2021年7月29日

大企業から仕事の依頼、数十時間かけて提案資料を作ったのにポシャる→ここまでの分の精算を求めたら「一円も払えません」と言われた…

事前の取り決めがいかに大事か分かる話
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チャーリー @tetsurokondoh

某大企業から仕事の相談が ↓ 予算承認これからなので承認のための提案資料つくりたい ↓ 何回も打ち合わせし数十時間かけて図解&資料つくる ↓ 予算降りませんでしたごめんなさい 別件で前向きに進められないか じゃあここまでの分一旦精算させてください ↓ 一円も払えません ↓ え? ← イマココ

2021-07-28 13:14:48
チャーリー @tetsurokondoh

1,2度の打ち合わせだけとかだったらまだわかるけどこっちは既に何十時間も稼働してんのよ(数えたら打ち合わせも7回あった)。しかも情報を構造化して図解をつくりそれを資料化するっていうコア技術を提供してんのよ。なぜここまで稼働させといて予算不承認時のリスクをこちらが引き受けなきゃならんのだ

2021-07-28 13:22:24
チャーリー @tetsurokondoh

ビジュアルシンクタンク「図解総研」代表理事。(株)そろそろ代表取締役。著書「会計の地図」「ビジネスモデル2.0図鑑」「ビジネスの仕組みがわかる 図解のつくりかた」。ものごとを抽象化して、構造的によみといて、それを図にするのが好きです。 #会計の地図 #政策図解シリーズ #パーパスモデル

note.com/tck

リンク 図解総研 図解総研 図解総研は、さまざまな社会課題解決や新規事業創造を支援するビジュアルシンクタンクです。図解はコミュニケーションを円滑にします。企業、あらゆる団体、人が集まる所には、意思の疎通が必要となります。図解総研は専門家との共同研究を通じて、複雑な情報を簡潔に図解することで、意思共有(コミュニケーションの円滑)を促す、共通言語を発明します。 2 users 38
牧野圭太 | DE @MAKINO1121

@tetsurokondoh 割と広告の仕事とかでも「納品」ベースで仕事をすることが多いので、たまにおこる問題ですね・・ToT 以前ひどかったのは、デザインもできてコーディングも8割くらい終わってたのに「クオリティに満足できない」からなかったことに、と言われて払わないと言われたことがありました(大手企業)。

2021-07-28 14:04:28
田中美咲 / misaki tanaka @misakitanaka

@tetsurokondoh ひえええ、これはよくあるやつ... 自治体とかでも同じことあります...

2021-07-28 13:16:10
チャーリー @tetsurokondoh

@misakitanaka まじですか... こんなことあるんですね... さすがに数十時間稼働した後に一円も払えませんは初めてだったので呆然としてます...

2021-07-28 13:17:36
金山美菜子 @kanayama0104

@tetsurokondoh 初めまして!で失礼いたします。 わたくし、しがない個人事業主ですが、 あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるです^^; 企画書や予算書たくさん作って、ダメでした、 その間の稼働数ヶ月。。 なんとかしてほしいですよね( ; ; )

2021-07-28 22:56:41
のずモン🚀(Eigooo エイゴー CEO) @nozue_mon

@tetsurokondoh 資料作成ってお金かかるんですか? って言われて感覚狂ってんなとは思ったことがあります。 その1ピクセルを描くのにどんだけの経験が入ってるとおもてんねん。 よくあるかどうかはしらん。

2021-07-28 22:38:23
Ishihara @CvoW4Yg8zsxyzCH

@tetsurokondoh 個人企業でプロモーション企画会社を経営していた際に、1年契約の1か月目に実行レベルにまで落とし込んだ企画を提案したとたん契約解除を言い渡されました。相手は大企業。報酬は1か月分のみと言われたので「継続的契約の法理」を主張して数か月分の報酬を受け取りました。交渉は難航しましたが。

2021-07-29 00:14:19
ノラキタ @nsnoraneko

@tetsurokondoh 建設業界でも図面作成でよくある話ですね……

2021-07-28 21:24:45
ふじきりんMHST2 @fujikitisan

@tetsurokondoh FF外から失礼します。うちの会社も同じですね。資料作って設計して試作して見積提出したら「コストがー」って不採用になるパターンが多いです。

2021-07-28 21:22:58
Takeshi Onishi @drumtakeshi

@tetsurokondoh うちも一昨年ありまして、去年から今年にかけて調停でした。うちの場合は相手が半おおやけで、逆にややこしくて、結局取れずじまい。半年タダ働きしました。

2021-07-28 22:17:00
井上食堂 / curio @inoueshokudou

@tetsurokondoh たまにありますよね。 ウチもはプロジェクト進めて、ほぼ最終段階に来た時に、上司との予算共有なされてなくて、流れたこととかありました、、、。

2021-07-29 00:22:27
たいら @c_k_access

@tetsurokondoh ワタシは広告業界ですが、割とあるあるですね… コンペとか参加する場合、コンペ費用は払いませんって会社が99%だし。 自分が案件担当する場合、協力会社さんに最初に説明して、通った場合は何%、落ちた場合は何%で勘弁してくれ、って交渉してます。 発注者の立場強すぎですよね…

2021-07-29 07:51:06
西川ミネンコ @610zhizhi1

@tetsurokondoh ここで済めばまだマシで、 「こちらからの持ち出しで設計試作してきた分はこちらの資産として御社と関係無い件として進めて問題ないですね(もちろんそちらの意匠などは外して)」 「いやいや、ここまでの設計図面も知財権的にはウチのものでしょ!」 みたいな話に持って行こうとする会社が割とある。

2021-07-29 07:03:42
まる丸 @mit_sake

悲しいけどよくある。 個人で仕事してた時、されたこともある。某有名企業に請求書送って電話しても無視されて踏み倒されてる、って同業者に愚痴られたこともある(先月…) twitter.com/tetsurokondoh/…

2021-07-28 19:32:34
iwatake @iwatake2222

よろしくないけど、よくあります。。。結局こうしないと仕事取れないので。信頼に基づいて発注前から本格開発始めることも。。。 twitter.com/tetsurokondoh/…

2021-07-28 19:40:38
@p7WYae8cGBrdLeW

私は広告代理店で働いていますが、最近はほぼすべての仕事がこれです。かなりの時間をかけて提案を何度かしたあとに、「やっぱり御社以外にも相談したくなったので競合コンペにします。話の土台作ってくれてありがとうございました」と言われることもあってびっくりしました。 twitter.com/tetsurokondoh/…

2021-07-28 20:56:42
平川哲生 @bokuen

アニメの企画会議もこういうの多いです。企画がポシャって年単位のタダ働きになったりも。慣例とはいえ頭にきますし、ふざけてますよね。 twitter.com/tetsurokondoh/…

2021-07-28 15:09:10
妄想(i.e. 心の燃料) @spin7919

これうちの分析機器業界ではよくある話で、デモと称して明らかに顧客の業務にとってコアな試料を渡されて、何十時間も分析させられて、データを解析させられ、技説に赴かされて、挙句「予算が通らなかったからまた来年度挑戦します」と言われるのはもはや風物詩。 twitter.com/tetsurokondoh/…

2021-07-28 17:22:09
yokotto @yokottot

これアルアルだけど、 営業活動なのか、費用がかかる活動なのかは発注側からは不明瞭な事が多いんですよねー。 で、大手なほど、お金払うのに色んな人に承認が必要だったり…。 どうすれば良いやら…。 twitter.com/tetsurokondoh/…

2021-07-29 06:22:27

大企業側の話

へっぷし @Heppushi

きっと"相談"が"プロジェクト獲得のための準備"だったパターンだ。 相談側の社内リソースだけ使うならそれでいいんだけどね。 相談する側は自社から給料出てるのを無料と錯覚してたりするのでやんわり初期の頃に伝えないと悲しみの連鎖になる。 (とはいえ外部に無料でやってもらえる考えはおかしい) twitter.com/tetsurokondoh/…

2021-07-28 20:20:28
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コメント

白書き @shira_kaki 2021年7月29日
依頼ではなく入札のような感覚でやってるんだろうな
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matorunrun @matorunrun1 2021年7月29日
ツイ主さんと企業の間のやり取り詳細がわからないので、単純に「事前の取り決めをしなかったほうが悪い!」とは言えないお話ですね
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年7月29日
あるある。 従業員に仕事投げるのと同じ感覚でいるんだよな。
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山の手 @Yamano_te 2021年7月29日
この「受注取れるか分からないけど労働が発生する」は販促費として計上するべきやつですね。ようするに営業活動の予算。逆に販促費として自社からの持ち出しが無理であれば、契約締結しておかないと駄目です。契約が無いならお金が払えないのは普通で、むしろ「頑張ってくれたから契約しないけど金払う」が通ると大企業側で汚職のコンプライアンス問題となります。
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たし @punimuchiya 2021年7月29日
逆になんで契約してないのにお金が貰えると思ったんだろう
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ロスジェネおじさん @losgene_ojisan 2021年7月29日
大企業相手だったら依頼してきた担当者に言うのではなく、コンプライアンス窓口的なところに相談か通報すると、「急に一気に改善する」か「あっさりもみ消される」か極端に動くので面白いですよ。また、個別ケースの対応はわりとお金くれるケースがあると思います。ただ今後の付き合いは望みづらくなりますが。
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山の手 @Yamano_te 2021年7月29日
発注してたことに事後でするのは基本的に無理です。請負契約を締結せずに業務を請負で実施させていたとの判定にすると、最悪労基署に踏み込まれます。「このような提案を貰えないか」という営業活動の一環として提案を受けている形に恐らく留めているでしょう。契約関係は「後から貰える"だろう"」はマジでコンプラ的に駄目です。まず通りません
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コロンブス @koronbus 2021年7月29日
https://twitter.com/odawarahakone/status/1417812425898819592 全部が全部同じではないけど、フリーのイラストレーターが以前似たような話を言及していたね。
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山の手 @Yamano_te 2021年7月29日
請負は労働時間が発生したから金を払うのではありません。契約があるから金を払うんです。逆に実働時間0でも契約を満たせば金は払われるんでね。代表取締役がここを曖昧にしたままというのは、正直如何なものかと。ただもし口約束でも「業務を請け負わせた」があれば話は別です。
128
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月29日
punimuchiya 今はそう言う認識でいると危険だぞ。この件のような場合にお金を払わないと、下請け法に引っかかる可能性がある。
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きゃくた@放浪民 @kyakutaman 2021年7月29日
客先から見積依頼きて、作ったけど本年度予算では下りないわスマンコ、代わりにこっちの案件を、とか普通にあるけどな。 ただそういう場合は向こう側から「まだ決まってないけど!」って何回か念押しされるし、こっちもそのつもりで概算見積しか出せない。相見積なら頑張るけど、そうでないならそれなりに
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月29日
そもそも受注しない状況になることはほとんどないんだけど、それでもごくまれには先方の都合で企画諸提案までで終わることもある。そういうときでも作業費を出すようになってきたな、うちの業界だと。
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Yeme @yer_meme 2021年7月29日
基本的にこう言うのって「有償です」で「お互い合意」してないとタダ働きになるっスよね。契約前にサービスしすぎって事になると思うっス。
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とろろ @ein18790314 2021年7月29日
×大手企業だからコンプラも契約形態もしっかりしてて金払いがいいし、でかい案件が取れる ○大企業であるからこそ目が届かなかったりクソみたいな社員がはびこってるから、ある時点できっちり契約について詰めるべき 信頼、信用は企業規模とは相関しないよ。企業の規模とネームバリューでゴリ押しするケースは多い。
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個人の感想です @Charlie3_y 2021年7月29日
下請法ってのがあって口頭発注できないんで、見積作業に費用が発生するなら見積作業の見積or請求書を事前に出して欲しいんですよ。それすら出せない雰囲気ならタダでできる範囲であしらって欲しいんだな…。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年7月29日
お仕事ガチャで爆死したようなもんかね
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tnnrak @nrak_t 2021年7月29日
大企業からの仕事は購買経由の正式な発注がない限り信頼関係のある相手以外からはすべきではない。先方のコンプラ的にアウトな案件なので表にでればどうにかはなると思うけど
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Andy K. @usoemon 2021年7月29日
こういうことがあるから体力のある大企業は中抜きばっかりやって下流がブラックになっていくんだよ
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山の手 @Yamano_te 2021年7月29日
作図側支持してる人は「ウチのコア技術は唯一無二なんでざっと60億円ですかね。まあ割引で40億でいいですよ」とか事後で言われてもOKなんだろうか?コア技術提供というが、なぜそれならばコア技術持ち出しに契約締結のルールがないのか、社内コンプラに問題ありだと思うよ……。
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hizen31415 @hizen31415 2021年7月29日
見積もり段階で切られて一銭も入らなかったことはあるし、見積もり段階で切って一銭も払わなかったこともある。 よくあることだ。
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trycatch777 @trycatch777 2021年7月29日
事前に何かの名目で予算取ってからじゃないと相談乗りませんと言えれば金にはできるが、ビジネスチャンスのために持ち出しでもやる!と決めてるなら持ち出しになるよなぁ… ただし、「このやり方」がいわゆる大企業の悪質な連中の手口なので、個人的には「金出せないけど検討しろ」はキッパリ断ればいいと思う。
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ロスジェネおじさん @losgene_ojisan 2021年7月29日
正確にはわからんけど、このひとの意図は「見積もりの範疇を超えた作業をさせられた」といっていると思う。業界によっては「プレゼン費」とか「提案料」とかを払ってやってもらうような内容かと。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年7月29日
最初からそういう契約で話を進めてないとお金は出ないでしょうね。大企業側もアレかもしれないけど受注側も一円でもお金が欲しいならそう言うところはきちんと契約として書面で残してないとダメよ。
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たし @punimuchiya 2021年7月29日
apocalypse1706 下請法じゃなくて独禁法じゃないの? いずれにせよこの会社のプリセールスの範囲がどこまでかなんて相手には分からないんだから、勝手にコア技術を使って勝手に請求されても無理なもんは無理だと思うぞ
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microsphere @micro_sphere 2021年7月29日
弊社は外注するとき「見積もりもらって正式に契約を結ぶまで絶対作業してもらったらダメ!」ってなってるけどそういうものじゃないの?コンペ形式とかだと違うのかしら
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sake @sake_ne_ku 2021年7月29日
問い合わせて相談したら相手側が色々提案してきて、検討したけどごめんね、って言ったら突然金の請求してくるとか恐怖だろこれ 提案が採用されない場合でも請求するよう取り付けて着手するとか、必要なコストとして見切る(擦り傷で済む時間配分にする)とか、いくらでも建設的に出来るのに、勝手に我慢して勝手にキレるとか地雷すぎる
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月29日
これは「受ける営業」と「それを野放しにする経営」が悪い じゃない? 社内で同じ人が「外部から依頼を受けて資料を作る」だったら、それによる機会利益の話をしないとだと思う。 例えば「服屋で店員が声をかけてきたけど興味を引かれなかった断る」とかもダメになる。 
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おでんでん @ABORTED 2021年7月29日
耳が痛い話、前までは提案資料は作らせればいいって言われてました。今はホームページにある概要資料、社内で作る1〜2枚物の資料、規模感レベルの概算見積で予算承認されるよう努めてます🤔
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ettolrahc @ettolrahc2015 2021年7月29日
詳細わかんないから軽々に言えないけど、こっちからこういうことしません?って飛び込み的に提案したことならともかく、やってほしいって依頼してきたくせにお金が発生しないと思ってるのよく居るからそれは悪
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Tadashi @tadashifx 2021年7月29日
このケース認めちゃうと押し売りも可能になっちゃうから実際には難しいよね。「受注した」と第三者が見てもわかる裏付けがないと。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年7月29日
これマジでよくある話なんだけど、取り方によっては下請法違反になるのでどんどこ表沙汰にしてしまうべき。
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NP @Pineaplle_head 2021年7月29日
契約書を作っておけばよかった、というのは正しいけどなんだかなぁ 現実は力関係があって下請側から言い出しにくいから下請法があるんじゃないの?
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笹かま @voyageur105 2021年7月29日
よくあるからってこれには黙っていたらダメだよ。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年7月29日
「見積無料」という言葉があるので、本来見積は有償なのがスタンダードだった業界もあるんだろうね。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月29日
そこで見聞きした情報を他の企業に売ろう…と呟いたらどうなるんだろう。仕事は成就しなかったし、契約すら結んでないのだったら、守秘義務も存在しないよね?と呟くだけ…
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オり @07199412 2021年7月29日
分割検収の取り決めしてないならそらそーなるやろ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月29日
punimuchiya そのへんは詳しい内容聞かないとわかんないね。ただ、相手からの依頼で見積もり書なり企画書なりを書かせた場合には、それに対する報酬は必要という状況になっているのはたしか。依頼に対する成果物ってことなんだろう。考えてみれば当たり前のことだけど。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月29日
ちなみにオレみたいな個人事業主のところには、「不公正なやりとりを強要されている取引先はありませんか?」というお役所からのアンケートが来たりする。そういうところで名前が挙がると調査の対象になるらしいから注意しようね!
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月29日
実際、消費税が上がったタイミングで突然「報酬は消費税込みとなります」「金額は変わりません」というのをやらかした取引先が調査に入られて、消費税分の振り込みをもらったことがある。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年7月29日
apocalypse1706 だから個人事業主との契約締結しない大企業も多いのですよね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月29日
そのへんはよくわからんが、オレの取引先は全部大手ばっかではあるよ。契約書もちゃんと作る。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月29日
「最初から言ってくれよ~」ってなツイも途中にあるけど、そもそもこっちから「見積もり無料」「企画料無料」なんて言った覚えはないねん。
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kame4477 @kame4477 2021年7月29日
事前にここからは料金が発生しますと言わないとダメに決まってんだろ。
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なちゃ @nachakey 2021年7月29日
まああるあるで、事前にきちんと取り決めておくのが一番大事だとは思う(とはいえ大企業側が認めてくれないことが多そう)けど、そもそもこういうパターンて下請け方に引っかからないんだっけ?
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Kongo @kongo_kirishima 2021年7月29日
無償プリセールスと有償デリバリーの境目が曖昧だったのかな。提案書は簡単なコピペレベルにとどめて、これ以上詳細な情報のご提示にはお金がかかりますとあらかじめ線引きしておけばよかった。見積もり作成(プリセールス活動)は販促コストとして無償なのが一般的ではないかなー。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年7月29日
時間かかるとなった時点で金の話出さなかった提案側の失点やな
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なちゃ @nachakey 2021年7月29日
最初から言えばみたいのあるけど、そもそも立場の違いで負担を一方的に押しつけたりすること自体が違法だからな。 下請け方の理念的には。 見積もり扱いみたいのは法の穴になるとかあったかも知れないが、本来の理念ではそもそもそういう不平等はだめだということになってる。
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Alpha Leo @alpha_leo 2021年7月29日
企業との打ち合わせの内容がどんなだったかわからないので何とも言えないのですが、企業から言われた内容によっては資料作成の口頭発注があったものと解釈される可能性はあるかもしれません。議事録とかが残ってないとどうしようもないですが。
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なちゃ @nachakey 2021年7月29日
提案活動とカプリセールスとかで無償ってのがこれまでの商習慣ではわりと当たり前ではあったけど、それだと下請け側が一方的に負担をしいられかねないので、下請け法が経緯を考えるとアウトなきがする。
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なちゃ @nachakey 2021年7月29日
たしか、発注側の予算都合でのキャンセルは下請け法違反じゃなかったかな。 もちろんこれは実作業が発生した場合だから提案段階の作業では微妙ではあるけどね…
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たし @punimuchiya 2021年7月29日
apocalypse1706 確かに企画の支援で金もらうことは増えてるけど、それも事前契約ありきだぞ
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年7月29日
プレゼンで受注できないということはそういうことだから、すべて無駄になるからそうならないように全力でやるんじゃないの?で、事前検証で有料ケースだったら発注もされない。そういう業界で生きていくには、その仕事をなにが何でも取らなきゃ無駄になるから必死になるわけですが。自分らの生活でも、見積もり段階でお金が発生する場合は提示しなきゃいけないけど、そういう企業は避けるでしょ?普通なら
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なちゃ @nachakey 2021年7月29日
ともかく、昔みたいに契約してないから払わないとかは、今では結構引っかかるということ。 昔の常識はわりと通用しない。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年7月29日
コンサルタントとしての相談料としての名目を取るにしても、相応の実績がないとコンサルも出来ないから、そこそこ名の通った実績のある企業しか出来ない手法、実績のない新規会社がコンサル名目でお金を取れるかと言えば取れないわけですし。
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実況避難所 @233033shelter 2021年7月29日
自分でとってきた案件にはちゃんと責任持って処理しろよ。 他の社員に押し付けんな。
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はなおか @12_adgjmptw_89 2021年7月29日
shira_kaki え?入札の感覚じゃなくて、入札ですよこれ。ピッチするって企業ファイナンスとして当たり前なんですが…
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年7月29日
「ビジネスの仕組みがわかる 図解のつくりかた」。なんて本を書いているのに著者は実のところ、そこを舐めていたということですね。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年7月29日
「こちらからの持ち出しで設計試作してきた分はこちらの資産として御社と関係無い件として進めて問題ないですね(もちろんそちらの意匠などは外して)」 中々の胸糞案件だなあ……
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2021年7月29日
下請法って確か発注後の契約が結ばれた後の話が主だと思うんだよなー。発注主は契約に当たっての発注書を交付することが義務付けられているし。だから、この点はまず下請法よりも民法とか契約周りの判例に照らし合わせての判断になる気がする。
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マシン語P @mashingoP 2021年7月29日
大手企業でなくても自分が優位だと思っている企業担当者は舐めたことを言うよ。全く新しい規格と対応アプリをあちこちへ売り込んでいた時期、平然と「それを活用して数字が見込める企画として持ってきたら採用を考えるよ」と言い放つ相手は複数居てな。企画を考えるのも放棄して外部任せならお前要らないじゃん。
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usisi @usisi00 2021年7月29日
自分の労は高く見積もり他人の労は見て見ぬ振りをするよね
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なちゃ @nachakey 2021年7月29日
ryo_ryo_ki まあそれはそうだとは思う。 あとは契約を結んでくれない系の話がどうなるかかなあ… まあ、最初に話をしてないのはやっぱり不利ではあるだろうなあ…
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あさぎ @gentlerain_star 2021年7月29日
本当に予算がおりなかったならまだしも、中にはその相談段階で先方に出してもらったアイデアを無償でパクって社内で使ってる会社もありそうな気がするからな……小さい会社ほどいいように使われそうだから、無料相談は何回までとか何時間までとか上限を定めて先に伝えた方が良さそうな気がした……
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せるりあん @kdkwshine 2021年7月29日
gentlerain_star ユニクロがそういうことやって裁判で負けてたな
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月29日
実績のない会社が実績作りの為に取って来た仕事だったら実績作りの経験になったとしか言いようがないでしょ。 本当に相談なのか? って話もあるし、資料作りだってどう言う話なのかも解らない。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月29日
パンフレットと価格表が欲しいって言っただけなのに、「ぜひとも営業とあって提案させてください!」って言ってきて、面倒だけどあって話したら「熱意」だけしかなくて、実際にどう言う事が出来ていくら掛かるか? は全部後回しだったってところあるよ。 そう言うところに「じゃあ、詳しく教えて」って言って資料作らせたらこっちが悪いの? って話。 最初から資料だけを出せって言ってるのに、勝手に無駄に人を動かしたのはそっち。
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のび @Novifam 2021年7月29日
事前に価格も告げてないのに大企業から金取れるわけないだろ頭沸いてんのか
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Yeme @yer_meme 2021年7月29日
kdkwshine あれは特許とってたから勝てたっスけど、そう言う保護のない情報や技術を特に契約もせず提供したらどう使われても文句言えないと思うっス。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月29日
punimuchiya オレの経験だとそう言う契約もなかったな。まあ、そもそもどちらからの提案であったとしても仕事にならないってことはめったにないんだけど。
0
キケリキー @KIKERIKI17 2021年7月29日
打ち合わせの回数などがしっかり残ってるなら、「発注者の信義則違反」で争える範囲があるかもしれんけどね。
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はく @hk_neta 2021年7月29日
ちょうど今話題なってる事だな。 とあるアプリゲーで納品前日に金払わずに「Twitterフォロワー10万以下に価値は無い、お前は有名絵師の予備」と言って約束ぶっちぎったゲームあると話題になっとるぞ。
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xi @accountLINKonly 2021年7月29日
下請法だ独禁法だっていうけど本当に大企業なら弁護士何人もつけて契約周りは整備してるけえの、作業者レベルが見えた範囲だけで相手側悪いと騒ぐとえらい目合うで。ちゃんとしたところにちゃんと材料揃えて訴えてな
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なちゃ @nachakey 2021年7月29日
masano_yutaka 今回に関しては何回も打ち合わせして明らかに大企業側が承認のための資料作りを作成指示してるので、勝手にやったは通用しないでしょ。 発注と認められるかは別の話として。
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うめおにぎり @onigirimaru09 2021年7月29日
まあ分が悪いからツイッターでグダってるんじゃないの
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なちゃ @nachakey 2021年7月29日
accountLINKonly これもそうなんだけど、大企業側だから末端までみんながコンプライアンス守ってるわけじゃないからなあ… 末端まで管理行き届いてないなんてことはままある。
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なちゃ @nachakey 2021年7月29日
今回のは確かに難しいとは思うけどね、それとは別の話として。
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泉屋 @i_z_m_y 2021年7月29日
大企業は相対する社員と金払う社員が別だからなあ…担当者が支払いのこと全く知らないし考えたこともないみたいなことも起こりうるので、金の話はやっぱり先にしておくべきなんでしょうね。
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こたつ🐌/こー/海影 @kota2muri 2021年7月29日
客からの要請で3人3ヶ月(ピークで80~100H残業、他にも営業などもいた)、検証用に数百万する機材を購入までしてたのに「やっぱいらねーわ」で1銭も貰えなかった事もある。その案件がらみで出向させられてた人は鬱になって居なくなってしまった。 案件が成立したときのリターンっていう人参ぶら下げられたら下請けに人権はないよね。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2021年7月29日
例の電○はえよくある話。プレゼンに通ればドカンと出るけど、通らなければ下請けはどんだけ金突っ込んでもゼロ。プレゼン能力がない担当は下請けに対して負い目ができる。通称「借金」。後ろ盾がない若手はストレスで…
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のび @Novifam 2021年7月29日
いや金の話は先にしておく「べき」とかじゃなく金の話もないのにいきなり請求する奴がいたら基地外という話なんだけど…
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月29日
Novifam まずは「見積もりや企画書は無料」って考え方をやめよう。
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はせ @hakase_D 2021年7月29日
約束の有無とか情報開示されてねーのに よくみんなエスパーできるもんだな
0
たし @punimuchiya 2021年7月29日
apocalypse1706 そうなんだ。危ない橋渡ってるね
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baloonfight @houseslestaque 2021年7月29日
apocalypse1706 有料で当然のものにだって値札なり料金表なり契約書はついてるのよ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月29日
punimuchiya まあ、好きな仕事しかしないし、信頼できる相手としか仕事しないから。
0
baloonfight @houseslestaque 2021年7月29日
惣菜コーナーで悩んでたら「一口どうですか」と言われ、食べたら「それでは一口分の料金いただきます」と言われたみたいな話
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たし @punimuchiya 2021年7月29日
「金を払うためには見積が必要」なので、「見積に金を払え」と言われても「そのための見積が必要」になって無限ループするだけ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月29日
houseslestaque うん、だから? もう見積書や企画書が無料という時代が終わったってことと何の関係が?
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baloonfight @houseslestaque 2021年7月29日
apocalypse1706 当然に有料のものにも料金は提示されるのだから、企画書がそもそも有料か無料かという観点は「最初に料金も提示しないで金を請求するのはキチガイ」という話に関係ないという点を指摘したんだけど
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月29日
houseslestaque 「そもそも有料」なんだから、はじめに依頼側が聞いてもいいことだよね。なんで受注側の責任になるの? 寿司屋で「時価」って書いてあればオレは値段聞くけど、あなたは「最初から値段書いてないなんてきちがいのやることだ!」っていうの?
0
なちゃ @nachakey 2021年7月29日
それをいうならあからさまに作業指示して金払わなくていいと思ってる方もキチガイ(単に慣習で通ってただけ)だからなあ…
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なちゃ @nachakey 2021年7月29日
金払えという方と金払わないという方のどちらがキチガイ度が高いかというと、明らかに作業を指示しておいて金払わないの方がキチガイ度は高い。
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なちゃ @nachakey 2021年7月29日
これまでの商習慣とかとはまた別の話だよ。
0
future @future_truth 2021年7月29日
悲しいけど、ほんと良くあることなんですよね。システムの受注開発とかでもよく見る話で吐血しそうになりました。
0
なちゃ @nachakey 2021年7月29日
正式に契約結んでないのだからという話はもちろん別にあるんだけど、最近のコンプライアンスに煩い状況では、そういうのに気を使ってる企業ならむしろもめるのを避けるために無償で作業させること事態を避けると思うけどなあ…
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月29日
まあでもわからんでもないよ。こういうことになったのもここ最近のことだから。でもまあ、外注と仕事する機会があるなら下請法はいろいろ勉強しておいた方がいいし、いままでの常識が通用しないこともある。もちろん今回の件が触法すると言ってるわけではない。
0
baloonfight @houseslestaque 2021年7月29日
apocalypse1706 「時価」は値段を表示していないんじゃなくて値段が変動しますって値段表示でしょ。あなたはぼったくりバーで説明のないチャージ料とかサービス料が10万円とかかかってもキレないの?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月29日
houseslestaque 見積書や企画書だって、調査内容によっては値段は当然変動しますよ。どんな見積もりや企画書でも一律の価格にできると思いますか?
1
baloonfight @houseslestaque 2021年7月29日
apocalypse1706 だったら「この打ち合わせ・作業は有償ですが値段が変動します」と提示しなよ。誰もが当然に有償だと思っている寿司屋ですらそう提示しているのだから
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月29日
「価格が提示されていない」のではありません。はじめから『時価』という値札を見ていないだけです。
2
のび @Novifam 2021年7月29日
下請法では口頭発注でも有効ですが、発注時に価格が提示されていないことはあり得ないので、価格提示なしの請求は見込作成となり下請法でも受領拒否可能とされているので、基本的に金は取れません。
31
若葉 @byaaashi 2021年7月29日
大企業側でやってることは違うんだけど、 ·とにかく業者を叩きに叩いて安く上げろ ·予算内に収まってても安くさせるのが当たり前 ·見積通りやろうとしてはいけない、値引き交渉が当たり前(だがもちろん金は出すよ) という感じ
1
のび @Novifam 2021年7月29日
そもそも3条書類作らないで金取れると思ってる奴が社長とか怖すぎて大企業なら関わりたくないだろw
28
ポチ太郎 @WSlJy2F2EFwiHOf 2021年7月29日
いや当たり前だろ マジで経営者として適正まったくないから辞めたほうがええで
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年7月29日
他人に自分の仕事を手伝わせて、社内稟議通らなかったから全部チャラでタダな、とか思ってるキチガイとも普通は付き合いたくねぇけどな。それが通るのも大企業だからなんだが、それを「自分の能力」と勘違いしてベンチャーとかに転職すると失敗するタイプ
12
ちら男 @vegykebexok 2021年7月29日
「事前に費用がかかることを提示すべき」はそりゃそうなんだけど、絶対の納期が決まっている(今回のオリンピックのように)場合「費用の許可が出るまで待つ」ことがそのまま作業時間の首を絞めることになるから先行して動かざるをえないってのもある。
2
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2021年7月29日
牛丼屋でお冷飲んでたら、精算時に「本日のミネラルウォーターは高級品を使用しているため3000円別途頂戴します」って突然言われて理不尽に思わない人いる?
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年7月29日
ローンの審査なんかもお客が審査おちたら0円やぞ
3
トト @totolifeis 2021年7月29日
その最大規模がキモノプロジェクトだったんだろうな……。
5
慌てず急いで正確に @osabori_jp 2021年7月29日
発注側だけどコンペするならするでちゃんと落ちてもお金払うように準備するわな。採否の天秤に乗るか調べている段階とかで、定価とか例示パターンの見積もりとか構成を教えてって言っているのにがっつり設計までして見積り提出した挙句に文句言うITベンダーも多々。
1
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年7月29日
企画段階で現物作ってコンペ有利にしようとする会社たまにあるんだよな。それで落としたら請求とかなったらほぼ脅迫なのでは
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um @nanasi0003 2021年7月29日
で、実働分を請求する裁判起こしたら、やっぱり負けるの?
0
ポッカ @pokka80 2021年7月29日
支払いの確約がないのに責任ある仕事したの?履行するものがないじゃん…
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年7月29日
提案資料ってツイート主も言ってるからねえ 引っ越し屋さん呼んで見積もりが折り合わなくてお断りしたら 「交通費実費で払って下さい!」と言われても困っちゃうわよね。
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なちゃ @nachakey 2021年7月29日
Novifam それはそうとして、もちろん今回のが該当するかはともかくとして、 https://www.jftc.go.jp/shitauke/sitauke_qa.html#cmsQ27 という話もあるわけでね。
0
なちゃ @nachakey 2021年7月29日
そういうリスクを避けるために、もうまともな企業は紛らわしいことは避けるようになってしてるのさ。
1
のび @Novifam 2021年7月29日
nachakey いやそれ書いてある通り、発注してないものは払う必要ない、っていう回答だけど…日本語読めるか?
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なちゃ @nachakey 2021年7月29日
だから、どれが発注と見なされるのかってところにリスクがあるっていってんの。
0
のび @Novifam 2021年7月29日
nachakey 少なくとも元ツイートの内容を見ると発注に必須の成果物の定義とその対価に大企業側が同意した形跡がゼロなので、発注があったと見なすのはどう考えても無理でしょ
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なちゃ @nachakey 2021年7月29日
だから今回のはともかくとしてそういうリスクがあるからって話。
0
のび @Novifam 2021年7月29日
nachakey だからまともな会社なら書面求めるよね、まともじゃないのこのツイートしてるおっさんの会社の方だよねってことだよね。って話よね。
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なちゃ @nachakey 2021年7月29日
そっちの方向の話してない。 書面を交わさずに明らかに作業を指示してものを作らせるのはもはや大企業側にもリスクがあるという話。
0
S.O. @so_rei 2021年7月29日
(お得意様の見積りまず通るので)見積り費用はタダ……みたいなことを慣習的にやってると、万が一の事態が発生して通らなかった時に大変なトラブルになるんだよなー。
1
tatatatarachan @tatatatarachan 2021年7月29日
まあこれが下請けの悲しさやなあ。大企業からすりゃなんで下請けに金払わなきゃならんの?って態度とるでしょ
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武峰珪志 @kg_tkmn 2021年7月29日
契約していないのにそこまでの稼働分がなぜ支払われると思っていたんだろう?どこかで「ここから先は設計業務なので、設計業務として発注いただけますか?」と言えばいい。
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ですの @_desuno_ 2021年7月29日
これは普通の販売店では来店された客になるかどうかわからない段階から相手をするけどモノを買われなからといって費用を取るわけじゃないわけなんだよね。そういう金にならないかもしれない提案営業が存在することは当然として考えて提案が通った時の費用を算出するべきだし、そもそも金をもらってない時点では金を貰ってやるべき事はやらないって線を引いておくべき事でもある
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クニギシヽ(•̀ω•́ )ゝ✧ @hahaha_kngs 2021年7月29日
漫画家と担当編集とネームではよくある話のような(良し悪しは別として)
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山の手 @Yamano_te 2021年7月29日
ツリーで同感の声がめちゃくちゃ沢山ついてて「大企業ひどい!」ってやってるんですけど、「社内ルールが杜撰でひどい」のはチャーリーさんの会社(とその他、契約曖昧なままに稼働だけ吐き出して情に訴えた営業してる会社)ですよ、あなた代表取締役なんでしょう?販管費を無軌道に食いつぶして恥ずかしくないのだろうか。
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年7月29日
発注する側の人間だけど、お金払うつもりがないなら企業は「無料の範囲でお願いします」って言うべきだし、下請けは「ここから先は有料ですが」って言うべきじゃない?あんまり経験のない方々だったんですかね…?
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藤井秀明 @boc1211 2021年7月29日
本質論を語るのは結構なんですけど、それと行動が結びついてないと途端にカッコ悪く見えるという例。「ブラック企業潰れろ」って言いながら自身は転職もせずブラック企業に貢献し続ける社畜みたい。
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tama @tamama666 2021年7月29日
まぁ文句言うてる人も例えば車の修理見積とか板金見積とって値段高いから修理止めたとして見積代なんて払わんしなぁ 板金や異音修理とか調べてバラして見積するだけで何時間もかかり工賃発生してんのに… みんなあまり見積りにお金支払うと言う感覚がないよね
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switch @switchhitters7 2021年7月29日
ツイッターで愚痴る程度で満足するなら企業側も成功体験になるから何も変わらんだろうな
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ぬけがら @karappo000000 2021年7月29日
大企業のやってること酷い!見積もりにもお金払え!って馬鹿に言わせて、今後自分の仕事を有利に進めようとしてるだけのツイート。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年7月29日
事前に「資料作成費用・コンサル料」の見積書も出さずに何言ってんの?言い値で金貰えるとでも思ってるのか。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年7月29日
大企業を悪役にすればいいねが集まるのって、本当に頭悪いとしか言い様がない。
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射干玉 @nubatama37 2021年7月29日
家の壁が壊れたとき、工務店に見積もりしてもらおうとしたら「うちで工事を請け負ってもらえれば見積もり代はタダになりますが、見積もりだけしかしないなら○○円かかります」みたいな話が出てきたぞ。個人相手でも事前にこれだけ打合せするんだから法人対法人ならそれこそ事前に金額的なことをすり合わせておくべきなのでは?!
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sonimod @sonimod4 2021年7月29日
下請けが案件を逃さないように金の話を後回しにしたツケが生じただけだよね。 初回の相談はともかく2度目の打ち合わせで「ここからは料金が発生します」と説明しないと駄目。
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ハドロン @hadoron1203 2021年7月29日
これは営業が無能。相手が予算枠を確保してるかどうかは事前に確認しておくもんだよ。
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Randy Ready @Jack_Spike 2021年7月29日
だけど始業したばかりの駆け出し経営者だと「なんとか実績を」と無茶してしまうんですよね そういう事情考えないでそういう業者に対してタダでデイ案資料を作らせるという冷酷さ なんだか「やりがい詐欺」に似たところありますね
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年7月29日
数十時間分のの間、金銭周りの話をいっさいせずに黙々と作業してたのか…。相手も「すごくサービスのいい人だなあ」と思っていたんだろうな。
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よしき @yoshiki_anime 2021年7月29日
とはいえ、今回の場合何回も打ち合わせして作業依頼してるんであれば、知らぬ存ぜぬアイツラが勝手に過剰なサービスしただけ、といいはるはリスク高いよね。。。いくらチャーリーさん側がユルすぎるとはいえ、大企業にしてはコンプラガバすぎない?
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クリケン @drgai 2021年7月29日
本格的な資料作りの前に概算見積もりを出して、一旦止めるべきだったのだと思います。契約もないのに支払えないです。無料でやりすぎたのだと思います。
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超魚目 @superUOnoME 2021年7月29日
相見積もりとかでよくある。なので私は相見積もりなら金額盛って何なら断られるようにしてる。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年7月29日
基本的に先に発注書とかもらわないと、支払いの発生することしちゃだめなんだよね。 フリーランスとかの立場で余裕がないと言い出しづらいのはわかるけど。 「クリエイティブ」な仕事はそもそも発注書出さない会社多いのがアレなんだけど。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年7月29日
というか、一人社長かもだが会社やってる人なのね。。 そんな経営で大丈夫か?
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年7月29日
一瞬自分の感覚がおかしいのかと思ったがそんな事はなかった(´・ω・`)
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koto-tama @kototama2 2021年7月29日
だから契約はだいじ。名前の知れた企業でも平気で踏み倒して来るし確度の低い案件なのに確定事項の様に発注して気が変わったりうまくいかないと踏み倒そうとする頭のおかしな人はいます。他人のリソース消費するには対価が必要って意識がないし、彼我の企業格差でもってどんな無茶でも押し通せると思ってる手合い、いましたね。 社内外問わずあまりにも好き放題やってたので更迭されましたけど。
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koto-tama @kototama2 2021年7月29日
しかしなんの契約もせず口約束で何十時間もリソース消費して逃げられたっていうのはその、いくらなんでも甘すぎるんじゃないかなって。会社の代表がそんな調子では社員もたいへんそう。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年7月29日
コメントを見させていただいたが、今の段階で思うのは、結局このツイ主の早とちりで、何回も足を運ぼうが、営業はそうやって何回も足を運んで資料を提供して、袖にされることなんかざらにあるわけでね。その営業の苦労に金払えって頓珍漢なことを言ってるだけに過ぎない。何回も足を運んだけど最後のツメが甘かったから御破算にされる。結局その馬鹿ツイートをしたことで、本に書いたことでわかった気になっている大あまちゃんだったってこと。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年7月29日
営業でいちばん大事なのはクロージングなのに、それが失敗したってだけ。相手が大企業だろうが小企業だろうが一般のお客さんだろうが、基本は一緒。クロージングしてこそ、金になるのは一緒ですよ。
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Elear @Elear10 2021年7月29日
予算承認の為に都度見積作って提案書作って出したりしたけど、提案書作った分の金払えって言った事は一度も無いし見た事ないわ もし金貰う為には提案書代の見積を出して相手から注文書を貰って、請求書を出すんだけど、提案段階、いわばお店で商品見て説明受けた段階で金寄越せって言われるのはまじで意味分からんし、その時点でどんな企業だろうが取引を切るわ あまりいうのもなんだけどニートの妄想にしか見えない…
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ショーノ @Shono_m0628 2021年7月30日
具体的になにしてそれがどのような利益をもたらしてお金もらってる人なの? Twitterにたまにこういうbioの人いるけどさっぱりわからん
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もくざい @mokuzai_tig 2021年7月30日
「見積もり」費用の取り決めしてなかったのね。大企業相手に、相手がちゃんとしてるだろうって油断したのかな。
1
もくざい @mokuzai_tig 2021年7月30日
良識のある担当者なら「あいみつ中でして」って断りいれてくれるよね
0
もくざい @mokuzai_tig 2021年7月30日
houseslestaque そんな例えだと「ケータリングのオードブル探してるので、レパートリーと盛り付け案ください」→7回打ち合わせ→費用なし、ってレベルじゃないかなぁ。
0
もくざい @mokuzai_tig 2021年7月30日
同感(怒)より、共感(諦)のほうが多いんじゃないかな。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年7月30日
mokuzai_tig 仕事では主に発注する側の立場だけど、「見積もり」に関しては普通は無償と思っていますし、それを大前提に見積もりお願いしてますよ。というか見積もりに費用かかるなら、その見積もり作る費用に更に見積もりとってもらう必要出てくるし、さらにその見積もりにも..で無限ループですし。今回の例のように「提案書」を作ってもらうなら費用がかかるのは納得ですし、その費用に対してなら(無償で)見積もりを作ってもらいますが。
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Matamo_shita @MatamoShita 2021年7月30日
契約通りかどうか明らかにしてもらわないと判断しようがないよ。
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穴掘り ブランコ @gpa1ten3 2021年7月30日
下請法って言ってるけど、この人下請になるの?元請じゃないの? この大企業が元請だとしたら発注者はだれなのかみんなわからない中で喋ってない? もしかして建設業と考え方ちがうのか?
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年7月30日
インドネシアの高速鉄道問題を思い出した。あれは見積もりの代金は出たのだろうか
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めらんこりんこ @merancorinco 2021年7月30日
gpa1ten3 下請法だと資本金によって元請けでも下請けとして定義されるらしいよ。だからツイで資本金の話をしてる。
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cocoon @cocoonP 2021年7月30日
プリセールス稼働は「プリ」セールスなんだから販管費でしょう。実際のプロジェクトが稼働したらそっちは直接原価なんだから、財布がそもそも違う。
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Saizwong @junji_trans 2021年7月30日
それなりに続いている中小企業だと"最初の打ち合わせで最大見積もりを提示する"ことが基本として教わりますね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月30日
IT/OAのサポートやってたけど、保守契約入ってない客がコールセンターにかけてきて「内容によっては有料になります」って言った時点でブチギレる案件とかあったからなぁ…。 あとから金の話をすると揉めるから、最初にアナウンスをするべきなんだけど、最初に金の話をすると「お前のところは何でもかんでもまず金なのか!」って、そりゃ保守契約料ケチる相手なんだから、行って対応してもゴネるんだろうし、だったら言質取らないと行けないよ。
3
masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月30日
nachakey その時点で「受注が出来たらどんな予算で/出来なかったら」って言う2パターンでの話をしないのも問題じゃないかと思う。 受注に伴ってのヒアリング/コンサル費用として上乗せして良いか? 受注出来ないならどうするか? 
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月30日
資料まで作った時点で、その資料を元にコンペで安く受けてくれる所を探すとか、大手より中小の方が多いよ。 特に変なコンサルが入ってる会社だと業務改善提案を出させて、その結果を元に相見積もりとか。 機械モノでも設計をさせておいて、設計図を他社に流して生産先決定コンペとかをやったりする。 ブラックリスト化されたりするけどね。
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Saizwong @junji_trans 2021年7月30日
大企業/官庁の予算感覚と、そこらの一般や中小の高いとかいってる感覚を一緒にしちゃだめですよ。
1
snf🌕育児中 @Snf_NOS 2021年7月30日
規模や商材による 実商品があり、「バナナとスイカを百ください」みたいな見積もりなら機械的に出せるよね 実商品がなくても、通常はこのぐらいです、と出せるものならまだ無料でいけそう 新技術を用いて前例のない企画とかだと、保守運用まで含めて人数集めて総当たりで考えたりしだすと、ね 見積もりから変動するのも厳しい設定となると詳細を考えなければならず
0
Saizwong @junji_trans 2021年7月30日
無料で出来る範囲で「詳細はこれから詰めるので見積もりは大雑把な概算で出します。資料も概要でまず内部の話を進めてください」でいいんですよ。
0
月末は腓骨 @tdmktx 2021年7月30日
詳細がわからんから〜みたいなコメントもあるけど「なんでコア技術持ち出しの前に契約しないの?」で終わりだよな。 ある意味コンペと勘違いしてたのは図解側なのでは。
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hmamdamd @hmamdamd 2021年7月30日
無料と有料をきちんと区分して資料作成契約なり見積作成契約を結ぶべきだろ。逆に後だしジャンケンぐらいにしか思われてないよ。契約して払ってくれないなら訴えればいいし。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年7月30日
大企業からだろうがお役所だろうが、仕事を請けるにあたって金の話なしに作業始めるバカって現存してたのか……
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年7月30日
発注する側って「売りたいからサンプル出して」って提案を煽るくせに「おたくの商品を売ってあげてる」って態度で来るからなぁ。サンプル出すならそのサンプルに責任を取れと言いたい。
1
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年7月30日
M__Sadohara エンド対応の話でない企画レベルスタートだと企画が通らないと金が発生しないってのがありますからねぇ…。ほら、懸賞も当たらないと金が入らないじゃないですか。そんなレベル。
1
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2021年7月30日
最初の打診があった段階で「資料作成にはコストが」とか言うしかないんだろうなぁ・・・
3
ポッカ @pokka80 2021年7月30日
mokuzai_tig 油断どころか受注したこたことあるの?ってレベルです
4
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年7月30日
「下請け法に抵触しないか」とか仰ってるので、ここは一発裁判でも起こして、業界にアホさ加減を晒してみたら良いのに。
16
ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年7月30日
briareos 『無償で出せるのは見積もりまでですね。内部資料の作成委託ということなら機密保持契約の内容含め別途打ち合わせの時間とりましょうか。』 とかね。
11
fullbocco @fullbocco_bokko 2021年7月30日
大企業は分野が広すぎて外注相手ですら自社の他部署に話しかけるような感覚で案件持ってくるから、零細側は泣き寝入りにならないようあらかじめ予防線引いて「仮段階でもこれ以上は料金が発生しますので話を先に進めるなら契約書をお願いします」って自己防衛しないといけないんだろうなぁ……。
11
アーソル @Earsol 2021年7月30日
お互いに認識不足というか認識にズレがあった典型的なパターンですね〜 悲しいけどどうしようもない
2
barubaru @berururururu 2021年7月30日
資料作成の委託契約してたの?してないでしょ?営業活動にお金払ってくれるとこなんてないよ。
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クリスセドン @sedooooooon 2021年7月30日
絵描きの人でもよくトラブルになってるよね お金の話はちゃんとしよう それで逃げていく客は客では無い
3
たぬき @tanukimia 2021年7月30日
官公庁や自治体はだいたいこれ 更に予算確保できたとしても入札だから取れるとも限らない
4
ラヌ @25ranai 2021年7月30日
資料作成の見積もり出してないん? まあ資料作成させておいてタダだと思ってる方が頭おかしいのは言うまでもないのはそうだが
2
ラヌ @25ranai 2021年7月30日
契約前じゃんとか言ってる人は「契約締結上の過失」でググってみてね。
2
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年7月30日
デザイナーで言えば「カンプ料金も払わねえヤツ」みたいなモンかな。そんなことしたら、その業界に御社名入りの回状が廻るぞ、ってそこんとこも理解してなさそう。
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だいすけ @daisuke_n 2021年7月30日
ぽしゃった案件で客先に「提案した分は請求します」って言ってみてぇな
1
𝒮𝒽𝒶𝓅𝒶𝓅𝒶💉💉🧲🍅 @reopa_sharkun 2021年7月30日
大企業側からしたら軽く相談しただけなのに後日気合の入った提案を勝手に持ってこられただけかもしれない
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𝒮𝒽𝒶𝓅𝒶𝓅𝒶💉💉🧲🍅 @reopa_sharkun 2021年7月30日
もし自分が発注企業側で 「イラスト書いてくれる人探してるんですよね…」 ↓ 「わかりました!何十時間もかけてオリジナルイラスト書いて持ってきました!」 ↓ 「ごめんその案件なくなった」 ↓ 「ではこのイラストの請求を」 ってなったらえっ?ってなるでしょ🤔
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𝒮𝒽𝒶𝓅𝒶𝓅𝒶💉💉🧲🍅 @reopa_sharkun 2021年7月30日
ただこういう「親身にしっかり提案してくれる人」というのは信頼感につながって後日より大きな仕事をお願いされることもあるんだよね ただしこの例のように対価を当然のように請求しようとしたらアウト
4
Nikibiino @Nikibiino 2021年7月30日
アマゾンでザッピングしてレビュー見てカートに入れたり削除したりして検討して買わないことなんてザラやろ。そしたらシステム利用料金とられるみたいなもんよ。
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mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2021年7月30日
なんだただのクソ林檎案件じゃんwあ、クソ林檎はもっと酷いことするがな
1
サカソウ @suckaso 2021年7月30日
ツイ主側の仕事の進め方が悪い リスクヘッジできてないし、案件獲得のための営業コストが保証されると思っているのは甘え 大企業側も違法っぽいので、ダメみたいですね
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dokou @dokou01 2021年7月31日
某D社がヤバすぎる…絵師さんが最悪な目にあった話https://www.youtube.com/watch?v=sO7jsEZML-w 大企業「契約を結ぶ前なら下請にはどんなことしてもいいんですよ」ってことだね。大企業が楽な仕事で高給取りになれるの当たり前だね。米軍頼む、また財閥解体してくれ
0
bibiiq13 @bibiiq13 2021年7月31日
コメント欄が地獄案件
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MoDMoDMoD @MoD87233696 2021年8月1日
製造業だけど、見積もりは100件やっても1件通ればよいほう。 とは言え、ウチからもウチでやれない部分は外注に見積もりだすから そこも含めて膨大な見積もり貧乏に。 以前やった案件(治具等あり)に「在庫残っていませんか?見積もり願います」とか来るから 素材価格(最近高等)分だけ再計算して見積もってもだめなのはなんで? いるんじゃないの?在庫が必要数あることまで伝えてるのに。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年8月1日
契約してないならしゃーないんとちゃうん。工事見積りだって、見積もりの結果断るなら出張料いくら取るぞって予め言われちょる。
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あおつき @Aotuki9999 2021年8月2日
このケースはちょっとかわいそうだけど 確かに契約してないならきついな うちに提案は構わないから情報提供してねって隣の席の人がはっきり言ってるのよくきくよ
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たうりん @TowRin 2021年8月2日
大手のゲーム会社の企画コンペとか「提出しても金払わない、提出されたアイデアの他社への再利用禁止」 って誓約書かかされるんよ。アイデア手元に残るなら金いらんけど、アイデア持っていくなら買い取って欲しいよ。企画見てもらうだけありがたいと思えっていう姿勢なんよ。弱者搾取。
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Scally@小4くらいの自制心と羞恥心 @scally_westjp 2021年8月2日
これを何度も繰り返す取引先のボンクラがいたので、CCに先方の役員を入れて返すようにしたら、どこかに異動させられたな。
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tgttr @tgttr4 2021年8月2日
大企業は酷いよな、中小個人をタダ働きさせるんだからと叩きたいんだろうけど、「思ってる」「常識」「タダじゃない」を文句言ってるようなのは会社ごっこしてるだけ。仕事やるならどんな規模だろうと不知は許されない。
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豆腐豆腐豆腐🍅×18個 @NewName_NoIdea 2021年8月2日
提案段階ならそりゃそうなるかなって思っちゃう
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椎間板ヘルニア @koutaro_18 2021年8月3日
これは自分で持ち込んだのか依頼を受けたのかでケースバイケースだけど、7回も打ち合わせしたらせめてその分の金は払うべきだろう。
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NP @Pineaplle_head 2021年8月3日
商法512条(報酬請求権) 商人がその営業の範囲内において他人のために行為をしたときは,相当な報酬を請求することができる。←いざとなったらこれが使えそう
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Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2021年8月3日
こういう場合、担当者はポケットマネーで負担しろよ。自分のミスだろ定期。1円も払えないんじゃねーんだわ。払えるだろ?お前の財布からよ。って話よなぁ
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Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2021年8月3日
fullbocco_bokko まぁ、結局コレよね。自己防衛するしかないのだろうなぁ
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A.Ichiro@💉💉ワクチン接種完了したカエルの姿🐸 @Asobuyer 2021年8月3日
特に個人事業主の人は、手付金をもらうのが常識になるといいね。素材や材料の調達費用を手付として請求したり、仕事の中間で半分払ってもらうとか。家建てるときとかはそうだけど。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月3日
こういうのあったなぁ、大手の仕事が来て、電気設備やネットワークの見積もりも取りまくって、準備万端整えた途端に失注という連絡が来るという、これまで業者とあれこれ相談した時間返せと思った
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k9cycle @__hage 2021年8月4日
うちもねつい先日似たようなことあったよ。色々企画とかこんな技術使えばできるとか話をしていたのにいきなりコンペに切り替えられて、先日プレゼンしたけど全然別のやつが仕事取っていったよ。この穴どうやって埋めよう…
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小原美香子 @alen_bluebee 2021年8月4日
派遣でIT丁稚に行ったらいつのまにか派遣先との間にn次請けが割り込んでて、請負契約になってたとか昔はザラにあったからな。何万行もコーディングして仕様書満足してエビデンスも納めたのに「品質ガー」っていわれて一か月分の報酬ゼロ円とかされたわ。
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m232796 @m232796 2021年8月5日
有料な見積もりもあるし好きに提案作業費を取れば良いと思うけど、請求する旨の合意はおろか表示もしていない、どころか自分自身想定してたかすら怪しい費用をいきなり請求するとか相手から「聞いてないから払わんぞ」なんて言われるのは当然だわな。法的には請求できる目もありそうだし、気づいた時点でさも最初から請求する前提での提案だったという態度で相手を丸め込めてたら違ったかもしれんが。まぁちゃんと規定して作業費取る旨確認してから仕事に入らなきゃね。
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sub.jin @sub_raw_jin 2021年8月5日
これは発注側と受注側どちらの労働経験があるかで意見変わってきそうな話だね 下請法やら何やらあるけれど、結局BtoBのプリセールスを単なる不要コストと考えるか関係構築のための必要コストと考えるかかな
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sub.jin @sub_raw_jin 2021年8月5日
結局は理想と現実っていうファジーな話だよね ただこの人が書いたビジネス書は読む価値ないなとは思った
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