五輪反対派は五輪を楽しんではいけないのか？―論理トレーニング的観点から検討する蓮舫議員と松井市長の主張の妥当性

佐藤未悠 @miyou_satou

@unknownOtsu @Yamanba1900R @gerogeroR 論理トレーニングを受けた「哲学者」みたいな人には十分に一貫性ある言動なんですけど、論理トレーニングを受けてない大半の（論理的思考が杜撰な）人には一貫性が無い言動に見られる。 「政治家なら大半の国民からも一貫性あると思われるような言動をしろ」というのは正しいかもしれません。 pic.twitter.com/31B5vs1Ktx

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T9108f @T9108f

なるほどな… この理屈に当てはめると「五輪というイベントがクソだから」との理由で東京五輪の開催に反対した人がいざ五輪が始まって五輪を楽しむのは矛盾だが、コロナ感染拡大を理由に反対してた人がコロナへの懸念を持ちつつ楽しめる点は楽しむというのは矛盾しないということか 論理学面白い twitter.com/miyou_satou/st…

佐藤未悠 @miyou_satou

@Yamanba1900R @gerogeroR 「五輪を開催することの是非と既に開催された五輪を楽しむかどうかは別問題である。 それはけっして矛盾した態度ではない。」 というのが哲学者の見解みたいです。 （野矢茂樹『論理トレーニング101題』） pic.twitter.com/6Ciuhy3Pn9

2021-07-26 10:14:25

佐藤未悠 @miyou_satou

@T9108f 「五輪というイベントはクソだから」という理由で反対してた人も「五輪というイベントと個人としての選手の感動を共有する事は別！」とか言ってフグから毒取り除くみたいにして都合よく一方だけを味わう事が（論理的には）どこまでも可能なのだと思います。 （文中の高名な哲学者がそれ）

T9108f @T9108f

@miyou_satou あー、でも確かにそれは可能ですね。あの企業は嫌いだけどあの企業のこの商品だけは好きだとか、そんな感じの例って普通にありますし、五輪に関してもそれに近いことは論理的に成立しますね それをあまりにやりすぎると高名な哲学者の例ような少々は理屈に感じられる現象が起こるのでしょうけど

佐藤未悠 @miyou_satou

@T9108f 例えば自分は完全失業率と自殺率を因果関係で結んでるのに疑問あります。 本当の原因は失業率じゃなくて生活保護理解率や世間体気にしてる率じゃないかと思ってるんですけど、これ言っても高名な哲学者扱いされがち😓 人は自分の都合のいいところで毒の切り分けをやめる。 twitter.com/miyou_satou/st… pic.twitter.com/7Nh4PNH0UG

佐藤未悠 @miyou_satou

やっぱり真の死因は経済じゃなくてメンツだと思うけどなぁ。 今は 経済的困窮=メンツが潰れる になっちゃってるけど、この二つの緊密性もう少し崩せると思うんだよな。 twitter.com/gerogeroR/stat…

2021-05-08 19:19:57

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T9108f @T9108f

@miyou_satou 因果と相関、確かに難しいんですよね… 失業→経済的困窮だ、死のう なのか 失業→経済的困窮者になった。そういう人は社会から悪くみられる→死のう なのかは確かに難しいですね。困窮かつ世間体が悪いケースと、困窮して世間体悪くないケースの自殺率比較データなんてあるわけないですしね…

佐藤未悠 @miyou_satou

@T9108f でもデータ取ろうと思えば取れるはずなんですよ。 「『世間体を気にする』なんて個人のお気持ちに過ぎない曖昧な属性は定量的に抽出出来ない」とか言いそうだけど他に曖昧なお気持ちの定量的抽出なんていくらでもやってる。 データ化しないのは失業率=自殺率を前提にした政策が無効になるからだと思う

T9108f @T9108f

@miyou_satou なるほど。ただ、データ化するには「失業して生活困窮したけど世間体は悪くないケース」を探してサンプル集めないといけない気がしますが、そういうケースって正直現状では激レアだし、意図的に社会実験で作れるものでもないので、そこが難しいってのはないんですかね…？

佐藤未悠 @miyou_satou

@T9108f そういうサンプル集めはやろうと思えばいくらでもできることだと思いますよ。 出来ない（やらない）本当の理由はこれ↓だと思ってます。 twitter.com/miyou_satou/st…

佐藤未悠 @miyou_satou

それと 自殺と世間体の関係を調べる 　↓ 世間体が自殺の原因と（まず間違いないなく）判明する 　↓ 実証的データがある以上政府は世間体対策を取らざるを得ない 　↓ 対策は「世間体=洗脳の解除」だけどそれはやりたくない まず間違いなくこれ。

2021-07-26 11:24:16

佐藤未悠 @miyou_satou

それと 自殺と世間体の関係を調べる 　↓ 世間体が自殺の原因と（まず間違いないなく）判明する 　↓ 実証的データがある以上政府は世間体対策を取らざるを得ない 　↓ 対策は「世間体=洗脳の解除」だけどそれはやりたくない まず間違いなくこれ。

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

これはしかも面白いことに、恐らく「哲学者」ならほとんど全員が同じ結論を下すであろう。つまりこの点に関しては、意見が割れることはなさそうに思われる、という点が、特異である。 twitter.com/miyou_satou/st…

佐藤未悠 @miyou_satou

@Taroupho 「五輪の開催」と「五輪で楽しむこと」よりもっと細かく理由（批判対象）を切り分けてゴネる哲学者はいないんですかね？ 文中の「高名な哲学者」みたいにw twitter.com/miyou_satou/st…

佐藤未悠 @miyou_satou

@T9108f 「五輪というイベントはクソだから」という理由で反対してた人も「五輪というイベントと個人としての選手の感動を共有する事は別！」とか言ってフグから毒取り除くみたいにして都合よく一方だけを味わう事が（論理的には）どこまでも可能なのだと思います。 （文中の高名な哲学者がそれ）

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

@miyou_satou ゴネようと思えばゴネられるでしょうが、「開催」と「楽しむこと」のような大雑把な枠組みで批判することは少なくとも正当ではない、という点は動かないでしょうね。

永井均 @hitoshinagai1

オリンピックの開催に反対だった人が、始まったら選手を応援したりするのはおかしい、と言っている人がいるらしい。もちろんこの野矢氏の主張が精確で、全然おかしくないというのが「哲学者の見解」だという佐藤氏の所見も正しいと思う。 twitter.com/miyou_satou/st…

永井均 @hitoshinagai1

ポイントは「林野を切り開き空港を作るということに対する反対は、空港の利便性に対する反対を意味するものではない」という点に尽きる。「空港」という指示対象は同じでも、そのどの側面を評価の対象とするかは異なる、ということだ。「オリンピック」という指示対象についても同様である。

永井均 @hitoshinagai1

かつて自衛隊の存在に反対している人が災害時に自衛隊に救助してもらうのはおかしいと言う人がおり、反対している人自身も災害時に自衛隊に救助されるのは嫌だと言ったりしているのを知って、どちらもなんてアホなんやと思ったことがあった。指示対象とその機能を分けて考えることもできないのか、と。

〇城〇志 @g_simakaze

@tamyu045 @miyou_satou @Yamanba1900R @gerogeroR ロボットへの反対理由はあるけど、空港建設にそれがない 反対理由として 〇森林伐採や海を埋め立てるから反対！ 反対者が利用する事によって利用率が向上し第二・第三滑走路建設の理由になるから　反対した人は利用不可！ 〇騒音 利用者が増えると便数が増えるから　これも利用不可