2021年7月25日

KADOKAWA社長 夏野剛氏”漫画のエロ規制するよ。GAFA基準まで規制するよ”

2021年6月22日にKADOKAWA代表取締役社長に就任 した夏野剛氏が、KADOKAWAグループが発行する漫画のエロ表現規制をすると、AmebaTVにて発言しました。 夏野剛氏は児童ポルノ問題でも、漫画の規制推進派でした。 ※7月27日、本件に関してKADOKAWAから公式発表がありました。 ”KADOKAWA夏野社長、役員報酬一部を自主返上 漫画規制推進発言を「深く反省」 ” https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2107/28/news092.html
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リンク ABEMA 変わる報道番組#アベプラ【平日よる9時~生放送】 - 企画 - 過激さが物議!少年誌に水着グラビアは必要?元アイドル&現役グラドルと議論 (ニュース) | 無料動画・見逃し配信を見るなら | ABEMA 変わる報道番組#アベプラ【平日よる9時~生放送】 - 過激さが物議!少年誌に水着グラビアは必要?元アイドル&現役グラドルと議論等、速報ニュースのノーカット生中継から独自のニュース番組まで、話題のニュース番組を好きな時に何度でも楽しめます。また、ABEMAなら多彩な動画を無料で24時間どこでも視聴でき、ABEMAプレミアムなら見逃した番組もすべて見放題!動画ダウンロード機能や追っかけ再生など機能も充実。
三崎尚人 @nmisaki

同人誌生活文化総合研究所というWebサイト&サークルをやってます。まんが評論家・同人誌研究家を名乗ってます。その活動(Twitterでの発言含む)は、個人としての意見表明です。アイコンは日吉丸晃さん作。

三崎尚人 @nmisaki

Abemaプライム7/21の『過激さが物議!少年誌に水着グラビアは必要?元アイドル&現役グラドルと議論』で、夏野剛KADOKAWA社長が、マンガの<過激な>性表現の見直しに言及している。 番組:abema.tv/video/episode/… 記事:times.abema.tv/news-article/8…

2021-07-25 16:21:47
三崎尚人 @nmisaki

以下、29分過ぎの番組からの夏野剛氏の発言の起こし(記事に載っていない部分もあるので)。 「グラビアよりも過激なマンガが日本は溢れている。それも含めて、googleとかアップルの審査に通らないんですよ、日本のマンガとかって。(続く)

2021-07-25 16:22:21
三崎尚人 @nmisaki

(夏野剛氏の発言続き) だから、それも含めてちゃんと、どこまではやっぱり公共でいいんだけど、どこからはダメというのを、やっぱりもう一回このネット時代にふさわしく、ちょっと基準を作り直さないといけないのかなと感じますが(続く)、

2021-07-25 16:22:44
三崎尚人 @nmisaki

僕がいる出版業界は自由派ばっかりなんだけど、なんかちょっと引き直さないといけないのかなという感じはすごく受けている。」(←夏野剛氏の発言ここまで) googleやアップルの審査に合わせるということが、どれだけ表現を制約されるか、KADOKAWA社長たる夏野氏が知らないはずがないでしょうに…。

2021-07-25 16:23:58
三崎尚人 @nmisaki

しかも、「googleとかアップルの審査に通らない」の後に「それも含めて、どこまでは公共でいいんだけど、どこからはダメというのを、もう一回このネット時代にふさわしく、基準を作り直さないといけない」って、その<公共>はGAFAがベースになるわけですか?? いくらなんでも乱暴ではありませんか?

2021-07-25 16:26:22
三崎尚人 @nmisaki

マンガの性表現で「googleとかアップルの審査に通らない」ことをボーダーとして問題視することは、KADOKAWA社長である夏野氏にとって重要なことは、マンガ表現が自由であることよりも、自社の商品がより広範に流通されることだ、と言っているのに等しいわけですが…、わかってのご発言なんでしょうか?

2021-07-25 16:27:38
三崎尚人 @nmisaki

最後にABEMA TIMESの記事での番組まとめを批判します。先日の炎上した夏野氏の発言を「オリンピックに比べれば、(そんなクソな)ピアノの発表会なんてどうでもいい」と<そんなクソな>を落としていますし、今回も<googleとかアップルの審査に通らない>を落としています。

2021-07-25 16:29:10
三崎尚人 @nmisaki

前者の時は、下品な言葉を落としているだけなのかと思っていましたが、これは炎上しそうな発言をカットする、という方針で記事が作られているようですね。しかし、どちらもこれではニュアンスが全然変わってしまうと思います。記事だけで判断するのは危険なので、必ず番組を見る必要がありますね。

2021-07-25 16:29:50
竹村響@自由 @pinkkacho

夏野さんてiモード時代は規制する側の人だったわけですし表現は規制されるべき派なんでしょうね。でもKADOKAWAの他の方はもちろん反対でしょうし、引き直しバトルをされるんですかね。歴彦審判長はどちらを勝ちとされるんでしょう。 twitter.com/nmisaki/status…

2021-07-25 17:47:23
竹村響@自由 @pinkkacho

ガラケー時代iモードの規制は厳しかった。auのEZwebはちょっとゆるくて良かったなあ。ソフトバンクもゆるかったけどシェアが低くて売上が少なかった。

2021-07-25 17:57:54
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

馬鹿じゃないのか?googleやアップルの基準に合わせるということは、ヌードどころか胸元やパンチラもアウトというレベルだぞ。日本の漫画の強みをわざわざ捨てるとかKADOKAWAは血迷ったのか? twitter.com/nmisaki/status…

2021-07-25 20:20:59
<レイフォース> @rayforcegame

abema.tv/video/episode/… アベマの動画を見たけれども、角川の新社長、夏野さんのこの発言は酷いわ。   「日本の漫画はグーグルやアップルの審査に通らない。だから公共に良いか、基準を引き直さないといけないと感じる」って、事実上、グーグルやアップルの基準に合わせろよってことに繋がるぞ。 pic.twitter.com/AEWRdOBsGs

2021-07-26 02:53:48
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夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu

民間だったら経営者の意志に反して従わない生え抜き幹部がいたら当然異動、場合によっては解任です。官僚の場合も時々の政権の意向に添えないのだったら、さっさと辞めるべきだし、仕えることが使命でしょう。ここで下... #NewsPicks this.kiji.is/67770898157376…

2020-09-13 20:07:17

夏野剛氏は児童ポルノ問題でも、漫画の規制推進派だった。

リンク ABEMA TIMES 児童ポルノが小児性愛の“トリガー”に?表現規制をめぐり江川達也氏、夏野剛氏らが議論 【ABEMA TIMES】 16日のAbemaTV『AbemaPrime』が取り上げた「小児性愛障害」の番組内容について、様々な意見が寄せられた。 一つには、強制わいせつ未遂事件で懲役2年執行猶予4年の有罪判決を受けた当事者の加藤孝さんが実名・顔出しで出演したことだ。事件から19年、加藤さんは病院や自助グループで再発防止プロ…
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

今年6月にKADOKAWA社長になった夏野剛は、児童ポルノ問題でも漫画規制派だ。 times.abema.tv/news-article/7…  夏野剛”いわば“グレーゾーン”な作品についての議論になっているが、実際には作品性も何もなく、ただ性欲を刺激するためだけに描かれたものやレイプものも溢れている”

2021-07-25 20:49:36
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

times.abema.tv/news-article/7… 夏野剛"日本が“表現の自由が”と議論して何も進んでいない間に、アップルは基準を厳しく、今やiOS上で本当にエロい漫画は見られなくなっている(略)グローバル基準はそうなっているんだし、子どもに持たせるならそっちがいい"

2021-07-25 20:52:09

7月27日、本件に関してKADOKAWAより公式発表がありました。

まとめ KADOKAWA”夏野剛氏の表現規制発言は不適切”と謝罪。社長の夏野剛氏は役員報酬を返上することに。 先日のKADOKAWA社長の夏野剛氏による、漫画のエロ・お色気表現を規制する発言についての続報です。 13686 pv 466 2 users 226

2021年7月27日株式会社KADOKAWA
当社役員の報酬の一部自主返上について
https://group.kadokawa.co.jp/information/media-download/467/d6eeffdf3eda3322/
【NEWS RELEASE】
2021年7月27日株式会社KADOKAWA当社役員の報酬の一部自主返上について株式会社KADOKAWA(以下、当社)代表取締役社長の夏野剛が7月21日に出演いたしましたAbemaTVの番組内での発言は、個人の立場として番組に参加したものでしたが、当社代表取締役社長として大変不適切なものであり、当人も深く反省しております。

また当人の番組内での一連の発言は、当社の事業運営方針と関連性がないものです。この度の事態を重く受け止め、当人から報酬の一部返上の申し出があり、受理しましたのでお知らせいたします。

1)対象者および返上額代表取締役社長夏野剛役員報酬月額の20%
2)対象期間2021年8月から2021年10月まで(3ヶ月間)

当社といたしましても、皆様から頂戴いたしましたご意見を厳粛に受け止め、作家やクリエイターの皆様、そして読者様ならびにユーザー様に、より一層寄り添い、事業を推進してまいります。
今後とも株式会社KADOKAWAをどうぞよろしくお願い申し上げます。以上

リンク ねとらぼ KADOKAWA夏野社長、役員報酬一部を自主返上 漫画規制推進発言を「深く反省」 KADOKAWAが夏野社長の発言を「大変不適切」と明言。 40 users 410
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コメント

ゴルン @guranzamu1 2021年7月25日
そら夏野からしたら残りの人生消化試合だろうから手っ取り早く手柄取りに行くなら新規でやるより既存に合わせたほうが売上出るからそっちに行くじゃろうて。
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久米留宇 @RueKume 2021年7月25日
自主規制最大期のエロマンガみたいになってんな
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久米留宇 @RueKume 2021年7月25日
つーか白ベタで隠したほうが無駄に想像力旺盛な若者は激エロ妄想しちゃってヤバくね?
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辛いマン @tsurai_man 2021年7月25日
こいつのいう公共ってAmazonとかGoogleなの?欧米に合わせんのやめてくんない?
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さかも⋈ @nebusokuqchan 2021年7月25日
ここで「GAFAや中国のプラットフォームじゃ表現の幅を狭めざるを得なくなるから、俺らが旗振るから日本独自のプラットフォームを作って作品や作家を守ろうぜ」と言えずに、GAFA様の靴舐めておこぼれに縋ろうとするのを隠さない辺りが、この人の能力の限界なんだろうな
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2021年7月25日
これ川上・夏野氏はIT業界からの外様の代表取締役社長・取締役なわけで、出版・映像畑の人間が多いKADOKAWAグループの大多数の社員や役員が規制論に言うことを聞くかというとまた違うのでは。もうひとりの代表取締役の山下氏は出版側の方だし。表現に挑戦するというコミック作品を角川書店系や富士見書房系だったコミックレーベルでも出してるし。
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年7月25日
あー本当は夏野は角川を潰す気なんだろうな、三菱自動車に居た●子修みたいに。
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2021年7月25日
反規制急先鋒だった、都条例改悪の件で東京国際アニメフェア不参加を決めた井上伸一郎KADOKAWAの前代表取締役副社長(TAF不参加当時角川書店代表取締役社長)が今年の株主総会で取締役からも副社長からも退任して顧問・フェローという立場になってるんだよな。年齢的には定年でおかしくないのだけど。(歴彦会長の右腕だった佐藤元KADOKAWA社長も数年前に退任してるし)
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年7月25日
someryan 故人を叩くのは流石に気が退けるけど、似たような臭いがしたので。
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ほおく @sol2w 2021年7月25日
「生殺与奪の権を他人に握らせるな」ってやつだな、次はどんな規制されるかわかったもんじゃないぞ一神教を否定するような内容はだめとか、ガソリン車が出てくる漫画はダメとか、肉食はダメとかいくらでも騒ぎそうな人々はいるんだから、ここにきて電子書籍最大の弱みが露見してしまったような気がする結局紙の本を買うしかないな
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月25日
asaist 山下直久氏や井上伸一郎氏が抑え役になってくれるといいんですけどねえ。
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suteakakusoripu @suteakakusorip1 2021年7月25日
林檎や尼で売りたいから規制したいってだけじゃねーか
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2021年7月25日
ローカライズならすでに各言語版ですでにやってるのに、GAFAに合わせて規制はどうなんだろう。作者を押し付けることにならないんかなあ。KADOKAWAでも表現的に尖ってる作品がアニメ化まで突き抜けて人気出てることを知らないのかな。夏野さんだってドコモ時代(ドコモ・アニメストアできる前に既に0年代で角川と協業してた)に若干エロがある角川アニメのアニメ製作委員会のの出資責任者になってクレジットされたことあるはずなんだけどな。
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ゆっくり⋈詩音 @yukkuri_sion 2021年7月25日
KADOKAWAは以前から色々と黒い噂があると聞きましたからね。
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偽モ @nise_mo 2021年7月25日
夏野のこれまでの功績、iモード以外になんかあるの?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月25日
asaist 夏野剛氏はそんなこと考えてないでしょう。児ポ法問題でも漫画規制を主張するほどですから。エロ表現やお色気表現が無くなったところで、大したことはないし、むしろ健全化していいと考ええてると思いますよ。
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ぺいぺい @peipei999 2021年7月25日
大人向け漫画がエロいのはいいけど全年齢対象漫画がエロいのはどうかと思う。俺は基本的に規制賛成だわ。
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ぺいぺい @peipei999 2021年7月25日
早乙女姉妹って日焼けのシーン普通に全裸じゃねーか、全年齢対象としてはアウトだろう。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年7月25日
これからはうrl直に叩けるブラウザで楽しむにシフトせずあくまでアプリ経由の課金を望むってことやな(´・ω・`)実質的には決済プラットフォームの寡占化が進んでるってことだろう。個人情報握るのが面倒になってきた結果なのかは分からんけど今は本当にむつかしいの。
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年7月25日
ネズミー「ヨシ、次はKADOKAWAを買収しよう!」
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T @FUNDOSHIMASK 2021年7月25日
そもそもKADOKAWAが漫画のエロ要素を規制したらまず国内での競争力がガッツリ落ちると思うんだけどな……。それを補って余りある程の国際的な人気をどの作品に期待してるんだろうか。
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年7月25日
someryan GAFA基準まで規制するということは、ディ○ニーにとっては買収し易くなるという意味だから。
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い・かえる @ita_kaeru 2021年7月25日
角川書店創始者、角川源義氏の言葉、角川文庫の最後のページに必ず記載されてたな。 第二次大戦の敗北は軍事力の敗北以上に若い文化力の敗退であった~中略~ 明治以後八十年の歳月は決して短すぎたとは言えない。にもかかわらず 近代文化の伝統を確立し自由な批判と柔軟な良識に富む文化層として自らを形成することに 私達は失敗してきた。そしてこれは各層への文化の普及浸透を任務とする出版人の責任であった。 この言葉、噛み締めなアカンで>角川
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2021年7月25日
tk_takamura 夏野氏KADOKAWAのアニメ化までこぎ着けた作品どころかIRに乗った作品もちゃんと読んでるか把握してないんじゃと疑いたくなってきます。講談社や集英社のようにしたいということなのでしょうかね。 仕組みを変えたり黒字を大きくすることで代表取締役として据えられた人材だとは思うんだけど、敗北方面に適応しようとするのは間違った戦略で社風にも合わないような気がしますね。欧米のプラットフォームの「政治的正しさ」を基準とされたら無限に負け続けますし…。
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砂手紙 @sandletter1 2021年7月25日
Amazonでは手に入りません、という電子書籍をブックウォーカーで売るのです。
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ディナーロール @pokkaripon 2021年7月25日
日焼けシーン逆にエロくなってんじゃねーか
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ぺいぺい @peipei999 2021年7月25日
tk_takamura 規制するのも条例的に問題ないだろう。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月25日
peipei999 都条例では問題があるから規制してないんですよ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月25日
asaist 作品なんて把握してませんよ。上がってきた数字と報告しか見てないでしょう。そもそも夏野剛は未だに強力効果論を信じてる人間です。こんなのが慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科特別招聘教授とか一体何の冗談だか。
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ぺいぺい @peipei999 2021年7月25日
tk_takamura どのような問題があるのですか?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月25日
peipei999 これ読みなさい。"「文化が滅びる」――都条例「非実在青少年」にちばてつやさん、永井豪さんら危機感" https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html
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Hacchi @2mocccck 2021年7月25日
それで売れるかどうかとか競争力がどうのとかって話の筋は危険だと思うけどなあ…規制ありきで作った作品が万が一売れたら「ちゃんと自主規制した方が売れるじゃないか」という言質になりかねないし。というか、規制が強いプラットフォームが市場を掴み始めたら容易に「規制に迎合した方が幅広いプラットフォームで売れる」という状況に流れてしまうのでは。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月25日
ちなみに裸まで規制したら美術書やヌードデッサン本、美術用のヌードポーズ集本も規制対象になりますからね。
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鋼線の刻み手・渇望K @dorac0 2021年7月25日
人気作家陣に同時多発で喧嘩売る作品掲載して火消しに走る羽目になる事態起こすリーマン編集者。告知や理由説明もなしに人気作の連載打ち切りとか散々バカやらかしてる連中が湧いてるけど、頭張る奴もこれじゃお里が知れるんだよな。 売らんかなの無能ばっか。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年7月25日
KADOKAWAの漫画媒体がエロを抜いたところでジャンプになるわけでもないと思うんだが
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abc @ooaappii 2021年7月25日
現時点でピッコマが伸びてるからね。ぶっちゃけもうスマホ漫画アプリで日本は遅れを取りつつある。せっかく面白いのにエロがあるせいでスマホで読めないってのは単純に機会損失になるしこの考えはそういう危機感から来てる。この場合「プラットフォームを作ればいい」ってのは「日本製のスマホOSを作れ」ってことだからKADOKAWAどころか全出版社が総力を上げてもどうにもならないよ。
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まあちゃん02(ワクチン3回目・モデルナ)・7月27日より新型コロナに感染中 @eK0SV72lWxlYb8L 2021年7月25日
夏野剛氏、鳩山由紀夫みたいなもんか? 「無能な働き者」何故か重要な地位にいる。
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にじかれー🦛🍙🦄🍒チェリ家🐰🐉 @nijikare2 2021年7月25日
その結果凋落するはめになった角川でした、みたいな展開では?下手したら漫画のエヴァすらアウトやん。
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ぺいぺい @peipei999 2021年7月25日
tk_takamura 私も「非実在青少年」としての規制には反対ですよ。というか児ポ法方面からの創作物規制には反対です。児ポ法は被写体の児童の権利保護の為のものだと思うので。なので今回も裸も描かれたキャラクターが18歳未満だから駄目という訳では無いです。表現として実写と絵で基準は同じであるべきだと思うので実写でアウトなものは絵でもアウトと思う次第です。エロいものは18禁で出したらいい。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月25日
peipei999 貴方の言う規制はまさに”非実在青少年規制”ですよ。しかも裸も対象にするなら、もっと厳しい。そして貴方の言う規制が現実になれば、美術書やヌードデッサン本、美術用のヌードポーズ集本も規制対象になります。美術界潰すつもりですか?
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Shroud@ライラック団長 @shroud_f 2021年7月25日
「ボストンでは禁止」を日本でやるつもりなんですかね?
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Yeme @yer_meme 2021年7月25日
KADOKAWAは何かもう駄目かもしんないっスね……
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EMI @emk_oldrose 2021年7月25日
どこの出版社も大なり小なり問題はあるしクズ部分も良心部分もあるんだけど、なんだろうKADOKAWAは昔の角川書店時代からなんかこう問題の方向性というか洒落にならん部分がおかしい気がする…なんでこんなの社長に据えてしまったんだ
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ぺいぺい @peipei999 2021年7月25日
tk_takamura 私は老婆の裸でもアウトだと思いますがこれのどこが「非実在青少年」ですか? ヌードは18禁にしたらいいのでは?
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ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2021年7月25日
peipei999 未成年が美術館に行けなくなる世界を望んでらっしゃる?
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2021年7月25日
ピッコマに関して韓国発だからと韓国で人気出た漫画も翻訳した翻訳漫画も人気という話はたまに流れてくる。しかし海外で売れるためとか、GAFA規制に対応するために規制適応していいのかというと別問題だと思う。縦読み適応と同様に規制適応までしよう!というのは間違ってる。いくら電子書籍が伸びてるとしても表現が狭まってしまうと思うんだけどな。KADOKAWAグループも表現や新しい可能性に挑戦してこの20年伸びたはずだと思うんだがこれは挑戦ではなく後退だと思う。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月25日
peipei999 なぜ裸を18禁にする必要がありますか?保護法益は?立法根拠は?青少年の教育に悪いと言うのなら、その根拠データは? 美術に限らず、漫画やアニメを志す人は人体を書けなくてはなりませんが、そのための美術書やヌードデッサン本、美術用のヌードポーズ集本などまで規制する正当性が一体どこにありますか? 規制のデメリットが大きすぎるから規制しないんですよ。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年7月25日
よそで伸びたものを囲いこんでおいて「ウチじゃこんなの許せないんだよね」とかやり出したら最低の青田刈りなので、それ用のレーベルを作って他紙のように持ち込みを見て一から育てるって話ですよね?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月25日
LANGEBORG_LOVE そう。美術館にある裸婦画も規制対象になります。当然、そういう絵を載せた美術書もアウト。どこのディストピア世界なんだか。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月25日
欧州では裸は一切規制されておらず、ゾーニングすらやってません。”路上駐車氏が見てきたドイツのエロ本販売事情。欧米は日本より厳しいというのは真っ赤な嘘でした。”https://togetter.com/li/289823
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じむ123 @sdejr01212 2021年7月25日
本気で実行するならオタク続けるなら角川は避けられない。が変わる予感。美少女キャラやなろう作品を売ります。でもお色気表現は一切NGです。なら他所で売る方がいいしな。
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GOOD SUN💉💉💉 @goodsun0000 2021年7月25日
表現規制主義者はおしなべて「無能な働き者」。黙ってりゃいいのに無駄な規制ばかりしやがって、当の本人は仕事した気分に浸っているものだ。
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押産自動車 @TE_I_RE_S_SA_P 2021年7月25日
川上といい夏野といい政商気取りが板に付いて来たなKADOKAWAは。
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ゆうすけ @oI3da1Kcu33smDX 2021年7月25日
全て解った上で自分の手柄のためにやってるのか、本当に良い事だと思って押し進めようとしてるのか、何も考えないでGAFAの基準が正しいと思ってるのか。 どっちにしろ創作者の方は見ていないよな。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月25日
peipei999 『ヴィーナス誕生』も『解体新書』も18禁になるべきという考えですね? どちらも裸がありますから。日本において中学高校の保健体育では人間の体の構造を教えることもできないという理解でいいですかね。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月26日
裸って衣服をつけない人の身体ということは性器の表現の有無も関係ないように思えますが、マネキンとかもだめなんですかね。絵柄の場合、特に全身タイツと表現をデフォルメした裸体は区別つきませんが(実写なら流石に身体かタイツかは見ればわかるが、絵柄は色の違いだけでわからない。色の違いで人かどうかを判断するのは差別と思われても仕方がない)
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年7月26日
どうしてもエロ路線でやりたかったら、角川、Apple、グーグルのBOOKではアカンというだけで、その端末で見ることが出来ないというわけではないわけで、そういう傾向で売上がどんと下がってしまったら、株主主総会とかで追求して、社長から引きずり下ろすようにすればいいんじゃないの?KADOKAWA エロ映画で検索したらそこそこでてきたけど、そういう作品も販売しないようにするわけ? へ~お手並み拝見と行きますか
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衆院比例は政党の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2021年7月26日
peipei999 それやったら『裸=自身の体というのは汚い・醜いという概念を持つ存在』となってしまうからですよ。 『有害と見なす』という事の『重さ』と理由の残虐さをよく考えて下さい。 #部落差別 #聖書
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たくあん🦇🌕🔧アナちゃんがあれば入り隊 @Pickles_Radish 2021年7月26日
海外もさ、二次元まで規制する意味はどこにあるのだろう その裏で牧師にショタが食われたり、エプスタインで女児がひでーことされたりしてるんだぜ 漫画で抜いてスッキリしたほうがいいに決まってる
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ぺいぺい @peipei999 2021年7月26日
裸OKな人はテレビで裸写してないことや18禁のエロが存在すことはどう考えますか?セーフな裸とアウトな裸の違いはなんですか?私はここの線引きが難しいです。映画とゲームに色々な年齢指定はあるのに他の分野にはないのも差が明確に出来ません。あっちがOKなのに何故こっちはアウトなのか。わかる方は教えて頂ければ幸いです。
9
四式戦闘機 @ki84type4 2021年7月26日
だから前から言っとろうが、オタクコンテンツを上流から下流までカドカワに独占させるのは危険だって。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月26日
peipei999 貴方は老婆の裸でもダメだといってるじゃないですか。まずは自分の発言に責任を持ちましょうよ。早く私の問い→ tk_takamuraに答えてください。
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年7月26日
peipei999 テレビの場合は垂れ流しできるから貰い事故的に目にする事があるからでは?というか乳首と性器陰毛さえ隠せばOKって時代もあったのよ… 
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年7月26日
マンガの場合はテレビと違って見る気がないのに目にする(バナー広告除く)事はないしな…過剰な配慮は不要だと思ってる
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小野阿久斗 @504timeout 2021年7月26日
電子漫画に課金している人間としては「まぁ、そうなるな」と。androidもIphoneもKindleでもアプリで販売できないとなったら痛手だわな。androidは野良アプリで行けなくもないが...
3
じむ123 @sdejr01212 2021年7月26日
ki84type4 本気で実行するならその独占は崩れるし二度と元には戻る事もなくなる。元から企業対応はいい加減で有名だったし。
6
ばん @flogi5m1b5sMqrt 2021年7月26日
漫画も18禁ていう立派な線引きがあるんだよなぁ。 それはそれとして、fanza方式ならAppleアプリでもエロ漫画読めるので、ただ単に規制したいだけなんじゃないかって邪推しちゃうな。
40
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年7月26日
nobody_oyaji 頼むからそのバナー広告に関しては、ツイフェミさんもにっこりレベルの過剰すぎるぐらいの表現規制をしてほしい。特にグロはまじで規制してくれ…
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月26日
gk0B0k3u7Wsu9Zu まとめサイトとかに行ってると、避けられないですよ。
0
ねこうんこ蒐集丸🐱💩全ブロ誤爆砲したらスマン @yyposi918 2021年7月26日
ホラーで楽しませてもらってるからと思ってニコニコのプライムを登録しっぱなしにしてやってるが、 マジで退会するぞKADOKAWA。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年7月26日
tk_takamura 私の検索履歴に基づく広告なら、嫌だけどでも私が悪いとまだ納得できるんですけど、そうじゃない広告は頼むからマイルドな表現でお願いしたいところです…。あるのか知らんですけど、Googleのキッズモードとかないのかな…表示広告が全部安心安全のキッズ向けのモード
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たちがみ @tachigamiSama 2021年7月26日
野放しも望まないので適度に規制するのはいい だが基準がGAFAってのは勘弁だな 猥雑も混沌も無いのでは味の無いガムみたいだ つかKADOKAWAって作品はともかく社風でいい話を全然聞かない
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リー @rrecter 2021年7月26日
政治でいくらでもバックアップできても民間から白旗揚げたら意味ねーなおい。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年7月26日
とりあえず三崎尚人さんのツイートを翻訳しました。この件は海外にも拡散されるべし。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年7月26日
rrecter アメリカではこうやってやられた。今じゃもはや企業による共産主義だよもう。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年7月26日
ki84type4 まだ他に移れるだけアメコミよりまだマシなのが救い。あそこはある意味マーベルDCの世界に全てを詰め込むスタイルだから、あれが潰れたらほぼインディーズしか残らない。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月26日
peipei999 現状の規制を強化せよ、それが裸ならば包括的に18禁とせよと主張しておられる。GAFA基準なら現在の15禁程度の規制が18禁相当になるが記事を受けて規制賛成なのでそれも賛成だと理解しました。 ところであなたのいう裸って何を指していますか?
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おうまさん @oumasanx 2021年7月26日
規制の結果、業界が衰退してもしったこっちゃねえんだろうな
7
らっともんきー @ratmonkey36 2021年7月26日
18禁のエロとかあるじゃないですかー!セーフな裸とアウトな裸の基準とはー!言われても、そもそも18禁とかいう基準自体業界の勝手な自主規制だぞそげなもんがある事自体おかしいんじゃとしか。
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浅村壮平 @asamurasohey 2021年7月26日
個々の表現がどうこうではなく。日本の性的表現の幅広さ奥深さ、欧米・中国・中東に対する圧倒的な優位性をわざわざ潰す意味が全くわからないのだが。性犯罪率は極めて低く説得力もこの上ないというのに。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年7月26日
これ、日本の保守層は注意すべきだと思う。GAFAに合わせるということはエロだけではない。保守的思想は認められないということ。こういうのを許せばネットに保守の居場所は無くなる。カエルを茹でるように、サラミ戦法で追い出されていく。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2021年7月26日
これは結構根深い話で、誰にでも『規制されても仕方ない表現、罰せられるべき表現』みたいなのがどっかにあって、たまたまこの場合は話題になってくれただけ。シャルリー・エブド襲撃事件関連でも、新聞を皮肉った風刺画を描いた少年はテロ扇動罪で勾留されたように。表現の自由を守るのは難しい。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年7月26日
もし夏野剛がGAFAに合わせるなら、ニコニコ動画に保守層の居場所は無くなるぞ。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年7月26日
j_inbar 『規制されても仕方ない表現、罰せられるべき表現』のハードルが下がっていくのが問題。アウトじゃないものが徐々にアウトにされていき・・・最終的には特定のコンテンツのみが生き残れなくなる。保守層はエロを守ったほうが良いぞ。次はお前らだから。
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鮫肌鳥目 @samehadatorime 2021年7月26日
裸を禁止すると性的な物は悪という価値観が補強されるだけなので次第に下着姿も駄目→水着姿も駄目→露出度高い服も駄目→服着ても膨らみが分かる巨乳も駄目と段々エスカレートしていくぞ。性的な物を取り締まろうとすると最終的にMale Gaze(男の目線)で女性を描いてはいけないという話になるんだよ、それをやってるのがアメコミ。あちらの作家は長瀞さんですら性的だと叩いてたからな、宇崎ちゃんみたいな低身長童顔巨乳は確実にアウト。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月26日
筒井 哲也 ”有害都市 上” に”クールジャパンにエログロは必要ありません。今どきそんなものに頼らなければ作品を描けない無能な漫画家は、とっとと退場していただきましょう”というシーンがあるんだが、まさかこれが現実に起こるとは夢にも思いませんでしたよ。
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しゅがい%しゅがP @shugai 2021年7月26日
GAFAに合わせる=性規制・反差別等諸々ポリコレに支配される=左派の軍門に下ると言ってもよくて、コンテンツで直接商売する企業としては自死に等しいな。左派用広告代理店としてはありかもしれんけど
24
gohzal💉💉💉 @gohzal 2021年7月26日
ドキュンサーガは個人web連載に戻って、淫獄団地は移籍先探しか
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いきしあ@PS5もういらんな…… @GE_Ixia 2021年7月26日
規制されるべき論者ってどこにでも湧いてくるもんだなぁ 論者とは呼べない阿呆ばっかだが
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aqp1 @aqp114 2021年7月26日
こいつへの感想を本音そのまま書けば下品になり過ぎるから自重するけど、下らない奴だな。 とは言え、こういう社会のお偉いさんが眉を顰める、そんないくらかのアングラ感ある場所こそエロにふさわしい居場所だとも思ってしまう。
4
yomukipu @yomukipu 2021年7月26日
異世界迷宮でハーレムをだの連載してる出版社の発言じゃねえな、要するに自分たちの強みを消して、透明になりますってことだろ?株主に何て説明するんだ?
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de2007 @de20072 2021年7月26日
商売人というよりは優位な文化を潰したい紐付きの工作員か? なんて陰謀論まで考えたくなってしまうな…。猥雑も込みでグツグツ煮えたぎるどでかいマグマ溜まりあってこそ多様な才能が高みまで噴出するものだろうに…
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ぺいぺい @peipei999 2021年7月26日
tk_takamura 私は老婆であっても裸はダメだと思ってますが、皆さんが18禁と18禁ではなくてセーフと思うラインがどこにあるのかが分からないと言ってます。そこを教えて欲しいという事です。後質問とは具体的には何ですか?
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ぺいぺい @peipei999 2021年7月26日
nobody_oyaji 貰い事故ってのは見たくもないのに見てしまうって事ですか?能動的なメディアであれば確かにそれはリスク低いですね。
0
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年7月26日
イット業者脳だから欧米様崇拝が取れないんだなこのアホは
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ぺいぺい @peipei999 2021年7月26日
cDfvtkS6H9NixOf どちらかと言うとメディアによる規制の基準を統一せよ。ですね。全年齢対象漫画でできる事は漫画以外でも出来ていいだろう。逆に出来ないなら出来なくていいだろう。ですかね。
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ちく@ @keychiku 2021年7月26日
角川の株価、4335円か。43万円あれば夏野氏を追及できるが、金がないわ。
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プレーンビスケット @plain_bis 2021年7月26日
なんや色々言ってるけど「めんどくさいから判断基準を外部に丸投げしたいです」だよねコレ。そもいつからグーグルやアップルは「公共」になったんだ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月26日
写真のモデルが匿名質問で「いくら出したらヌード撮らせてくれます?」と聞かれ、「自己主張としてヌードになることはありますが、お金のために脱ぐことはありません。これはどのモデルも同じだと思います」と書いていて、自己主張としてのヌードって言葉が不思議だったんだけど、「物真似芸」で考えたら解った。対象の本質を表現する物真似と、MCから「やってーやってー」とねだられてやる一発芸の違い。
1
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月26日
で新刊書店の藝術:写真のコーナーからヌード写真が追放されていることに、表現規制論者が声を挙げたのか、私は知らない。
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カズマサみんC @mskazumin 2021年7月26日
販路拡大のための表現規制はつまらなくなって売れなくなるというリスクを生むと理解してるのか心配。過激すぎるのも問題なのはわかるが、倫理的政治的正しさを重視して刺激的なものが生み出せるかというと、アメコミの状況をチラ見すればそうでもなさそうなんだが。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年7月26日
Appleは以前、作中の「江口」という表記をエロと読み間違えて審査落としたことがあると聞いたことがあるけど、今後KADOKAWAはそういう時ちゃんとキャラ名変更するのかしら。基準の判断をいち企業に委ねるってのはそういう事だと思うんだけども。
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ナナシ @nanashist 2021年7月26日
電子をGAFA準拠、紙を今まで通りにすれば紙の復興がワンチャンある?
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さたびー@ちえりすと @satavy 2021年7月26日
角川源義氏が墓から出てきて文庫本の角で殴るレベル。
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2021年7月26日
電子書籍として有償で売ろうとしたら課金システムでどうしてもAppleやGoogleのシステムを使わなきゃならないし電書版もデファクトスタンダードとなりつつあるKindleの規制基準を考慮して修正作業が必要になるしなぁ……ジャンプラみたいに広告で収益化できればいいんだろうけど
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nob_asahi @nob_asahi 2021年7月26日
基準の判断をどこに求めようと一企業の自由なんじゃないの?「判断を一企業に委ねるのか!」って一企業の判断に文句をつけるのって噴飯物だよね。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月26日
転売擁護するホビージャパンの編集といい、 軽減税率のために自分から規制を言い出す各出版社といい、 ヒロアカ丸太で屈した集英社といい、 今回のコレといい、 一番問題点を把握しなきゃいけない人達が簡単に表現の自由投げ捨てるとなんかもうどうでも良くなってくるな
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年7月26日
と言うかこれが実現したら真っ先にクビになるの夏野氏でしょ。ご苦労だった、君はもう要らん、つってグーグルやアップルの偉いさんの直接息がかかった外人がKADOKAWAのボスになって終いやで。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年7月26日
じゃあAppleが「もう漫画は一切扱わねー」って言い出したら漫画そのものを禁止するわけ?
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2021年7月26日
過去の栄光で食っている人とは言え、「期待されていたこととは真逆の事をいいやがった」というのが反発される要素の一つではあるよねこれ。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2021年7月26日
企業トップに期待していた働きをしていないと伝えるにはやっぱ株買うしかないよ。総会で引きずり下ろす他無しとも言える。
1
フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年7月26日
煽りで誤字はめっちゃ恥ずかしいよね。
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spin_out @spin_over 2021年7月26日
peipei999 そんなのは絶対ムリ。人によって「わいせつ」の基準が違う以上、世間の半数がセーフと思っても「わいせつ」と感じる人はいる。つまり文書化された一定の基準というのは今のように「性器の露出。露骨なセックスの描写」以外のラインはすべて判定者の恣意的なものになる。左記条件でも「露骨な」が感覚的な判断になる。また露出での判断は、一切の水着は禁止などの無意味な規制になりかねない。画面の肌色率とかも同様。
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spin_out @spin_over 2021年7月26日
性器の露出していないヌードグラビアは18禁ですらない。
4
フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年7月26日
[c9396196] あぁ、うん。それ以前に棘から規制受けないといいね、君。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2021年7月26日
煽り方が50代のおっさんみたいな絵文字チョイスだな
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2021年7月26日
因みに言うと、コメントの違反報告はブラウザ版だとコメント記載時間の隣の▽からできるぞ
0
セリエマ🔞 @seri3ma 2021年7月26日
海外の反応翻訳してきた。と、自分のまとめをステマ。 https://togetter.com/li/1750187
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2021年7月26日
むかし歴彦氏がメディアワークスを設立して起こした分裂騒動みたいなのが再び起こるのかもしれない。
6
@ ・x・@水屋間白鵜さん @MIZUYA_MA 2021年7月26日
ちょっとしたエロでもひっかかるんだろうね 安倍政権クールジャパン筆頭のKADOKAWAらしい判断だな これからメッキポロポロ剥がれてくるだろうね
2
Holten @Holt800 2021年7月26日
「海外みたいにする」で大失敗したゲーム業界の話をまたしなければいかんのかう(老人語り 中韓あたりが追いかけて来てるのに、自分からリタイアするのか?
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spin_out @spin_over 2021年7月26日
[c9396206] そもそも子供の権利として、子供同士のセックスが認められてるのに、なんで性的なものを規制しなきゃならんのですかね。CEROは親が直接中身を見ない可能性があるゲームという今エンツでの購入基準であって保護者の同意があれば購入できるものだから、子供に見せたくないコミックスは中身確認して家庭で買い与えなきゃいいじゃん。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2021年7月26日
Rogue_Monk 現体制って、一族やらいろいろ独立して分かれた会社を無理やり一つの会社にしたわけですからね…<KADOKAWA
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spin_out @spin_over 2021年7月26日
CERO程度の推奨年齢基準ならともかく、販売規制絡めるのはコストの的に莫大だろうね。
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spin_out @spin_over 2021年7月26日
大体において、こういう話題の場合、念頭にあるのは少年誌なんだけど、実際には少年誌、青年誌、成人対象って雑誌で色分けされてるので、早熟な子供が上の年代向けの雑誌を手に取ることすら禁止するような堅苦しい国にするのは反対だね。ヤンジャンはまず小学生以下は読んでないし、アクションとかは中学生でも読んでない。
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spin_out @spin_over 2021年7月26日
[c9396329] すでに青少年育成保護条例によって、流通規制まで存在する業界にそれ以上の規制をしようとしたら反発おこるに決まってるじゃん。作品出版点数の桁が違いすぎるので業界が反発するのは当たり前。今だってお上からそういう話が来たら反対運動くらいは起こるだろうね。ぶっちゃけるとゲーム業界の規制も国内向けの規制ではなく、ゲーム機の海外展開にともい向こうの基準に合わせたものなので、それを手本にするべきかどうかすら議論の余地がある。
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spin_out @spin_over 2021年7月26日
出版に対する規制は、過去常に「売るな」という規制だったので、お上が「自主規制」といったところで実態は流通・小売に対する規制と受け取られるのは当たり前。「買うときは覚悟してね」のCEROと同列で語るのは本当はおかしい。現状でもメーカー側のCERO規制してても内容次第では青少年育成保護条例に引っかかる可能性は変わらないんだよね。
4
擲弾兵@ブースター接種終わり @tekidanhei 2021年7月26日
近いうちに三度目の角川お家騒動が始まるんじゃないかな?
9
spin_out @spin_over 2021年7月26日
GAFAの規制は海外の標準規制ではなく、企業がサービス展開してる複数の国における、最大公約数的な国内法に引っかからない基準でしょ。そこを間違えて語るべきじゃない。
1
spin_out @spin_over 2021年7月26日
[c9396371] 国内向けスマホアプリでもandroidとiphone系のストアでグラフィックの基準が違うように、発表媒体の規約に沿って校正・編集するのは各出版社の自由だろうが、それを業界基準にするかどうかはまた別の話だろう。
4
超破瓜@椰子教団広報💉💉💉 @super_haka 2021年7月26日
「何かの利権か?」GAFAの利権でした、ってか?(皮肉だよ
2
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年7月26日
「セーフラインがどこかわからない」といってる人間が「エロは規制されるべき」って言ってるの、矛盾を感じないのかね。「ラインを決める前に規制をすると、ライン動かし放題になってなんでも規制できるようになる」ってのがこの問題の本質っしょ。現行のわいせつ規制でも警察判断のOKラインがふらふら動いてしばしば問題になっているのに、より強固に規制しようってなったら、「エロは規制してもいいんじゃない?」程度の見識の人が考える妥当なラインで止まらずにこんなはずではなかったになるの目に見えてる。
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spin_out @spin_over 2021年7月26日
spin_over 最大公約数→最小公倍数。最大公約数的規制だと最低限の規制になり最小公倍数的規制だと含まれる全ての規制を網羅するものになるので書き間違い。
1
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年7月26日
この世には「漫画キャラの表情がエロい」だけで規制しようって奴がいるんだぞ。
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一ノ瀬瑠奈@爆発指揮官 @Luna_Ichinose 2021年7月26日
appleやグーグルの基準って、海外企業に自社の基準にゆだねるって事ですよね。危なそう それだけじゃなく、エロ規制から進化して普通のアクション漫画も規制されそうですね 規制され、衰退して、自社の利益が落ちた後「ここまでするつもりはなかった。私は危ないと思ってた」って言うんですね
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年7月26日
この※欄にも居るが、これをオタクがエロを取り上げられそうになって焦ってるwwwみたいにしか見れない奴は本当にアホだから困る。たかだか一企業のご意向が表現を左右しかねない力を持っちゃうって事の深刻さが解ってないんだもんな。もしその企業のトップが反ワクチンや疑似科学にハマって、そいつら基準では「正しくない」学術書とかを流通に乗らなくしたらどうすんだって話よ。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年7月26日
いやしかしマジでバカだな。「海外で売りやすくした」からつって「海外でたくさん売れるようになる」とは限らんやろ。そんな事も解んないやつが天下のKADOKAWAの頭やってんのか????
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月26日
そもそも論言っちまうなら ガッツリエロを18歳未満禁止にする科学的根拠はないし、 その18禁にモザイクをかけなきゃいけない科学的根拠も存在しないのよね、 表現規制関連はマジで無駄どころか害悪でしかない
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Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 2021年7月26日
エロを抜きます→幼児アニメや、絵本、児童文学メインに舵切りしますって事か?
1
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2021年7月26日
Ragi_Mari あり得ない話でもないな。まぁ児童向け少女漫画誌の第四極になる雑誌でも創ったらそれはそれで褒めてやりたいけど
1
千恵⋈ @pttpopa 2021年7月26日
まとめの方のところにもリプライしたのですが漫画アプリとか見てても水着位だと修正してる感じなのはないんですよね この話がガ○ガ○のアプリの話なら納得するんですが
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MGR-1 @MGR162018599 2021年7月26日
KADOKAWAの株主の10%以上がお隣関係なのと、こういうのがトップになっちゃうのって関係あったりするんすかね。長期的に日本産コンテンツの競争力を削いでやろう的な…
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nob_asahi @nob_asahi 2021年7月26日
shizzumaru それを言ったら人を殺してはいけない科学的な根拠はないし、人の物を盗ってはいけない科学的な根拠もありませんがね。
1
Tadashi @tadashifx 2021年7月26日
ただ広く売ろうとするだけでコンテンツの魅力をスポイルするのは長い目で見たら総売り上げが下がるんじゃないの? 広く流れているYoutubeの広告での売り上げってそれほどでもないでしょ?広いだけに意味はない。日本のコンテンツの強みって製造業に例えると「多品種小ロット」でお客さんの要望に応えるものが大抵あることだと私は思っている。お客さんの要望に応えられなくなったら出版業界からPixv等にお客さん流れるだけになっちゃうと思うよ。
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ダメ人間 @seyamikann 2021年7月26日
個人的にはエロ漫画じゃない露骨なエロ要素がある漫画は好きじゃないけど規制は表現の自由を狭めることになるから反対
4
鍋島たま @nabeshima_tama 2021年7月26日
そこはさぁ!PWAを推進するとかしてさあ!ネイティブ機能を必要としない漫画のような閲覧コンテンツはGAFAを介さず自社でやっていくとかさぁ!
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月26日
nob_asahi さらに言うならエロ漫画エロ本が世にあった所で誰の人権も侵害しないので、 法学的にも倫理的にも具体的な根拠はない
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年7月26日
あの社長、実はイスラム教徒だったのだよ(暴言
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月26日
iモードやった結果「ガラパゴス化の戦犯」みたいなこと言われちゃったから「じゃあグローバルスタンダードで戦わないと」って思っちゃったのかもしれない。 あれはあれで良い進化だったんだけど、それを悪い意味で評価されちゃったからなぁ…。 売り方はともかく技術的には世界でも珍しいレベルだったんだし。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年7月26日
そもそも、コンテンツ産業で遅れて劣った欧米に進んだ日本や台湾の側がなんで従う必要があるの。エロ禁止ていう概念そのものが、禁酒法とかやらかした狂気カルトのキリスト教団体が言い出したことでしょ
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2021年7月26日
IT出身の夏野氏は、内容への規制を「規格」と混同してるのだろう(IEEEとか)。ここら辺にITと出版業界(おそらく多くの他の業界も)の間にある断絶があるんだろうなと。
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tk@タウイ @kei06r 2021年7月26日
自主規制は表現の脅威たりえないみたいなこと言ってた連中はこういうの無視なんだろうな
2
らっともんきー @ratmonkey36 2021年7月26日
Rogue_Monk うわっそれめちゃくちゃありそう……。いやその発想はなかったわ…。
9
イ建太@つっちー作品と31Aの行く末を真に憂う者 @ikenhuto 2021年7月26日
GAFAの規制なんかに従ったらろくなことにならない。あいつらは表現の自由なんぞ金になるならいくらでもドブに捨てられる連中だ。抵抗しないと悪名高きコミックス・コード……いやそれよりもさらに凶悪な規制がやってくるぞ……
6
aa @aa60006342 2021年7月26日
日本がプラットフォーム競争で勝てない以上、電子で展開していくならGAFAに合わせるとはいかなくても何らかの規制は必要だと思う
4
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年7月26日
aa60006342 プラットフォーム競争で言い出したらGoogleもAppleも書跡に関してはAmazonに全く歯が立たない程度なのに何故GoogleやApple?て気もします。Amazonの基準だと一部例外はあれどほとんどの漫画は販売できてますし。
12
ノリエガ将軍 @steel_ball_run 2021年7月26日
もし本当にやるならKADOKAWA終わるやろ
6
空条HYO太郎ヲ@C100落選 @kuhyo 2021年7月26日
ひろゆき重用したりABEMA PRIMEそのものが負のスパイラルに陥ってる…。
15
深井龍一郎 @rfukai920 2021年7月26日
夏野だったら「GAFAの基準に従うことは絶対善」とか信仰していても何の不思議もないんだよな。そして、もはや信仰の問題だから叩きのめして言うことをきかせるしかない。
10
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年7月26日
上でも言われてるけど「GAFA」って括るとGoogle、Amazon、Facebook、appleなんだけど他3つはいざ知らず、Amazonはkindleで18禁(アダルト)もストアとして扱ってんだよな…
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nob_asahi @nob_asahi 2021年7月26日
shizzumaru 麻薬も拳銃も同様ですね。
1
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月26日
nob_asahi さらにさらに言うなら中毒性も無いし、 環境に対して負担も少ない、 銃ほどの殺傷能力も無いですね、 さっきから分かってて言ってますよねあなた?
19
ホゲホゲ @ymdjagtmw 2021年7月26日
KADOKAWAが勝手にやればいいのでは? 他の会社がそんなのスルーすれば良いし。 海外が規制強化して作品レベルが下がりまくった結果、海外の配信サイトが日本のコンテンツにすり寄ってきてるしね。
1
棚橋青 @ao_tanahashi 2021年7月26日
カワンゴが日本版金盾つくろうとしてクソミソに貶されたのと似たような流れになっててワロタ。
15
稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年7月26日
Rogue_Monk ああ、定義にない事も規制されてしまうことがイメージ出来てない可能性があるのか
12
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2021年7月26日
重要なまとめ。電子書籍をメインに利用しているから、もしも後から絵を修正しますとかなったら嫌だな。
10
aa @aa60006342 2021年7月26日
想像だけど規制の差はamazonだとやってることが売ると読むサービスだけで、マンガアプリだと無料連載なりの配信でプラットフォーム側にも責がくるからかな
1
aa @aa60006342 2021年7月26日
プラットフォーム側としては何も判断基準がないと自分たちで判断するしかないし、国として基準を出すべきだと思う。そうすれば国内限定だけど問題なくアプリを出せるようになる
1
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年7月26日
弁当屋でご飯と味噌汁が売上の全てに含まれてるからと、顧客が集まる真の要因である多様性のあるおかずや惣菜を切り捨ててご飯と味噌汁の専門店にした所で、売上が伸びる訳ないだろ
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塩川騎士 @shiokawa_knight 2021年7月26日
表現の自由というのは、表現に対して差別のない世界。それを「これはだめあれはだめ」と科学的に正しさが実証されてるわけでもない「なんとなくの俺の感覚」で規制しようというのだから、ほんと規制派は差別が好きだよね。漫画の性的表現を規制しても規制派さんの国の性犯罪は絶対減らないぞ。
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Gato @katz1875 2021年7月26日
欧米はリアルだとノーブラでTシャツだったり胸元ぱっくり開いた服着てるくせに、なぜ2次元だとこれだけ厳しいのか
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年7月26日
shinokiwa BLACK_RX_24 電子が規制されても紙があるからへーきへーきってのは随分乱暴な話では。一部のこだわりのあるオタクはまだしも、これからの世代はどんどん電子のウェイト上がってくだろうし。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年7月26日
規制の何が怖いって、前の世代や過渡期の世代はともかく「規制後の世代」は「今自分が規制されてる事に気付く事すら出来ない」事やんな。丁度この※欄にも※消ししてとんずらしたアホが居るが、「そんなやつが居た」事が後から来た人は解んないでしょ。それと同じよ。
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yomukipu @yomukipu 2021年7月26日
こういう問題を右派左派で語りたくないが、世界的にGAFAは余りに巨大になりすぎたとリベラル側からすら問題視する声が出始めてるから、なのにGAFAにすり寄る発言するのは危機感足りない気がするんだよね
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2021年7月26日
sol2w んだ 変な修正や突如発禁にされない紙版は偉大   アクタージュの時に痛感したよ!!!(クソデカボイス)
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年7月26日
ratmonkey36 すいません、ちょっとどう読んでそう捉えられたのかがわかりませんでしたが、とりあえず私は電子が規制されても紙があるから平気とか言ってないですよ? Kindleに一部の漫画が引っかかってるのも気に入らないくらいですけども。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年7月26日
ratmonkey36 そんなこと言ってないんですけどね。わざわざ「Kindleで」って言ってるのにそういう読み取り方しかできないんですか。単に「GAFAと一括にしてもその中の各社でも基準が違うよな」って話なんですが。
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2021年7月26日
クレジットカードの決済代行会社の規制で成人誌の決済が出来なくなったということもあった。GAFAでなくとも欧米のプラットフォームの規制に合わせようと自分でガードを下げようとするのか。自主的に規制強化したらさらにプラットフォームの思惑から規制が強化され続けるだけ。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2021年7月26日
nobody_oyaji なんなら半裸でも余裕な時代あったろ  そうバカ殿です
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nob_asahi @nob_asahi 2021年7月26日
shizzumaru まあ、そうですね。ただ社会契約としての法には「主権者の不快・不利益なものを排除する」と言う側面があり、必ずしも科学的・倫理的根拠は必要とされないものもあるので。民主国家であれば国民の大多数がそれを望むのであれば規制するのに特に根拠は必要ありません。根拠は「大多数の合意を得る」ための説得に必要なだけですから。
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GOOD SUN💉💉💉 @goodsun0000 2021年7月26日
ratmonkey36 刑法175条による性器修正が、もはや文化同然に受け入れられてしまっているという前例があるからな。性器修正されているのが当然だから、我々は既に規制されていることの自覚を持てなくなってしまっている。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年7月26日
shinokiwa 失礼しました。「書籍のプラットフォーム競争ではGoogleもAppleもAmazonには敵わないんだから、夏野氏が何しようとどうってことない」と言う風に勝手に読んでしまいました。申し訳ありません。
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よしき @yoshiki_anime 2021年7月26日
そうはいっても今のスマホアプリ市場だと角川みたいにでかい企業になればなるほどなかなか抗うことは難しいんよね。。。 だから他に展開できる市場を確保しておかないとやばいなあと改めて思う。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2021年7月26日
shizzumaru しゅ…集英社はビリビリ動画でのヒロアカ配信停止が洒落にならなかったから仕方なくだし…その後のバ韓国のゴミな難癖には目もくれてなかったし…
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Mr.tako @takonote5963 2021年7月26日
株主になって総会で背任を追及したいなあ
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年7月26日
BLACK_RX_24 同様に失礼しました。そちらも「他の三つはいざ知らず、Amazonは18禁を普通に扱ってる(から、欲しけりゃAmazonで買えばいいやん)」と勝手に読んでしまいました。申し訳ありません。
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シーラー@モデルナ充填120% @parrot297 2021年7月26日
刑法175条の廃止を俎上に乗せずに「欧米に合わせろ」とお題目を唱えるやつらは脳味噌が蛆虫と同レベルのゴミクズ
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年7月26日
ratmonkey36 了解です。誤読であれば特に私から言うことはありません。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年7月26日
ブロッキングの時のカワンゴもそうだったけど、自分たちが長いものになって巻いてしまいたい、規制かける側になって支配したいという考えはあるんだろうなって思う
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肉喰男 @eatthemeat2854 2021年7月26日
>ニコニコはプラットフォームとしての表現規制方針を現状から変更する予定はありません。ニコニコ漫画も同様です。 https://twitter.com/sigekun/status/1419544448619274240
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超破瓜@椰子教団広報💉💉💉 @super_haka 2021年7月26日
もとから「こんな奴」だものなぁ・・・・(7年前)>夏野剛さんが秋葉原のミルクスタンドでSuica使えず「速やかに撤去し業者入れ替えよ。それとも何かの利権か?」 https://togetter.com/li/624821
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超破瓜@椰子教団広報💉💉💉 @super_haka 2021年7月26日
「こんな奴」(6年半前)>夏野剛さん、慶應SFCの利権について説く https://togetter.com/li/692826
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超破瓜@椰子教団広報💉💉💉 @super_haka 2021年7月26日
「こんな奴」(6年前)>夏野剛氏、薬局の利権について切り込む_ https://togetter.com/li/769643
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立月 @tatuki911 2021年7月26日
どうせGAFA関係ない販売サイトで売られるようになってアングラ化したりするだけよ実際イラストだとpatreon無修正とかあるしな
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超破瓜@椰子教団広報💉💉💉 @super_haka 2021年7月26日
「こんな奴」(6年半前)>夏野剛「Suicaが使えない仙台市はダサすぎる」とツイートし市民怒り爆発 https://togetter.com/li/734566
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なると帝国@新連帯ブレイクブレイブ無料頒布中 @narutoteikoku 2021年7月26日
そもそも外国人もエロを入口にして日本の作品への興味を持つようになっているという視野が欠けている。
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衆院比例は政党の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2021年7月26日
peipei999 無駄な規制の代表格だと考えます。 そもそもテレビだってチャンネル変えれば見なくてすむんですからね。 大喪の礼だってテレ東に合わせれば…
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衆院比例は政党の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2021年7月26日
nob_asahi 人殺しがダメな科学的理由は、文化や文明の多様性とか進歩が断絶されるという問題があります。 どっかの大学で銃ぶっぱなした事件、あれで何だかの技術が数十年単位で損なわれたって言われてますね。 文明の多様性は、それこそインディアン寄宿学校とかを見れば瞭然です。
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衆院比例は政党の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2021年7月26日
[c9396307] 条例を使って『推奨』を『禁止』に書き換えたのが規制派なんですよ。 あんな詐欺師ペテン師いかさま師相手じゃ一歩も引けない。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年7月26日
[c9397658] [c9397856] 「それはそれ、これはこれ」では。そんな事言い出したら誰も何も言えなくなりますぜ。
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不沈空母 @busycreations 2021年7月26日
KADOKAWAのコミカライズ担当なんてほとんどエロマンガ上がりなのに
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2021年7月26日
第一に、成人向け書籍は自主規制であって、法律上は全部全年齢向け扱いだからな。 全年齢では○○はアウトって言ってる人は無知にもほどがある。 それは自主規制であって、法律上は「多数の人がエロいと感じるならアウト」だからな。 ドラゴンカーセックスはセーフだがノーマルセックスはアウトなの。
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jpnemp @jpnemp 2021年7月26日
本来なら表現規制の圧力からクリエイターを守る立場であるはずの「表現で食ってる会社」が自分から規制かけだしたら歯止めがかからんよね。規制の基準ってのは時代によって変わるけど、それは規制しようとする側とそれに抵抗する側とのせめぎあいによって動くんだから、両方が規制する方向に動きだしたらもう止まらない。自分の食い扶持も自分で守ろうとしてないのを第三者が守ってくれるはずもなく。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年7月26日
KADOKAWAはこうします!って話なら、社長だしそれもアリじゃない?(いや気持ち的には良くないが)って感じだけど、この方のキャラ的にKADOKAWAだけでやります!ってなるようには思えないからなあ。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年7月26日
まず絶賛再販売中の閃光のハサウェイ(角川スニーカー文庫)からギギとかいう未成年少女の性的シーンを取り除いてもらえるよう富野御大にお願いしてきてみようか。
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ゼファード @zephyrd_prime 2021年7月26日
夏野は追加で炎上しておるのか。ま、KADOKAWAはこういう会社という事でしょ。 ちなみに表現基準はグローバルに合わせても、アニメのBlu-rayの値段をグローバル基準に合わせる事は絶対に無く、延々と日本だけボッタクリ価格で売りつけ続ける事は間違いありませんなw。都合の良いところだけグローバルなんですよね。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年7月26日
淫獄団地に迫る新たな苦難! 逆境とは!! もはや主人公の風格さえ漂ってきたな……
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年7月26日
ところでKADOKAWAは夏野なんか社長にして何がやりたいの、iモード?
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Ishida the Brain Damaged @tbs_i 2021年7月26日
オリンピックだのGAFAだの舶来モン有り難がってれば社長になれるってか。GAFAの基準なんて向こうの宗教右翼の影響なのに、そんなもんに準じてたらどうしようもない。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年7月26日
まぁDMMでさえ国内基準で買えたら当面は良いですわ
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陽咲 いおりζ*'ヮ')ζ<おにまい応援㌠ 💉💉💉 @Hizaki_iori_765 2021年7月26日
ん? いつの間に夏野“秋葉原ミルクスタンド炎上野郎”剛、KADOKAWA社長に? 株主総会で左遷させるしかなさそうね。 株主さん、よろしくお願いいたします。
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年7月26日
steel_ball_run 終わらせてディ●ニーか中国様辺りに売り飛ばすのが目的では…?
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年7月26日
Luna_Ichinose モータースポーツへの参加を禁止した為に只でさえ落ちた業績に輪を掛けてしまった三菱自動車の元社長(故人)を見たような感じです。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年7月26日
https://ssl4.eir-parts.net/doc/9468/yuho_pdf/S100LMSX/00.pdf まぁ有報読んだらあれだけどもう世界市場に向けてもの売り出そうって方針なんだから夏野の物言いは連日糞ったれなのはアレだけどリスキーになるようなことは出来んやろってのが現状でしょ みんなでKADOKAWAの株買って支配株主になって経営方針を一気に転換させる とかやるならともかく
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年7月26日
夏野の発言がリスキーなのでは?って言ったらまぁそれはごもっともなんですが
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房乃介 @fusanosuke 2021年7月26日
ふりかえってみると新妹魔王も異種族レビュアーズも回復術士も|お色気の一線をあきらかに逸脱したアニメは全部角川だった。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年7月26日
私企業の経営方針に物言うのであれば、ゴダゴダ言う前に株買って支配株主になってどうぞ なんよな 法規制ならともかく
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🍊プレジデントマン💽💾📀13日の東へー33b @AGE43 2021年7月26日
夏野氏、カドカワの株主総会資料を観たけど(わし株主)いろんな会社の取締役を兼任している、出資家か株屋さんだな。 カドカワに来たのは、もともとドワンゴの取締役だったからだろう。 総会では全く気しなかったけど、来年覚えていたらお考えを話してほしいな。
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にこぱこ @nico_pako2 2021年7月26日
abema見た。グラビアの是非がテーマの番組で夏野剛、アイドルなどのグラビアに対しては非常にリベラル(寛容)な態度に終始してるのに、突如脈絡もなく漫画の話持ち出して批判始めるの、何なんだろうね?
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にこぱこ @nico_pako2 2021年7月26日
ドワンゴはかつて麻生との関係が結構言われてて、KADOKAWAが買収って話が出たときはなぜ?と思い不安に感じてたけどしばらく何事もなかったので忘れてた。今完全に乗っ取られたような格好か。「KADOKAWAをぶっ壊す」ために送り込まれた刺客かもしれない。
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爽(キュアショコラアルファ) @V0A5k9 2021年7月26日
しかし市井の人々の感覚がとことんわからず、儲けのために表現の自由さえ奪い取ろうとかなんで生きてるのかちょっとわかんないレベルに思える。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年7月26日
そもそも全裸がなぜいかんの?服を着る習慣のない民族は存在自体がわいせつなの?それでよく多様性とかいえるな!
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri 2021年7月26日
nob_asahi それらは自然法概念から説明できる
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年7月26日
Wikipediaで夏野の記事を見てみたら、過去に『グーグルに依存し、アマゾンを真似るバカ企業』を書いていたことが判明。
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内藤 聡/naitou-sou @naitousou 2021年7月27日
社長がこんな思想だと末端の作家がひどく迷惑を被るな
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みま🇺🇦🍭 @mimarisu 2021年7月27日
角川って少年漫画卒業したエロガキのためのエロ漫画会社なのに自◯したいんかな?
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年7月27日
nob_asahi Non Agression Principleというのがあってだな・・・
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こうちゃん@喪中 @wl0c_0w_1022 2021年7月27日
マンガ小説アニメだけを見てもアダルトコンテンツに限らず、表現の基準をすべてGAFAに合わせようという問題なので相当に深刻な話ですよ。
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Wema @Wema13145057 2021年7月27日
>角川書店の創業者(角川源義)の時代は,女性の裸と,漫画と,スキャンダルはやってはいけないという「掟」が角川にあった。 https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130704001/
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araburuedamame @rpdtukool 2021年7月27日
角川コケても漫画家がいなくなるわけじゃないし、壮絶にコケて他の出版社への教訓になってくれればそれでいいんでないの。GAFA基準に合わせても金にならなきゃやらんでしょ。マクドでサラダ売っても客は買わなかったでしょ?道徳的で清潔な漫画に需要なんてねえですよ。そういう嗜好の連中は最初から他のモノ消費するんだから。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年7月27日
大喝采しそうなツイフェミやちんぽ騎士団はそもそも最初からKADOKAWAに金出さないし実現したからといっても「KADOKAWAの英断を支えるために書籍を買いましょう」とオタクに呼びかけることもするまい
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年7月27日
https://twitter.com/sigekun/status/1419544448619274240?s=19   なおカドカワグループではあってもニコニコは現状維持を表明
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質問マニア @situmonmania 2021年7月27日
夏野本人に確認したとかくりたが言ってっけどけもフレ2のたつき降板騒動の時に無力だったの見ると一切期待できねぇわ はっきり言ってHJの転売擁護マンレベルの辞職もの発言やぞ夏野のは
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月27日
自社の自主規制を外国他社のプラットフォームに依存しますって最低最悪なんだよね。 これがまだ、自国で自社のコントロールが効く団体とかの指針に従うとかなら理解するし確かにちゃんと方針決めないといけないよねと納得できるけど、よりによって海外の他社に委ねるとか頭おかしいんじゃないの?ってなるわけよ
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月27日
そのプラットフォームで売れないから売れる用の規制をプラットフォーム専売として加えるなら だわかる。でもそれに合わせて全部変えますは変える先が海外他社なのがまずい。影響範囲が広すぎるし、自社コントロールできない規制に乗っかかるのがまずい。国内規制と海外規制の両方の悪い影響を受ける。最も規制の厳しい形にならざるを得ない。それがまずい
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ぺいぺい @peipei999 2021年7月27日
spin_over 私が聞いているのは規制反対派の方々個人の考えです。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月27日
まず、GAFAの規制にはゾーニングという概念がないため基本的に表現行為ができなくなる。また基準は日本でいうCEROなら15禁と17禁、映倫なら15禁相当くらい厳しい。裏を返すとそれだけの規制をすることが予想できる。 ゾーニングならまだし外国の厳格な規制に合わせて表現そのものをやめさせるのはあまりにも厳しすぎる。 国内のたとえばCEROみたいな団体に入ってる角川がゾーニングの基準が細かくなるんでそれに合わせますとかなら理解できるが、なぜ外国のゾーニングですらない規制に合わせるんかと憤慨している。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月27日
cDfvtkS6H9NixOf Amazonにはあることはあるけど、Appleとかにはないんで、そっちのきつい方に合わせるでしょ普通に。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月27日
peipei999 人に聞く前にまずこれに答えなさいよ→ tk_takamura。未だに答えてないですよ。自分は人の質問に答えないで、自分の問いには答えを貰おうとか、ご都合主義もたいがいにしなさい。
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きょん吉 @kyonkitidesun 2021年7月27日
どんくらいGAFAの基準アレかと言うと「乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった…(はめふら)」が米Amazonで規制されたんで相当基準がアレ。 はめふらは「なろう」作品だけど恋愛ジャンルでコメディだし女性向けレーベルから出版してる。
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ぺいぺい @peipei999 2021年7月27日
tk_takamura すみません、何を聞かれてるのか分からないのです。質問はなんですか?
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ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2021年7月27日
peipei999 ここから引用:なぜ裸を18禁にする必要がありますか?保護法益は?立法根拠は?青少年の教育に悪いと言うのなら、その根拠データは? 美術に限らず、漫画やアニメを志す人は人体を書けなくてはなりませんが、そのための美術書やヌードデッサン本、美術用のヌードポーズ集本などまで規制する正当性が一体どこにありますか? 規制のデメリットが大きすぎるから規制しないんですよ。:ここまで引用 ほら、わざわざコピペしてやったぞ。はよ答えれ?
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ぺいぺい @peipei999 2021年7月27日
LANGEBORG_LOVE ありがとうございます。 今ある18禁自主規制に合わせろ。です。他のコメントでも書いてますが、映画やゲームにはR12、15、18等がありますが、漫画や文字ベースの書籍にはありません。テレビも明確にR○○はありません。一切規制無し、R18も無しが良いと言うならそれはそれでアリだと思います。でも実際色々な基準が乱立してると思うので、それがあるならそちらに合わせろという事です。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年7月27日
いち企業が適法な範囲を超えて、かつ消費者が望んでいない規制するんだから、やって潰れればいいんじゃない。つか、とにかく商業デビューしたい新人は別として、それでも角川で描きたいって作家どれくらいいんだろね
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年7月27日
昔から本邦には「角を矯めて牛を殺す」ということわざがあるにも関わらず「長所を伸ばすよりまず短所を矯正する」ことを優先したがるのにはどういう理由があるのだろう
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きょん吉 @kyonkitidesun 2021年7月27日
kyonkitidesun その後どうなったか調べてみたけどAmazon側の問題で今は復活してるらしい。 書籍は買えるのは確認したけど、Kindleの方が買えないみたいな人もいたからどうなってんのかいまいち解らん
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ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2021年7月27日
peipei999 なぜ他に合わせる必要があるのか、を答えて欲しいんですが。
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リー @rrecter 2021年7月27日
kyonkitidesun アマゾンくんは思春期だからハメの二文字でエロ発想になったんだよたぶん。
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ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2021年7月27日
rrecter ハメハメハ大王「誠に遺憾である」
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m.k @m_k_nao 2021年7月27日
欧米の基準に合わせたら日本の漫画なんか売れないよ。アメコミとかと一緒になるんだからわざわざ他所の国の漫画読む理由無いもの。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月27日
peipei999 回答が足りてないですよ。「保護法益は?」「立法根拠は?」「青少年の教育に悪いと言うのなら、その根拠データは?」「美術に限らず、漫画やアニメを志す人は人体を書けなくてはなりませんが、そのための美術書やヌードデッサン本、美術用のヌードポーズ集本などまで規制する正当性が一体どこにありますか?」この4つもお願いします。
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ぺいぺい @peipei999 2021年7月27日
LANGEBORG_LOVE 既にある規制と矛盾が生じるから。
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ぺいぺい @peipei999 2021年7月27日
cDfvtkS6H9NixOf それに関しては私はあくまで「他の規制との矛盾」が問題だと考えているので元々ある規制をしている方にお伺い下さい。
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雲雀っちゃ @anas1yam 2021年7月27日
美術品と漫画のお色気表現を同一視してほしくないし、このまとめで例に挙げられた早乙女姉妹クラスならそりゃあ全年齢対象としては規制されてしかるべきでしょうよ
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ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2021年7月27日
peipei999 なぜ矛盾が生じるからという理由で合わせなくてはいけないのか、は答えてないですよね。https://togetter.com/li/289823 こっちに合わせるなら規制は必要なくなりますけど
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ぺいぺい @peipei999 2021年7月27日
LANGEBORG_LOVE なくなる方に合わせてもいいと思いますよ。どちらにしても矛盾は解消されます。
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ぺいぺい @peipei999 2021年7月27日
そろそろ答えて欲しいなぁ
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月27日
矛盾でもなんでもない。表現媒体が違えば当然規制についても別個のもの。そもそも自主規制なのでその分野の自主規制は分野ごとに決めるものであって、法で定められている範囲を超えないように業界内の取り決めているもの。別々のものを無理に重ねて矛盾と言っている方がおかしい
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月27日
漫画、テレビ、ゲーム、本(小説や文芸)、新聞、芸術(絵画とか)、造形物、映画、音楽、インターネット、学術論文等々、表現と一言で言ってもこれだけの分野がある。各分野ごとに規制が異なるのはむしろ当たり前であって、それらを合わせる意味はない。たまたま合うことはあるし、法の範囲を超えないように対応するのである程度の上限はあるが、表現の自主規制による業界内の取り決めや仕組みなので、業界内でしか通用しないし、外に広げる意味もない。同じ基準で語ることかできないから。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月27日
peipei999 peipei999 全く答えになっってないんですけど。私は立法根拠(立法事実)や保護法益(守られるべき人権や法律上の利益)を聞いてます。映画やゲームを例に出してますが、それらは業界が勝手にやってる自主規制です。法律じゃありません。 条例という法律で規制するには、”他がやってるから”なんて戯言は一切通用しません。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月27日
peipei999 ほほう。裸を条例で規制した結果、術書やヌードデッサン本、美術用のヌードポーズ集本も規制対象になって、美術界が潰れた方がいいというのですか。裸婦画像のある美術館には未成年立ち入り禁止でいいというわけですか。
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ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2021年7月27日
さっきの投稿先ミスったので削除。 peipei999 矛盾を解消しないと発生する不都合があるんですか?矛盾を解消したいだけだから規制無しでも良い、と言いつつ規制すべきと主張する理由は何ですか?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月27日
peipei999逃げないでちゃんと答えてください。裸を条例で規制する立法根拠(立法事実)は?保護法益(守られるべき人権や法律上の利益)は一体なんですか? 青少年の教育に悪いと言うのなら、その根拠データは? 美術書やヌードデッサン本、芸術的な裸婦画増まで規制する正当性が一体どこですか?  裸を規制せよと主張したのは他の誰かではない貴方です。発言責任ぐらい取りなさい。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月27日
”立法事実”とは、立法的判断の基礎となっている事実であり、”法律を制定する場合の基礎を形成し、かつその合理性を支える一般的事実、すなわち社会的、経済的、政治的もしくは科学的事実”(芦部信喜、判例時報932号12頁)”のことを差す
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月27日
保護法益とは、法令がある特定の行為を規制することによって保護、実現しようとしている利益をいう。立法において用いられる法的概念である。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月27日
peipei999 こっちの質問から逃げていながら、何を寝言いってるんですか。
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ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2021年7月27日
何で夏野みたいなトンチキを社長に据えたんやろ?
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GOOD SUN💉💉💉 @goodsun0000 2021年7月27日
「海外の規制や他の自主規制と矛盾が生じるから、それらに合わせろ」などというのが表現規制主義者の持論らしいが、それは「規制基準を合わせる」という手段が目的になっているのではないか?規制基準を合わせて一体どうしたいのかが分からない。まあ、仮に目的があったところでどうせろくでもない目的だろうがな。そもそも、表現規制主義者なんて手段と目的の区別もできない詭弁ばかり弄している連中だということは今に始まったことではないが。
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祇園ズムダイクン @0oku1van 2021年7月28日
たつきの次にエロを潰そうとしてるざっくりカドカワさん方面
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SR @SR94538204 2021年7月28日
少なくとも日本ではカドカワが自滅するだけじゃない? 漫画の市場は海外全て含めても日本国内の市場よりも狭い、って状態だし、個人的には別に一般漫画にエロ要素っていらないと思うからどーでもいいんだけど、それで打撃を食うのは集英社や講談社よりもカドカワ自身だと思うし、他の出版社がカドカワと示し合わせて同じ事やろう、みたいにもなっていない たぶん、集英社講談社小学館秋田商店スクエニその他は様子見で、カドカワの方針が失敗か成功かでそれぞれ判断するでしょ(で、どこも失敗するだろう、と冷静に見ていると思う)
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SR @SR94538204 2021年7月28日
でまあ、この夏目剛氏って人はオリンピックでも炎上発言した事からも分かる通り『グローバリスト』なのよ 今回のオリンピックの本質も『海外資本を儲けさせるためのオリンピック』だから、日本の子供の一児のピアノの習い事なんか、海外資本の祭典の比べたらどーでもいいだろ、って感覚の発言をする だからこの人、カドカワをグローバル企業にさせたくて、海外で成功するために海外基準に合わせるよ、って事を言いたいのであって、そもそも日本の読者・オタクを切り捨てと言わないまでも、かなり軽視してる戦略なんだと思う
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SR @SR94538204 2021年7月28日
個人的にはカドカワで好きなコンテンツってガンダム関係とガメラ・妖怪の大映関係の版権物くらいだから、それらが巻き込まれて潰れなければどーでもいいんだけど(てかガメラの新作作る気ないなら権利手放してほしい、妖怪大戦争新作は嬉しいけど)、この『日本軽視、海外重視』のカドカワ戦略が果たして成功するのか?どうかでしょ 個人的にはカドカワって他の出版社以上に国内オタク需要に支えられてるオタク路線色の強い出版社だから、失敗に終わると思うけどね(海外で成功する目があるのせいぜい集英社ジャンプくらいじゃね?と)
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SR @SR94538204 2021年7月28日
で、大失敗に終わればこの夏目剛氏って人は解任だろうし、カドカワは戦略的撤退と軌道修正を余儀なくされるしで、学べばいいんだと思うよ 個人的にはカドカワが版権握ってるガンダムとかガメラ大映関係が巻き込まれなけりゃカドカワがどうなろうとほんとどーでもいい(好きな作品ほとんどないから) ただ自社の客層がどういう客層が主たるかを分析できてない会社の自己過信は必ず失敗に終わると思う オタクが客のほとんどの会社がオタク切り捨てはわざとじゃなけりゃ無能だし、わざと会社潰したいんじゃないかな
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SR @SR94538204 2021年7月28日
それかもう一つ思うのは、国内で集英社・講談社と競ってもカドカワに勝ち目はないから、国内競合が重視してない海外進出にいち早く力を入れて、海外では集英社に勝てるかも、って腹づもりなんだろうね ただほんとこういうグローバリスト戦略の人って勘違いしてるけど、海外の人間が日本文化・日本コンテンツに惹かれるのは海外の文化基準とは異質なものだからだよ 怪獣・ロボット・少年漫画・変身ヒロイン・時代劇、海の向こうにはなかなかないモノを提供してるから、海外の人は日本文化が好きなんだよ
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SR @SR94538204 2021年7月28日
向こうの人間がこっちに来るのは寿司を食いたいからであって、日本のハンバーガーが目当てではないわけじゃん お茶たてたりろくろ回したり着物着たり浅草京都行ったり蕎麦食ったりしたいわけよ こういう勘違い戦略の人は『日本もアメコミ(ハンバーガー)を作ろう』とマヌケなこと言ってるわけだけど、あっちの客は『日本の漫画(寿司)が好き』なわけで、ハンバーガーだったら自分の国のコンテンツで間に合ってるんだよ そしたらわざわざ日本のハンバーガーを買う必要はない
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SR @SR94538204 2021年7月28日
あっちの規制に合わせなきゃ海外展開の支障、とかも『向こうからこっちに買いに来る』 例えば話は違うけど、『インド人はインド本国では肉を食えないけど、実は日本では肉を食いまくってる』 https://ameblo.jp/maruyamashu/entry-12298444026.html 中国とかロシア人が日本のアニメ漫画を取り締まられても大好きなのは、自由がない自国と違って自由を感じられるからで、海外の不自由が激しい社会の人ほど日本に自由を求めてるのに、そこも読み違い甚だしいと思う
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月28日
続報です。”KADOKAWA”夏野剛氏の表現規制発言は不適切”と謝罪。社長の夏野剛氏は役員報酬を返上することに。”https://togetter.com/li/1751058
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月28日
” KADOKAWA夏野社長、役員報酬一部を自主返上 漫画規制推進発言を「深く反省」KADOKAWAが夏野社長の発言を「大変不適切」と明言。”https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2107/28/news092.html
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mikunitmr @mikunitmr 2021年7月28日
日本版の「わが闘争」(もちろんヒトラーの)は角川文庫から出てるはずだが、GAFA基準に合わせるとなると、文芸も無傷ではいられないんじゃないかな。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年7月29日
tbs_i 理由、理論は違えど結論(規制)が同じだと、キリスト教を敵視する極左も宗教右翼も見分けがつかないってやつか。
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空弁者 @scavenger0519 2022年2月5日
「長野剛」になっているところが二箇所ある。コメント欄でどなたも触れていないけれど、これ、まとめ主か゜用意した「間違い探し」だと思っておくことにする。(^O^)/
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