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『ルックバック』内の統合失調症らしき描写について

議論ログです。
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NASU @isunanasu

@Tangsten_animal あれ、作中の「京本に会えてしまった後で、会わなかったけどでも都合よくすべてが動いた理想上の世界線」ではない「本当に京本に会えなかった世界線の藤野の姿」なんじゃないかと私は読んでいる。あとあの作者が色々なモラル置いてけぼりの作品書くのは過去作みるとまあ。

2021-07-21 18:31:50
北條カズマレ @Tangsten_animal

@isunanasu その読み方は拾いきれなかったです。面白い。女の子二人ではなく「キモくて金のないおっさん」二人の話になったほうがそれっぽいですね。この話は男子二人でもいいわけですし。

2021-07-21 18:49:46
NASU @isunanasu

@Tangsten_animal 藤野はかわいい。京本はもっとかわいい。それはいい。でも私ならその上で、あの通り魔を作中一の美女に設定する。そうすることで色々な考察が複雑になってくれると思うし、なによりそのほうがなんかあの人の作品らしいと私は感じる。

2021-07-21 18:57:18
北條カズマレ @Tangsten_animal

@isunanasu なるほど。なんか、チェンソーマンのレゼを思い出しますね。

2021-07-21 18:59:27
NASU @isunanasu

@Tangsten_animal 作品自体は好きですが、私はチェンソーマンの女性キャラクターに誰一人として魅力を感じない(故人の感想です)のでなんとも言えないのですが

2021-07-21 19:08:01
NASU @isunanasu

@Tangsten_animal 通り魔の出現が107ページ目です。空手キックが113/143ページ目です。115ページ目に出番は終了します。だから112ページを通り魔の過去に割いて被害者と空手の乱入者の出番をそれぞれ8ページと3ページにします。そのようなルックバックを想像します。これが私の表現規制案ですね。

2021-07-21 19:09:42
北條カズマレ @Tangsten_animal

@isunanasu ですが実際にはそのような作品への介入は、作品と作者の作家性へのロボトミー手術めいた許されざる処置に捉えられますよね…通常の表現規制より忌避されそうです。やはり、単行本化の際に編集部の記名でエクスキューズの文言追加、というのが落としどころではないでしょうかね。斎藤環先生の案ですが。

2021-07-21 19:16:03
NASU @isunanasu

@Tangsten_animal ええ、ですから想像です。そのような想像は許されるという文言を追加しては、とまではいいませんが。

2021-07-21 19:26:16
NASU @isunanasu

@Tangsten_animal あ、すいません。考察を管見した所では見つからなかったのですが、卒業証書を届けろと頼んだ先生、絶対京本が藤野のファンであること知ってるし、藤野の態度や成績から京本作品の掲載以降何があったか知ってるし、途中で新聞4コマやめた理由も知ってて、だからこそ藤野と京本会わせようとしてますよね

2021-07-21 19:33:10
北條カズマレ @Tangsten_animal

@isunanasu たしかにそこに言及してるのは見てなかったですね。「登場人物二人の漫画」と勝手に思ってましたが先生という存在かぁ。加害者である男性は無化されてましたが…。

2021-07-21 19:35:17
NASU @isunanasu

@Tangsten_animal 藤野は京本だけじゃなくて、本人が気づかないところでものすごく色々なものに支えられているんだなと感じて、…なんというか、私は「京本だけじゃなくてそういうものもなかった人」として刃物男を見てて、考察とかが彼を統失と簡単に”診断”して語ってるのを見てなんかもやっとしてました

2021-07-21 19:36:09
北條カズマレ @Tangsten_animal

@isunanasu もちろん描写からは彼はいわゆる「トーシツ患者」ではなく、薬物使用者である可能性だって冷めた狂人の可能性だってあります。問題なのは、いわゆる「トーシツ患者」的スティグマ・偏見によくある特徴を塗りたくって雑に造形しているところですかね。もちろんNASUさんのように見ることで深みは出ます。

2021-07-21 19:40:23
NASU @isunanasu

@Tangsten_animal たまたま私が初読と再読の時にこのキャラクターを全くそういうものと読み取れず、後に「統合失調症であることを前提とした考察」を複数見て訝しみながら作中の新聞記事とかにそうした文字列を探したけど見つからず、言説への知識不足によりまだ納得がいってないだけではあると思います

2021-07-21 19:44:13
北條カズマレ @Tangsten_animal

@isunanasu 青葉容疑者も、「掲示板にいかにも統合失調症らしい文言」を書き込んでいた疑いがありますが、精神鑑定の結果、彼は統合失調症ではなかったらしいのです。このことから、統合失調症に似た妄想症状を凶悪犯罪者が呈することは実際にあり、それが無関係な統合失調症患者へのスティグマになるのでは、(続

2021-07-21 19:49:20
NASU @isunanasu

@Tangsten_animal そして同じく作中にそうした描写は一切ないのに、私はこの男を「藤野のありえた姿」だとなぜか直観した。多分似たようなニュアンスの作品をどこかで見たのだと思う。しかしそうすることでこの作品の倫理的問題を複数クリア出来る気もした。

2021-07-21 19:49:25
北條カズマレ @Tangsten_animal

@isunanasu と思いました。「統合失調症らしいけど実際には統合失調症ではない言動」は実は凶悪犯罪者が陥りがちな心理状態なのでは、ってことですね。そしてそれが統合失調症症状の半知半解な知識の広がりによって、実際の統合失調症患者と結びつき、「凶悪犯罪者=統失」という偏見が強化されている、と。

2021-07-21 19:52:36
NASU @isunanasu

@Tangsten_animal そして私個人は酷い偏見として藤本タツキ氏はものすごく大事な問題を複数投げっぱなしにしたまま作品を閉じる癖のある、とてつもなく漫画の巧い人というイメージを抱いているから、あの描写をそこまで問題であると思わなかった。問題だと思うからこそファイアもチェンソーも好きじゃないのかもだけど。

2021-07-21 19:53:00
北條カズマレ @Tangsten_animal

@isunanasu NASUさんがそういう読み方をなさるのはよく存じております。むしろ、自分がここまで精神疾患スティグマを中心に据えた読み方をするとは…自分で驚いてますね。

2021-07-21 19:58:37
NASU @isunanasu

@Tangsten_animal 問題の根っこは「統合失調症症状の半知半解な知識の広がり」なんですよね

2021-07-21 19:58:55
北條カズマレ @Tangsten_animal

@isunanasu トーシツ、まさかとは思いますが、思考盗聴…これらの言葉、それから安易にこれらの言葉に分類できそうな人をトーシツ扱いする風潮…そういう社会の状況さえなければルックバックは単なる「ものすごく上手い漫画」なんですよね。

2021-07-21 20:01:44
NASU @isunanasu

@Tangsten_animal 悪意あって言うのでは決してありませんが、そうした健全に創作が息づける社会においてはルックバックは埋もれる作品にも感じられます。差別スティグマ云々の霧が晴れた所で公平に評価された時、やはりあれは安易な展開であると言われる気がして。技巧と小ネタが勝った作品と位置づけられる可能性がある

2021-07-21 20:08:46
北條カズマレ @Tangsten_animal

@isunanasu それは、今まさに起こっている「ルックバックという作品への創作者たちの過剰な感情移入」も、「健全に創作が息づける社会」においてはおこらないということですか?創作者たちのパッションはそのような世界では消沈すると?

2021-07-21 20:12:24
NASU @isunanasu

@Tangsten_animal これは素晴らしい質問です。すぐに「あっそうか、それは違う」と書こうとしたけど、返信を書いてる途中でもしかしたらそうかも知れないと思えてきた。今はうまく答えられません。申し訳有りません。

2021-07-21 20:17:05
北條カズマレ @Tangsten_animal

@isunanasu やはり、「たかが創作への過剰な入れ込み、執着、『差別を助長しているのではないか?』という意見表明に対して攻撃意図を読み取って反撃してしまう」という心性こそ、抑圧された結果なんですかね…我々も統失患者も青葉容疑者もルックバックが刺さった人たちもみーんな、何かを補填されるべき…

2021-07-21 20:22:29
NASU @isunanasu

@Tangsten_animal リツイートに「京本犯人世界」の話題があって、なるほどと思いました。私は京本と出会えなかった藤野を考えていたけど、京本の方は藤野との出会いに関わらずああなる因子を持ってるのか。

2021-07-21 20:23:49