2021年7月26日

ある街にて若者が起案した「高齢化した町内会の廃止」から考える、町内会は役割を終え滅びを受け入れるしかない?という話

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東証一部社長 @tokumei_banzai

近所が揺れている。高齢化した町内会の廃止。若者が起案した。賛成2割で反対が8割。皆現状は変えたくない。しばらく議論を見守ってから折衷案を出す「廃止はしない」「でも脱退は自由にする」。みんな納得する。実は私は隠れ廃止派だ。もうこの町に子供は殆どいない。これで…普通に滅びていくさ 笑 pic.twitter.com/ed0yDr0EVE

2021-07-24 13:00:42
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東証一部社長 @tokumei_banzai

寂しくはある。ここは私の故郷だ。物心ついた頃から住んでいる。昔は町内会も意味があった。夏祭り、ベルマーク運動、餅つき大会、みな町内会が仕切っていた。でも…もう役割は終えている。最後のイベントはいつやった?ここ15年何の催しもやっていない。だとしたら…滅びを受け入れるしかないだろう。

2021-07-24 16:24:19
東証一部社長 @tokumei_banzai

きっかけはごみの個別回収化だ。これでごみ収集場所の調整や掃除当番がなくなった。街灯管理もそうだ。LED化でほぼ切れなくなり交換業務も消えた。となると…ねぇ。

2021-07-24 17:37:58
東証一部社長 @tokumei_banzai

一部上場企業の経営者。金儲けは嫌いですが得意です。一般に公開されているデータではそれなりの金融資産を持ってます。でもほとんどが自社株なので売れません。現金は持ってないので生活は今まで通りです。折角のご縁です。プロフィールを見た今、ぜひフォローして下さい 笑

ふろいで @tomb_freude

イベント以外知らないんじゃないですか町内会がやってること twitter.com/tokumei_banzai…

2021-07-24 16:49:00
東証一部社長 @tokumei_banzai

@tomb_freude 元町内会長の私めに…何たる暴言 笑

2021-07-24 16:50:34
東証一部社長 @tokumei_banzai

@tomb_freude いえいえ…書いてないこちらが悪いのです笑

2021-07-24 17:32:23
けん @ken0001y

@tokumei_banzai うちの町内会でも、子供がたくさんいた時代の名残であろう行事(スポーツ大会とか盆踊りとか文化祭とか)が残っていて毎年参加者集めに苦労してるようですが、コロナ禍で2年連続行事が軒並み中止になって、それらの意義を見直す時期に来ているようです。

2021-07-24 17:07:58
アルファ @mieo_alfa

@tokumei_banzai 町内会って誰のものだろうか?って考えちゃいますよね?

2021-07-24 16:17:19
鰮海酔人 @sakeninomarete

私の場所の「町内会」は実質「老人会」として存続中。 twitter.com/tokumei_banzai…

2021-07-25 08:28:39
國井智( ˘꒳˘) @sator921

これ消防団とかもじゃないかな。でも若者が来ないとか言うけどそんなに若者も暇じゃねぇし老人達にこき使われたり煽られたりされたくないしで老人も上から目線で調子に乗るの辞めたほうがいいとも思う。 twitter.com/tokumei_banzai…

2021-07-25 11:37:15
4 @4cnet

新卒で入った会社に「親睦会」というのがあった。確か少額の会費も取ってたんじゃないかな?3~4年後に入社してきた後輩が「これって意味あるんですか?入らなきゃダメですか?」と意義を唱えた。ちょうどその頃から業績も怪しくなってきて、社員旅行も自社製品の現物支給になり、親睦会も自然消滅した twitter.com/tokumei_banzai…

2021-07-25 09:34:03
@3treeSQ10

今までに見た超優秀な経営者で、議論が紛糾している間は声をあげず、どうしようもなくなってきたときに、鮮やかな着地点・落としどころを披露する人がいた この人も同類なんだろうな twitter.com/tokumei_banzai…

2021-07-24 22:39:40

他の土地の町内会の話など

昨晩お会いしましょう @forgetallthings

ウチの町内会、意識高い系ご老人多く、年長者が地元の為に何かしてあげるという方ばかりなので助かるのだけれど、如何せん後継者が作れず…若い世代はお仕事・家庭フル回転で最早、他人に何か…の余裕なし。これからの世の中上手く回るかは全て働き方改革にかかってるのかなと真剣に思います。 twitter.com/tokumei_banzai…

2021-07-25 08:53:03
MK. @marukin0331

@tokumei_banzai 50代です。私が子供の頃は町内会主催のお祭りや町内会対抗の運動会やソフトボール大会とかあっても、参加する子供の立場では楽しみだったのを思い出しました。 今住んでるところでも10年前は盆踊りやってたけど、気がつくと無くなってました。 寂しいけど、役割を終えたんでしょうね。

2021-07-24 20:37:21
10年保証 @f44friends

@tokumei_banzai @apj 私の住んでいるところは、災害が起きた時のためある程度の個人情報を集め、いざという時のために備えている。いつどんな災害が起きるかわからないから。もちろん住民の意見を聞いて決まった事で、強制ではないけどほとんど全戸が出しているはず。役に立たない事を願うばかりです。

2021-07-25 00:02:22
どっくん @dock_nn

青梅市は平成の前の昭和からゴミも街灯も市の業務。(自治会は「あそこの電灯切れてますよ」と通報する程度の関与w) で市の人口ボリュームのある東部、住宅街エリアの自治会加入率は平成の間に6割から2割未満に急低下。 山の方だと8割をキープしている地域も、あるにはありますが。 twitter.com/tokumei_banzai…

2021-07-25 10:06:16
まさみさん⋈語りたい @mhiramat

やはり祭りやイベントって住民組織を維持していくのに大切な要素なんだなあ。 twitter.com/tokumei_banzai…

2021-07-25 11:24:40
まさみさん⋈語りたい @mhiramat

幸いなことに故郷も今住んでるところも根強い地域の祭りがある。マンションも定期的なイベントをやろうとしている。でもこういうのって意図的に大切さを理解しないとなくなっちゃうんだろうな。

2021-07-25 11:27:11
マルンボーリ @tandaji

うちは地域の運動会が高齢化で廃止した、自治会もいよいよ会員が多数老人ホームに入る等して運営困難に、道刈り溝浚い公園掃除も継続不可能になるだろう。 twitter.com/tokumei_banzai…

2021-07-25 17:26:34
まみ @spitdevil_524

実家周り、町内会の中に班もあって、班長は持ち回りだけど、最近の「今年は跳ばしてほしい」は難しいって。理由が介護だから。終わりが判らないから「いつまでだ!狡い!」「だったら脱退する」「うちは介護しながらやった」やめちゃえば…と思うけど、二分(孤独死と災害)を考えると、って感じ。 twitter.com/tokumei_banzai…

2021-07-25 11:46:58
テクターパイプ鎌子 @FflwHP70vbR9tCI

存続は希望しても、高齢化を理由に(確かに)皆役員やりたくない。若い人が入ってこない地域は、必然的に少しでも若い住民の負担は倍増。でも、数と声の大きい老人への予算はたっぷり、数少ない子供達へはスズメの涙ほど。ええ、今度も朝7時にお茶50本買って冷して持ってこいとご指示がありましたよ。 twitter.com/tokumei_banzai…

2021-07-24 21:38:58
四星球(カラオケ機、マイク、キョクナビ推し) @maze_utsuro

地元からも逃げられない、脱退も自由意志で許されない という人間も確実に一定数いて(自分もその類)その人達にとっては生き地獄よ。 しかも「旨み」とされる酒の席とかも面倒くさい負担としか感じない(全額飲食代が出ても行きたいと思わない)から尚更。 twitter.com/tokumei_banzai…

2021-07-24 18:58:04
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コメント

我が物ガオガイガー @charadance1192 2021年7月26日
「昔からの決まりだから」と「今時こんなのやってられない」を折衷できないのなら、滅ぶしかないと思う。 ちゃんと本来の意義を保って存続するなら、互助になるし良いものだと思うけどね。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年7月26日
 一律に廃止だ存続だ、とは言えない話。自治体によっては町内会に行政サービスの一部を委託したりしている。(コミュニティバスなんかでも「自治会が運営に参画して」運行していたりする)
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Tadashi @tadashifx 2021年7月26日
うち(23区内)のあたりの町内会は防災にあたっての最小集団という意味があるようなのでおとなしく会費は払ってる&避難訓練とかには都合があえば参加はしてる。まあよくわからん組織であることは否定しないしなんらかの改革が必要な気もするけどそのための音頭とるほど元気じゃないし今の最低限の防災システムを維持するのに金払えばいいのであればそれで済ます。
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marumushi @marumushi2 2021年7月26日
表立って見えなくても裏ではこういう役割があるということが何も提示できず、存続の理由が昔からあったものを無くすのは忍びないということでしかないなら、無くした方がいいとしか。
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とろろ @ein18790314 2021年7月26日
コミュニティがやったほうがいいことと、今の時代、もう必要ないのに惰性でやってることの取捨選択はすべきであって、廃止までとなると色々大変な気もする。 カネがない行政が押し付けてるような案件もあるんだけど、その手のことの調整はどうするんだろうね。民生委員や災害時の避難誘導や避難所運営、地域の草刈りや清掃とか。惰性でやってるようなイベントはやめていいと思うけど。
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ろんどん @lawtomol 2021年7月26日
実家を出たばかりの頃、初めて住んだ町の町内会では先輩方にいろいろ可愛がってもらって楽しかったな…消防訓練の後に芋煮会やったりとか。あのオッちゃんたちは元気かしら
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2021年7月26日
町内会が無いと回らないような地域はコンパクトシティ目指した方が良いと思います。マンション一棟に収まるのでは?
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月26日
町内会を老人会と見るのは、現実としてはその通りなんですが、住んでる人が町内に、あるいは区や市に要求する物が無いってことなんですよ。行政に欲しい物があったら町内会で力を増幅して要求するんです、そのための町内会です。それが無いから単に機構としての町内会を維持することしかテーマにならない。若者がいないから町内会が無くなるのと同時に、欲が無くなるから町内会も使命を終えるんです。
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しろの @zoshirono 2021年7月26日
街灯は壊れるからなあ… 壊れたとき町内会がないと誰が金を出して修理するのかの懸念は残るな。あと地域の清掃や防災訓練、災害時の誘導、地域に設置した消火器の管理なども自治体が行っているとこ結構あるんじゃないか。それらの問題を解消しないことにはなかなか進まないと思う。
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しばいぬ @ydk_no_hoshi 2021年7月26日
町内会の夏祭り行きたくないって行ったのに行けって言われて、行ったら行ったで別に仲いい子もいなくて、大人からも誰にも相手されなくて悲しかった思い出しかない。
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風祭司 @whoxi4 2021年7月26日
町内会運営で確実に恩恵受けるのは防犯灯や街路灯ですね、これだけは余所の町内会のでも恩恵受ける。次点のゴミ集積所は、ゴミ集積が個別OKな所は(電気代の事を忘れて)町内会必要無いという考えになりがち。3番目は地方自治体の配布物やそれに準じる回覧板。これはあと十数年して市役所便りなどもネット発行するようになれば不要になるけど今は要る
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風祭司 @whoxi4 2021年7月26日
防犯灯あたりは地方自治体で完全運営してくれても構わないのだけど、街路灯(商店街用の明るさ大きい奴)は一括では取扱出来ない(=公平の原則に反する)ので面倒臭いし、公平の原則に反するので防犯灯の地方自治体完全運営をしているケースは滅多に無い(無い?)はず
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橙桔(mRNA-1273 💉💉✌🏼) @zen_chip 2021年7月26日
町内会もPTAも要らん、というかインフラ維持とそのための行政との折衝という実利追及のみに絞ればいいだけ。 ほんといちいちなんか催事をやろうとすんだよな、それに回覧板みたいな不要な面倒をわざわざ作り出してて誰も幸せにならない、極々一部の仕切りたがりの自己顕示欲を満たすためだけのものに成り下がってる。
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枝豆 @DcYybyU7GhZ7Fn0 2021年7月26日
町内会いらないんじゃなくて統合すればいい。 近所に「子ども会」「町内会」「青年会」「PTA役員」兼任してる人ほんとに大変そうだった。意味不明な集まりばっかで予定いっぱいになるしだいたい同じ人が集まるって…。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年7月26日
災害時の避難とか見守り活動とかはどうしてるんだろ? 行政が音頭とってやってくれてるなら羨ましい。
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橙桔(mRNA-1273 💉💉✌🏼) @zen_chip 2021年7月26日
whoxi4 街路灯・下水・道路・ゴミ・防災関連等のインフラ維持とそのための行政折衝に機能を絞ればいいだけですね。 広報等の配布物はともかく、回覧板なんてとっくに要らないですよ、それも配布すればいいしあとはネット及び物理的掲示板を置けば済む話でして。 ウチなんて回覧板が毎週どころか4日おきとかに来て内容はバカみたいに些末なことでほんと一体何なんだですよ。
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年7月26日
戦後、うちの実家のあたりだけ町内会が無かった(誰も役員をやりたがらなかったかららしい)。 商店街のある隣町(徒歩5分)にはあったらしい。 自分にとっては無いのが当たり前だから、無くなっても普通に暮らせるとしか。
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reesia @reesia_T 2021年7月26日
町内会も消防団も行政の手が足りないからそれを補助する為の組織であって、通信技術だったり移動方法だったりが発展している現代においては正直必要ないと思ってる。それこそ増税でもして職員の数を増やせばいい。祭を主催する団体が欲しいなら法人化して頑張って利益をあげられるようにするしかない。
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年7月26日
必要なのは「リストラ」ですね。本来の意味のリストラクチャリング、構造の再構築をしないといけない。そして再構築するなら既存の仕組みは廃止した方が良い。例えば自治会が継続する場合でも「自治会は廃止し、役目を絞った管理会を設立する」という風に仕切り直しした方が良い。
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dag @digital_dag 2021年7月26日
無くなったら無くなったでそれはそれで問題があるだろうな。 地域一丸となった動かないといけない時(立退等)に町内会がないと既知の人間が誰もいないから人脈を作る所から始めないといけなくなる
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藤井秀明 @boc1211 2021年7月26日
「町内会、お前だったのか。いつも○○をしてくれたのは。」
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2021年7月26日
町内会の行事に一番非協力的だったの市役所職員だったな。勤めに「出ていく」人間だから「土日は家のことで忙しい」と廃品回収や町内清掃ですら不参加。
1
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年7月26日
この手の話の場合、存続派の意見って「何も今すぐなくさなくても」以外になかったりするからね。何かあるなら「じゃあ○○はどうするんだ」ってなるはず。ならないんならそういうこと。
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ISW @ISW007 2021年7月26日
近所の公園でやってた自治会主催の夏祭りと盆踊り、子供が減って屋台が来なくなり最後はジジイがBBQやって車座で酒盛りする地獄絵図になってたっけ。
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PUNTE @PUNTEdog 2021年7月26日
うちの町内会、コロナの影響で公民館が閉鎖されて年寄りたちの会合がなくなった影響で予算余りまくってたわ。全戸に商品券で還元してたけど、いままで如何に年寄りたちの会合という名の酒飲みに無駄金を使ってたのかがよく分かるわ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年7月26日
お金出すからやってくれ、から、お金出さない、になってきちゃうとどうにもならんよな、とは思う やってくれてた人の負担が大きくなりすぎてるとは思うけどね
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年7月26日
おじさんとこは若い人たちは地域貢献としてそれなりに納得して色々出てるけど、代々年寄がやってきた役職を年寄が年だからと嫌がり始めるという面倒な事になってるんだ あの世代はほんとどうしようもねえ
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miyabi @miyabi6372 2021年7月26日
町内会と子供会を混同してない?
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uroboros🌯 @code_uroboros 2021年7月26日
無くても問題がなくて、廃止すべきとした人が後から、会が有れば済む問題が起きたときに 何でないんだと文句言わないならいいんじゃない?
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年7月26日
町内会が何やってるかあんまり詳しくないんだけど、町内会がない地域って実際なんか困ってるのかな。雪国は多分すげえ困るのはなんとなく想像できるけど
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年7月26日
個人的には交通安全協会が朝方町に立つことを一年間止めてみてどんだけ交通安全に効果を及ぼしてるのか試してみてほしいわ
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Hornet @one_hornet 2021年7月26日
「祭りや餅つき」は町内会の本来の役割ではないからそれを行わない事を廃止の理由とするのはおかしいけど、ゴミとか街灯まで本当に自治体が見てくれるなら不要となってもおかしくはないかな。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年7月26日
限界集落も町内会が必要かもしれないが、そもそも後を継ぐ若者がいないから限界集落なのであって喉から手が出るほど必要でも維持できないので時間の問題で滅ぶしかないという
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風祭司 @whoxi4 2021年7月26日
zen_chip うちの町内会は戸数少ないから回覧板案件も配布してるけど、回覧板案件も月次配布で良いよというなら印刷代・紙代出費して良いからと提案してみてください。印刷代・紙代も半端じゃないですが、配布作業が大規模町内会だと半端ないです
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こめこめ @Kome0Come 2021年7月26日
自治体によりますが、回覧板は独居老人や災害時の安否確認をスムーズに行う為にもなってたりしますから一概に無駄とは言えないと思います。所定の場所に情報を掲示するという方法も見に行くというのが大変な方もいて皆がその情報を見る事ができるかといったら難しいですし、結局誰かが管理しなければなりませんし
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messie☆💉フル○ン済 @fairymessie 2021年7月26日
我が父、パソコン使えるというだけで町内会長。敬老のお祝いとかの老人見守りサービスや災害時対応が多い。多分、独り身の老人にとっては命綱兼生存確認になるであろう。そんなもんいらねぇと言ってしまう人付き合い嫌いな人ほどそうなる。
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きさら@とろけてる @m_kisara 2021年7月26日
ちゃんと機能している町内会だと、街灯だけじゃなく防犯カメラも管理してるんだよね。他も火事等で焼け出された人への宿泊施設の手配とか、夜間の見回り、独居者への声かけもしている。 うちの町内会、会長変わってこのへんやらなくなったから滅びろ。
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権力の狗 @daken3gou 2021年7月26日
町内会の実態ってその地区ごとに全然違うのであれなんだけど、うちのところだと行政に対するいろいろな要望挙げるのに町内会から出してる市議と町内会使うので無くなるとマジで困るのよな…個人や少人数で要望出すよりある程度まとまった「地区の要望」の方が実現しやすい。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年7月26日
ゴミを戸別収集にすると管理も個別になるしルールを守らないゴミを確認できない。そうすると臭いや害獣の問題が出てくるし街灯もLEDは確かに蛍光灯ほど切れないと言っても故障しないわけじゃないし。町内会を事実上の廃止にして「やったぜ!」と言うにはちょっと詰めが甘い気がする。この辺りのシステムを行政や業者に頼ってやって貰うならまだ分かるが。これでは単に自浄作用を崩して無法地帯にして責任を放棄しただけでは。実際にここまで自治会がやってる自治体だと簡単に廃止するのは難しいよ。反対が8割なのも当然では。
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PUNTE @PUNTEdog 2021年7月26日
shiwasu_yuri 街灯管理補修や歩道公園の草取り整備なんかは自治体から町内会に委託されてるケースがある。 街灯は自治体で設置してないけど町内会の要望で設置する場合はコレ。
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よこなが @yokonaga_h 2021年7月26日
町内会は災害の時に必要で、リーダーやりたいタイプの人がいないような地域は既存のリーダーが既にいるっていうのがメリットだと思う。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年7月26日
町内会の役割の最後の砦は高齢者見守り機能だと思うけど、たぶん今の現役世代が高齢者になるころにはそのあたりも含め共助ではどうにもならなくなってると思う。そういう意味では「いずれ滅び行くものだが残せるうちは残しておこう」という思考はありかもしれない。変な話、老朽化した村の鳥居を取り壊すかどうかみたいな話だよ。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年7月26日
後は町内会って定期的な生存確認のために行事をやってるというのもあるので。例えば行事をやっていれば来ない人の家に行ってみて、死にかけてるおっさん救ったり出来ていたのが白骨化してから見つかるみたいな残念なことになっていいなら廃止すればいいと思うよ。
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tama @tamama666 2021年7月26日
shiwasu_yuri うちはそこそこの規模のマンションのおかげで何も困ってないですね ゴミも街灯も周辺の清掃もマンションの管理費で管理会社がやってます 自治体のお知らせは個別にポストに投函されるし学区の行事も区割りが変で学区は2km先の小学校、でもみんな子供の通学は目の前の別の小学校なのでみんなどこそれ?状態 一軒家だと色々あるのかもですねぇ
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ろんどん @lawtomol 2021年7月26日
ウチの実家の町内会も、草刈りとかは外注に頼むようになって、あとはお祭りくらいしか残ってないみたい。 50過ぎた兄貴が「最若手」らしいから、あとどれだけ続くかな…
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年7月26日
この辺の話、超ド田舎だと議論の俎上にも上らなかったりするんじゃないかな。新興住宅が増えた地域なんかは新興住宅の住人が自治会加入を拒否したりするからね。破綻寸前のところとそうでもないところで温度差ありそう。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2021年7月26日
うちの田舎は昔あった小学校学区内の町内会が全部合併したって聞いたな。かなり大規模化していい感じの町内会館新設したとか。
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トヲル(♀)@ゆるく行きたい @hachimitsulemo1 2021年7月26日
反対意見の何割かはPTA役員をやりたくない理由と同義な気がするし、何割かは事実上の「比較的若い世代が老人にパシリとして使われる会」になってしまっている事のような気がする。
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林 伯文 @borshch77 2021年7月26日
国が公助より共助って言っているんだから、町内会なくなるとまずいんじゃないか。自助ではどうにもならないこともあるんだし。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年7月26日
tamama666 管理組合が町内会みたいなものなんですがそれは…
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年7月26日
「町内会の世代交代を実現させるために、あえて便宜上一度廃止のプロセスを経る」という考え方もできるかもしれない。実際それくらいしないと若手が地方自治に参加しないんじゃないかって気がする。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年7月26日
地元で働いてるわけでもなく、カレンダーとも関係のない出勤シフトに加えて、世間様とは完全に真逆の生活リズムの私は、まあ地元の人間としてカウントされてない自信がある
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karankaran @karankoron07 2021年7月26日
話変わるけど、この東証一部社長ってなに?こんな人が名前を出さずに怪しげなアイコン使ってツイッターなんてやらないしネタ垢なの?ネタ垢は構わんが権威じみた名前使ってのネタ垢が言うことに絡みたくないというか議論じみたことをするのに抵抗ある。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月26日
例えば避難訓練。 自治体や消防署が呼びかけても来ないけど、町内会として参加しろって言うと行かざるを得ない人とかがいるんですよ。 あと、金払って業者に町内のゴミ掃除を依頼しようというと「誰が金を集めて誰が依頼して…」って話になるんですよ。 
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白書き @shira_kaki 2021年7月26日
必要な活動をしているところもあるのだから、それこそ町内会で決めればいいんだよね。 寂しい気持ちもあるだろうけど…。
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stranger @stranger_saki 2021年7月26日
育児をしながらフルタイムで働いていると日々過ごすだけで精一杯で、災害など有事の際のためのお付き合いだとか、近隣の独居老人の体調の異変などのリスクに備えるところまでカバーしきれない。でも実際にご近所で孤独死が出るとやりきれない気持ちになる。
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ガンタンク南雲(EW版) @RX75GUNTANK 2021年7月26日
水が出やすい地域とかだと溝浚いとか、町内会がやらないとイザという時、被害が甚大になるんじゃなかったでしたっけ。町内会じゃないけど、消防団も初期消火は任せられてるとか。
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人生で大切な事はみな車田漫画で学んだ @extraetoflimes 2021年7月26日
うちの地元は実質隔週土曜日の朝の掃除だけやっていればディズニーに 親子2人で1万(チケット+地元発のバス代込み)で行けたので「ディズニーのため!」という親子が コロナの前までは多かった…。
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 2021年7月26日
tamama666 それ管理組合。自治会とはちょっと違う(動かしている金も桁が違う)。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年7月26日
osabori_jp 400世帯とか入ってる大規模マンションになるとマンションが1つの自治会になってるところも多いみたい。うちもそうだよ。
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2021年7月26日
古い地域だと下水管が細くて、移入者とトラブルになるケース、防犯、誰のものでもない地域の溝や草刈りなど、地元の市や警察と連携して情報くれるから、助かってる。ただ、イベント系は下火だね。ちなみに都市近郊。防犯や災害関係の為に連携しておく機関は必要だと思う。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年7月26日
災害とかの時に、自治会単位で行政から物資を支援してもらうから人数を正確に出さないと物資が来ないよってすごい脅されたよ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年7月26日
管理組合とか町内会(類似の自治会)とかって、なんかあると「義務と責任」を押し付けるくせに、文句を言う奴に限って参加はしない典型的な奴よな。そんで、なんかあると「冷たい日本社会」とか切り取られる奴。個人主義に走るのは全然かまわないから、困ったときにだけ隣近所の人情をあてにすんな、とか思ったり思わなかったり。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年7月26日
luvgymnastics99 うちも同じです。周辺の町内のお知らせはマンション自治会を通してエレベーターに掲示されたり、コロナ前までは回覧板で回ってきましたね。
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aka @Aka3213Aka 2021年7月26日
動けなくなった人が人にやらせようとするならもういらない物なんだよなぁ 積極的に必要で運営されてたなら存在意義はあったろうけど
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山北篤 @Gheser 2021年7月26日
盆踊りとか子供会とかは無くなったけど、代わりに防災会ができて防災倉庫を建てたりしてるから、ニーズは変化して仕事が変わっても、それなりに存続するんじゃないかなあ。
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アカツカイ @akatukai 2021年7月26日
osabori_jp 自治会の規模ってどのくらいを想定しているの?ちなみに当方の自治会は19戸。予算も大規模マンションの管理組合と比べれば微々たるもの。
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山の手 @Yamano_te 2021年7月26日
地域が強いことのメリットは震災時と言われていてね。阪神・淡路大震災では6,000人を超える人が犠牲となったが,要救出者35,000人のうち約8割の27,000人が家族や近隣者により救助されたといわれている。中でも淡路島北淡町は約300名救助、当日夕方5時には行方不明者の救助を完了させたそうだ。大規模災害では即座に救助隊が到着、開始できるとは限らないので、国がどうの行政がどうの以前の現実問題として、地域の力に頼ることを避けて通れないのだ。
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08_Reader @08_Reader 2021年7月26日
町内会にはこういう役割が云々っていうけど、だったらその役割だけに特化した専門組織にすればいいのであって、余計な行事やら風習やらを混入させる必要性は皆無なんだよね。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年7月26日
無駄と思う行事はこの機会に潰してしまって構わんだろうけど、枠組みだけは維持しといた方が無難な気は 理由は散々出てるけど災害時。 東日本大震災級の広域災害になると公の支援も直ぐには来ないから近隣同士での互助が重要になる
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あなぐま @badger2635 2021年7月26日
他の専門的な組織がやればいいなら、自分で立ち上げればいい。それが自治の精神。
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NAX @NAX1279 2021年7月26日
地域の繋がりが大事なのは良く分かるけど、やってることが全て大事かというと正直まちまちで無駄としか思えないものばかりになってる所もあるだろうからなんとも。町内会そのものの廃止まではいかなくてもやることの要不要をちゃんと整理できる形にしないと若手は参画してこない気はするよ
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のた @n0ta_55 2021年7月26日
08_Reader 防災やら陳情やら防犯やらとそれぞれに専門組織作ってみたら、「いちいち面倒くせえからまとめろや」って話になるんじゃ?
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08_Reader @08_Reader 2021年7月26日
n0ta_55 いや、それを統括した組織のことを言ってたんだけど
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のた @n0ta_55 2021年7月26日
h4UoKS4uiga53r4 うちの町内会長さんと話てた時に、祭り(の炊き出し)や餅つき大会は災害用炊き出し備品のメンテナンスや訓練も兼ねてるって言ってたわ。
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山の手 @Yamano_te 2021年7月26日
[c9397404] 会計報告が年度末にあるはずだけど、ちゃんと中身見てる?見た上で納得ができないなら異議をそこで唱えればいいと思う。
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あなぐま @badger2635 2021年7月26日
いまのありように問題があるとして結局は誰がやるの?って話になるよね。既存の組織を改組するならあくまで行うのは既存の組織を運営してる者になる。運営に参加もしたことないしようとしない外野があれこれ口だけ出しても対立深めるだけ。むしろ新団体旗上げの方がしがらみない分自由に作れるよね。
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kitatatsu @kitatatsu1 2021年7月26日
実家の町内会の役割で驚いたのが街灯の管理だな 町内の街灯の配置の申請(どこに街頭欲しい)と 街灯電気代の立て替え(町会が電気代支払って後で自治体から同額返ってくる) 要するに町会の規模によって街灯の数が制限される(立て過ぎると電気代が町会費でまかなえなくなる)し、 町会がなくなれば街灯の管理ができなくなる(=廃止)ので自治体は喜ぶ(のかもしれない。これは邪推)
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年7月26日
n0ta_55 あれだけの大きな鍋とかどれくらい食材や燃料が必要かの見積もりは確かに祭りの炊き出しと近いですね。祭りの盛んな地域に住んでるので、自治会館には大体揃ってるみたいです。
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ufo_cat_games @ufo_cat_games 2021年7月26日
つまり「町内会の役割自体は実は重要」 「でもやり方が時代に合わせてアップデートされていない」 のが問題なのよな。 まあ70、80歳になって「Zoomでリモート会議してください」といきなり今までやったこともないことを言われて対応出来ない気持ちはわかるが。
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のた @n0ta_55 2021年7月26日
08_Reader だったら町内会の不要な部分削った方が早くね?うちはさっきコメントしたみたいな有事の備えの意味があるものはやってるけど、地区の運動会とかはもう意味ねえから止めようぜって廃止したよ。
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EMI @emk_oldrose 2021年7月26日
今すぐ町内会の必要な理由を述べよと言われたら出てこないし自分もこういうの関わりたくない性格だから安易に無くしたら?とか思ってしまうけど、たぶんこれ無くなった後に「あ、こういうときに町内会って必要だったんか…」みたいなことになりそうではある。んでその時にはもう色々資料とか人材とか散逸してるんだろうな…
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のた @n0ta_55 2021年7月26日
kitatatsu1 意外に見逃されがちだけど、市街地の道路は全て公道とは限らなくて、その場合はメンテナンスはそこの住人達がせにゃならんのですわ。そこを地域に認められたなんらかの組織無しに維持管理するのはまあ大変だと思う。主に利害調整の面で。
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あなぐま @badger2635 2021年7月26日
このまま進めばとりあえずいまいるメンバーで継続して、みんな高齢化して動けなくなったら流れ解散ってのが増えそうな気はする。うちの方は青年会とか子ども会解散の話はちらほら聞くし。それはそれでしょうがないと思うし、それで困るなら積極的に運営に関わって変えてくなり自分で仲間募って同好会的なもの作るしかないと思う。人のやることにあれこれ口出してるだけでは何も変わらない。
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あなぐま @badger2635 2021年7月26日
年寄りは年寄りで自分の動ける間どうにかなってればいいからあとは知らん、って感じの人は多い気はする。年寄りの小遣い稼ぎ個人商店みたいな。
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FX-702P @fx702p 2021年7月26日
自分が子供の頃はまだ町内に木の板でフタをされた溝が残ってて、そこに虫が湧くので定期的に殺虫剤を噴霧する作業を町内会でしていたんだけど、下水が整備されて溝は地下化されてなくなり、虫も全然わかなくなった後も20年くらい殺虫剤噴霧作業が続いていたのをなんとなく思い出した。父親が「もう噴霧いいでしょ」と言い続けてようやく廃止されたけど、その頃あたりから町内会の行事がどんどん少なくなっていった感じする。
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tama @tamama666 2021年7月26日
DekatyouNy そうなんですよ マンション住人からすると管理会社と管理人と管理組合があれば町内会なんて不要とも言えるのにずっと強制的に町内会費や町内会の清掃活動とか役員とかあってマンション総会で町内会から脱退したんです んで戸数の9割近いマンションが抜けたせいで資金が回らなくて町内会解散になったとかなんとか
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やす⋈Asuka.Net (尾鷲市移住 & リモートワーク) @hirayasu 2021年7月26日
先月、田舎に引っ越したら高齢化のため町内会が解散していた。ちなみに、ゴミ出しは自宅前の道路 (収集車が入れない場合は市管理の指定場所) に置いておけばOKになっているし、細い道には元々街灯が無い。
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あんたless @anta_less 2021年7月26日
必要になったら復活するんよ、こういうのって。 意義が果たせないなら潰してもなんの問題もない。 集まりたい人は組織起ち上げるから遠慮なく潰せ。
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ですの @_desuno_ 2021年7月26日
結局の所はなんで必要なのかってのを提示できないなら滅んでいくだけだしね、逆に言うとゴミの収集所の管理とかみたいに必要だってわかってることに関しては面倒だとか文句は言うけどちゃんとやったりするわけだしね
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dag @digital_dag 2021年7月26日
kamiomutsu 今はなくても将来がどうかって話があるからなぁ。一度失うと再構築するのは大変だよ。
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okkokko @okokoco 2021年7月26日
うちの町内会は持ち回り制で夏祭りや資源ゴミ系やってるんだけど、新しく入った人はもちろんやりたがらない。まともに役員はやらないくせに子どもは小さいから祭りには参加して美味しい所だけ取ってくと正直かなりイラッとする。 嫌なら恩恵も受けないと本当にキッパリ割り切るべき。甘い蜜ばかり吸おうとするのはムカつく。
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もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年7月26日
まあ裏方の雑務なんてなかなか評価されないよな
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やまかけうどん @yamakake_udon 2021年7月26日
これは行政から一部業務(負担)を引き受けていたかわりに、実はその分の税金負担が軽かったはずなのである(負担がある分、自治組織の裁量は大きい)。でも、見えない費用だから、行政が業務を回収するときも、なんだか見えないまま。少しずつ行政の負担は増えていく。核家族化・個人主義化というのは行政の負担を最大化する。税負担がそのままで済むかどうかは、少しだけ考えてみてほしい。
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のた @n0ta_55 2021年7月26日
年に一度とはいえ祭りやら餅つきやら町内清掃やら正直面倒だからやりたくはないけど、「公助・共助・自助」の共助を担う組織だから自分は役割分担されたらやるよ。災害なんてただでさえ大変な時に、顔も知らない人のために動けねえもん。
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もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年7月26日
anta_less こういうのって一度消えたら二度と復活しないよ、そういう組織を立ち上げる議論の場すらなくなるってことだから
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年7月26日
マンションの「しがらみをお金で解決していくスタイル」になれてしまうと、もう一戸建ての生活に戻れる気がしない。管理費高いけどね~。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月26日
お金で解決するならするで全然構わないんですよ。 金払ってくれるなら。 でも例えば側溝のドブ掃除とかって今までは周辺住民がやってて、やらない人はフリーライドかって言うと、町内行事でも無視されてた。 新参住民でそう言うのをやらない金払わないのに「子供は行事に出てお菓子貰って帰る」とかやるのはダメなんじゃないかと。
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山の手 @Yamano_te 2021年7月26日
luvgymnastics99 逆に管理費が高いから、高い管理費を払う層しか入らないというメリットもあるんでしょうな。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月26日
公園掃除して、花を植えて育てて… ってやってるのに、シーズンの時だけ来て、騒いでゴミ放置して行くとかね。 だったら金払えって言っても払わないし、だからってこの人は出禁とかも出来ないし。 そう言う人が「ここに住んで良かった! 公園とか自然もあって子育てもしやすいし!」とかインスタで写真上げてるんですよ…。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年7月26日
平日昼間からお茶したり飲んだりするのに現役世代から町内会費を徴収するのはバグでしかないので要不要は見極めの上失くしてエエわな
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年7月26日
Yamano_te タワマンは上層階と下層階で世帯年収が違いすぎてトラブルが・・・とか噂ではきいたことあるけど実際はどうなのかしらね?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月26日
市で管理してる側溝に虫が湧くので除虫剤を撒いて欲しいって陳情するのに、近隣アパート住民が協力してくれなくて、大家は別の所に住んでて、訴えるの大変だった とか経験あるけど、「住んでる」と「その地権者」って別れてたりするし。 団地とかで管理費維持費会費が全部一緒になってるならともかく。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月26日
小学校のお友達に誘われたからって子供神輿を担いだりどじょう掬いをやったりしているけど、あなたのご両親は町内会費払ってないよね? なんて言えないんですよ。 あの人のお子さんが遊んでたからって理由であとから「会費払え」って言いに行くの面倒なんですよ…。 
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もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年7月26日
Roasted_Meat102 ほぼ無償で毎年作業してるのに年に数回の食事会やるのすら文句言われるんだよな
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月26日
おかげで子供会と商工会でやってるハロウィンイベントなんかは参加費を取るようになって、子供1人にいくら払ったら、商工会で賛同してる店を回って、そこで親がいくら以上の買い物をしたらお菓子をくれる みたいな、意味不明な行事が出来上がったりするんですよ…。 昔は双方からお金が出て、子供がお店を回るだけのイベントだったのに。
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あごにー @Agony_01 2021年7月26日
廃止すべきだとは言わないけどね、やってることのアピールとか考えると時代遅れの組織だっていうのは否めないと思うよ。町内会月報みたいのネットで見れるようにしてくれれば考えるんだけど、現状払ったお金がなんに使われるか全然わかんないんだもん。そりゃ廃止論も出るよ。
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あごにー @Agony_01 2021年7月26日
個人的には、近所づきあいというか顔なじみを増やすためにも積極的に参加したいのだが、どこで何をやっているのかもわからない謎の組織と化しているのが実態なんだよね・・・
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月26日
Agony_01 月報を作ってネットにアップして、そのアップする為のサーバ費用とかをちゃんと出してくれるなら良いんだけど「オンライン化=無償」みたいに思ってる人もいるからなぁ…。 その月報を作る為のPCやらソフトやらネットやらの費用ってどこから出てる? って言うと、担当者の持ってるPCとソフトで作ってるのよ。
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あごにー @Agony_01 2021年7月26日
masano_yutaka そのための会費なのでは・・・?老人のお茶代よりはずっとましな使われ方だと思うのですが
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月26日
会員名簿を作って、年齢データを表計算ソフトで管理して、小学校入学/成人/還暦の時にフラグ立ててお祝いをする とかを「出来る人がいたから」でやらせられた身としては、その代わりに会合とかでの飲食会があってタダ飯タダ酒とかくらいはあって然るべきだと思ってる。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月26日
masano_yutaka 廃止されちゃったら会費集めるも何もないので。 
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山の手 @Yamano_te 2021年7月26日
ネットに情報が流出しては色々と問題になるご時世なので、いくらインターネットが便利とはいえ、地域単位で済む情報をオンラインに上げるのが良いのかとは思うんだけどね。セキュリティ面まで含めて適切なオンライン配信を運用出来る人材って、結構お高いですよ。勿論、時代に合わせての修正は必要だろうけどね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月26日
Yamano_te Yahoo!グループとかサイボウズLiveとかを使って「これで無料でオンライングループ化が出来る!」って良い気になってた人って、廃止やら有償化とかの結果の責任をどう取ったのやら…。 
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月26日
マンションの知事会の運営をLineグループでやってました って言う時に発生したトラブルはどうやって解決しますか? って言うのを、セキュリティマネジメントの試験受けた時に問題で出たけど、自治会が勝手にやる分にはともかく、管理会社を巻き込むな って話だったしなぁ。 対外的にどうするのか? って大事。
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ISSY @issy1080 2021年7月26日
ここに書いてある町内会に入らない人に対する文句コメントを見て「町内会って必要だね!」「参加したね」って誰が思うんだろう? それが答えだと思いますよ。
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showRR @showRR 2021年7月26日
盆踊りとか祭りとかじゃなくて桃太郎電鉄大会とかマインクラフト大会とか開けばいいのに
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月26日
showRR ぜひ町内会に入って桃鉄マイクラの大会が出来る場所とシステムを構築してください。 としか言いようが無いですね。 
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段ボールが本拠地 @Himade4tama 2021年7月26日
町内会って普通に労役だからね。 職住が分かれて必要がなくなり、GHQに怒られて法律がなくなり、貧しくなって余裕がなくなった。 そんなんで維持しようって方がおかしい。
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のた @n0ta_55 2021年7月26日
「会費が何に使われてるか分からん」という意見をここでも幾つか見かけるけど、年一回(4月が多い)必ず全員参加が促される総会が開かれて会計報告がされているはずなんですが、まさか出席してないなんて事ないですよね?明細も請求すれば閲覧できますよ?
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Hornet @one_hornet 2021年7月26日
もっと「自治体への要望」「議員への陳情」という役割に特化したらいいのかもね。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年7月26日
なんだかんだ言っても一番厄介なのは運営経費なんだなと思う。 法人の多い町内会だと住民の割に町内会の収入が多くて町内会活動に対して報酬が出せるけど戸建が多い町内会だと住民自体が少なく活動に対して収入が少なくなりがちで運営経費を補うための活動が増えるという……(それも出てPBのお茶がいいとこと……)
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年7月26日
20代30代に多い「労働全振りにしないと生きてけない」状況の改善と、各町会において「存在意義を失った業務の廃止やらの組織運営の改善」両方必要だよね。前者は国や自治体レベルの話になっちゃうんで、町会レベルではまず後者から頑張って、前者も陳情しましょう。
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あなぐま @badger2635 2021年7月26日
自治会の運営なんて基本無給なのにそれでもお茶代飯代けしからんって言われるのか。サビ残とかの話になるとけしからん一色なのに。それなら食い物代なくす代わりに役員に業務量に応じた賃金払ったら?労働には対価が必要なのが今の世の中なんだから。その上でこの業務はいるいらないって仕分ける方がすっきりすると思う。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年7月26日
「でも脱退は自由にする」自由に脱退できないってそんだけでやばい団体なんだよなあ
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年7月26日
入会自由なんだけど何故入ったかわからんご家庭がある。お子さんはいないみたいだから特に知るべき情報も参加する何かもないだろうし集会には来ないし回覧板回すのは遅いし正直抜けてほしい
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もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年7月26日
otokoyama_rx 退会は自由だぞ、拒否されたとか聞いたことないレベル。その時点で自治会エアプってのがわかる
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あなぐま @badger2635 2021年7月26日
O0MbkZz80QAztCm 地方によっては実質的に退会できないところもあるのかも。自治会は地域によって独自の慣習とか多いから。
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I-zy @digitaleazy 2021年7月26日
変化に対して前向きに話し合いが行えるならいいんだけど、体質が古くなると現状維持を是としがちだからね…。老人と子供が集まっておやつ食えたりトランプできたりするような場所作ったりできたらいいんだけどなー。
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Hornet @one_hornet 2021年7月26日
ikiteru_kedama 年一の加入継続意思確認とか口実を作って、抜けても大丈夫だと伝えてあげたらいいのではないでしょうか。 市町村側が転入手続きの際に「入らないといけない」と伝えているのかもしれないですから。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年7月26日
まあ町内会の積立を勝手にジジババの酒盛りに使われているせいで積立が機能してないという話も飽きる程聞いたので、滅びて当然かなとも思う。
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小野阿久斗 @504timeout 2021年7月26日
全くの偏見だが、「日頃から備えとしての余剰は大事」と言ってる人が「町内会は無くなってもいい」って言っている印象。 町内会長と言う住民代表という立場が何かあった時の備えではないかな。(役立たずの無能かなっている事もあるだろうが)
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@8Txwd 2021年7月26日
うちの町内はゴミの戸別回収してない(出来ない)し、今はコロナ禍でイベント事は控えてるけど、町内会で氏神様の神社の手入れしてるから無くならないだろうなぁ。少なくとも昔から住んでる人達がいる限り。引っ越してきた人は加入は自由だから、嫌なら入らないしね。脱退も自由だけど、脱退した人はいない。あと独居老人も何軒かあるから…その辺りも町内で見守ってる
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だりい @dariidariidarii 2021年7月26日
町内会なぞどうでもいいと言ってるコメ主、金持ちであることに注意されたし。一般人が真似したら死ぬレベルのデメリットあると思うんですが。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2021年7月26日
n0ta_55 こういうのの必要性はもっと周知されていいよなぁ 多分、311以降の防災意識の変化で、「モノ」だけは買ってある所多いんじゃないかな? 前住んでた所でガソリン発電機購入したものの、「定期的に動かして、ガソリンも入れ替えていかないと...お祭りでもするか?笑」って話だけで終わってるけど結局放置されてないといいけど
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山の手 @Yamano_te 2021年7月26日
東北某所の町内会は集会所が災害備蓄倉庫、災害時の炊き出し場所を兼ねてて、東日本大震災の時に被災を免れたので復興ボランティア受け入れをしたり被災地に向けての物資集積場になってたよ。町内会長や役員が東京からやってきた社協スタッフと協力して取り仕切ってた。そのご町内どころか他所の町を助けてた。そういう町内会もある
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山元 太朗 @tarogeorge 2021年7月26日
O0MbkZz80QAztCm 占領中に一度なくなっているんだが。
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山の手 @Yamano_te 2021年7月26日
まあこういう話ってかなり振れ幅があるから、どっちの意見もその現場では正しいってことがよくあるんだよな。不満持ってる人は、形骸化して役割を果たしていない老人の寄り合い会や無駄な仕事を生み出す組織に辟易していて、必要性を認めている人の地域の町内会は、交流の場であったり地域整備や災害対策という意義が発揮できていたり。だから、認識がなかなかすり合わない
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showRR @showRR 2021年7月26日
masano_yutaka 集まらないでやればいいじゃん?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月26日
showRR その呼びかけをどうやってやるんですか?
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風祭司 @whoxi4 2021年7月26日
fool_0 流石にそのレベルだと町内会総会で質問ぶっ込んで良いぞ。投票権と同じで権利行使してないなら信任してるのと一緒
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鱶森 @sHark_plus0 2021年7月26日
町内清掃みたいなところは雑草やらゴミやらを片す貴重な機会なので残してほしいが、 知らん子の面倒を見て知らん爺さんのの給仕をするお祭り関連は正直廃止して欲しい
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年7月26日
最初に「脱退を自由に」って言ったら絆や伝統とかで潰されていたかも知れないが、「廃止で」と先制ジャブを入れたおかげで2撃目が綺麗に決まった感もある
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showRR @showRR 2021年7月26日
masano_yutaka そんな真面目に考えなくてもいいよ…
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月26日
showRR ちゃんと「思いつきでテキトーなことを言ってごめんなさい」をしたほうが良いと思いますよ。
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showRR @showRR 2021年7月26日
思いつきでテキトーなことを言うところだと思っていましたごめんなさい
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年7月26日
tamama666 そりゃマンション管理組合がある上での自治会は二重行政みたいはもんだから要らないだろうけど、この場合、そもそも当初のコメントで聞かれてたのは、自治会的存在=あなたにとってのマンション管理組合がないと困ることはありますか?という意味だと思うんだけど。ちなみにマンションのすごさはもう充分わかったので大丈夫です。
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江戸しげズ @sigeponnu 2021年7月26日
どこの町内会も新年の総会で収支報告しっかりやってるから、それ見ればいいよ。
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aqp1 @aqp114 2021年7月26日
高齢化と言ってるし、滅びゆく町の衰退がゆえの制度維持の限界が来たって事だね。仮に町内会が有用であっても、それを運営できる能力がなければどうしようもない。
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ジミー加藤(モデルナ充填50%) @KATOHSAMANOSUKE 2021年7月26日
コロナ禍もあり現住所の町内会が今年度までで来年度以降は廃止になった。私道部分の街灯の交換などは都度集金でごみ当番のみ続行と。
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Matamo_shita @MatamoShita 2021年7月27日
「新しい価値観」で人類の存続手段である協働・共存を少しずつ捨ててるのが、絶滅に向かってて興味深い。生物学の人とか研究してたりしないのかな。
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aoi_ll @aoi_ll 2021年7月27日
国民の政治力の下地が無くなってゆく。 希薄な政治が横行する?
0
usisi @usisi00 2021年7月27日
隠れキリシタンこそ本丸か
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つかさ メダカプロダクツ™ @stkki 2021年7月27日
Yamano_te でもそれって結局「地域が強くて、広域災害救助が未発達」だった頃だったからなんじゃないかと思うんだよね。今は初動対応は速いし逆に一般人が危険区域にいたら安全が確保できないから邪魔になるんじゃないかと思ってしまう。
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ウィル @syunatter 2021年7月27日
町内会も色々なんだなと思った。うちの町内会は結構ありがたくて、町の修繕、側溝清掃やゴミ関係、道路交通、危険箇所の吸い上げ、町内会を払わなくてもやってられる人、またその逆で助けがいる人、子供のいる家庭、困り事、諸々を町会長が取りまとめてるの知ってる。みんなで掃除や消火訓練もするから町内の人は大体わかる。親睦会も年1で気を遣うけど楽しいし。雑草、害虫、不審者、道端のゴミ等考えたら、自浄作用がありがたいから無くなると困るなあ。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年7月27日
これは時代の差というより地域差の方がかなり大きい話なんだよね…。今のとこはそうでもないけど、そんなに昔でもない前の家、そのまた前の家でも町内会がかなりありがたいとこだったし。関わってない人は実感していないだろうけど、思いの外いろんな役担ってること多いしね。催し物の扱いも時代に会わせて変化したり簡易化したり廃止したりもしてる。実態も知らずに十把一絡げに時代にそぐわない文化、滅びて当然とか強い言葉で言っちゃうのも少し安易な気もするけどね
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うてん。 @uten00 2021年7月27日
ベビーブーム世代がメインで大勢人手があった頃の基準で役割を割り振られると活気のない自治会はもう回らない時代だもんな。自分もそういうとこで毎年何かの役員やらなきゃならないくらいの状況だったし無償労働のため休暇やプライベートの時間を取られる頻度が高くて辛いし、金出すから専門の業者にやってもらってくれって思ったもの。
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野良猫さん@モデルナワクチン2回接種(抗体はできた) @as681700 2021年7月27日
町内会の回覧板は安否確認もかねてるから微妙だよな。 最近は新聞をとるのを辞める人もいるし・・。
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comfortable2619 @comfortable2619 2021年7月27日
なら仮に今、若い世代が多くて景気が良くて子供が多かったら、町内会のような組織もしくは似たような組織は生まれるだろうか?いや、周辺住民とコミュニティを形成しようと思う人は少ない、というか殆どいないと思う。地域活動のため組織の必要性に迫られたとしても、住民ではなく行政にやらせろという人が大多数を占めるだろう。
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k9cycle @__hage 2021年7月27日
一度滅んでみたらいいと思う。町内会が果たしてる役割が意外と大きいことがわかるから。街灯が切れても誰も交換してくれないし、ゴミ集積場もなくなる。積雪のある地方は除雪が来てくれなくなるし。自治体への要望も個人がバラバラにやるものだから通らなくなる。
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Yama @zupporimogura 2021年7月27日
年とったって死ぬまで働かなきゃいけないのに町内会なんかに関わってられない。
7
ナーリィ君@推しの顔がいい @NaryFolseed 2021年7月27日
将来のためって言ってためになったことがあるのか?という若者の方が多そう 誰かさんの将来のために今無償の奉仕で自分が死んだらなんもならんでしょ
5
ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年7月27日
プライベート優先なら面倒臭いって、老後に最後に白骨で見つかる心配のためには労働から解放された後の人脈をどうするか
0
ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年7月27日
地域の草刈りイベントとかは金で解決すればいいか
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 2021年7月27日
luvgymnastics99 うちは自治会にすると近隣と一緒のイベントごと(祭りだの草刈りだの)に巻き込まれるから自治会未結成&未参加。通常は自治会担当になる公園のお守りは子供会が面倒見てる。実家マンションは管理組合と自治会が別組織(後者、任意参加)。
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 2021年7月27日
akatukai マンション近隣は200世帯くらいっぽいなぁ 自治会入れ、全戸参加で議決権1つ(うちのマンション100戸規模)ねって言われて戸数分の議決権寄越せば参加してやるって管理組合から言ったら何も言って来なくなった模様。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月27日
町内会の母数が半端なく多いのでピンキリもいいところだと思うけど、一度なくなった町内会はほぼ戻ることはないよ
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月27日
60年前のことを出されても困るよね。その頃とは大きく社会が違うんだし
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2021年7月27日
気づいたんだけど、 「持ち家がある若者」や「子供を持つ若者」が減ったせいじゃないかな? 治安の事を考えれば町内会の見回りとかって重要だし、ゲームなんかの娯楽で地域の祭りに興味がなくても、子供がいれば祭りを守ろうって気になるじゃん? 若者が貧乏なのが全ての現況なんじゃないかな?
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マーロウ @rj2k0BRMNN9VYcb 2021年7月27日
平日9時~22時までフルで働いたら土日は死ぬ 昔とは仕事の時間と密度が違う気がする(時間だけならバブルの方が凄い気もするが求められる質・密度が濃い気がする) それにあった仕組みに変えないと続かないと思う
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年7月27日
盆踊りは娯楽の選択肢に入らないのは、○○音頭が現代作品にアップデートされる必要があるか
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年7月27日
町内会の滅多にやらないけど無いと困る仕事をちゃんとリストアップして役所に投げつけてみるか縮小化しつつ報酬出すようにするのが安全な着地点かなと
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年7月27日
結局、役所がやれという要望を出す最小単位では必要とかと、惰性でやってることの整理だろう
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あごにー @Agony_01 2021年7月27日
n0ta_55 総会なんてあったんだ、お知らせもなんもないから総会の存在すら知らんかったわ。ただ、総会の日時会場はこっちから問い合わせないとわからないみたいですね
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出世魚 @prism_in_wind 2021年7月27日
マンションとかの集合住宅増えすぎてもう町内会とかのくくりじゃ人管理出来ないでしょ 大きいマンションとかだとそこだけで町内会規模あるし
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Laren @Larems_ 2021年7月27日
うちの地元は町を大きく分割した(運動会や駅伝などイベントのチーム)単位と回覧板を役所から持ってくる代表のいる(運動会の地区予選が行われる)単位と回覧板を直接回す10件前後の班で成り立っている 多分中サイズのが一般的な町内会なんだろう 昨年中サイズがさらに青年会発足させていたけど 田舎だし合併されたしイベント減ってるのにやることはなぜかいろいろある地域もありますよってこと 地域の草刈りやゴミ拾いもそうなんだけど 役所に陳情したいときは大サイズが動くし議員もみんなしってるから直接動くんで問題ないよ
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年7月27日
大きいマンション自治会はそれで町内会規模があるのは独立したりはしているな。
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白き獣『白子』 @WBmfmf 2021年7月27日
存続云々の前に今あるもの挙げてメリデメの見直しとかやらないのか?それすら割くリソースがなくて困っている現状とかいうならもうそれは組織としてどうなんだと思う
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のた @n0ta_55 2021年7月27日
Agony_01 総会って会計報告だけじゃなくて新年度の人事や活動についての承認を取るんで、お知らせが無いって事は無いはずなんだけど。大抵は承認に会員の過半数の賛成とか規定れてて、不参加の場合の信任票とかお知らせに付いてるから。まあそれすら無い町内会ならない方がいいけど。
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あごにー @Agony_01 2021年7月27日
n0ta_55 それすらねぇんだわ・・・・うん・・・・
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山の手 @Yamano_te 2021年7月27日
stkki いいえ、北淡町が犠牲を抑えた要因は、「地域住民が、どこの家に何人いる」とか「どこの家はどこが寝室」という情報をご近所付き合いが深くて知っていたためです。だからピンポイントに救出活動ができた。東日本大震災の時取られた、「くしの歯作戦」(内陸から基幹の道路を先に修復し海岸沿いの道をつなげて治す)ですがほぼ完了したのは3/18。 つまり車両による救援が来るまで160時間かかった地域があるわけで、72時間を大きく上回っています(それでも1週間で通行可能にしたのは驚異的)
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山の手 @Yamano_te 2021年7月27日
stkki ちなみに釜石市などでは地震直後、窃盗団がやってきたため、自警団を作って見回りをしていたという証言もあります。大災害では行政の支援でカバーできない範囲がかならず出てきます。
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ひろp @hirop1969 2021年7月28日
自宅のあたりはもはや回覧しか回ってこなくなってる
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うしくび乃ひと(牛頸さん)🐮 @usikubiog 2021年7月28日
自分のすんでる場所によるからこれにいい悪いはない、意見以上 不毛な論争
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長峯明子 @xshochanx 2021年7月28日
今住んでいるところの町内会は回覧板が回ってくるだけ。こんなのネットで配信すれば済む話。各家庭に配布するへほどのものもないし。以前住んでいたところの自治会は活発な活動をしていたけど、それも徐々に縮小だとか。高齢化で担い手が無いのは分かるが、いざ被災した時に地域のつながりが全くなかったら困る気もする。防災訓練が全くないのも心配。
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(元)ブチョー閣下ラード @_choco_ 2021年7月28日
ごみ処理が変わると、役目が微妙になるよね…
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くろぅど @Kuro_udo 2021年7月28日
ひたすら前年踏襲でやってきた町内会業務の棚卸しは必要だと思うけど、解散は勇み足かなあ。
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もグら @mogura0529 2021年7月28日
町内会ってあれでしょ。入会費に百万とかとったり、障害者をあげつらうような団体のことでしょ。
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あなぐま @badger2635 2021年7月28日
地域によって歴史も住民の数も中核となる年齢層も職業的な属性も構成員の出入りの頻度も違うので結局は個別の自治会ごとの問題にしかならない。
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黒雹 @hiralino0113 2021年7月29日
町内環境・ライフラインの整備と老人酒盛り企画を町内会という単語でまとめて考えるのがそもそもどうかと思う 若い人が前者はともかく後者は不要と考えるのは当然
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2021年7月29日
昔から有る、だけで存続してるだけなら早々に破壊した方が良い。 下手に残すとカルトや反社なんかの浸透窓口になったりしかねないよ。 死肉にウジがたかるのだけは今も昔も変わらんのよ。
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なんもさん @nanmosan 2021年7月30日
地域の消防団が消防車もってるような田舎は廃止したら終わり、ってか廃止不可能。そうじゃない都市部は住民税上げればなくなっても対応できると思いますけど、そういうことすら知らない人はただ何も考えずに住んでるだけなんだから地域のことに口出しちゃダメです。
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MuskaShota @MuskaShota 2021年7月30日
災害がある時に、普段から町内会活動があるかないかで、被害状況の確認や救援物資の受け取りなどのやりやすさが段違いらしい。まぁ町内会の良し悪しは地域や状況によるとしか。
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渚稜 @nagisaryou 2021年7月30日
若い人主導でフォートナイト大会とかやればいい。そしたら老人が嫌がって逃げていくはず。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年7月30日
町内会によっては環境維持のために町内の掃除とか猫の去勢手術とかやってるところもある。あとは災害時に物資を蓄えたり。なので廃止というわけにもいかないし、町内会費で発達障害や引きこもりの人に仕事を与えて、給料を払うみたいな仕組みはあってもいいと思う。
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鈴木悟 (ΦωΦ) @oOOcEKJbW1MIbzB 2021年7月30日
上部組織の自治連が、市議会選挙の贈収賄の温床になってます。市議会の議席を一億円で売買しています。もうオワコン。
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2021年7月31日
うちの町内会も高齢者ばかりだけど無くなっても困るんだよなあ。防災訓練とか草刈とかドブさらいは定期的に自分らでやるべきじゃねーかなって思う
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年7月31日
「自助・共助・公助」って一時期みんなすげぇ賛同して棘なんかでも「なんでも国に頼ったら国が潰れる!」とか言ってた気がするんだけど、自治会とか消防団とかPTAみたいな現実野共助についてはめちゃめちゃ批判して「そんな老害組織潰せ」みたいなこと言い出すから日本は建前と本音。ダブルスタンダードな国なんやなって
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年8月1日
少子高齢化の端的な表出がこういう地域社会の崩壊で、現在の不況で拍車はかかっているけど、根本原因の晩婚化・非婚化はバブル経済の絶頂時だって絶望的に進行していた。単純に経済が上向いても解決しない問題で、女性の社会進出をなしにして、産めよ増やせよ地に満ちよ的な政策メッセージを送り続けなければどうにもならない。
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(’A`) @YueIZdokuo 2021年8月1日
ここで廃止しろって言われてる町内会だと、言っても明細出てこない町内会もあるんですよ。 その上で信任も回ってこないとかそういうところが廃止しろってやり玉に上がる。いたって自然な不信任ですよ。
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なかむら(南海 @nakam_nankai 2021年8月1日
コメ読んでると年一で会計報告があって質疑応答もあって、使われた予算見るとちゃんと街灯の修理だ子ども関係だなんだと(帳面上は)適切に処理されてて、余剰金もあって除雪対策とかにプールされてて、いきなり呼ばれたりとかしないうちの町内会はまともなんだなと思った。まあ総会の後の宴会は面倒なんだが知らん顔ばかりでもないので辛くはない
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moheji @mohejinosuke 2021年8月1日
難しいよねえ。 これだけ行政が頼りにならなさが強まってくると近隣の紐帯が重要にはなってくると思うんだけど、転勤族やら生活パターンが根本的に周囲と合わない都市生活者とか自分みたいなどうしてもローカルでべったりとした人付き合いから弾かれがちの人間にとってはちゃんと住民税払ってるんだから地域行政で必要なことはきちんとやってくれ感が強いし、そうでないとしんどい所はある。 価値観が違いすぎると「町内会」とか言う形で付き合いを強制される内部側の人間が一番信用ならない、ということも起きる。
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moheji @mohejinosuke 2021年8月1日
うちの父親がそうなんだけど、「終わってる」町内会とか老人会にうっかり所属すると70-80でも全然若造扱いのまま若い人が来ないでずーっと小間使いされ続けるなんていうことが発生するんだよな。 全然「互助」じゃない会は結構あると思う。
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う"るすと @wurst2081 2021年8月1日
防災の一部を担ってるとかも勿論あるし、文化財保護もやってる。あとは町議や市議がメチャクチャなことやらないように抑止力になってたり。経済的には一見自立してるようで、実は未だに親や老人におんぶにだっこの20~40代くらいだと、その恩恵にがっつりあずかってる自覚が無くて「時代遅れで無駄なものを糾弾する自分KAKKEEEEEEEE」な人がチラホラ居る。役割や意義を積極的に教えないのも悪いっちゃ悪いかもしれんが、昔は地元で生活してたら自然と知って学んでたんだろうなと…
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う"るすと @wurst2081 2021年8月1日
あと他にも同様の事を言ってる人が居るけど、地域によっては消防団無くしたら消防車到着するまでに地域一帯が焼け野原になるとかあり得る所もままあるでな…
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な.ん.ば. @namba_1301 2021年8月2日
そして地震の時にこまる
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ゴイスー @goisup 2021年8月2日
都内と地方では事情が違うのでかんたんに一般化出来ないが。。。 地方では自治会(町内会)が票の取りまとめの最小単位として選挙時に機能する面がある。 地方は土地は広いが人が少ないところもあり、各自治会と大まかな地区代表、その上部団体に「自治会連合会」てのが出来る。町議会、県議会選挙においては無視できないんだよね
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年8月3日
.one_hornet 私も引っ越してきた側なので知ってるんですがそう言うことも言われてないはずなんですよ。会長さんが入会確認するときも自由だと伝えてますし。おそらく「戸建てを買ったら入るもの」と思い込んでるんだと思います…
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年8月3日
くじ引きで会長を引き当てた途端に高齢で辛いからと抜けた人はさすがに大顰蹙だったけど
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