2021年7月27日

【ホビージャパン】慶応大教授「転売の否定は、資本主義の否定」「転売ヤーは高付加価値なサービスを提供」

参考:不公正な取引方法(再販売価格の拘束) https://www.jftc.go.jp/ippan/part2/act_05.html 再販価格維持規制にみられる通り、メーカーが流通に口出すのは消費者利益を損ねるとして違法行為になってるんですが、転売屋規制はそれと矛盾してしまいます。希望小売価格を小売店に強制するのは違法なので、転売屋が希望小売価格を超えた値付けをするのを規制するのは、法体系上難しいでしょう。
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坂井豊貴 @toyotaka_sakai

転売そのものの否定って、ほとんど資本主義の否定なのと(流動性が高い=転売しやすい)、最初のプライシングが失敗していて過度に安いから転売される。転売ヤーは「高値を払ってでも欲しい人が入手できるようにする」高付加価値なサービスを提供。 imidas.jp/jijikaitai/a-4…

2021-07-26 19:51:37
坂井豊貴 @toyotaka_sakai

あの程度の転売擁護でこの処分とは、転売うんぬんを超えて、労働問題ではないのか。 news.yahoo.co.jp/pickup/6399794

2021-07-26 20:09:38
kazuhide @ukazuhide

転売反対派の「正規の値段」と「本当に欲しいと思ってる人」がそもそも矛盾してる気がする。 twitter.com/toyotaka_sakai…

2021-07-27 11:18:34
Toru Maeda @toru0315

希少性を演出して売り切ろうとする発売元が転売行為を非難するのは筋違いですね。消費者の「転売=悪」という思い込みを利用する欺瞞だと思う。価格と販売数が適正なら転売需要もなくなるはず。 twitter.com/toyotaka_sakai…

2021-07-27 11:06:21
ホゼ (ホワイトシチューはおかず派) @espressoizer

サンデル先生によれば、その商品の取引が公正でない点、その商品のもとの価値を毀損する点、の二面から社会的に問題がある、とのこと。 坂井先生のおっしゃるシステムの問題が原因であるのは間違いない。 うまい解決方法がどっかにありそうな気がするけど、どうなんだろうねえ。 twitter.com/toyotaka_sakai…

2021-07-27 12:02:21
たくま @taku_HNR224

クソ叩かれてるけど、事実でしょ笑 転売ヤーを叩いてる人間が1番頭悪い twitter.com/toyotaka_sakai…

2021-07-27 11:04:44
Lucinia @LucGov

高付加価値かは疑問だが、転売そのものの否定はアホくさい。ただ転売反対論は買い占めを問題視してる事が多いのと、供給とプライシングの問題はケースバイケースなので一概に失敗とは言えないんだよな。その辺考慮しないのは浅い。 twitter.com/toyotaka_sakai…

2021-07-27 10:50:20
闇のapj @apj

中途半端に価格統制しようとしてコケると転売で利益が出てしまうので、十分な量供給しない限定品は最初からオークション形式で販売すれば、転売で利益が出なくなるから根絶可能ではなかろうか。払った高値はメーカーとクリエイターの懐に全部入るし。 twitter.com/toyotaka_sakai…

2021-07-27 02:22:11
TOM@レイフレ25・E05 @setsuna_love

ホビージャパンの転売を容認するツイートをした編集の話がさっきテレ朝で報じられてた クビになるだけでなく、全国に広まってしまって、次の就職まで影響が出そう pic.twitter.com/Bz1O5fwZjy

2021-07-27 06:56:39
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2021年7月27日
転売屋が提供している高い付加価値とやらを詳しく聞こうか
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年7月27日
こいつらの主張ではそれが転売されるのは適正価格ではないからだと言う。 例えば3万円の商品が5万円で転売されていたとしよう。 メーカーが価格を5万円に改定したら転売屋は転売をやめるか? やめないだろう、今度は7万円で転売するだけだ。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
sakuya_little 7万円じゃ売れないっしょ。
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あかさたな @lfL3y7UY58lO2hi 2021年7月27日
usaのアイコンの人とだいたい同じ意見。かな
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権力の狗 @daken3gou 2021年7月27日
マジな話転売により商品に新たに付加される価値って何かあったっけ?いやまぁ価格は上がってるんだろうけど、それ転売屋がいなけりゃ上がらなかった価格だよね?
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
daken3gou 商品自体の価値を上げてるんじゃなくて「高値を払ってでも欲しい人が入手できるようにする」という「サービス」が高付加価値って言うてるという話。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年7月27日
kame4477 で、商品へのクレーム対応は、その「サービス」とやらに、もろちん含んでるんだよな? クーリングオフくらい対応してけるんだべ? なぁ??
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月27日
昔唐沢俊一氏が「古書市で事情があって本を捨てる業者が出る、普段ならきちんと処理するんだけど古書市が忙しくてやむを得ず捨てるんだけど、それを拾って自分のブースで売る奴がでる。以降みんな捨てるときは表紙を破って捨てるようにした、拾って売って何が悪いと思う人もいるだろうが、プロが自分の判断で捨てた物を無償で持ってって売る行為は、商売というものを馬鹿にする行為なんだ」と書いていた。転売ヤーはプロ、商売人の価格設定を馬鹿にしているんだよ。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
tiltintninontun プロか素人かで言うなら、この教授さんは経済学、モノの価格がどう決まるか研究するプロという話になるのでは。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月27日
高値を払ってでも買いたい人の意思を尊重するなら、その人が誰かを雇って買いに行かせるべき。その手間をとらずに「誰か売ってくれないかなぁ。販売価格に上乗せしてもいいんだけどなぁ」というのはただの怠惰。きちんと人を雇うための料金、失敗しても払わないといけない必要経費とか成功報酬とか、自分で計算して動かない奴はファンじゃない。コミケでもコンサートでも遠征する人、頼む人はそこをきちんとやっている。
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れな♂@ヮ<)ノ◇ @maleRena 2021年7月27日
転売がビジネスモデルとして成り立つものであることは否定しないけれども、間に無責任に介在して利益を得るスタンス自体はメーカー側からするととんでもなく迷惑な話だよね。
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個人の感想です @Charlie3_y 2021年7月27日
システムの穴を狙って脱法的・投機的に金品を扱われているので、狙われた市場は健全な取引が成立しなくなるので単純に迷惑なんです。投機をしたければ株式とか通貨とかそれが許される市場で正々堂々と勝負していただきたい。
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まさご叔父さん @masago53 2021年7月27日
メーカーときちんと話を付けてやるなら価値もあろうが、無断で値段釣り上げてるだけだからなー。例え本人の為になろうが、本人の了承無しに勝手にやるのは現代社会じゃ悪じゃろそりゃ
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Yeme @yer_meme 2021年7月27日
sakuya_little そうやって値段が上がっていくとどこかのタイミングで、その値段で買える人数と出荷数が逆転するっスよね。すると転売屋は小売価格+自分の利益=販売価格っスから小売に勝てなくなるっス。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
d2N5Q4GciZtsa2e 特定商取引法の規制対象じゃないからクーリングオフなんて最初からできるわけないじゃん。 http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/data/coolingoff.html 不良品の場合はプラットフォームに相談したらいいんじゃない?
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tacosun @kagami4432 2021年7月27日
kame4477 欲しいものが買えなきゃ7万でも手を出すぞ でなきゃそもそも転売ヤーなんて生まれてないんだがなw
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tnnrak @nrak_t 2021年7月27日
おもちゃなんて生活必需品じゃないのは将来の客を育てなきゃいけないんでその分メーカーは割安にしてるんですよ。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
masago53 いやそれやるとメーカー側が独占禁止法違反になる。再販価格維持は違法。 https://www.jftc.go.jp/ippan/part2/act_05.html 小売店はメーカーの意向にかかわらず自由に値付けできるという法規制になってる。それが転売の否定は資本主義の否定って意味ね。だから転売屋を規制するのは今の法体系からして相当に難しい。
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曲げわっぱ馬毛@FF11芝&RESAG @magewappamage 2021年7月27日
小売店までの商品価格は法に基づいた品質保証付きの価格だけど、その先の転売される商品の品質はどんな価格だろうと法的な保証が無い。この一点だけで高かろうが安かろうが等しく「新品」でなく「中古品」としての価値になるので、信用に値しない。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月27日
kame4477 だから、古書市でよその店主が捨てた本を拾って自分とこで売る業者も、プロはプロです。で元ツイの人は業界から嫌われるポジション。自分の業界でも嫌われてるでしょう。
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tacosun @kagami4432 2021年7月27日
kame4477 転売品の場合、適用外なことが多いんだが… なんでメーカーや小売店が転売ヤーに頭悩ませてるか判ってなさそうだよなぁ…w
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ゆーき @yuki073 2021年7月27日
メーカーは市場の持続可能性まで考えて値付けしてるのを、イナゴがそれを無視して釣り上げてるのは問題じゃないのかね?
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北の「旗や」たいしょう@旗振り”おじさん” @hatanoid 2021年7月27日
「象牙の塔」(誉め言葉ではない)っていうのは今も厳然としてあるし、その住人もまたしかりなんですよね・・・。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月27日
kame4477 「転売の否定は資本主義の否定って意味ね」って、転売ヤーがきちんと税金を払っているのが前提ですが、実際は税金払ってなくて摘発されて破滅してる連中ばかり。なんでそんな連中を擁護するんだかよく解らない。
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ポップ @bottlefoam 2021年7月27日
転売のところが問題じゃなくて買い占めのところが問題だから
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
tiltintninontun 転売屋を擁護しているというよりも、自由な市場経済を擁護していると理解した方がいいかも。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月27日
kame4477 主客が逆。きちんと税金を納めている中間業者と、法を犯してるやつしか出てこない転売ヤーを同列に扱うことが間違い。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
yuki073 つーかメーカーは高額転売が発生するものは受注生産で追加供給したらいいんじゃないの?商材によるけど、ホビージャパンの扱う商材はそれで転売一掃できるでしょ。それを数量限定!予約急げ!って限定商法で買い煽るから転売屋が暴利をむさぼうるんじゃないの?
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年7月27日
ウーバーイーツのように代理購入業として、商品代金とは別に手間賃を取るのならwinwinなので擁護にも一理あるが、「他の購入希望者の邪魔をして買い占める」行為は、顧客がメーカーに関係ないところでストレスを溜める結果ととなるのだから、嫌がるメーカーの方が多いだろう。
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Yeme @yer_meme 2021年7月27日
magewappamage 全くその通りで、本来ならテンバイヤなんて胡散臭い連中が大勝出来る道理は無いんスよね。
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2021年7月27日
別の所で書いたけど『川の水を汲んで、水が欲しい人に売り付けるのは商売、川の水を塞き止めてから汲んで、水が欲しい人に売り付けるのは転売』 なるほど言い得て妙だな、と
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月27日
「高額転売が発生するものは受注生産で追加供給したらいいんじゃないの?」って、それが原因で在庫の山を抱えたり倒産した会社が歴史上どれだけあるか。で潰れても自己責任か。商売をそんなふうに思ってるから「てめぇ馬鹿にしてんのか!」とヘイトを貯めてるんだけど、自由な市場経済以前に現実が解ってない奴がでかい面で言うのがみっともないってだけ。
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aa @aa60006342 2021年7月27日
問題なのは転売行為じゃなくて付属する不当な吊り上げだからな
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年7月27日
yer_meme それは理解してるんですが、じゃあそこが適正価格なんですか、と。 そもそも適正って何よって話なんですよね、消費者が買えるギリギリって意味じゃなかったと思うので。
1
kame4477 @kame4477 2021年7月27日
tiltintninontun 受注生産の意味わかってる?注文受けてその数量だけ作るの。別に前金とってもいいよ。
3
むつこ @mutsuko_themoon 2021年7月27日
劇団にいてダフ屋擁護とは恐れ入る。チケットが高額転売されて観たい人が入れないなら、新規顧客が獲得出来ずに遠からず潰れるのに
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
tiltintninontun それを数量限定!予約急げ!って限定商法で買い煽るから転売屋が暴利をむさぼるんじゃないの?批判する先が違うんじゃない?
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年7月27日
「転売そのもの」を否定している人なんてそんなに居ないのでは。だいたいが転売目的の購入を禁止している物の転売もしくは本来なら歩いて買いに行ける程度の物を買い占めて転売している転売屋が叩かれているのだと思うけど。
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tacosun @kagami4432 2021年7月27日
kame4477 それをさらなる高値で転売するのが転売ヤーなんだよなぁ…(某数量限定受注生産品の転売を思い出しつつ
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
mutsuko_themoon 高額転売されるような超人気劇団がつぶれるわけないし、本当に人気なら劇団四季や宝塚みたいにそもそも高く売って、自前で劇場もって、一日何回も公演してたくさん稼げばええんちゃうかな。
2
はきの @hakino_ 2021年7月27日
転売がいるせいで本当に欲しい人が買えない事例が多すぎるんよ。買い占めるなっつー話なんだよ。在庫が十分にあって普通に購入する人がみんな買えるならだれも転売に文句なんて言わないんだよ。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kagami4432 だから数量限定なんてやるから転売屋が暴利をむさぼるんでしょ。数量限定せずに受注生産すりゃいいじゃん。納期長くなるけどごめんねって言ってちゃんと供給したら転売屋が儲けることができなくなりませんか?批判する先が違うと思いません?
3
tacosun @kagami4432 2021年7月27日
kame4477 その時は良くても後に影響出るんだよなぁ… なんでジャニーズとかでダフ屋や転売ヤー対策されていったか調べたら?
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mono @black_mono 2021年7月27日
転売を擁護してる人、転売の前提になっている「買い占め」や「一般人の購入を妨害」から目を逸らさせようとしてるの本当に邪悪だな。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kagami4432 まあジャニーズはデカいハコでやっても追いつかんからな。ホビー関係は数量限定やめたらそれでいいんじゃない?
2
kame4477 @kame4477 2021年7月27日
black_mono 受注生産で追加供給したらいいんじゃないの?
2
稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年7月27日
まとめ主、なんか転売が数量限定商品でしか起こってないみたいな前提で話してるけど、プラモのこういうのは違うよね。単に店頭に存在するロット全部を買って値段釣り上げるとかやってるよね。あなたの身近な、食料品とかでやっていいの?
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Nasoa @Nasoacollet 2021年7月27日
100歩譲ってエンドユーザーは転売屋から買えばと言えるけど メーカーはただただ迷惑でしょ
2
はきの @hakino_ 2021年7月27日
一時期のPS5やスイッチなんかは供給能力が追い付いてない状態で買占められて転売されたけど、そういう時はどうすんの? 受注生産でも解決できないけど。 去年のマスクなんかもそうだよな、買い占められて転売がめちゃくちゃあった。マスクも受注生産するんすか?
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むう @nyal1999 2021年7月27日
kame4477 工場の床面積も無限大じゃないんで、ラインの限界ってあるんですよ
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年7月27日
受注生産ってコストバリバリ高まるよね。それはどこに転嫁すべきなの?
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
ohgakorezumi そういうのもメーカー直販で受注生産してあげたら解決できるんじゃない?あと数量限定じゃないものでそんな高額転売にならないと思うんだけど。
2
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年7月27日
sakuya_little 消費者がギリギリ買える額を適正額として「この場合は」間違いでは無い。10万なら出せる、11万は出せないというラインが出来たら概ね10万が適正な価格ということになる これを定価5万で売り出した時は上限までの差額が丸々転売屋の利ざやとなる可能性が生まれるんで、値上げを行って差額を減らせば利益が減るかまったく無い、最悪売れ残りとなって転売屋は枯死する
3
lion @lion55571 2021年7月27日
規模が大きいメーカーは受注販売なんてやってられんでしょ。だから卸と小売りに物が流れてるのに。売り方を変えずに顧客の満足度を上げるには転売屋に退場してもらった方が都合がよさそう。
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瑠璃の字 @rurinoji 2021年7月27日
ぶっちゃけ資本主義っていうのはシステムなんだから、システムに不備がない前提で全肯定する方が非学問的じやない?
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
ohgakorezumi そのコストも載せて受注生産してもいいと思うけど。高額転売で3倍になってるとしたら、受注生産のため1.3倍で販売しますみたいな感じでいいんじゃないの?そもそも数量限定で売るから悪いんだけど。
2
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年7月27日
h4UoKS4uiga53r4 別にこれが対策だという訳でも無いが、転売話になると値が天井知らずに高騰しても買い手は愚直に買い続けるっていうありえない前提で話が進むから一応 バブル経済を見たらわかるが無限に値上がりは続かないんだよ。いつかは買い手がつかなくなる
1
kame4477 @kame4477 2021年7月27日
lion55571 まあ限定品じゃなければ卸から注文が入るんだからその分作って卸したらいいんじゃないの?高額転売が問題になるのは多くの場合限定品でしょう。
2
tacosun @kagami4432 2021年7月27日
あ、駄目だわこいつ 数量限定の転売しか見てないわ しかも金でしか見てないから信用とかブランドとか全く気にしてないわ
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年7月27日
kame4477 数量限定にしなくても、工場のラインが確保できないものは数量が限られるって去年のマスク騒動の時にハッキリとわかりましたよね?そして反社の財源になっていたことも。受注生産一点突破じゃ絶対に解決できないですよ。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年7月27日
kame4477 工場がないものをどうやって3割乗せだけで解決するんです?
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kagami4432 数量限定じゃなければ、後からプレミア付くとかじゃない限り、市場に供給を続ければいずれ転売が成り立たなくなると思うんだけど。
2
kame4477 @kame4477 2021年7月27日
ohgakorezumi 納期延ばして作ったらいいんじゃない?高額転売が出る商材ならそれでも捌けるでしょ。
2
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年7月27日
特殊詐欺の受け子は何の犯罪もしていない!って主張みたいなもので真っ当な人が誰も得してないんだから修正される話だよね
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はきの @hakino_ 2021年7月27日
そろそろ「なんでこの意見は無視するの?」ってツッコまれて「全部の話に対応できるわけじゃない」とか言い訳し始めますよ。で結局反論が思いつかない意見に対しては何も言わない。いつものパターンなんで。
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lion @lion55571 2021年7月27日
kame4477 他の商品に目を向けると限定品じゃなくても転売はありますが。これが限定品でも同じ流れで売れた方が小売りまで含めて得ですね。
0
kame4477 @kame4477 2021年7月27日
ohgakorezumi つーかマスク転売規制が入っても全然手に入らなかったの覚えてない。手に入り始めたのは2020年5月に中国の生産が復帰してからだよね。だからマスクの例からしてもメーカーが限定商法やめて市場に十分な商品を供給するのが重要なんじゃないですかね。
3
kame4477 @kame4477 2021年7月27日
hakino_ どの意見を無視してる?
1
tacosun @kagami4432 2021年7月27日
kame4477 転売が成り立たなくなる前に別の商品で転売開始してて その商品(とメーカー)の信用や人気はその頃には致命傷受けてるよ
31
kame4477 @kame4477 2021年7月27日
lion55571 そらまあ商材によって変えたらいいと思うけど、ホビージャパン的な商材ならまあ数量を限定しない受注生産で何とかなるんちゃうかな。
0
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年7月27日
アニメのキャラクター商品は、広告が流れてる期間が売り時なのよね。いまガンダムの映画が劇場でかかってるときに、見終わっておもちゃ屋に行って、劇中で活躍したガンプラを買って帰りたい。『転売屋に狩られて市場在庫がないなら受注生産にして、半年後に納品すれば良いだろう』というのは、消費者心理とかけ離れている
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kagami4432 何がどう致命傷受けるのか知らんけど、例えば品薄なので受注生産します!ってメーカーがいったら致命傷を受けるの?どういう理屈?
2
むう @nyal1999 2021年7月27日
hakino_ まあいつものリバタリアンかぶれですねえ…
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蜂須賀 @mocolly 2021年7月27日
転売が法的にどうとかの話するなら、転売ヤーの納税とか古物商許可とかの話も合わせてどうぞ。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66717170X21C20A1CR8000/
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月27日
別のまとめでも言ったけど、 物売る側が売ってるのは商品だけじゃなくて、 ブランドとか信用とか顧客のリピートとか数値に出ないものも含めてなんだわ
50
kame4477 @kame4477 2021年7月27日
cinefuk ん?転売屋から買う人が半年待っても受注生産品買うようになるから、転売屋にはダメージじゃない?転売屋が1商品でも転売成功したら絶対ダメと言われたらそら無理やと思うけど。
0
K3@FGO残6 @K3flick 2021年7月27日
すげえブロックリストだ!ありがとう!
46
ゆーき @yuki073 2021年7月27日
kame4477 保持する倉庫の確保が必要になりますし、不良在庫を抱えるリスクにもなります。企業は基本的に持続的に収益を得る必要があるのに対して転売イナゴは短期的な利益しか考えていないため、そこで価格の不一致が発生している状態ですね。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
shizzumaru 品薄なので受注生産します!ってメーカーがいったら信用が上がらない?
0
稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年7月27日
kame4477 金型等その期間占拠して後の計画にも影響出ると思うんですが。
4
lion @lion55571 2021年7月27日
kame4477 いや、流通経路を変えなくて済むならそのままでいけるようであればそのままだろうね。転売屋が邪魔だというだけのことですし。
1
Simon_Sin @Simon_Sin 2021年7月27日
転売ヤーは小売りと客の間に入り込んだ寄生虫だからな。違法でないってだけで肯定できる点はなんもないやろ
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Hacchi @2mocccck 2021年7月27日
転売って本質的に窃盗と同じだと思ってる。価値を付加しているどころか、本来の値付けで買えるモノを買い占めて新古品化しつつ不当に価値を釣り上げてるわけだから、商品の価値を強奪していると言ってもいい。法整備が追いついてないだけにしか見えない。
21
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2021年7月27日
朝日新聞書評委員かぁ。納得の頭の悪さだな
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tacosun @kagami4432 2021年7月27日
kame4477 その時点で数量限定でなくなり広告表示法違反、下手すりゃ詐欺まで見えますが何か?
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やし○ @kkr8612 2021年7月27日
だから流通システムの寄生虫風情が知性ある生き物みたいなこと言うんじゃないってお母さんいつも言ってるでしょ
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lion @lion55571 2021年7月27日
その手の生産設備ってオンデマンドなラインにできるんだっけ?
0
稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年7月27日
kame4477 在庫バリバリ余らせることのできる業界なんて今日日ないですよ。
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Hacchi @2mocccck 2021年7月27日
2mocccck 不当に価値→不当に価格
0
fff @ffffdark 2021年7月27日
kame4477 以前の話は良く知らないけど、前段の文章完全に無視してこういう返し方するからいろいろ言われるんじゃないですかね・・・?
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kagami4432 だから数量限定自体やるなと、それは転売屋にお小遣い上げてるのと一緒やぞという話でいいのでは?まさかメーカーが限定商法続けたいから独禁法の法体系変えろって言う主張じゃないよね?それはワガママが過ぎるんじゃないの。
2
やし○ @kkr8612 2021年7月27日
っていうか限定生産と銘打ったものを転売対策とはいえ再生産・販売したら消費者庁から指導が入った例がある(2018年、東北ずん子コミケ限定抱き枕カバー)の知ってて言ってるなら悪質だし、知らずにその理屈で転売擁護してるならバカじゃん
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
lion55571 普通は成型機があって金型取り換えで作る製品を取り替えますね。
2
ゆーき @yuki073 2021年7月27日
kame4477 受注生産でも同様です。
9
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2021年7月27日
受注生産しか言わないまとめ主にあきれてるわ。 顧客の注文を受けてから生産を開始する受注生産は、プラモみたいに大量生産する商品とは相性悪いだろ。工場稼働のラインの考えとか全く無視してるのわかんねえのか
61
がそ @gaso 2021年7月27日
販売元は欲しい人が自由に買えるプレミアム枠を用意すべきなんよ。いわば、モノのファーストクラスな。先着だ抽選だなんてやるから、買えない人が出て、それで転売屋が間に入る。限定商品など最初からオークションにしてしまえ
2
kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kkr8612 だから限定生産自体が転売屋にお小遣い上げてるのと一緒だからやめろって話でいいんじゃないの?まさかメーカーが限定商法続けたいから独禁法の法体系変えろって言う主張じゃないよね?それはワガママが過ぎるんじゃないの。
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black hawk @black223hawk 2021年7月27日
今現在は犯罪ではないので逮捕や取締は行われませんが、製造企業側の需給把握の邪魔になったり、正規購入者の購入の妨げになること、脱税の温床・反社の財源になることから今後転売抑止法とか出てもおかしくありませんね。少なくとも今の転売行為は寄生虫と何ら変わりありません。
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f@ckintoshII @fckintoshMk2 2021年7月27日
これで経済学者か。理想だけはご立派で現実的なことはさっぱり感がして嫌いじゃないw
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2021年7月27日
本来変えるべきほどの在庫があるはずなのにその在庫をかすめ取って金儲けに使われてること・ほしい人に行き渡らないのが問題なのであって、てか受注生産であっても起こりうることではあるんだよ
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
the_no_plan 発売直後に高額転売がされてる商材ならまとまった注文が入るから、受注生産でペイできると思うけどね。まあ無理なら転売屋から買ってくださいというしかないけど。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月27日
kame4477 1.受注してから納品までの時間が遅くなる 2.市場である程度余ってないと新規の客が見込めない 3.商品というのは大小関わらず売り時という物がある、受注生産は販売までの時間で顧客がよそに流れる可能性がある とまぁこれだけのデメリットを無視してよくもまぁ「受注生産にしたらーw」とか平然と言えたもんだ
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tacosun @kagami4432 2021年7月27日
kame4477 数量限定になるにはちゃんとした理由があることが多いんだが… まさか 「限定と書いとけばとびつく鴨が沢山いて笑いが止まらんぜゲヘヘ…」 みたいな理由だけだと思ってる?(憐憫
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fff @ffffdark 2021年7月27日
数量じゃなくたって『○○イベント限定商品』を転売対策で再生産したら詐欺なんよ。限定っていうのは購買欲煽るだけじゃなく、採算や生産、契約の問題で『再販しない(出来ない)よ!』と伝える意味もあるんだよ
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lion @lion55571 2021年7月27日
kame4477 金型だけではないと思いますが。外箱や説明書なども対応してないといけないです。他にもあるかもしれませんが、それを含めて要求ごとに対応できるんだっけという疑問でした。
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なみへい @namihei_twit 2021年7月27日
「商売をすること(あるいは、資本主義というもの)」を、「金を巻き上げるために商品やサービスを売りつけること」くらいに認識していたりすると、こういう間違いに陥るよな。もっと単純に言い換えると、『人より金が大事』みたいな。普通に生きていれば、大抵は「物を作るのも人、サービスを提供するのも人、『人と人の繋がり』が物やサービスを循環させて人の営みを豊かにしている」って気付くもんなんだけどな。人との繋がりに難がある人ほど「金が全て/金さえあれば」に陥って抜けられない。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kagami4432 なんだよちゃんとした理由って。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年7月27日
企業側にも物理的、資本的限界があるだろうって意見に机上の空論でしか返答しないの辞めてもらえます?
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
ffffdark まあどうしても限定する場合はオークション形式にしてしまうというというのは一つの解決策ではあるが。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年7月27日
kame4477 半年前にバズったコンビニグルメ覚えてる?いま食べたいと思います?買った人の口コミ自体がメディアなんだけど、転売屋さんは商品を使って得られる体験をレビューをしてくれる訳でもなく「ナンボ儲かった」しかシェアしてくれないんだよな
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
ohgakorezumi まあ限界があるなら転売屋から買ってくださいでいいんじゃないですかね。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月27日
kame4477 前金取ったところで123全ての問題点の解決にはなりませんがひょっとして働いた事ない?
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年7月27日
Simon_Sin 違法でないだけで捕まってない…「まだ捕まってない詐欺師」って言葉が頭に浮かんだw
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tacosun @kagami4432 2021年7月27日
あ、しかもこいつ プラモとかフィギュアとかバンプレとかしか想定してないパティーンじゃねぇかw さらに限定版になんか恨みでもあるみたいになってるんだけど…w ???「あれれ~この人なんで限定版の話しかしてないんだろう?」(CV高○み○み
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Yeme @yer_meme 2021年7月27日
増産出来ないなら値段上げるしかないと思うっスよ。あるいはよく言われるっスけどオークションにするとかっスかね。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
shizzumaru 高額転売がされてるなら需要が十分にあるから受注生産しても大丈夫なんじゃないですかね。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kagami4432 いや恨みというか、転売屋への対抗策を普通に言ってるだけなんだけど。例えば限定生産と言わなければ転売屋だって追加生産リスクを考えて手を出しにくくなるでしょ。まずメーカーとしてできることやった方がいいんじゃないの。
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なみへい @namihei_twit 2021年7月27日
転売目的なのに消費者と偽って購入者の列に並ぶ。事業者なのに消費者と偽って、事業主としての責任をほっぽり出し消費者としての権利を主張する。詐欺として定義していいと思うんだけどな。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kagami4432 例えばチケットはハコが限られてて、本人確認とか頑張ってるけど無理だから法規制ってのは理解できるけど、ホビー業界が転売行為に対してどこまで取り組んでると言えるのかな?まず業界団体申し合わせで限定商法やめて、できるだけ受注生産に対応できるよう努力してからじゃないですかね。
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fff @ffffdark 2021年7月27日
kame4477 まとめのトップツイートの主張は『資本主義上、転売は問題ない』だけど、コメ欄の発言を見る限り、あなたの主張は『転売に対抗できるシステムにしないのが悪い(そうしないのは限定商法で儲けたいからだ!)』で合ってる?
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かまぼこ大権現 @God_of_Nerimono 2021年7月27日
ま、きっちり確定申告して納税してくれればそれでいいよ。転売屋から買う買わないはこちらに選択権があるし、見る目のない転売屋が売れない在庫を抱えて倒れていくのを見るのもまた一興。
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Yeme @yer_meme 2021年7月27日
sakuya_little そう言うの意味では何らかの「適正」な価格があるって言うのが幻想なんじゃないかと思ってるっス。流石に食料品なんかの生活必需品の類ははまだしもっスけど。
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tacosun @kagami4432 2021年7月27日
kame4477 生産ライン、クリアランス、コスト、予想される顧客数、期間etc. ものによって変わってくるけど大量に作っても元が取れないってのはあるんだよ そういやニューガンブレ限定版に転売ヤーは居たんだろうか?…w
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月27日
kame4477 何度も言うけど時間がかかる上に新規が見込めないのが問題だつってんですよ、 なんでその部分無視するんです?
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
ffffdark 転売を辞めさせたいなら、まず業界として転売が起こりにくい販売方法を作るのが先なんじゃないの?って感じ。別に転売するのも転売品かうのも自由なんじゃない?
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wiwaxia @wiwaxia0 2021年7月27日
kame4477 受注生産ってそんなに万能じゃないし効率良くないんだがな 店頭で物があるのを見て買う人を完全に無視してるし
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なみへい @namihei_twit 2021年7月27日
転売で儲けてるのってさ、実は転売ヤーよりも転売ヤーが活動するプラットフォームだよね?っていう。(プラットフォームが、転売行為を焚きつけて牽引している、まであるとさえ思っている。)
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権力の狗 @daken3gou 2021年7月27日
kame4477 転売屋がいなけりゃ定価で買えたかもしれんのにサービス?
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
shizzumaru いや別に完全受注生産にせんでもいいでしょ。販売して品薄の商材だけど、全国に改めて卸すと在庫リスクあるから、ちょっと割高にして受注生産して供給して高額転売を防止するみたいなこともできる。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月27日
亀がどんな商売やってるかは知らんが、 そんなに受注生産を神聖視するなら是非受注生産オンリーで起業してみてくれ
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
wiwaxia0 店頭でガンガン売れてるのなら卸から注文が入るんだからその注文に合わせて作ればいいじゃん。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
shizzumaru まあ私のビジネスは受注生産オンリーと言えばそうだな。
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朝雑炊 @Jingisukan512 2021年7月27日
資本主義だ自由だといっても本当に何でもありじゃないという一般常識から学びましょう案件?
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権力の狗 @daken3gou 2021年7月27日
kame4477 じゃけぇプラットフォーマーに転売を閉め出すように働きかけとるんじゃろ?
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wiwaxia @wiwaxia0 2021年7月27日
kame4477 受注生産が効率良くないって話はスルー
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
転売擁護厨の亀が転売擁護まとめ作ってて草
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
daken3gou メルカリが拒否する自由もあるでしょ。そもそもメルカリというビジネスは転売品を否定できないし。
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wiwaxia @wiwaxia0 2021年7月27日
想定してるのが数量限定品だけだから破綻しまくりで草
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年7月27日
そらこんな処分になったのは転売ヤーが売れない若しくは儲からないと見たら予約取り消してメーカーにダメージ与える人間のクズの集まりだからでしょ。
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なみへい @namihei_twit 2021年7月27日
shizzumaru それは、「情報商材(系の詐欺ぼったくり)」なので、また別の問題よ?
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
wiwaxia0 例えば、一般販売して品薄の商材だけど、全国に改めて卸すと在庫リスクあるから、ちょっと割高にして受注生産して供給して高額転売を防止するみたいなこともできる。高額転売が横行してる商材なら非効率な分の手数料載せてもいいんじゃない。
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lion @lion55571 2021年7月27日
受注生産に対応しようとすると流通含めてコストが中々のものになりそうだなぁ。コストって人でも含むし確保の手間まで考えるとおいそれとお手軽に導入できるモデルでもないかもなぁ。であればどうにかして転売屋対策していった方が既存の流通システムを生かせるからそっちでもいい気もする。
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
まとめの最初に流動性が高い=転売しやすい言われてて爆笑。その流動性を糞にするから転売屋が嫌われてるのにねw
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年7月27日
たとえば完全予約のみになったゲーム機「ピピン」は爆死、電子ブック「ガラパゴス」も、おぼえてる人のほうが少ないくらい。 完全予約制は転売屋には痛いけど一般人の衝動買いもないんだよね
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月27日
kame4477 何度も言うけどそれだけじゃ新規が入らんっちゅーとるんじゃ
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柳瀬悠 @yanaseyou 2021年7月27日
大量生産でコスト抑えてるものを受注生産にしたらいいって暴論やろ。企業としても裾野を広げる為に何とか安く売る為の努力をしているのに完全無視
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
今時の転売屋なんてのは結局買い占めて価格を吊り上げてるので、むしろ市場原理を阻害しているわけなんですね
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年7月27日
転売自体も需給バランスを壊すので良くないが、循環取引を意図的にやって粉飾決算が出来てしまうという問題もあるわな
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
Neko_Sencho いや完全予約制とか完全受注生産にする必要はなくて、品薄で高額転売が発生しているものに対して、ピンポイントで受注生産に応じるという対応をメーカーができれば転売屋がそもそも手をダシずらくなる。そういう対応を業界として取り組めばいい。
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みみつき @mimiduki 2021年7月27日
この騒ぎにかち合って炎上の勢いを上げたであろうガンプラって、新製品ではあるけど別に限定品でもなんでもない一般販売商品なんだが。それがガシガシ買い占められて転売されてる状態で受注生産ガーとか言われても困っちゃうなあ。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
shizzumaru 別に卸からバンバン注文が入っとるのは受注生産なんかせず頑張って作ればいいじゃん。
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権力の狗 @daken3gou 2021年7月27日
kame4477 メルカリはマスクの時に転売拒否しなかったっけ?過去に実績があるならホビーでやって悪いって話にはなるまいよ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月27日
kame4477 それを買い占めるアホがいるって話だろうがゴミ野郎
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wiwaxia @wiwaxia0 2021年7月27日
kame4477 機会損失という言葉を知らないようで
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K3@FGO残6 @K3flick 2021年7月27日
コメントが百人組手状態だw
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
daken3gou そら生活必需品は応じざるを得ないけど、ただの嗜好品の転売なんて放置しても一部のオタクが文句言ってくるだけなんだから無視するんじゃないの。
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X178 @GFX178 2021年7月27日
高額なキャストモデルで転売屋が捌き損ねてキャンセル、注文されたから用意したメーカーが大量在庫抱えるはめになったってのがあった気がする。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
shizzumaru まあそういう場合は販売店が希望小売価格を超えた値付けをすればいいんだけどね。
0
kame4477 @kame4477 2021年7月27日
GFX178 そういうのは前金取りましょう。
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fff @ffffdark 2021年7月27日
kame4477 世の中ある程度は性善説で回っているんですよ。『横入りする奴がいるから整理券を発行しろ』『整理券を奪う奴がいるから監視を付けろ』『”お一人様○個まで”を守らず何度も買う奴がいるから判別できるようにしろ』。ぜーんぶ結構なコストがかかる。コストを度外視した「さいきょうのシステム」に意味はないんですよ。 あなたの主張通りにやると莫大なコストがかかり、メーカーか正規購入者に負担がかかるというのは認めていますよね?(kame4477とか)にも関わらず反論し続ける意味はなんですか?
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Nitro星人 @lbxBllp4b065SBL 2021年7月27日
例えば飲食店はおおよそ完全受注生産な訳だか、何時間も行列に並ぶ奴が何処にいるよ。飯時終わるじゃん。 新規はまず並ばないし、列の中身が順番売り屋(転売屋)なら2号店出店の予測だって立てられない。
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なみへい @namihei_twit 2021年7月27日
資本主義ふんだらら、と言われて真っ先に思うのは、『元の価格に上乗せられた金額って、何に対する対価ですか?』ということ。付加価値が追加されてそれに相応しい金額が上乗せされているのかい?違うよね?と。ただの誘拐と身代金要求で脅迫でしょ?っていう。
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 そういう転売屋に買い占められた商品をメーカーが後出しで追加販売して転売屋涙目って話、実例がちょくちょく美談として語られてるんだけど一向に広まらないんだよね。何故だと思う??
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年7月27日
結局「生活必需品以外のビジネスは賤業」という意識に繋がるんだよな kame4477
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年7月27日
HJと言えば過去に小林源文先生の生原稿を紛失したりしている程他人から預かった物品等の管理がなってないんですよね。そして、この程度の失言で懲戒免職処分…。あっ…(察し)
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
namihei_twit 元の値付けが低すぎたことを見つけて、在庫リスクを背負って仕入れたことに対する対価という整理になるかな。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
cinefuk 別に賤業なんて言ってないけど。メルカリとしてどういう意思決定をするか考えればわかる。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月27日
亀って「需要は永遠に変わらず一定に存在し続ける」って思ってる節ない? でなきゃここまで受注生産一神教にならんと思うんだが
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
特定の、主として数量限定の商品に限って転売は行われるわけだから「プライジングが失敗している」という考えが成立するかは極めて曖昧。その商品の価値にさらに「数が少数限定である」という付加価値が発生し、さらにそれの付加価値は買い占め行為などによって「転売屋の側が」より強く付加する事ができる。プライジングでどうにかできる余地が極めて薄いのは明白なんだよ。
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エンジョイ勢 @enjoy_enjo_ 2021年7月27日
プラモ(ホビー)に関してはこれ読んどいてや。転売ヤーがはびこると市場が死ぬんや https://hobby.watch.impress.co.jp/docs/special/1340233.html
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kurutto115 販売価格を上げてはいけないという暗黙の了解があるからだね。受注生産になるぶんの手数料を消費者に請求すればもうちょっとやりやすくなる。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
myo80766994 まず「数が少数限定である」という販売方法を辞めるといいと思うんだ。少量生産でも限定品と言って買い煽るのをやめればいい。
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 それなら他に先んじてコストを価格に転嫁できたメーカーは先行者利益を得られるはずだけど、どうして君でも思いつくようなことをプロが誰もやらないのかな??
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年7月27日
付加価値として『貧乏人と一緒に早起きして並ばなくても買える価値』というのは、まあわからなくもない。それが少数の「隙間ビジネス」だった時はね。競業者が増えて、専業の奴だけが買い占めるようになったら、もうそのモデルから逸脱してるよね(予約解禁日にRPA使ってECサイトから根こそぐとか、やり過ぎでしょ) https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1812/04/news027.html
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柳瀬悠 @yanaseyou 2021年7月27日
数量限定でなくても新発売でロットが少ないものの転売が横行してることから、適正価格云々ではなく「欲しい」という感情につけ込んだ値段の釣り上げであることがよくわかる
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なみへい @namihei_twit 2021年7月27日
kame4477 対価を得る側だけの屁理屈。対価を支払う側に何の利も無い。やっぱり身代金要求。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
kame4477 それについては煽りに堂々掲げて購買を誘っている物については同意しないでもないけれど、実質的に限定である商品、別に数量限定とうたっていない商品も転売の対象になっているわけだからな。Switchの品薄などにしても、生産能力の限界という理由がある。これを「無制限に生産すればいいだけだ」などとは君も言わんだろう?
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 買い占めればある程度価格を操作できるので、元の値付けが低すぎた、というのは疑問だな
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lion @lion55571 2021年7月27日
小売りでは転売屋が買い占めるので店舗に対する顧客の満足度は下がるし、(通常生産品も転売されるらしいが)受注生産に対応すると卸と小売りの信頼度も下がる(かもしれない)。独自の流通を含めたシステムの構築をしてまで対策できるのかなぁ。そこまで市場に影響を与える転売行為をどうにかしたほうがいいと思うんだがなぁ。
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年7月27日
水道管を敷設して水道代を取るのが商社。水道管を切ってミネラルウォーターをぼったくり価格で売りつけるのが転売屋。いつも言われていることだがまさにそう。
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 在庫リスク!! 素晴らしい!! 転売屋がいなければ存在しなかったコストだ!! 転売屋は無から有を生み出しているな!! タヒね!!
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
myo80766994 そういうのは販売価格を上げて、生産設備に投資して生産力上げて需要超過の解消に努めるというのが答えになる。まあ精密機械はそんな簡単ではないが。しかしまあ十分に需要を満たせるように供給を続けるしか転売屋に対抗する道はない。
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fff @ffffdark 2021年7月27日
適正価格くんの主張だと「この商品は子供用なので、子供の小遣いでも買えるようにギリギリまで値段を下げよう」とかの企業努力は悪ってことになるんだな・・・。感情的に嫌なのはもちろん、経済先細りの発想だよね
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
製造業などでは「在庫は罪庫」などと申して頑張って減らすわけですが、転売屋はそれを増やして流通システム全体のコストを増してるわけですな。腹を切って詫びろ
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
Akaneko801609 そもそも水道管を切れるほどの買い占めなんて限定品でもなければ難しいんじゃねーかな。まず限定商法をやめよう。
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Nitro星人 @lbxBllp4b065SBL 2021年7月27日
受注生産受注生産やかましい。 世の中には出庫まで数ヶ月から数年、数十年かかるものだってあるんだよ。 昨今の国産ウイスキーの品薄、今すぐ適切に解決できるとでも? そんで、需要の読みに失敗した成れの果てがスギ花粉症ね。
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 その結果バンダイは大量のたまごっちの在庫を抱えました。ちゃんちゃん
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kame4477 別に君もビジネスやるときに誰かに頼まれてやるわけじゃなく、自分がここで儲けられそうやなと思って勝手にビジネス始めるでしょ。そういうもんよ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
そもそも「相場」という物が世の中には存在していて、転売屋が小売からすらも嫌悪され、締め出しをくらうのはその「相場」よりも高く物を売ろうとしているから。それも意図的な買い占めなどにより、小売やメーカーの想定外の付加価値を作り出した上でそれをやるわけだ。買い占めされないように数を作ればいい、値段を高くして転売屋が相場を越えた販売を諦めるようにすればいい、こういった提案は「そもそも転売屋がいなければ考える必要すらないもの」だという事は忘れない方がいいね。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
lbxBllp4b065SBL ウイスキーとかワインの高騰ってむしろ酒好きの皆さんはそれ自体を楽しんでおられるように見えますがどうなんですかね。○○は何万円の値が付くワインなんだぜ!ワーオ!っていう。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
kame4477 販売価格を上げたら売れなくなる、と言ったのは君だったと思うけどね。転売屋が買わないと考える物を、どうして消費者は買うと思うんだい? 高くなったから諦めよう、となる人が多数出るとなぜ考えられない? 転売屋は諦めるんだろう? 一般消費者はどうして諦めない前提なんだ?
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tacosun @kagami4432 2021年7月27日
kame4477 …バンプレとかの大手が対策してないとでも思ってるの? その上で転売ヤーが出てるってことがどういう事が判ってる?
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年7月27日
商社は税金を払っている。転売屋は税金を払っていない。この時点で言うことはない。皆も転売屋をドシドシ税務署にチンコロしよう。
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 勝手にビジネス始めても普通はいきなりメーカーから商品卸してもらえるわけがないんだがな? メーカーは卸先選んで売ってるのにユーザーの振りして買っていくのが転売屋
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tacosun @kagami4432 2021年7月27日
kame4477 転売ヤーが限定品にだけだと思ってる時点で赤点です
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fff @ffffdark 2021年7月27日
kame4477 無限の生産能力と完璧な需要予測があれば完璧な作戦っすね。しかもこの需要予測、転売屋がかぎつけるかどうかも込みで予測しないといけないという。 ・・・一応確認ですが、最初から大量ロットで生産するのと、後から追加生産するの、最終的な数が同じでもコストが全然違うのは理解なさっていますよね?
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権力の狗 @daken3gou 2021年7月27日
kame4477 一部のオタクとは言うが、そうやって言い訳しながらあっちこっちの“一部”からヘイト買った結果 一部とは言えないほど大勢からヘイトかう羽目になってるのが今じゃん。
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 普通に手に入らないのを嘆いていますが?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
myo80766994 その「諦め」の原因になりうるような解決策しか提案できない時点で「じゃあ端から転売自体がなければ何の問題もないじゃないか」という結論は揺るぎようがない。それでも転売屋が存在する価値があるのだとしたら、それはどこにだい? 具体的に示してみせてくれないか?
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kurutto115 たまごっちもバンダイがネット直販オークション形式で売りさばいたらアホみたいに儲かったろうになぁ・・・
1
YutaOne @YutaOne3 2021年7月27日
高付価値サービスならアフターケアくらいするんだろ?テンバイヤー しねえよなあ?
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サイエソ @sai_lobster 2021年7月27日
投機目的なら兎も角、普通に飲む人がどう考えても値上がり歓迎する訳ないだろ。サービスとして付加価値つけるなら「貴方の好みに合わせたお酒をチョイスしました」「様々な種類のお酒を小分けにして飲み比べセットを作りました」とかが必要なのに「酒店店頭の酒買い占めました。呑みたかったらショバ代よこせwww」で終わってるからどこまで行ってもテンバイヤーは叩かれるんだよ…。
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なみへい @namihei_twit 2021年7月27日
プラットフォームに対して、『新古品(未開封の中古品)の取引、新発売から間もない商品の取引取り扱いについて、逐一全部報告しろ。抜け漏れは許さん。』、もしくは、『定価以上の取引全部、特別課税対象にするからよろ~』ってやれば一発ダヨ。
5
wiwaxia @wiwaxia0 2021年7月27日
単純に人のふんどしで相撲とるような奴はこのことわざが生まれた頃から嫌われ続けてるのに 色々あってないような理論で正当化しようとするから更なる反感を買う
21
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年7月27日
カメカスの言葉に誰もいいね!してないのが如何に転売行為が世間の嫌われ者で犯罪者であるかを物語っているんだよなあ
22
なみへい @namihei_twit 2021年7月27日
[c9401788] ですよね。誰も頼んでない、望んでない。
19
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
kame4477 これ間違ってるよ。チケット転売が違法なのは、ダフ屋行為という露骨な形での定期的な転売がヤクザのしのぎとして横行していたから。というか、昔は「オンラインでそれを欲しがっている人に売る」事が難しかったので、それを欲しがっている人が来るであろう現場で待ち伏せする事ができたダフ屋くらいしか現実的な娯楽関連品の高額転売は難しかった。
28
くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 君ほんとに頭が悪いな。供給が足りないってんで設備増強して製造量増やしたら、その頃にはブームが過ぎてて大量に在庫抱えたって話だぞ
48
フラスケ @birugorudi 2021年7月27日
kame4477 本来の購買層である児童にまったく行きわたらなくなるけどね
34
X178 @GFX178 2021年7月27日
適正価格って、消費者が十分に納得して買える価格であって、どうしても欲しいから無視してでも出す価格ではないからな……転売屋は後者で、足下見てるだけでしかない
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kurutto115 別に業務スーパー一般消費者と一緒に食材買ってきて飲食店経営しても構わんと思うんですが、仕入れ先はどこから仕入れようが自由でしょうよ。
0
fff @ffffdark 2021年7月27日
あー・・・これ、企業批判や政府批判にありがちな『(批判対象)は巨大組織で金も権力も余っているんだから、これぐらいなんとか出来るだろ(して当然だろ)』系の主張なんだな。だからコストや実現性の話を全く重要だと思わず無視するんだ
44
ゆーき @yuki073 2021年7月27日
kame4477 おそらく転売屋がいなければもう少し寿命の長いシリーズとしてそれよりも儲かったでしょうね。 短期的な利益と市場の維持とはそういうことです。
29
kame4477 @kame4477 2021年7月27日
myo80766994 いやチケット転売防止は業界発展のための産業政策ですって法律になってたと思うよ。ホビー業界もそういう建付けができるように頑張って販売方法を見直していったらいいんじゃないですかね。無理だと思いますが。
0
くるっと @kurutto115 2021年7月27日
birugorudi そもそも購入層は児童で、新商品のたまごっちにはマニアなんていなかったので、オークション形式で値段吊り上げても総すかんだった可能性が高い
21
Nitro星人 @lbxBllp4b065SBL 2021年7月27日
kame4477 酒にも適切な保管方法があって、ただ無闇に冷やせば良いってもんじゃない。 金儲けだけが目的の転売屋の保存・輸送方法なんて信頼できるかよ。 ただただ商品を損なうだけの連中は歓迎されない。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年7月27日
生活必需品の買い占めやら転売禁止で販売されてるものの転売やらやってりゃ、そら普通に嫌われるわな。 やたらな価格高騰を伴わない転売なら合法だし別に良いんじゃね、って私も言えるんだけども、実態がなあ。
0
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
オークション式というのは一見良さそうに見えるけど「金を持っている人間しかそれらの物品を手に入れられない」という構図を産んでしまうので、広く浅く顧客層を増やしたい場合は選択しかねる方式なんだよね。少数の金持ちの顧客だけを抱えて、それを支える一般市民の顧客には「欲しかったらもっと金を積め」とかやってたら、多売を必要とする商品じゃその販売の維持が見込めない。まあ、対象商品を絞ってやる分には有りではないか、とも思うけどね。 なんでもかんでもそれで解決、という類の方法論ではありえない。
17
くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 君はほんとに社会人としての経験がないんだな。製造業ってのは変なところに売らないよう気を遣ってんだよ。業務用スーパーは元からプロにも売るつもりの商売だろうが
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kurutto115 まあそういうぼったくり批判があるから、販売価格が需要より低く抑えられるので、その分を転売屋が儲けてしまうという構造なんやな。本来は転売屋が得られた超過利益をメーカー側がとって生産量を増強するのが正解なんだけど、消費者が自分で自分の首を絞めてしまっているし、メーカーも限定商法などで拍車をかけてしまっている。
0
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年7月27日
転売ヤーは業務スーパーから商品を買い占めても常温で放置して売った相手の店で食中毒を起こす(確信)。そして責任は業務スーパーに責任を押し付けて自分はトンズラする(名推理)
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
[c9401866] つーか転売の対象になるようなやつって、食料品で言えばその店限定のお弁当みたいなポジションの品だから、普通に買い占めできると思う。いうなれば1日100個限定の人気のパンを全部買って店の前で倍の値段で売るみたいな商売。普通に出禁になるよなぁ??
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いろはおばあちゃん。 @tusk_sakazaki 2021年7月27日
手に入らないものへの興味って続かないんだよな。転売ヤーが買い占めたものって全部どうでもいくなってるし。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
myo80766994 まあ特典付き商品とかで高額販売なりオークションなりでガッツリ利益をとって、一般向けはまあまあそれなりの価格とロットで作るみたいに上手にやったらいいと思いますな。
0
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年7月27日
そもそも「それを購入することが収入について繋がる人」と「ただの消費者」が競争する時点で対等な競争になってないから、自由経済と呼ぶのも抵抗ある。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
kame4477 先にも書いた通り、これはダフ屋行為くらいしか現実的な高額転売で利益を出せる転売行為がなかった時代からの流れがあるわけね。ダフ屋は軽犯罪とかで取り締まられてたけど、その理由は先にも述べたようにヤクザのしのぎになっていたから。その上で、昨今はネット上での高額転売が横行し始めたので、ダフ屋行為を禁じていた流れからチケット転売に関しては具体的な法律制定が行われた、と。その時にわざわざ「ヤクザのしのぎになるから禁止」とか言うと思うか、って話だ。
0
くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 君って日本語読めないんだねぇ。僕のコメントのどこがボッタくり批判なんだ?? さっきも言ったけど、転売屋が得ている超過利益を値付けの工夫でメーカーが得られるなら、とっくの昔にどこかでやられてるはずだが??
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年7月27日
販売するものに対して責任を取らないのが転売ヤーだからカメカス共々死んで欲しいって皆思ってるから
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kurutto115 「値段吊り上げても総すかん」ってぼったくり批判でしょ
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kurutto115 ほおら、レス中毒の亀君、このコメにはレスできてないみたいだけどどうしたのかな??
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tacosun @kagami4432 2021年7月27日
kame4477 そんな法律ができてなおチケット転売ヤーはいるんだがな…w ま、流通や需要を統制するなんて旧ソ連も出来なかったことを要求してる時点で机上の空論ですら無いわなw
1
kame4477 @kame4477 2021年7月27日
Akaneko801609 思うのは自由だけど残念ながら死なないし、法体系上も規制を入れるのが難しいんだなこれが。
0
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
kame4477 そしてらその一般向けが転売の対象になるだけじゃん。どうあがいても「転売屋最初からいなきゃそれでいいだけじゃね?」はやっぱ変わらんがな。
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 単に「当時のたまごっちにはマニアがいないから、吊り上がった値段を支払ってまで買う奴いないぞ」という話がボッタくり批判になるのか。たまげたなぁ
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kagami4432 せやろ、だから販売方法を見直していくしかないんじゃないの。まず限定商法やめろと、ほいで高額転売されてるものは追加供給しようと、受注生産に対応できるよう頑張ろうと、それで転売に対抗したらいいじゃないかと。まさに市場の力で転売屋を殴ればいいんですよ。
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年7月27日
ウン十年前の石油ファンヒーターでも製品の欠陥で死人を出したらメーカーは勿論売った販売店も自習回収に協力したが、転売ヤーがそういった責任をとったという話を聞かない時点で存在する必要の無い存在なんだよなあ
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kurutto115 「購入層は児童で、新商品のたまごっちにはマニアなんていなかったので、オークション形式で値段吊り上げても総すかんだった可能性が高い」っていう話とだいぶ変わっとるなぁ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
チケットに関しては、昔からヤクザのしのぎになっているという共通認識が議員さん連中の中にあったから、立法が通りやすかっただけで、今後法的な問題(主として脱税など)を無視する転売が横行すれば、それを理由にして新たな法律が作られる可能性は普通に高いと思うよ。法律違反かどうかは微妙なマスクの件で、現行法を根拠に規制が敷かれたのを忘れない方がいい。
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fff @ffffdark 2021年7月27日
kame4477 限定商法限定商法となにかこだわりあるみたいだけど、あなたの言っている『限定商法をやめる』とは『限定品であると発表しないだけ』『実際に限定品ではなく、恒常的に売るようにする』どちらを指していますか? 現在でも限定品だけでなく、品薄になるという予測で転売屋は動いているので前者はほぼ無意味。明言せずともコラボ品やイベント仕様などが限定生産なのはバレバレでしょう。後者が不可能であるのは説明いらないと思いますが・・・
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骨皮スジ男 @No404no 2021年7月27日
自分の親父が転売擁護に必死な見苦しい人間じゃなくて良かったと心から思う
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 どこも変わらないけど?? 大丈夫?? ニホンゴワカリマスカ??
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 いいから今すぐ追加供給や受注生産頑張れるソース出せよ。お前さっきからそれ答えるのずっと逃げてるのバレバレだぞ
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年7月27日
すげ〜シンプルに言えば受注生産受注生産ってなんで迷惑かけてる側の対処を迷惑被ってる側がやらんといかんの? いじめられる側に対応求めるタイプの人間?
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tacosun @kagami4432 2021年7月27日
kame4477 販売方法を見直してもなくなるわけ無かろう あと市場で殴れって言ってるけどなんでニンテンドーSwitchなんかで転売ヤーが湧いてるか理解できてないだろ? そもそも限定版しか目に入ってなさそうなのに 限定版でないものに転売ヤーが湧いてるか理解できてる?
25
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
myo80766994 これもう一回提示しておこうか。この「メリット」を示せない限り「最初から転売屋がいなければ何の問題もない」という結論になる。
24
FDLK @FDL_kenzo 2021年7月27日
転売ヤーの特徴「転売は合法」しか言わない、のサンプルとして使わせて頂きますね。最近『資本主義の基本』みたいな意見も出てきたが…w
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tacosun @kagami4432 2021年7月27日
にしてもスゴイなこいつ 限定版に恨みあるのか転売ヤーのバイトしたのかって勘ぐられるレベルだわw
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年7月27日
FDL_kenzo 『資本主義の基本』を言うのなら、自分が売ったものが問題を起こしたら流通した人間として責任を取るのも基本であるんだよなあ。それをしない時点で資本主義経済の一員ではない
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フラスケ @birugorudi 2021年7月27日
madao007madao 痴漢される方に隙があるのが悪いって言って、痴漢するタイプの人間
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年7月27日
kurutto115 っていうか加工は付加価値ですが、右から左に受け流すことを付加価値とは言わないよな。ちょっと違う事例持ち出すあたりが香ばしいな。
14
k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年7月27日
自称「自分以外はみんなバカ」な人の対応の仕方してて笑った。誰と戦ってる?
13
サイエソ @sai_lobster 2021年7月27日
合法と言っても「法で物理的にも論理的にも規制できない」ってだけで「道義に反するから真っ当な個人・法人ではやらないしやれない」ってレベルだけどね…。ここまで蔓延してるのはネットで匿名で売りさばけるのがデカいよなぁ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
ちなみに「高値を払ってでも入手したい人」についてだが、普通に相場の数倍くらいの値段で買い取る事をネットとかで表明したら、転売屋じゃなくても売りますって人は現れると思うので、やっぱり転売屋は要らないと思います!
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
madao007madao そもそもメーカーは将来の市場縮小や機会損失の可能性があるっていう間接的な被害にとどまってて、売った分は計画通り利益出てんのに積極的にコスト負担してくれるかっていうとねぇ。ユーザー側で消費者団体だか作って、脱税や無免古物商の通報運動でもやった方がまだ見込みがある
13
よーぐる @Seto_yasu1987 2021年7月27日
大なり小なり転売屋がいればいる分無駄なコストが増えるが、転売屋がいてもいなくてもメーカーと客の間の幸せの総量は減ることはあれ増えることはない。転売屋はいるよりはいない方がよいのは自明の理である。
6
ステップ @step0433 2021年7月27日
「市場の失敗」って用語はどんな経済学入門の教科書にもあると思うんだけど、もしかしてこの教授は経済学を全く知らないのかな?
16
tacosun @kagami4432 2021年7月27日
madao007madao 定価のものを定価で仕入れる努力が付加価値なんじゃない? そんな奴(センシティブかつ不適切な表現に付き削除)すればいいのに…
1
佐藤 誠 @madao007madao 2021年7月27日
birugorudi だから、短いスカートをやめるべきで、長いスカートか、パンツにする努力をすべき。って言ってるよな。 いや、痴漢辞めろや。てだけやで。
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
madao007madao 付加価値って本来会計用語なのよね
8
サイエソ @sai_lobster 2021年7月27日
birugorudi そして「なぜ安全ピンで武装しない?平和ボケしすぎだろw」(転売止めたきゃ市場をお前らで守れよw)と煽ってくるスタイル。
18
301 @drei_null_eins 2021年7月27日
もう一生分の「受注生産」聞いたわ
21
YutaOne @YutaOne3 2021年7月27日
自称経済学者のノッブといいこの慶應の先生といい、貧国の土地買い占めて工場作って現地に汚染垂れ流しながら人権侵害受けてる労働者が低賃金で製造してる製品売ってても、自国の法に反してなけりゃ自由でっせ、自由経済万歳、倫理糞食らえとかいいそう。
23
佐藤 誠 @madao007madao 2021年7月27日
kurutto115 そう、健全な市場を歪めているのが転売だから。シンプルに悪い奴を違法じゃないからとかそれがむしろ正常な市場だとか小難しいこと言って逃げてるだけにしか見えんね。
18
kame4477 @kame4477 2021年7月27日
FDL_kenzo まあ倫理的に良くないんだという話はあるんじゃないっすかね。その行為を促進する限定商法とかもっと叩いた方がいいんじゃないの?十分な供給量を確保しないメーカーに改善を求めた方がいいじゃないの?
0
kame4477 @kame4477 2021年7月27日
step0433 どっちかというと再販価格維持が市場の失敗に当たるからなぁ。
0
白書き @shira_kaki 2021年7月27日
ただの転売と転売ヤーを混同してる時点で語るまでもないただのバカ
12
くるっと @kurutto115 2021年7月27日
ユニセフやJASRACや広告代理店なんていっつもピンハネ批判されて全然擁護してもらえないのに、転売屋はこうして擁護する奴が続出するの謎過ぎる
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年7月27日
kame4477 自分の言葉のクオリティに責任も取れないカメカスは今すぐ来世に移行して人間としてのクオリティを改善して
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
madao007madao 卸売業「・・・」小売店「・・・」商社「・・・」
0
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年7月27日
kame4477 卸・小売・商社「「「俺らは自分らが売った商品の責任は取ってるぞ」」」
28
tacosun @kagami4432 2021年7月27日
kame4477 ああ、忘れた ジャニーズが追いつかないように 番台も普通のプラモが追いつかなくて転売ヤーが湧いた事案あるから この時点で赤点ですね そしてジャニーズも限定商法してますw
16
くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 なーんで転売屋の販売価格は在庫リスクで説明するのに、メーカーには供給過剰による在庫リスクを求めるのかなー?
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
madao007madao そもそも再販価格維持規制が貫徹された健全な市場であれば、需要に合わせて小売店が価格を上げることで需給バランスが調整されるはずなんだけど、ぼったくり批判などの商慣習で転売屋が儲ける余地が出るので、健全な市場の形成を促進するような独禁法の強化が必要かもしれませんね。例えば希望小売価格の提示自体を規制してしまうとか。
1
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
kame4477 ラーメン屋がスープがなくなったら店じまいですと言っていて、そこにとある人が示し合わせて数十人の友人と向かってラーメンを食べまくり、意図的に店じまいさせました。普段ならまだ十分スープが残っていたはずの時間にやってきた人たちはラーメン屋を憎むでしょうか?
12
佐藤 誠 @madao007madao 2021年7月27日
kame4477 転売と卸を一緒にするの?マジで?
31
tacosun @kagami4432 2021年7月27日
kame4477 国税局「その方々は売上に伴う税金を払ってますが?転売ヤーさんはどうなんでしょうねぇ…」
18
くるっと @kurutto115 2021年7月27日
Akaneko801609 メーカー「俺らは本来こういう人たちに売ってるのであって、転売屋みたいなのには卸さないんだけどなぁ」
16
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年7月27日
myo80766994 転売ヤーは卑劣な所はラーメンを「買ったものだからどうしようと自由」とそのまま自分の店でウン倍で売って「A店のラーメン食べられます」とやる所なので余計反感を買う訳で
2
kame4477 @kame4477 2021年7月27日
madao007madao 「加工は付加価値ですが、右から左に受け流すことを付加価値とは言わない」って言うから、転売関係なく、卸売業「・・・」小売店「・・・」商社「・・・」ってなるやろなぁ・・・という。実際商社なんて右から左に流しとるだけやろって言われたりするしな。
0
tacosun @kagami4432 2021年7月27日
kame4477 まず物理法則に喧嘩を売ることから止めましょう
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年7月27日
受注生産にしろ1人1台制限にしろ転売屋はルール受け入れてないから議論の意味ないと思うんだよな
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 君、「再販価格維持」で論破できると思ってるみたいだけど、再販価格維持が認められてる商品も普通にあるからね?
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FDLK @FDL_kenzo 2021年7月27日
kame4477 『そんな高額転売にならないと思うんだけど。』立ち位置がねw
4
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
myo80766994 これでラーメン屋が実際はまだスープがあるのに(作れるのに)面倒だから店じまいした、とかだったら批判の矛先はラーメン屋に向くでしょう。それ以外の状況では「意図的に食べ尽くして店終いさせた」人間に怨嗟の声は向くでしょうね。そして、その人間がそれを何度も何度も繰り返し、一般の人は一向にそのラーメンを食べられない、となったとしたら? ラーメン屋のスープ製造能力はもう限界ギリギリで増やす事はできない物とします。親父さんが手ずからやってるから仕方ないね。
4
サイエソ @sai_lobster 2021年7月27日
kame4477 卸・小売・商社を出してくるなら、転売屋ご自身も「流通・保管・集積/再分配」を担ってから比較に出してください。当然宅配便はツカッテル!レベルなら飯吹物だけどな。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
yukiyake_ いや転売屋にルール守らせるんじゃなくて、限定商法や事実上の再販価格拘束などのビジネス手法が転売屋の利益の源泉になってるから、そういうビジネス手法を変えていくと転売が儲からなくなりますよって話。
0
ゆーき @yuki073 2021年7月27日
この亀メーカーは持続性を考えて売値を考えてるのに、転売はその場の利益だけを考えて市場を壊す件は反論しないのな。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kurutto115 書籍は再販価格拘束が認められてるね。ホビーは認められてないよ。仮に希望小売価格を超えた値付けをした小売店に卸さないみたいなことやるのは違法行為だからね。
0
tacosun @kagami4432 2021年7月27日
kame4477 その方々運送や品質に関わるコストも売上に伴う税金も払ってるんですが… 馬鹿なの?頭士農工商なの?
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
正直書籍の再販制度を正当化するロジックに則ればプラモなんかもいけるでしょ https://www.jbpa.or.jp/resale/ 単に政治力の問題
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
myo80766994 今「転売屋」が向けられてる怨嗟の声は、そういう積み重ねがあっての物ですよ。そして貴方の提案する「解決方法」を実践できる企業は限られている。いわんや任天堂という大企業においてすら。それを中小含めた小売、メーカー全部にやれと言ってるんですよ貴方は。実現可能性はどの程度とお見積りで?
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年7月27日
カメカスさん、売った商品の責任に回答できない時点で自分の理論を自分で間違っているものと言う証拠を提示しているんだよなあ
25
kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kurutto115 じゃあまあ頑張って再販価格拘束を認めるように頑張れば?つーかそもそも公取は書籍の再販価格拘束を規制しようとしているし、絶対無理だけどね。
0
X178 @GFX178 2021年7月27日
卸売業は小売店とメーカー側のやりとり肩代わりしたり、ある程度まとめて効率的に出荷したいメーカーと捌ける分だけ仕入れたい小売店のギャップ埋めたりとかしてるのが付加価値なんだよなぁ
18
kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kurutto115 「出版物再販制度は全国の読者に多種多様な出版物を同一価格で提供していくために不可欠なものであり、また文字・活字文化の振興上、書籍・雑誌は基本的な文化資産であり、自国の文化水準を維持するために、重要な役割を果たしています。」ほほうw
0
佐藤 誠 @madao007madao 2021年7月27日
kame4477 あー言えばこういうってレベル。笑笑
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年7月27日
商売における最大の付加価値は「売ったものに対する責任を取る事」だって一番言われているから
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
kurutto115 文字・活字文化の振興上、ホビーは基本的な文化資産であり、自国の文化水準を維持するために、重要な役割を果たしています。って感じw?ちょっと自意識過剰じゃないwww
0
柳瀬悠 @yanaseyou 2021年7月27日
卸、小売、商社が右から左に流してるだけとかマジで言ってんの?商取引舐め過ぎちゃう?
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 つまり転売に際して値段を吊り上げるのは規制されてないから合法というわけだ。そしてその態度は「市場の失敗」を持ちだして倫理的な是非を議論しようとしたのと矛盾するわけだが、君は一体何が言いたいのかね??
10
kame4477 @kame4477 2021年7月27日
[c9402069] いや佐藤君が madao007madao 「加工は付加価値ですが、右から左に受け流すことを付加価値とは言わない」って卸売り、小売、商社などを馬鹿にするような発言をしたから突っ込んだだけだよ。
0
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
Akaneko801609 確かに、転売屋ならそういう感じですね。そしてそれを「やめてくれ」と出禁などにした店主の側に「お前らの営業努力が足りない。もっとスープを作れるようにしろ」と言っているのがカメちゃん、と。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
yanaseyou そうだよねぇ madao007madao 「加工は付加価値ですが、右から左に受け流すことを付加価値とは言わない」なんてちょっとひどいよねぇ・・・
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年7月27日
広告代理店みたいな代理店がどうして代理店になり得るのか、みたいな話をしたら盛り上がりそう
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 そうだね。「右から左に流しとるだけやろ」って批判されるよね。転売屋がどうしてその批判を逃れられると思った? 観念して批判を受け入れろよ
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
yanaseyou 卸、小売、商社は加工してないけど付加価値生み出してるよねぇ・・・(というかまとめ読みなおしてほしんだけど、本まとめでは転売屋も付加価値生み出してるよねって趣旨が述べられているわけなんですが)
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柳瀬悠 @yanaseyou 2021年7月27日
kame4477 いや、あなたに言ってるんですけど。右から左に流すだけじゃ付加価値にはならんよ。卸、小売、商社はそれ以外の付加価値つけてんのよ。それを卸、小売、商社が右から左に流すだけとか言ってるのはあなたなんですよ。
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年7月27日
kame4477 人のせいにはしなさんな。あなたが出した名前でしょうが。あなたの解釈と取られるのは当然ですよ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年7月27日
「おもちゃを再販制度の対象に含めろ論」が出てきてさすがに失笑。中古市場に於ける稀覯本のプレミア価格は、再販制度では拘束できませんよ。メーカーが売れ残り玩具を店頭から回収してシュレッダーする義務が出て来たら、ビジネス成り立たないだろうな
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年7月27日
ここまでカメカス以外は皆「付加価値とは流通責任」と言っているのにカメカスはそれから逃げている時点でカメカスの言葉に何の正当性もない
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
kame4477 卸は商品を一括で保管してキープし、小売の発注に応じてその商品を供出する役割がある。小売は保管する場所などが少ない為、卸のそういう保管で助かる。卸も卸で小売程数を増やす事ができないから、小売が売ってくれるとより多くの商品を販売する機会に恵まれる事になって助かる。左から右に流してるだけじゃなく、それぞれの「できる事、できない事」があって互いに利益を与えあっているんですよ。 で、転売屋が他に与える利益とは具体的になんですか?
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
[c9402097] yanaseyou F91exvs2 「加工は付加価値ですが、右から左に受け流すことを付加価値とは言わない」の加工は付加価値ですがの部分を意図的に無視してますねぇ・・・そもそもまとめの趣旨としては、転売でさえも付加価値生み出してるだという趣旨になりますので、そもそも理屈が転倒してるんですよ。落ち着きましょう。
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年7月27日
カメさんは逆張りの天才で、これだけコメントを集めるのは大した才能だと思いますよ。しかし自分の発言を他人の意訳をしただけ、と逃げるのは少々ダサくないですかね。
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YutaOne @YutaOne3 2021年7月27日
ようやく買えたものがろくな保管せずに包装ベコベコ、中身は傷あり、しかも初期不良起こしてる上に買った所の購入証明も付けないで、クレーム付けると逆ギレしてきたネットショップ装ったテンバイヤーに当たったことあるのでうらみ念法掛けたいほど恨みがある テンバイヤーに百害あって一利なし
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
myo80766994 慶応大学の先生は「高値を払ってでも欲しい人が入手できるようにする」という「サービス」が高付加価値って言うてるという話
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深井龍一郎 @rfukai920 2021年7月27日
日本語を使う経済学者を名乗るものが「経世済民」に資することを言ってるのを見たことがない。
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サイエソ @sai_lobster 2021年7月27日
kame4477 メーカーからのロットってコンテナ1個満載で(物によるけど)1万個とかザラなんですよ…。その量の買い手探し・保管・流通等担って捌いてから卸・小売・商社と転売屋は同価値だ!とほざいてください。
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柳瀬悠 @yanaseyou 2021年7月27日
kame4477 え、在庫保持するだけの負担でマージン50%とか貰っていいんですか?ボロ過ぎですね。その付加価値そもそも小売まで行った時点で付けられてるんですけど、無理矢理いらん価値付けてるって気付いてます?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
kame4477 myo80766994 終わり。転売屋の存在を許さなくても、普通にTwitterで「売ってくれる人求む!」ってやったら「高値を出してでも買いたい人の需要」は満たせるわけで、それはサービスたり得ないですね。
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年7月27日
他人の言葉を右から左に流すだけのカメカスの言葉に価値がないというのをいいね!の数が物語っているのが転売行為に何の付加価値もないのを表している
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
sai_lobster 別に同価値とかいってないですよ、それぞれの役割があるんじゃないですか。慶応大学の先生は「高値を払ってでも欲しい人が入手できるようにする」という「サービス」が高付加価値って言うてるという話
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tacosun @kagami4432 2021年7月27日
F91exvs2 まあ、コメデザしないのは褒めていいと思うし たまに真っ当なことも稀に言うから…
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サイエソ @sai_lobster 2021年7月27日
「高値を払ってでも欲しい人が入手できるようにする」 転 売 屋 が い な け れ ば 買 え て る っ て 1 0 0 万 回 言 わ れ て る 。
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tacosun @kagami4432 2021年7月27日
kame4477 それは『高付加価値』でも『サービス』でもないです
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
myo80766994 より厳密に言うなら「転売屋の存在価値を担保できるだけのサービスたりえない」ですね。だって意図的な買い占めなどによってもたらされる不要な価格高騰は上記のやり方であれば省けますし。
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kame4477 @kame4477 2021年7月27日
[c9402120] 「加工は付加価値ですが、右から左に受け流すことを付加価値とは言わない」って普通にこれだけ見たら商社批判にしか見えないと思うんですが。だから右から左に流してるのもそれが利益が上がってるなら付加価値生み出してるということなんですよって理屈なので、そもそも理屈が転倒してるんですが・・・
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年7月27日
転売行為が付加価値というのなら、他人の言葉を右から左に流すだけのてめーの行為に「いいね!」を貰ってから言えよ
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 それ単に買い占めやって値段吊り上げてるだけって百万回言われてるから
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月27日
kame4477 「右から左に受け流すこと」は「転売屋」の事を指している、というのは普通にこれだけ見たらわかりますね。
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ああ、どうも、俺です @sasayuzu 2021年7月27日
商社、卸、小売りは信頼も売ってんだよなぁ…なんかトラブルあったとき転売ヤー責任とってくれんのか?
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年7月27日
kame4477 商社批判ではなく転売批判としか思えませんがね。他の方はどうでしょう?聞いてみては?あなたの思い込みが炙り出されるかもしれませんよ?
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十字キー @zHtNX3j0Hk8N7c7 2021年7月27日
sai_lobster 転売嫌いがこういう「完全悪です!」みたいなな否定するから馬鹿にされるんだと思うわ。転売屋によって早期に商品を手に入れられる人は絶対にいるのに。
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
kame4477 それで解決するならオープン価格の商品は小売りが値段上げて転売されなくなってるはずだけどそんなことないよね??
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年7月27日
sasayuzu ここのカメカスのコメントの時点で他人の言葉をコピペするだけで自分の主張に何も責任をとっていない事を見るに明らか
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くるっと @kurutto115 2021年7月27日
zHtNX3j0Hk8N7c7 転売価格で買える人一人増やすために定価で買える人一人減らしてんだからやっぱ害悪ですね
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