何度でも残90日が復活する。この休暇・休職制度を悪用して、10年間で計ひと月くらいしか出勤してない正社員も珍しくないんよ。定年3年前のタイミングをはかって診断書とってくる爺とかも。ぜんぶ日本の話。ドイツに悪用する奴はおらんのかい。
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春野秋 @rakiharu1 5日前
「病気なら有給なしで休んでいいよ」「有給は自由に使いなよ」「バカンスに行ってらっしゃい」「残業しなくていい」「結果残さなきゃクビだぞ」。 全部セットになってるだけでしょ。
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M @omuretuinu 5日前
WakutaniUocho そういうのを防ぐために最近はかかりつけ医の診断書に加えて公立病院の診断書ももらってこいって言われるので、金と時間が余計にかかって困る。
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南アルプス天然水 @qwerty0454 5日前
あれ?日本でもそうじゃないの?割と普通のコトかと思うんだけど?
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幼女たゃん😣‼️ @b__baba 5日前
BLACK_RX_24 10歳でエリートか就職か専門職かって学校が別れていくみたいですね。
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あなぐま @badger2635 5日前
b__baba 戦前の日本も似た感じだな。高等科行くか中学校進むかで就職先も違ってくる。
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かなで @Gespielet 5日前
素晴らしいって喜んでる方もいるけど、お前がバッチリキメたい日に予約したお店が突然の休業あってもニコニコでいられる方だけ称賛しなさいなんだけど?
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山の手 @Yamano_te 5日前
弊社の場合、指定伝染病の場合は有給消化ではなく特別休暇として給料の出る病気休暇が取れるなあ。インフルとか今回のコロナとか。知り合いの働いている外資は更に休暇制度が充実しているらしいので、まあ何にせよ就職先次第だと思う。「海外はこんなに夢のような労働環境」と主張する人は、その海外企業に就職出来るくらい実力をつけよう。そうすれば日本でも海外でも選べる。
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tama @tamama666 5日前
BLACK_RX_24 そう言えばドイツでは鍛冶屋の息子は鍛冶屋にしかなる道はないって日本でアニメ見て暮らしたいって鍛冶屋の息子が嘆いてたぁ
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Tester @Tester22756458 5日前
ryogetw これって前者は昇給していくけど、後者は昇給がほぼないかあっても20万程度にしかならないと聞いたことありますね。
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川ちゃん @kawa_cha_n 5日前
前に勤めていた会社の上司が「有給は病気になったときの為にあるんだから使わせい」とか「アルバイトが有給使おうとしてきたからシフト削って辞めさせた」とか言ってたのを思い出しました。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 5日前
むこうではアルバイトも労働者だし、正社員とパートの区別ないし、簡単にクビにできるし、いろいろ違うところはある。 が、それはそれとして給与の一部とも言える有給休暇すら自由にとれない労働環境ってのは控えめに言って頭おかしいので、頭おかしい会社の社長は猛省してください。
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nekosencho @Neko_Sencho 5日前
Gespielet それは関係ない。 従業員が病気なら有給でも無給でも休むだろ、違いは休んでる間従業員に給料が出るかでないかだけで。 それとも給料のために病気だけど出勤してきた店員に給仕してほしい人?
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もち @mchimochiokaki 5日前
どこどこは医療費無料だから、あそこは学費無料だから日本も同じにって他国のいい所ばかり取り入れたら国が持たないよ。そもそもそういう国は税金が高かったり、富裕層じゃなければ無理だったりするのに。皆保険制度でどの層も高い医療が受けられて、奨学金受ければ大学にもいける日本は世界的にもかなり恵まれた国だと思うんだけど。言い方悪いけど、自分の不満や至らなさを国のせいにするなよ
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 5日前
別に海外企業のいいところ(だけ)を無理して真似してくれなくても、国内の労働基準法等を遵守してくれるだけで充分なんよ...
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 5日前
傷病休暇で6割支給の制度があるとか、健康保険でフリーアクセスが誰でも使えるとか、医療費上限がめちゃめちゃ高度な医療を受けてもかなり低いところにあるとか、周辺制度も設計も含めて比較すべきだとは思うけど…  有休消化率だって日本、祝日がかなり多いって事情を考えると単純比較しちゃダメでしょ
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たか子 @takakomistumugi 5日前
海外の特にヨーロッパは福祉篤いけど、その分税金バカ高いイメージ。同時に、色んなもん無料にし過ぎて税金使い過ぎて財政破綻してるとか聞くけどそこら辺どうなんすかね。ヨーロッパ行くと、現地ガイドさんが世間話のノリで「うちは財政破綻寸前♪」と言ってんのよね。
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たか子 @takakomistumugi 5日前
10年以上前のギリシャショックで周辺国やEUが巻き込まれたの見ると、ヨーロッパサイコーと素直に思えないのよねぇ。公務員増やしすぎて福祉手厚くしまくった結果だし。日本は過酷すぎだけど、ヨーロッパもやりすぎと言うか。足して割れんかねと思う。
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高嶺おろし @t_oroshi 5日前
ドイツは食肉処理工場でのコロナの大量クラスター発生で、外国人労働者の奴隷的な労働体制が問題になったばかりだしこれは上澄みの話だよね。問題の工場では長時間労働に残業代の未払いはもちろん、件の法定傷病休暇も取得拒否してたって話だし。
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ryu @CookingBanana 5日前
いや普通に有給休暇とは別に傷病用の有給休暇があっていいじゃん。 なんでそこでドイツは学生のときからレールが敷かれてるだの歪だの言い始めるんですかね…… こんな粗探しばっかりするような日本人だから有給病欠できないんだろうなあ
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HowlingUnderdog @HowlingUnderdog 5日前
ストレス性の胃炎でゲロ吐き血も吐き、やむを得ず休むとシフトが乱れたと叱られるからなぁ…… (吐いた胃液に混じり、昆布のように漂う血を眺めるトイレにて)
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jiji @kumattasan 5日前
時給仕事でも適用されるのかな?
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娑婆助 @shabasuke 5日前
CookingBanana ドイツ人正社員が受けるインセンティブの話は日本人より短期時間の就労で1.5倍以上の生産効率を実現してやっと達成出来る甘い飴玉なのですよ。お荷物な労働者が多くギリシャ人並に生産効率が低く他人の功績に乗っかってフリーライドしながら給与を貰う寄生虫みたいな労働者がやたらと多い日本人にはマネ出来ないわけですよ。
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fallin @fallin_fuyhlq 5日前
CookingBanana 奴隷をこき使ってるからこの制度が成り立ってるって散々言われてんだが? ほんと出羽守はバカだから都合の良い事しか目に入らんのだな
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Chariot @BLACK_RX_24 5日前
CookingBanana 上っ面だけ見ていいとこ取りしようったってそうは上手く行かねぇって話
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 5日前
CookingBanana 「制度なら日本にも傷病手当がある」というコメントは見てくれないんですか。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 5日前
出羽守を嫌いすぎて、日本を良い方向に持っていこうとする考えや提言まで封殺するようになっちゃってるな…。
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良月 @ryogetw 5日前
80ヶ国行った結論として、「中流以下の暮らしをするならトータルで日本最高」って事ですよ
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 5日前
長期休暇もその間は誰かが仕事を回すのではなく「あーその担当今休暇中だから2週間後ね」とかになるんじゃなかったっけ?
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 5日前
ギムナジウム行けたやつだけそういう会社に入れるんだろ。F欄でも根気と人間性さえあれば何にでもなれる日本のほうがいいや。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 5日前
美味い話に飛びついてるだけで日本が良くなるなら苦労しないですよ。
4
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 5日前
社会背景や導入・運用のコスト、デメリット面まで検討して「提言」するならわかるけど、「海外では半ドンで日本並みの暮らしができるお金がもらえる」みたいなおとぎ話を元に言われてもねっていう
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田中幹生 @maniaxpace_mt 5日前
ドイツはずる休みする人いないんだね
0
フローライト @FluoRiteTW 5日前
海外でも「日本は1か月フル入院しても10万しないんだぜ」とか「日帰り手術程度なら1万かからない」とか驚かれてんじゃないの? どの方向にパラメータ割り振るか次第で、先進国なら各国それぞれ長所があるんだろ
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VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 5日前
そもそも日本はカレンダー上の休日が他国より多いってのはあると思いますね。もっともサービス業の方はそこが掻き入れ時で休めなかったりするのでしょうが。でもまあそこは本来会社が振替日を設定すべきなんでしょうなあ。
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 5日前
こういう話を「羨ましい!」って言ってるだけの人はまぁそういう待遇とは縁遠いよね。稼げば良いのよ。
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サトリ @satori_Lv35 5日前
考え方を変えるだけでやれると思ってるなら実行しろよ。
2
ばしにぃ @hiro_orso_viola 5日前
考え方以前に法律を比べないと。
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Chariot @BLACK_RX_24 5日前
つーかまとめ主ハイライトしてるけど、「多くのドイツ人は、有給休暇中に病欠をします。」それってある意味ズル休み突っ込んで休みを稼いでるとも言えるのでは?そう都合よく有給休暇中に限って病気するかいな。
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 5日前
CookingBanana 他国には他国なり、日本には日本の事情があるのに、それを無視して良いところだけ取り入れようとしても、そうはいかないというだけなんだが?
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Vostok @vostok7777 5日前
CookingBanana 日本にもあるしなあ。うちの会社、傷病休暇をコロナワクチン打つのに使っていいと通達来たぞ。
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がそ @gaso 5日前
病気療養のための休暇 https://work-holiday.mhlw.go.jp/kyuukaseido/recuperation.html 厚労省のサイトによると、6割の企業にはあるようだが、これは東証一部上場企業とか経団連所属企業とかの話かもしれませんね。 
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 5日前
あのさ毎回思うけど海外一緒くたにして皆日本より進んでる日本は遅れてるって話すやつマジで何とかならんのか?海外を雑に一緒くたにしてるけどアメリカとか有給休暇すらねえぞ(国が義務付けてない)w
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nekodaisuke @nekodaisuke1 5日前
棘に書かれてない話でいうと、EUはユーロなので為替の影響を受けない。つまり地方交付税交付金を負担しなくていい東京みたいな状態。南欧経済を犠牲にしてドイツに金を集めるシステムなのでドイツは回っている。東京も地方の世話しなくていいならもっと楽できただろうね。
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aki @Yy7_f 5日前
外資だけど、sick leave以外も親の介護休暇とか、ボランティア活動休暇とか、男の育児休暇とか、まあいろいろある。
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きんぐ @stand_up1973 5日前
またこの手の出羽守か。だいたいの物事には表と裏があるよ。
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きんぐ @stand_up1973 5日前
これは医療分野の話だけど、医師にとってのライフワークバランスは圧倒的にドイツが優れてるわけ。ただし、両方の業界を知るドイツで働く日本人女性医師が「どちらで医療サービスを受けたいか」と聞かれれば、
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きんぐ @stand_up1973 5日前
「断然日本です」とためらいなく答える。そういうことだと思う。https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20180829-00091924
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風見鳥 @27DPqqPVQJV3gML 5日前
同じ業種で有給を使い切らせてくれる会社に転職できた。やっぱり働くぞってきもちになるよね
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shogun_majires @shogun_majires 5日前
人が言う「みんなもっと休んでいいんだよ、仕事楽していいんだよ」というのは「ただし、俺の周りにある便利さは維持した上でな」という内心を孕んでいるか、もしくはそういう所に影響が出ることに全く考えが及んでいないことが多いですからね。
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Super Jpn @JpnSuper 5日前
家族の医療・介護や学校行事とかはどうするんだろうなぁ?
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aa @aa60006342 5日前
日本に支社があってそういう制度を導入してる外資で働くのが最強ってこと
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カミ @kami2805 5日前
m_kisara あるけど会社が申請に必要な書類を書かない、労災を隠そうとするから使えなかったりする。
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ざおーが @zaooga 5日前
20年前ドイツで似たようなことを聞いたが、それは結果を出す前提の話だった覚えがある、病欠も有給もあるし残業もないけど結果出さないとクビっていう、それにあっちは医療費も外食代もバカ高いんだよなあ、今はどうなってるんだか。
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山之上侑希 @Berg5Von7Schnee 5日前
aa60006342 病欠は有給使ってたよ。完全男女平等、育児・介護休業完備、でも誰も使わない、女性社員は役員からハタチすぎの子まで皆独身。そういうことよ、結果を出すような仕事をするって事は。ワタシもとドイツ系企業社長秘書、介護離職(表向きは)。
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ざおーが @zaooga 5日前
zaooga それとマイスター制度ってのがなかなかキツくて10歳ぐらいにもう進路固定されるはず、小学生で進路決めるとかどうすんだろう。
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sh2tozan @Sh2Tozan 5日前
CookingBanana そこだけ真似するのは難しい、とだいたいの人は知ってるからでしょ。ドイツに住んだ人はドイツの困ったところもよく発信してるけど、そういうものとセットでどんな制度も成り立ってるわけだからね。日本の制度で働いてる人が苦しんでる反面、恩恵は国民全体が享受してるともいえる。ドイツ方式やりたかったら、まず国民すべてがいまある便利さを少しずつ手放していかないと。
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かわいいは正義 @shimesaba_type0 5日前
なにそれ!どこの世界線!?って、国が違うのか
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A.P.D. @A_Ph_D_ 5日前
ドイツは3日までは診断書なしで4日以上は診断書付きで70%の給料で最長6週間休める。 日本は4日以上で診断書付きで66%の給料で最長1年6ヶ月休める。 傷病手当金って制度有ったよな?
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良月 @ryogetw 5日前
zaooga マイスター制度は早々に進路を決めてしまうので、あとから「これ向いてないな…」となってもなかなか変更ができず、ドロップアウトが少なくないそうです。あと最新の技術に対応がし辛いとか。ただ、「少数のエリートのスペシャリストが社会を率いていく」という構造になっている結果ではありますからね。日本はとにかく選択肢を増やしたゼネラリスト育成で社会の底上げを、という構造ですから
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山の手 @Yamano_te 5日前
日本の一番凄い所は非常に安く安全と清潔が手に入ることだと思う。残念ながら海外では先進国であっても安全が安く手に入らない国が少なくない。移動方法、居住、労働。なので庶民にとってはそういう面での暮らしやすさがある。
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山の手 @Yamano_te 5日前
日本は実は共同体の中では凡人がトータルの恩恵を多く受けられるようにできてる。保険にしても、治安にしても、あるいは正社員雇用の強さにしても。これは凡人として強く実感する。その守りが結果的に米国や中国ほど厳しい競争、非情な判断を産まない原因にもなっている。企業の競争力が低下の一因ともなっているので痛し痒しではある。
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水晶一輝@喪中 @Ikki_Crystal 5日前
傷病休暇取りたくても、担当部署がそもそも運用方法わかってないとかあるんだよな……娘が保育園のころ1週間ほど目眩が続いて出勤できなくなったとき、担当部署のトップに言われたのが「有給使っていいよ」だったわ。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 5日前
Nasoacollet 日本人「よくそれで世の中回るね」ドイツ人「うん、だから回ってないよ」 こうですゾ
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山の手 @Yamano_te 5日前
ドイツに長く在住する日本人に10年以上前に聞いたが、ドイツの学校教育にも問題があって、移民2世などは正しいドイツ語の習得も覚束ない子供が多く、労働者コースに進むがそこでも落ちこぼれて最終的に、役所が与える単純労働でかろうじて食ってたりするらしい。知人はいつか大きな社会問題になると心配していた。「イスラム過激派に染まる欧州の若者」が問題になったのはそれからまもなくのことだ
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reesia @reesia_T 5日前
日本にはこういう制度がない!って話題の時は大体あるのに誰もその存在を知らないって事が往々にしてある。傷病手当金なんて知らなかった。いつ大病するかわからないから覚えておこう。
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haduki @hadukikai 5日前
sakuya_little サラリーマンのときに会社のブラックなところを批判していた人が起業すると、だいたい従業員を如何に安くこき使うと考えるようになりますからね。どこかでドイツみたいなハッピーな会社作ってくれないかなぁとしか思っていないでしょう。
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風のSILK @PSO_SILK 5日前
10年近く働いてたのに、病気で二週間入院したら、有給どころか給料引かれて半分になった、今は無きあの会社。その後退職金まで踏み倒してくれて、いっそすがすがしい程真っ黒だったなぁ。
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SA♥️NO @sano810114514 5日前
すんごい大雑把な言い方になるけど、どこの国も楽さ厳しさの総量は実はさほど大差なくて、どこにどれだけ割り振られてるかと、それらが個人に合う合わないの違いなんじゃないかと思う。多くの場合、他へのしわ寄せが全くない良い事ずくめは中々ないもんだし
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月末は腓骨 @tdmktx 5日前
HAKURO_Nishiki_ そら最大公約数に合わせたらそうなるわな
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@すずぺん @suzupen1 5日前
日本の終身雇用という制度とはいったいなんだったのか?安定した給料がもらえるのが魅力なのにね。
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草丸 @uduki_fuyo1 5日前
経営者は「休みの間給料出せるほどお前ま利益を出しているのか」って思いそう
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佐藤 誠 @madao007madao 5日前
外資なら普通やな。傷病休暇がちゃんとあって病院の領収書とか診断書提出すれば休めるし、牛は減らない。
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showRR @showRR 5日前
上司に恥をかかせないためとか、日本では面子を立てるためだけの仕事が多すぎるのでその分を削ったらかなり休めるようになるとは思う
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 5日前
hadukikai ブラック運営を身をもって学んだ人だもんね
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フローズンぺんぎん@とりゅー @ki45_nisiki 5日前
単純労働の移民や2世が従事する仕事にはこんな制度無いよ。非ドイツ人が病気で欠勤したら問答無用で解雇で放り出される。なんだかんだでドイツはヒトラーを支持した国で本質はあまり変わってない。
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Daiji @Daiji75 5日前
この手の話を聞いて、海外のほうが無条件で日本より素晴らしいと思ってしまうのは慎重さが足らないと思うの。その素晴らしい制度を支える為の対価をどこで誰が払っているのか。
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 5日前
Kamimura_Maki 生理休暇が有給な会社に勤めたことがない(バイト含めて5社)。
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mob8 <万力のヤギ.Star> @mob8hei 5日前
「フランスは残業しないけど残業せずに仕事終わらせられる人にしか人権がない」みたいな話を前に聞いたけど、たぶんその類の話よね。と書きに来たらさんざん突っ込まれてた。残当。
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ふるたか @furu4914 5日前
それってさ、医者に行くにも時間がかかるからじゃあないの?日本みたいにパッと行ってパッと診察うけられるわけじゃないもの
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阿武ルッツィ @LdSDdA 5日前
うちの会社診断書があれば2カ月くらい普通に休めるが……そうか、世の中違うのか
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M @omuretuinu 5日前
うちの職場はインフルエンザで休んでも基本給の6割が支給されることになっている。 でも、ほぼ全員有給休暇を消化して10割支給される方を選ぶ。
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A @A34470329 5日前
海外(というか欧州)は日本より階級社会の名残があるからその「当たり前」の環境にいる人が実は上位10%たかだったりするんじゃないの?そのクラスの中での「当たり前」というか。日本は平等な国だよ
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わふ @wahly_jp 5日前
コメ欄ヒステリー起こしてる人多すぎ。 もっと休んで心整えた方がいいよ。
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りかはち @nachid 5日前
ドイツでは10歳で進路が決まる・・日本でも15歳(中3)で高専(だいたい工業、あと商船、電波)に進学すれば進路は決められますね(5年通って20歳で就職)。成績上位者であれば大学3年に編入できる。ただ進学校普通科→大学信仰が強すぎてマイナーですが。
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aa @aa60006342 5日前
Berg5Von7Schnee 自分のいる外資系企業はシックリーブはないですが育児休暇なんかは推奨されるし男女関係なく取得してますね。成果は働いてる時間内のみを評価されます。何年前の話だかわかりませんが今は変わっているのではないでしょうか?
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オり @07199412 4日前
よし、じゃあドイツに行こう!・・・おい、早く行けよ。
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yotiyoti @yoti4423yoti 4日前
ドイツはこんなにも素晴らしい。日本も見習え→日本にも傷病手当があるよ→そんなの上澄みだけだろ→何でドイツは上澄みだけじゃないなんて言い切れるんだ  毎度のパターンである。
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ウラリー㌠ @urary777 4日前
07199412 「俺が行く!」「いや俺が!」「いえ私が!」 「…じゃあ俺が」 「「「どうぞどうぞどうぞ」」」
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KzY @KzLatipes 4日前
うちも病休制度あるにはあるけど有給休暇使い切れないのでちょっとした病気なら年休使ってるなぁ…
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ettolrahc @ettolrahc2015 3日前
m_kisara 連続3日間を含む総計4日以上の傷病療養じゃないと使えないからそれ
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ettolrahc @ettolrahc2015 3日前
そもそも給料の考えが日給月給とか言うのがあったりするのがクソなんだよ日本は。 まぁあと普段から有給使うのが憚られる風土があるから病欠で消化しちまえっていうね
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吉井 @YOSHII_IL 3日前
このネタいい加減やめてくんないかな。ドイツで働いてたけどこのシステムめんどくさいんだよ。ドイツだと有給は年初に全部割り当てられるから急に1日2日年休とるのが大変だし、病欠って言ったって、微熱やちょっとだるいだけで休むのは、その度に病院で病欠もらいに行かなきゃならないから結構面倒だし。三日前や前日、当日に年休が決められる日本の方が私には向いてたな。どっちがいいとか悪いとかじゃなくて文化の違いだよ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 3日前
ドイツは終身雇用制度廃止して経済がV字回復。さあ見習おう。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 3日前
有給が余ってるので、減らないことにメリット無いわ。まずは有給使い切れる制度が無いとね。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 3日前
病気の場合に通常の有給休暇とは別に日数になったところで、通常の有給休暇が余るだけだからなあ……。有給休暇申請できる日数を与えるだけじゃくて、日本の会社にはちゃんと有給休暇を与える義務を果たしてほしいところ。
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C_CLPS @C_CLPS 3日前
奨学金とかもそうだけど、子供の頃は字面だけ見て日本もそうだと思ってたんだよな… 何で良い仕組みを輸入するときに「改良」してしまうのか
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nekora2520 @nekora2520 3日前
外資系でもないけれど、勤め先には有給とは別に病欠用の休暇枠があるが…。「日本では云々」ってどこの異世界なんだ…。
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Tadashi @tadashifx 3日前
まあシンプルに言えば「弱者の犠牲の上で得られる快適な環境」だよね。正直言えばうらやましいと思う気持ちは0ではないが、そういう人間に私はなりたいとは思わない。
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Tadashi @tadashifx 3日前
tadashifx (日本企業の前職でも「医療看護休暇」というものが有給とは別にあった。私はそれで十分だった。)
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FIKA @id_watashi 3日前
会社は社員の人権どう思ってんの? ↑この言葉に凝縮されてる
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おうまさん @oumasanx 3日前
木を見て森を見ず。一部だけ見てドイツはいいなあとか言ってるやつは考えなしのノータリン。
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あおぞらにっき @aozora__nikki 3日前
その分、ある日突然「解雇」を言い渡すことが出来るってのが外資系の特徴なんだけどねー。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2日前
日本でも大企業なんかは伝染病の罹患だったり長期の療養を必要とする場合は有給休暇とは別枠で満額ではないけれど何割か療養期間中の給与補償をしてる企業もあるけどね。あと「○日間の自宅療養が必要」と添えられた診断書提出すると傷病休暇扱いになる制度をちゃんと整えてる企業は中小規模でも結構あるよ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2日前
id_watashi 日本における労働者の権利は雇用の安定にガン振りなのよ(他はおざなり)。海外はその逆。なお全載せしてたのは過去のドイツで、景気が低迷して欧州の病人扱いだった。
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超icbm @ssicbm 2日前
fullbocco_bokko 結核とかだと給付が出たりするしなあ… まあ、概念的に近いものが全く無いわけじゃないけど、適用範囲狭い。
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aqp1 @aqp114 2日前
それでいて、日本の倍くらい有給消化率があるってのは凄いね。 まああちらの事は知らんが、日本の有給に対する後ろめたい気持ちは何とかしたいな。
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ヤス @VP2r0oXmRlO49O4 1日前
成果主義な国では休んでも何してもいいけど、成果がでなかったら給料減らされるし首になるんだから結局、自己管理の範疇なだけでは?病欠してもいいけど、それだけ仕事が溜まって、できなかったら達成率が低いとみなされて能力がないとみなされるだけでしょう。
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H.C. @HC97908004 1日前
こういうまとめには、毎回同じ顔ぶれの畜生が、どうしてできないか、止まりのクソ役にも立たん見解を開陳するのはあいも変わらずで、盆に里帰りしたような不思議な安心感すらあるわ。
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龍ex @ryu_ex222 20時間前
そもそも日本は祝日の数が多くて一年の休暇が多いんじゃなかったっけ。 長期休暇が取れるとかもあるけど、まず一年の休暇の量から比較した方がいいような
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なみへい @namihei_twit 20時間前
有休も傷病休も、制度は(建前的/世間体的に)用意されていても、結局「実運用が壊滅的」なのは、単に『頭数が足りな過ぎて、休む人の分の仕事がフォロー出来ない』という、組織の機能不全が原因だよ。
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なみへい @namihei_twit 20時間前
祝日、休日、っていう口実を与えないと、延々と働かせようとする「勤勉なバカ」が多いからだな。休ませてリフレッシュしてついでに見聞を広めてることが仕事の効率を上げたり新しいアイデアを生む、って発想が無い。
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