11日前

「モンティ・パイソンはどうなんだ」ラーメンズのホロコーストネタへの批判に、ロンドン五輪出演の超不謹慎芸人と比較する声が集まる

サイモン・ウィーゼンタール・センターの判断基準について詳しい方がいれば、コメント欄で補足ください。 (同日追記)小林賢太郎氏解任のニュースを追加しました。は、早い… (同日追記2)小林賢太郎氏のコメント発表記事を追加 (同日追記3)感想ツイートを11件追加
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今回の件の経緯(ラーメンズのホロコーストネタが発掘→防衛副大臣がサイモン・ヴィーゼンタール・センターに連絡→声明発表、国内ニュースに)

実話BUNKAタブー編集部 @BUNKA_taboo

五輪開会式ディレクターのラーメンズ・小林賢太郎さんが、「ユダヤ人大量虐殺ごっこをやろう」とホロコーストをネタにしてる動画です。 nico.ms/sm3545193 pic.twitter.com/KJx02obaC7

2021-07-21 22:45:46
Tomo @Tomo20309138

東京五輪競技大会開会式及び閉会式制作・演出チームのメンバーに選出された【小林賢太郎氏】の【ユダヤ人】に関する過去の発言について…… 中山防衛副大臣 @iloveyatchan に相談させて頂きました。すぐにご対応くださるとのことです。 小林賢太郎氏についての投稿は念のため削除しておきます。

2021-07-22 01:11:52
中山泰秀 Yasuhide NAKAYAMA やっちゃん @iloveyatchan

@Tomo20309138 Tomo さん、ご連絡頂きありがとうございました。早速サイモンウィーゼンタールセンターと連絡を取り合い、お話をしました。センターを代表されるクーパー師から、以下のコメントがありましたので、ご報告します。

2021-07-22 02:17:14
中山泰秀 Yasuhide NAKAYAMA やっちゃん @iloveyatchan

@Tomo20309138 A person no matter how creative has no right to mock the victims of the Nazi Genocide. Nazi regime also gassed people with disabilities. Any association of this person to the Tokyo Olympics would insult memory of 6million innocent Jews and make a cruel mockery of the Paralympics.

2021-07-22 03:10:47
毎日新聞 @mainichi

ユダヤ人権団体、小林賢太郎さんを非難 mainichi.jp/articles/20210… 東京オリンピックの開会式でショーディレクターを務める小林賢太郎さんが、ユダヤ人大量虐殺(ホロコースト)をパロディーにしたとみられるコント動画がネット上で拡散しており、米国のユダヤ系人権団体が非難する声明を発表しました。

2021-07-22 09:10:31
日テレNEWS @news24ntv

【速報】開会式演出担当 小林賢太郎氏解任へ news24.jp/articles/2021/… 東京オリンピックの開会式で演出を担当する元お笑いタレントの小林賢太郎さんが過去にユダヤ人大量虐殺をネタにしていたことがわかり、組織委員会が小林さんを解任する方向であることがわかりました。 pic.twitter.com/gyUsF5KLMM

2021-07-22 11:48:52
ハフポスト日本版 / 会話を生み出す国際メディア @HuffPostJapan

小林賢太郎さんがコメント発表「愚かな言葉選びが間違いだった」(全文) ホロコーストを扱った過去のコントが問題視されていた。 小林さんは「思うように人を笑わせられなくて、浅はかに人の気を引こうとしていた頃だと思います」とコメント。全文はこちら ↓ huffingtonpost.jp/entry/story_jp…

2021-07-22 12:18:19

モンティ・パイソンが過去の五輪で出演した事実と比較する声が集まる

nya @nyasmanor

ロンドン五輪のモンティパイソンのパフォーマンスは凄い。お尻を丸出しの尼さん。悪名高いスペイン宗教裁判。ユダヤの民を虐待するローマ兵。植民地インド。不謹慎ギャグのモンティパイソンを全肯定してるんだねえ。 Monty Python's Eric Idle - London 2012 Performance youtu.be/jiu0lYQIPqE

2021-07-22 09:21:35
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みつたや @tatsu22ima

あの不謹慎ネタのオンパレードのモンティ・パイソンがロンドンオリンピック出たんだからラーメンズを燃やすのは無理があるでしょ

2021-07-22 03:02:23
ケラリーノ・サンドロヴィッチ @kerasand

議論する時間も気力もないけど、エリック・アイドルはモンティパイソンであれだけのことやっても、ロンドンオリンピックで歌ってたぜ。

2021-07-22 05:10:20
紹運 @syoun765

ロンドン五輪閉会式に登場したエリック・アイドルは、 69年の「空飛ぶモンティ・パイソン」で、怒涛の如くナチネタを展開し、アウシュビッツまでネタにしている 画像の台詞は、虐殺されたユダヤ人の体皮から作られたランプシェードがあったことを揶揄 「ユダヤ人大量惨殺ごっこ」より遥かに露悪的 pic.twitter.com/vMQ19N4KL2

2021-07-22 02:31:21
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紹運 @syoun765

ユダヤ絡みで思い出し追記 79年にモンティパイソンの面々が手掛けた映画「The Life of Brian」では、怒涛のごとく「ユダヤ侮辱」が展開されます 当時、アメリカ国内のユダヤ団体が上映停止を求める請願を求めていたことが分かるNYTのアーカイブ記事を見つけました nytimes.com/1979/08/28/arc…

2021-07-22 07:49:48
紹運 @syoun765

「反ユダヤ映画」とも解釈される「The Life of Brian」の主題歌が「Always Look On The Bright Side Of Life」です この名曲がロンドン五輪閉会式で大合唱されたのだから、さすが風刺の本場ですね 踊るローマ兵(=ユダヤ民族の抑圧者)の演出も、映画の内容を踏まえています youtu.be/jiu0lYQIPqE?t=…

2021-07-22 08:16:15
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高木あす note 毎日6:00&17:00更新 @takagiasu

ユダヤ人大量惨殺ごっこ…いやこれ20年前でもアウトでしょ…動画見て凍りついたわ…。プロデューサー?に怒られて却下されたことをステージでネタにしてる時点で、事のヤバさを理解できてない。

2021-07-22 01:09:54
頭痛 @ccccccc01427508

@takagiasu 『差別を扱ったジョーク』には2つ許される形式があります。一つが『本人が自虐で行う』もう一つが『差別発言する愚か者を演じる』というものです。前者は黒人タレント(デレイ・デイヴィスなど)が黒人をディスる、後者は有名どころだとtedの映画やサウスパークなどですね。ご参考まで。 pic.twitter.com/ZLz1qqhA0R

2021-07-22 03:20:07
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頭痛 @ccccccc01427508

@takagiasu サウスパークでは警官が黒人だけに発砲するジョークシーンがあります。なぜこの表現が笑いとして許されるのか考えてみましょう pic.twitter.com/XDODsQtUaf

2021-07-22 03:31:24
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頭痛 @ccccccc01427508

@takagiasu 答え。それは『分かりきった悪を行う愚か者への冷笑』はジョークとして成立するからです。『差別するのが面白い』からではありません ではラーメンズの彼はどうでしょう。

2021-07-22 03:33:53
頭痛 @ccccccc01427508

@takagiasu この二人は『子供向け番組なのに到底ヒトに見せられないような企画ばかりする異常者』を演じています。 ということは? 客は差別行為そのものではなく『差別行為を平気で行う愚か者』を笑ってるわけです。 pic.twitter.com/RozIwGBnij

2021-07-22 03:40:03
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頭痛 @ccccccc01427508

@takagiasu 例の女性差別発言や障害者差別発言は『本人がそう思って言ったもの』であり、許されません。ですが今回の彼は『冷笑されるべき愚か者』として『演じた』のであり、差別行為を笑いにしているとは到底言えません。『コント内でこう言っていたから彼はこういう人間だ』という考えはあまりに安直です

2021-07-22 03:46:37
ミッシュ @toukouradioonl2

すまんがモンティパイソンを引き合いに出すのはちょっと飛躍じゃないか?今回の件はあまりにコンテクストが無さすぎる、なんで日本人がもはや決定的なものになってるホロコーストに突っ込むんだよ。なんかあそこに面白い要素があったかよ?流石に内容を擁護することはできないことくらい分かるだろ

2021-07-22 06:09:34
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

モンティ・パイソンのナチスネタを持ってきてる人いるけど、パイソンズの歴史関係のスケッチはネタ自体を「ごっこ」と楽しむのではなく皮肉や嘲笑の対象にしてるんだよね。史実そのものは「酷い」という前提で、そしてそれを笑う。日本のイジリとは毛色が違う

2021-07-22 10:30:54
Randy Ready @Jack_Spike

ラーメンズはモンティ・パイソンのような「風刺の爆弾」やりたかったという気持ちわからんでもないが「弱い立場」を茶化すのはあかんな。パイソンズは「立場の強い相手」茶化したから受けたんだぞ だけどエリック・アイドルはいろいろ茶化しまくったけど批判されなかったのかな

2021-07-22 09:23:48
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コメント

辛いマン @tsurai_man 11日前
正直どっちのコントのコンテキストが云々とかどうでも良いでしょ…
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 11日前
立場を弱い人間を揶揄するのは許されないそうなので、 今度からはパレスチナで虐殺した連中を揶揄するコントをやろう(提案)
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KN0214 @KN02141 11日前
ジョークやコメディを楽しむにも教養って大事
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ゆきやけ @yukiyake_ 11日前
日本人だからダメなんだってそれこそ差別じゃねーのかとは思うけどね まあ炎上したらメリットがまるでないからさっさとパージしたのが現実なんだろな
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hoyohoyo4545 @hoyohoyo4545 11日前
正直モンティパイソンが現代に生きててこういう公のイベントのメイン張ったら同じ事起こりそう そして今後『気に喰わないイベントはこうやって潰せばいいんだ』が証明されてしまった悪しき前例になっちゃったなぁ(大抵の著名人とか有名人は大なり小なり脛に傷があるから)
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ヘイズル/USK @USK60873370 11日前
いやぁ、来年の冬季五輪が楽しみになってきましたね
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CD @cleardice 11日前
ギャグって先ず「笑える空気」を作るのが重要でネタを箇条書きにして比較してもあんまり意味が無いんだけどここら辺ちゃんと分かってる人少ないんだよな・・・
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 11日前
日本人はオープンな環境になると潔癖になるな
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okwae @okwae858 11日前
USK60873370 ネタどころか進行形ですからねぇ
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reesia @reesia_T 11日前
今回叩いてる連中の過去を洗って行く先々で吹聴してやればきっと彼らも満足でしょう。でも実際やったら名誉毀損で訴えられて100%負けるけど。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 11日前
むしろキャンセルカルチャーが発生してウキウキでコメントしてる人たちいるよね。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 11日前
今回通報したのは右翼系アカウント→防衛副大臣のおじちゃんって流れなんだけど、あの人バリバリな親ユダヤ系右翼で、そういう右翼のおじちゃんたちが文化とか芸術にそこまで寛容ではないことは表現の不自由展の騒動みりゃわかるだろ。諦めろ。ここは日本だぞ
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 11日前
小山田とのぶみの2人の辞任の背景とは全然違うのに、どっちも「キャンセルカルチャー」と一括りにするのは雑すぎる。
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@onpu_original 11日前
いじめ問題で解任は分かるけどこれはネタが不謹慎寄りなだけで解任する理由になってるとはとても思えない これで解任するのは逆に日本は文化破壊者として不信感持たれるよ
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passing bird @passingbird1 11日前
はええなぁ、こっちこそ謝罪で済ます案件だと思うけどなぁ。しかし、やっぱりイギリスは胆力が違うな。
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ぱぱばんちょう @bancho_scramble 11日前
こうして燃やし続けて何になるんだっての。エンタメとして人の人生使って消費するの流行ってるんだな。政治がダメで終わったとか言ってるやついるが、この民度の方がよっぽど終わってるわ。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 11日前
bancho_scramble ユダヤ人の人権団体に直接通報したのは防衛副大臣らしいですよ。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 11日前
USK60873370 むしろ面白いくらいに黙り決め込む未来しか思い浮かばない
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柳瀬悠 @yanaseyou 11日前
経緯からして声明出したユダヤ人団体が正確にネタを理解してるとは思えないけどねぇ。まぁ理解したとしても同様の声明が出るものだとも思うけれども。
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きんぐ @stand_up1973 11日前
「不謹慎だ」と言われれば不謹慎としか言えない事例だが、「ホロコーストを肯定」「ユダヤ人大量虐殺ごっこを楽しんだ」とかに改変されていくのが目に見えているのがなあ…
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雨男 @ameot0k0 10日前
「あれはブリティッシュユーモアでホロコーストを肯定してるわけではない」というならラーメンズのネタも「あれがジャパニーズユーモアでありホロコーストを肯定しているわけではない」と言うべきと思う
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Chariot @BLACK_RX_24 10日前
(「表現の不自由」界隈、ダンマリなようですね。そういうところやぞ…)
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神無月 @sanpai2929sii 10日前
ファイザーのCEOの両親がホロコーストの生き残りだから解任されたみたいな話があったがホンマかいな。なんにしても小山田の件とは全く別次元の話だよね。
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 10日前
幾ら他人の足を引っ張っても小山田が障害者にウンコを食わせた事実は消えないぞ
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zukuo @zukuo1 10日前
犯罪自慢にしろ不謹慎ネタにしろ、あえてリスクをとって見せることがカッコイイ/面白いっていう価値観でやったことなんだから、リスクが顕在化したことに文句を言うのはダサいよなぁ。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 10日前
(1)時代によるポリコレ勢の政治力の違い (2)クレームに対する柔剛性の違い (3)昔の黒歴史までほじくり返してくるような気合入ったアンチ勢がいるかどうかの違い
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きんぐ @stand_up1973 10日前
不謹慎なら不謹慎だとする批判が適当である、てそんなに難しい理屈かなあ。このネタをもって「反ユダヤ主義だ!」ておかしすぎるでしょ。
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きんぐ @stand_up1973 10日前
本件、「バイデンが福島の井戸に毒を入れた」を「差別の煽動」とした理屈を誰も示せず、示そうとすればするほど「ああ、ただの不謹慎発言ですよね…」となった件に瓜二つ。
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きんぐ @stand_up1973 10日前
「バイデンが井戸に毒を入れた」は、なぜ差別扇動投稿なのか https://www.newsweekjapan.jp/fujisaki/2021/02/post-3.php この記事も散々言葉を尽くして、何一つ差別煽動なのか示せていないというね…
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 10日前
良い悪いの判断は知らんし興味もないがロンドン五輪が2012年だし、この10年近い年月で差別やなんやら踏んだら終わる地雷のヒットボックスがクソでかくなったって話な気がする。この10年でスマホもめっちゃ普及したしそこに応じて価値観も変わるんだろう。こういう流れはまぁあるだろうなってのは薄々。
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koto-tama @kototama2 10日前
どこかのマヌケがSNSでのご注進真に受けて独断専行したおかげで議論の余地もなく、期限もあるわけじゃないので即パージするしかなかったのだろうね。もう思い悩むようなリソースないんでしょうよ。
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 10日前
それでもまさか五輪推進する身内からプレミ食らうとか現場含めて誰も思ってもなかったろうな。
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jpnemp @jpnemp 10日前
そういえばユダヤ陰謀論とかはどういう扱い何だろう。ロスチャイルドがどうのフリーメーソンがどうのってやつ。ホロコーストがらみでなければ大丈夫って事?
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ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa 10日前
というか、SWCにしたって、日本の副大臣から連絡来たら「遺憾です」って言わざるを得ないし、向こうから「遺憾です」言われたら解任せざるを得ないしで、完全に中山さんのせいでしょ。 今回の流れは小山田とかのぶみとは全く質が異なるし、まともな法プロセスを重視する国家であれば、中山さんを解任すべきだと思う。「ユダヤの方の意見は重く受け止めるが国内のプロセスを軽視したことは話が別だ」と示せないならやばい。
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ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa 10日前
あずまんと意見が被るのは嫌だけれど、この件に関しては完全にあずまんに同意で、「まじでこれが手柄だと思ってる中山さんが国家の要職についているのはめちゃくちゃ怖いから今すぐ解任してほしい」としか言いようがない。
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きんぐ @stand_up1973 10日前
駐日イスラエル大使からして「anti-semitic remarks」て理解になっちゃってるからな… https://twitter.com/yaffabenari/status/1418059632375832576 事実に基づいた議論を、ていうだけの話が通じない。
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kagemi @kaGemi0119 10日前
別の例を出してあっちは大丈夫だったんだから、何で今回はという擁護は悪手だと思う。今回は過去起きた出来事を"ごっこ"と矮小化する言葉がSWCに届いてコメントが出された。これに対処しなければ、即日本の外交問題になる。
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鹿 @a_hind 10日前
手柄と勘違いしているならこれからも何度でも暴走するから解任した方がよいと思う。 組織の要職にある人間が正当な手続き踏まずに好き勝手やることを是としていたら示しがつかないよ。
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Eけべ @i_kebe 10日前
まとめの、ラーメンズとモンティパイソン(の差異を強調するつもりで)類似性を示す方々が微笑ましい。 ユダヤ人大量虐殺ごっこも「史実そのものは「酷い」という前提」に立ったもの(だから「放送できるか」というツッコミが入る)で、「立場の強い相手」だったナチスの否定なんだなあ。
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朝雑炊 @Jingisukan512 10日前
否定されるものとしてホロコーストを取り上げてるコントを当のユダヤ人団体が非難しているということはユダヤ人の虐殺は正当化されるのでは(ボブ訝)
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Eけべ @i_kebe 10日前
ラーメンズと小山田を混同するガバガバなユダヤ人団体がコントの詳細を把握しているとは思えないんだなコレが…。
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とう子 @toko0022 10日前
ロンドン五輪と東京五輪の大きな違いは日本には日本の失敗を喜ぶ勢力が左右問わずいるということでしょ。今年ロンドン五輪が開催されたとしても、パイソンは問題視されなかったろうよ。
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fhgdoufeww @fhgdoufeww 10日前
立派な前例ができた以上解任祭りかもね。世界最低の五輪にはお似合いの展開です。
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nesus-B @NesusB 10日前
少なくとも小山田とは次元が違う。小山田はもろに暴行の罪を犯したけど、小林は揶揄しただけならだれも加害してない訳で、謝れば済む話だと思うよ。
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Samekawa @Citron_simple 10日前
狙いは五輪中止と反ワクチン関係ですね。 しかし、冬季北京五輪にブーメランになって帰ってきます。 ファイザーCEOアルバート・ブーラ氏、ホロコーストを生き延びた両親の経験を初めて語る https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20210518-00237255 【速報】菅首相 ファイザーCEOと直接交渉へ 未納入ワクチン前倒しを https://news.yahoo.co.jp/pickup/6399381
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きんぐ @stand_up1973 10日前
いつから正義の語感を込めて「炎上」と言うようになったんだろう。昔2ちゃんねらーが「祭り」と呼んでいたものと、何が違うのだろう。
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きんぐ @stand_up1973 10日前
正義の側のツラをしたいなら、せめて事実について慎重に取り扱う姿勢を見せろよ、と思う。
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野良馬 @nobody_oyaji 10日前
この時点においで尚、中山の暴走を「マスゴミ」が報道してない時点で色々と…イスラエルと共に発言の時は即報道してなかったっけ?
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野良馬 @nobody_oyaji 10日前
「ナチの行為をおちょくる愚人」として演じてるのに小林&片桐自身の発言(思想)として批判されてるのに違和感。 
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ろびい @nukodaisuke 10日前
一番の違いはイギリスは戦勝国で日本は敗戦国だということです。 そもそもホロコーストが誇張されて伝えられているのもドイツが敗戦国だから。
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nekosencho @Neko_Sencho 10日前
オリンピック終了または中止までにあと何人解任になるかはちょっとワクワクしてる
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Chariot @BLACK_RX_24 10日前
nobody_oyaji 「ナチの行為をおちょくる愚人」という言い方だと危ないかもしれない。「虐殺という行為を行ったナチそのものをおちょくる愚人役」がいつの間にか「虐殺行為をおちょくる愚人役」に置き換わり、「役の言動=本人の思想」とまで飛躍させられて炎上してる。
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ささみくん @3_3_me 10日前
イギリス人のモンティパイソンくんはクラス人気者の陽キャ。日本人の小林くんはオタクの陰キャ。気の知れた陽キャのいじり合いに、オタクくんがいきなり同じラインスレスレネタで絡んできたら「あ?キメェんだよおめぇよぉ!」って蹴り飛ばされるのは必然。「だってお前も同じことやってたじゃん(涙目)」とか言ったってカースト最下位が身の程をわきまえろって話
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きんぐ @stand_up1973 10日前
「芸人であっても、『冗談』と『ジェノサイド』を隣り合わせにしてはならない」SWO副代表も、それが反ユダヤ主義でないことは分かっているようだ。駐日イスラエル大使は誤解しているようだが。 https://digital.asahi.com/sp/articles/ASP7Q4WNKP7QUHBI00J.html
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七七四未満六四以上 @zy773 10日前
ボラットのサシャ・バロン・コーエンがオリンピックの演出を出来るかと聞かれたら……。出来ねぇわな。コバケンさんは天才だと思うけど。緊急事態という悪条件で野村萬斎氏の後釜が務まる訳は無く……。
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NOA @kateoomannn 10日前
モンティ・パイソンも今の時代なら絶対アウトだし10年もしないうちにキャンセルカルチャーがどんどん激しくなってきてるけどもうどうにもならんよな
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かとう @Wolverin123 10日前
これ小さな舞台だからいいけど、ユダヤ人団体が知ったらヤバいだろうなってスリル込みで面白がるネタだから、普通にアウトでしょ
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sinkoro @h_okasann 10日前
しかしまあ、いろんな芸能人が若かりし頃の大なり小なりの武勇伝をこれまでいろんな場で語ってきてるけど、そんな人たちがいろんな場組でMCなりで批判している。自分たちで自分たちの首絞めているって思いながらなのか、それとも完全に自分たちはTVだから大丈夫だって思っているのか・・・・一つ言えるのは、結局は政府の行いに対して協力しているかどうかでその匙加減が今されているが、今後どうなるかっていうのをまた考えたら、少なくとも好ましい状況ではないよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 10日前
当事者に文句云われたら負けゲームなので、モンティパイソン、シンプソンズ、浜ちゃんのコスプレはセーフだったけど、小林賢太郎氏はSWCにゴルァされたのでアウトだったというそれだけの話。
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たかつき @taka4tsuki 10日前
全くの別件で、悪意の曲解の払拭をやろうとしたことがあるけど、ほぼ不可能。マジで難しい。悲しいかな、結局は誰かを叩きたい人たちが気持ちよくなれるかどうかが全てで、事実や理屈は役に立たない。
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rollmaki @rollwomaku 10日前
菅首相とファイザーCEOと今週中には直接交渉するって報道が、昼前に至っては「来日する製薬会社ファイザーのCEOとあすにも会談」になってるし、恐ろしいタイムアタックは発生している。防衛副大臣以外の馬の骨が飛び出す前に防衛副大臣が胴体着陸というかもはや墜落みたいなもんだけど実行した形か?
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えすえすびぃ(北京五輪はボイコット) @sousui_baw 10日前
モンティ・パイソンは「数々の残虐行為を行ったヒトラー」の存在を、その狂気を告発しつつ茶化すことで反ナチズムを表現してたけど、小山田は単に無関係な外側からホロコーストを茶化しているようにしか見えない つまりネタに対する真摯さの違い
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koto-tama @kototama2 10日前
菅総理が会見で言語道断、全く受け入れることができませんとか言ってて何が?何を受け入れられないの?お前コント見るか内容聞いてから言ってる?それよりも中山が暴走してるけど大丈夫?任命責任あるんじゃない?て誰か突っ込んでやれよとしか思えなかった。
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koto-tama @kototama2 10日前
sousui_baw 念のために確認しますが叩いてる相手の名前間違えてますよ。
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やし○ @kkr8612 10日前
ブリカスはスペインと並んで加害者としての立場に世界で最も慣れてる連中だから…
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Hazey @HazeyCannon 10日前
モンティパイソン見たこと無いけど、 チャップリンの独裁者の話でしっくり来たわ
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ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 10日前
ブライアンの1シーンで「エホバを侮辱した者に石を投げる刑」ってシーンありましたよね。 今国内で躍起になってる連中って石持って取り囲んでる人たちみたいだわな。 「エホバ」って言った瞬間に一斉に石を投げつける。罪状を読み上げた役人にまで投げつけてたっけ。エホバって言ったから。 実際にはその罪人にされた人って「エホバの神さんもこんなうまいもの食いたいだろうな」って言ったんだけどね。
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ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 10日前
小山田とコバケン間違えてる人いますが、福島と福井間違えて放射脳発揮してた10年前からこっち、瞬発力の高いおっちょこちょいがガソリン持ってうろついてる感じだよなぁ。他人を非難したいならもうちょっと落ち着け、と(๑´・ω・`)
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ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 10日前
それと、映画「ライフ・オブ・ブライアン」はカトリックから猛反発を受けて英国内で激しい上映中止騒ぎになっております。またカトリックの擁護者と同席して意見を論じ合う(という公開処刑)番組」がBBCで当時放送されてますが、あの映画の中でキリストを揶揄も侮辱もしてはいないんですよね。キリストらしき人は出ているが遠くの丘で説法しているシーンがあるのみ。キリストが生まれたすぐ隣の家で同じ夜に生まれた男がひょんな事から救世主呼ばわりされて最後に磔にされる話。
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ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 10日前
あとヒトラーの方ですが、イギリスの片田舎で民泊しているヒトラー一味がイギリス人になりすまして(衣装は紛れもなくナチス軍服)、身分を隠し(素性を騙るがちょくちょく事実が出ちゃう)マインヘッド市の市長選に出馬する、という筋。ベランダからお得意の演説を披露しますが聞いてる人はごく僅か(子供もいたな)。歓声の音もレコードかけて効果音にしてたグダグダっぷり。件のランプシェードも破壊活動の電話連絡してきた(家主が電話に出たのでバレバレ)相手を「ランプシェードにしてやる!」って怒鳴っただけ。
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青いエビと化した奴 @T9Naa8H 10日前
「ブラックジョークのつもりだとしても分かりにくい、誤解を招く、日本人がやってはいけない」とかの批判なら分かるけど「ネタにした時点でアウト!海外では扱うことそのものがタブー中のタブー!」って主張してる人達がいる限り「こんなのもあるしこんなのもあるのに?世界的ヒット作だよ?」って反論が出てくるに決まってる
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marumushi @marumushi2 10日前
結局のところ、ジェームズ・ガンと二度目作者の話やんけっていう感想しかない
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fortrand🍈 @fortrand 9日前
イギリスとはギャグの文化の差もあるけど、他国への皮肉の倍くらい自国をネタにしてるので(例:紅茶を自慢する、貴族も労働者も馬鹿にする、自国の歴史をバカにする)。日本が天皇や太平洋戦争をコントにせず、ホロコーストだけ笑っているのなら、批判される隙はあるよあなと思う。
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ayumun @ayumun54628524 9日前
ラーメンズのネタはホロコーストを肯定してないからOKってのは単純過ぎて、問題はあの場面でまったくホロコーストが出る必然性がなくて、単なる「ちょっとアブナイこと言ってみる」程度のネタでしかないこと。その軽さが問題。覚悟決めて本気でナチスネタをやってるモンティパイソンとは全然違う。小林自身が述べている通り、「浅はかに人の気を引こうとした」としか言えない。まあそれがどれだけ大きな罪なのか、っていうのは微妙な問題だが、モンティパイソンがあるから小林もOKとはならない。
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ayumun @ayumun54628524 9日前
軽々しくネタ扱いすることの問題がピンと来ない人は、あのコントの「ユダヤ人虐殺ごっこ」のところを、自分にとって生々しくショッキングだった事件に置き換えて考えてみるといいと思う。例えば「京アニ事件ごっこ」とか。
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きんぐ @stand_up1973 9日前
「軽々しくネタ扱いすることが問題だ」と「ホロコースト肯定はしていない」が、今回は両立している、という話だよね。擁護している人も、全く問題ないと感じている人はほとんどいないのでは??
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きんぐ @stand_up1973 9日前
その「問題だ」がどう問題なのか、「不謹慎」だから問題なのか、「ユダヤ人の尊厳を侵す」から問題なのか、その具体性が問われている。SWO副代表は後者だと言っていて、なかなかこれを覆すことは難しいと思うけど、だからといって釈明・謝罪の機会すら不可というのは行き過ぎと思う。
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きんぐ @stand_up1973 9日前
そういった具体性を問うに当たって、「ホロコーストを肯定した」というデマは、議論を決定的に間違った方向に導くんで、まず否定しておかないといけないよね、ということ。
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きんぐ @stand_up1973 9日前
これは決して「分かりきった話」などではなく、ホロコースト肯定論でないこととか、23年前の出来事であるとかの全体を総合的に考えるべき問題。というか、表現と人権の問題のすべてがそうあるべき。
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きんぐ @stand_up1973 9日前
個人的には、軽々しく扱ったか、覚悟を決めて本気で扱ったかの違いは、その表現がどれほど人権を侵害したかついて、影響があるものとは思えない。
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ayumun @ayumun54628524 9日前
stand_up1973 ああ、「覚悟を決めて」と言う言い方がちょっとよくなかったかもしれないが、単に作り手の気合みたいな話じゃなくて、モンティパイソンのやつはそもそも全体がナチスがテーマで、ナチスを徹底的にコケにするコントという文脈の中でユダヤ人のことも扱われてるわけ。ラーメンズのコントにはそんな文脈はなくて、突然何も必然性なしに「ユダヤ人大虐殺ごっこ」という言葉が挟まれるわけで、その違いは明らかだと思う。
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ayumun @ayumun54628524 9日前
stand_up1973 あ、議論の主眼は「小林はホロコースト肯定はしていない」ってとこにあるのかな。だったらその点には全面同意。
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きんぐ @stand_up1973 9日前
ayumun54628524 うん。文脈の違いを丁寧に追うべき、という点には同意するけど、ただ、だからモンティパイソンはセーフでラーメンズのコントがアウトだとするなら、そこの「アウト」て何よ?て話が問われると思うんだよね。前者はユダヤ人の尊厳を傷つけないけど、後者は傷付けるのか?と言われれば、そんなに単純ではないと思う。
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きんぐ @stand_up1973 9日前
ayumun54628524 あと、小林氏に釈明や謝罪の機会が全く与えられなかったことが、最大の問題だと思う。これはまず組織委員会の問題だけど、それを是としているSWOにも問題があると思う。
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