2021年7月31日

「法律以前に日本人は発狂しますよ。」日本でのロックダウンは不可能と、数カ月ロックダウンを経験したマレーシア在住社長が考える理由

ここまでやらないとロックダウンって出来ないのか...となる。
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リンク 時事ドットコム 「ロックダウンの法整備検討を」 政府分科会で求める声:時事ドットコム 30日に開かれた新型コロナウイルス対策を協議する基本的対処方針分科会で、出席者から将来的にロックダウン(都市封鎖)を可能とする法整備の検討を求める意見が出された。 382 users 1112
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jiji.com

ちゃん社長 @Malaysiachansan

日本がロックダウン?笑わせるな。できる訳ないだろ。我々はマレーシアで正真正銘のロックダウンを何ヶ月も経験していますが、外を二人で歩いたら逮捕、夜の外出も逮捕、学校や生活必需品以外の店や会社も開けたら逮捕、補償などほぼ無し。これがロックダウンです。法律以前に日本人は発狂しますよ。

2021-07-31 07:34:31
ちゃん社長 @Malaysiachansan

香港・マレーシアでコンテナリース会社を経営。マレーシア在住。コロナ前は世界の港へ出張し年50回国際線搭乗、シンガポール航空PPS最上級会員。しかし贅沢を避け、田舎で清貧に暮らす変わり者。体型はモデル、頭髪はハゲの40代前半。政治的には完全中立。FF外からの不躾なリプはブロックします。仕事の詳細はnoteをご覧下さい👇

note.com/malaysiachansa…

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EMONDA(自由人) @tapioka1300

マレーシアの工場が動けないのもそれかな。 twitter.com/malaysiachansa…

2021-07-31 09:09:24
Федя(TOEFL iBT対策生・海外進学希望) @VFkkURciwbSAu5R

本当にそこなのです。そもそも経済的に耐えれるか?というのもある。 twitter.com/Malaysiachansa…

2021-07-31 08:40:36
YujiSoftware 💤 @YujiSoftware

日本でもこれをやれって言ってる人がいますが、できるともやるべきだとも思わないです… twitter.com/Malaysiachansa…

2021-07-31 08:29:01
YujiSoftware 💤 @YujiSoftware

ただ、何ら対策をしない企業やバーベキューなんかしちゃう人などから感染が広まってる状況に対し、そこではなく政府が悪いと言えばそうするしか手がなくなってしまうような気もするのですが…

2021-07-31 08:29:01
Nao🇲🇾🇯🇵 @hanbaobao555

@Malaysiachansan ここまで厳しいと精神的にも参っちゃいますね 😓

2021-07-31 09:30:38
ちゃん社長 @Malaysiachansan

@hanbaobao555 本当にマレーシア人は辛抱強いです。このコロナで尊敬の気持ちが増しました。

2021-07-31 09:35:48
second layer @X9biMuVyL4PqqxJ

@Malaysiachansan 暴動などは起こっていないのですか?

2021-07-31 07:38:56
ちゃん社長 @Malaysiachansan

@X9biMuVyL4PqqxJ ロックダウン中、道路には警察に加えて、マシンガンを持った本物の軍隊が配置されているんです。暴動を起こす気にならないですよ。

2021-07-31 07:45:41
佐々木裕健 Hirotake Sasaki @老害 @permusics

@Malaysiachansan 一応ロックダウンに伴う補償を1兆円規模でされるそうですが、きっちり市民に行き届いてる感じはありますか?

2021-07-31 09:28:50
ちゃん社長 @Malaysiachansan

@permusics 感覚としてはほぼないですね。ただローンの返済の一時停止などが認められているので、それで助かっている人は多いと思います。貧困層には政府から食物の現物支給が行われています。

2021-07-31 09:34:21
ぴあねこみかん@OUJ in 大阪 @mikanpiano

@Malaysiachansan はじめまして。貴重なご体験談をありがとうございます。それでロックダウン後、マレーシアのコロナは終息したのでしょうか?

2021-07-31 08:10:24
ちゃん社長 @Malaysiachansan

@mikanpiano 良い質問です。全く収束しておらず、現在もロックダウン中です。でもロックダウンの意味が全くない訳でもなく、ICUは満床、死者続出で、死亡率は日本の20倍です。これでロックダウンをしなければ、更に死者は爆増します。つまりロックダウンは収束させる為ではなく、医療リソース確保の為のものです。

2021-07-31 08:23:30
ぴあねこみかん@OUJ in 大阪 @mikanpiano

@Malaysiachansan ご回答ありがとうございます。ロックダウンはコロナの終息を目的にしているのだと勘違いしていました。教えてくださってありがとうございます☆

2021-07-31 08:26:07

実際に住んでいる人たちの声など

Cicada3301_NeneTarou @NeneGonn2424

2020年の3月からずっとこの調子。お外に出れば鉄砲持った軍関係者やら警察やらがそこら中にいてとても恐ろしい。マジで帰りたいけど帰ったら学費が払えなくて詰むからお家で大人しくしとく😳 twitter.com/malaysiachansa…

2021-07-31 08:18:58
豚🐽@The Erorist Formerly Known As Buta @shinodayuh

ベトナムの知り合いも同じような事言ってたな 通勤途中に検問があって証明書とかチェックされて倍以上時間かかるらしい 仕事と最低限の買い物以外外出禁止 twitter.com/malaysiachansa…

2021-07-31 08:19:39
まおらー @Arsagssammenhan

しかもそのロックダウンがなんの前触れもなくいきなり発動されるとマレーシアの友達が言ってたなあ 何かすればすぐ警察が飛んでくると ロックダウン=警察国家になるということだね 日本じゃ絶対無理だなとおもったw twitter.com/Malaysiachansa…

2021-07-31 07:59:20
とまと@マレーシア @tomato_malaysia

@Malaysiachansan マレーシアのロックダウンの風景に慣れてしまって、日本の街の様子を見て人の多さにいつもギョッとます😅緊急事態宣言下でもこの調子なら日本の感染者数はもっと増えていくと思いますね…

2021-07-31 10:09:34
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コメント

アイマキ@祝けもフレ3二周年 @aimakimakimak 2021年7月31日
というか未だにロックダウンに夢見てる人がいるのがすごい
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🎶☀️くろえ🌈💫 @taterool 2021年7月31日
前まで散々ロックダウンしろって喚いてた奴が今さら遅いもうロックダウンしてもみんな我慢しないし会社も休みにならないとか言ってるけどそんな緩いもんだと思ってたのか
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年7月31日
交通違反すら手が足りてないのに取り締まる人手あるんか?
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小川靖浩 @olfey0506 2021年7月31日
というか、「政府としては現実的ではないからしない」というのを反与党論者が「やらないことを批判する」戦術を取っているために「ロックダウンしろ」とかいうオチだからねぇ。やったらやったで「国民の自由を束縛する政府はフンダララ」となるのは予測できるわけだし。
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笹かま @voyageur105 2021年7月31日
でもまあ、手詰まりになってきた感じはする。ワクチン接種を広めるだけだろうけど、供給や希望しない人の問題でそれも頭打ちになるだろうし。民間の努力もこれ以上期待できなそう。新たな変異株で局所的にでもひどいことにならないと意識は変わらないだろうなあ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月31日
あくまで「政府が手厚く保護してくれるという前提での」ロックダウンしか考えてないもんな、推進してる人たちって。
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年7月31日
夢見る人達はロックダウンの綺麗なとこしか見てないからなぁ…厳しくやりゃそりゃ戒厳令と大差ないだろて。ある意味平和ボケなのかもだが。
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saniar @saniar 2021年7月31日
最近は「ロックダウンしたいけど現行憲法だと出来ないしちょっとでも規制ぽいことすると野党がうるさいからロックダウン始め強制的な措置ができるように憲法変えよう」の方をよく見る
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年7月31日
知人が海外行く事になって前後ニ週間ずつ、計一ヶ月程隔離生活送ってたけど、それだけでかなり精神的に参ってたの思い出すなぁ。国家規模でそれができるような「強制的に与えられる不自由に対する耐性」が日本人にあるかというと、かなり疑わしいよな。自粛とかにしたって「自分の判断である程度動ける」ってのがあるからこそ続けられてる人は続けられてるけども、それが「強制的に動けなくなる」わけだし。
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野良猫さん@モデルナワクチン2回接種(抗体はできた) @as681700 2021年7月31日
よし、最初に日本の政治家と分科会の専門家にロックダウンを経験して貰えばいいのか
2
hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2021年7月31日
ロックダウンなんて緊急事態宣言以上にデメリットが大きすぎる策なんだよなぁ ウイルスはゼロにならないから解除すれば元に戻るし、その分の経済損失は解除しても戻らない 経済を戻そうとするなら人流が増える→感染者が増える→経済が戻りきらないうちにまたロックダウン、の繰り返しでジリ貧になるだけ
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2021年7月31日
日本も時短営業だのアルコール販売停止だの特定の業種を殺しにかかってるけど、本音はロックダウンしたいんだろうなというのが伺える
2
モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年7月31日
ロックダウンしたいなら憲法改正になるやろ 現状じゃとう解釈して無理
112
モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年7月31日
というか戦前の戒厳令の復活を許すのか推進派は
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年7月31日
ロックダウンに(自称)成功してた国って、与党が私有の軍隊持ってて、それなりにテクノロジーがあって、街中に大量の監視カメラがあって、私設軍隊で持て余した大量の人員が流入した警察官と裏社会の人間を大量配備できて、人間の命と人権が安い国ぐらいしか思いつかないんだけど。他にあるんすかね。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年7月31日
なのでマイナンバーにすら反対してた層やコメンテーターが「ロックダウンすれば」とか「国民全員に強制的に検査させれば」とか政府に独裁国家並みの強い権限を与えたくてしょうがなくなってる現状、 「コロナってこえーなー(棒)」って思いますわ。
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カオル @moegikaoru 2021年7月31日
医療リソースの崩壊が免れても、警察リソースが崩壊しそう・・・ 
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年7月31日
仮にロックダウンしたら自民党批判してるようなやつが一番発狂するよね
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年7月31日
やはり射殺許可を出したほうが強いのか(´・ω・`)
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Tester @Tester22756458 2021年7月31日
MenyouToriotoko あの人達は【自民党】やそれに類する勢力(維新とかがやるのには反対であって、自分達がやるのは別ってスタイルですからね。
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マシン語P @mashingoP 2021年7月31日
ロックダウンは感染を抑制する効果がないことが去年1年で分かってしまったからな。分かりやすいのが南アフリカのケースで、初手から最高度のLV5ロックダウンを実施したが感染者数は増加。その後段階的に緩めてLv3になったところで数がピークを付け、Lv2→1と更に緩めたが更に減少。ロックダウンに効果あるならLvと感染者数に相関関係が現れるはず。
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2021年7月31日
日本人は暴動起こしにくい人種だけど、一定の強制的制限が掛けられた瞬間に暴動レベルの惨事が起こりそうなんだよね 特に外国と違って警察や自衛隊が簡単に発砲したり出来ないから、それを見越しての暴動が出来ちゃう 制限のデメリットを唆して民衆を動かせばあっという間に愚連隊の完成、そして割りを喰うのは物理的パワーの弱い女性や子ども(小児くらいまでの)、老人になるという
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あなぐま @badger2635 2021年7月31日
つかマレーシアとかシンガポールは元来私権制限激しいから他の国の事例が気になる。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年7月31日
ロックダウンの定義をすり合わせた方がいいんじゃないかと思う。反五輪のデモ隊を警察によって排除することですらキレてる連中にロックダウンが何かわかってもらう努力というか。
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kisahara @kisahara1 2021年7月31日
今ですらオリンピックやるような屑政府ですよ?これまで以上に好き放題にパーティーだの利権中抜きだのが横行して、国民は抗議すらできなくなって搾取されるだけですよ?
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あなぐま @badger2635 2021年7月31日
hoyohoyo4545 そのためには仕事無くなって暇になった人がある程度まとまって発生する必要がある。人間仕事がある限りは仕事優先するから。ロックダウンとやらでオフィスワークが軒並み休業になったら起きるかも。
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kisahara @kisahara1 2021年7月31日
たとえば政府与党がオリンピックを中止して、自分たちの政治資金パーティーも自粛して、誰も何も言わなくても、リソースを国民の生存に全振りするような国ならロックダウンもいいでしょう。でも本邦はまず首相の首根っこを掴んで、医療崩壊を直視させることから始めないといけない。
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あなぐま @badger2635 2021年7月31日
つかロックダウン言ってる人は自分の仕事と収入は保証されると思っているんだろうな。
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しゅら @syurash 2021年7月31日
MenyouToriotoko そこでもデルタ株は抑えられないってのがなんとも、、、
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あなぐま @badger2635 2021年7月31日
飲食業界は事実上不定期にロックダウン食らってるようなもんなのでみんなで同じ目にあうのもいいかもね。
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Alpha Leo @alpha_leo 2021年7月31日
疫病で人がバタバタ死んでる状況だったらロックダウンしないといかんと思うが、ほとんど死者が出ていない今の日本の状況でなぜロックダウンの必要があるのか。
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koto-tama @kototama2 2021年7月31日
ロックダウンしたら反自民や政権批判の集会開けなくて発狂しそうですね。 オリンピックも反対といいながら開会式会場に群れ集ってきたのに花火上がったらすっかり忘れて眺めているようなこともできません。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年7月31日
あまり急にロックダウンとかは難しいので、最初はマイルドに緊急事態宣言の要請事項に罰則つけるくらいでいいんじゃね?違反店舗には酒類取引停止とか。
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席上 @Nonsomnia 2021年7月31日
昔々埋蔵金がどうとか言って結局出任せの口約束で終わった政党もあったが、ちょっと考えりゃそんな上手い話はないってわかることをこれさえすれば大丈夫!全部解決する!って煽る連中ってのは何年何十年経っても変わらんのだよなあと
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しゅら @syurash 2021年7月31日
badger2635 台湾は4人で集まったら罰金刑で麻雀で逮捕、オーストラリアは感染者が出たアパートを警官隊が包囲して2週間監禁ややたらピザを買ってる人を警官が付けていってパーティーやってて逮捕ってレベルですから
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年7月31日
緊急事態宣言以上の対策を!って言ってる奴らの求めてるのがこれだからな
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山田太郎 @CofCthulhu 2021年7月31日
ロックダウンできるように法改正するとして、法案を与党、野党どちらから出すのだろう?支援者反対多そうだけど。政権交代して野党が政権担当したら変えそうな気もする。
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あなぐま @badger2635 2021年7月31日
moegikaoru 反共抜刀隊ふたたび。都内だけならいけるかも。
1
サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年7月31日
何が原因で感染増えていってるのか不思議だな…日本もある程度罰金作って良いと思うんだけどなぁ。罰金で回収した金は医療に補填するんや
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しゅら @syurash 2021年7月31日
仮に日本がロックダウンをやってるなら、機動隊が渋谷や新宿で路上飲みに催涙弾ぶちかまして ダイヤモンドダイニングの社長が逮捕されて、デモは問答無用で機動隊でタコ殴りって感じですかね 都内の電車、地下鉄はすべてストップ
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Eagle Owl @cipher922 2021年7月31日
仮にやるとすれば、自衛隊に治安出動が都道府県知事から要請されて出動することになるんだろう。 道路については災害対策基本法に準じて、環七・環八・主要国道や高速道路は緊急車両専用にする。 通行証がないと通行不可に。 県境に検問を配置。 新幹線は高崎・小山・大宮・三島で折り返し運転。 在来線は減便にする。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2021年7月31日
ロックダウンしろ!(ただし自分は対象外で)
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平家八草@コミティア134お疲れさまでした! @kawaikunai_mono 2021年7月31日
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする」これ改悪できると思います? 出来る訳がない。絶対に国民審査通らないですよ
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年7月31日
ロックダウンは無理でも、30兆円も予算余ってるんだから、休業補償してデパートとか閉じれば? という感じ。昼間でも接客とかでお喋りすることが多い場所は閉じる。大阪なんか阪神百貨店の従業員53人ものクラスター発生してるんだし。あと、ワクチン打ったからって遊び回ってないで、高齢者も協力しないといけないと思う。
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しろの @zoshirono 2021年7月31日
気軽にロックダウンしろと言い、しない政府を批判している人はきっとこうなればもっと文句言うよね。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年7月31日
オリンピック中止さんたちもそうだけと、ロックダウンでも我慢の限界なら仕方ないとか「相手が察して大目に見てくれる」って勘違いした甘ったれなんだよなあ。 なんならコロナさんも非情なので「一度だけなら」なんて容赦はしてくれない。
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しゅら @syurash 2021年7月31日
まあ、個人的にはインドのデータやワクチンの接種率見る限り最悪は回避したとは思ってますが
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あなぐま @badger2635 2021年7月31日
生活必需品以外の会社休業となったら相当影響しそうだけど。たとえばIT関連は例外とはいかないだろう。それ言い出したら不用な産業なんてなくなる。
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water20 @water20 2021年7月31日
先進国のロックダウンと根本的に違うものです。アメリカやヨーロッパの国と比較しないと意味がない。
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たん @tantantan1126 2021年7月31日
まあ仮にやったとしても、緊急事態宣言と同じ道を歩むだけでは?最初期は様子見でみんな従うけど、長引いたり繰り返したりするうちに誰も守らなくなって行く。
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島村鰐 @wani_shima 2021年7月31日
そこまでやってるのに広まってるってのはどういう感染ルートなんだ??
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2021年7月31日
推進派は政府が何もしないからという理由でロックダウンを進めているんだろうが… 政府が個人へ自粛求める以外にない程、個人の自由を保障してきたし守ってきた。自由重んじる筈の左派がこぞって強権発動と徹底した保障を望むのだから終っている。緊縮財政を賞賛する連中がですよ? 追加経済対策を打ち出した事にすら反発し、ロックダウンを推進する連中の戯言を聞く必要は無い。
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平家八草@コミティア134お疲れさまでした! @kawaikunai_mono 2021年7月31日
はっきり言えばコロナ如きで「公共の福祉」は突破できません
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年7月31日
だって「政府が気に入らないから感染する行動を取っても問題無い」と考えてるんだよ?命と快不快を天秤にかけて命を放り投げるバカが結構いるんだからどうしようもない
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しゅら @syurash 2021年7月31日
先進国と言いますが、フランスではロックダウンは飲食店休業、開いてるのは薬局とスーパーだけ スーパーでも本を取り扱ってますがそれは不公平と本売り場は閉鎖と、厳しさは変わらないですよ
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トト @totolifeis 2021年7月31日
ロックダウンなんて生ぬるい。オリンピックが終わったら原発全爆破させて日本人総玉砕させたら確実にコロナも他の問題も解決するしアンチも居なくなる。
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年7月31日
あとロックダウンを本気でやるなら警察だけじゃ足らんので自衛隊が来るんだよな。罰則あり現行犯での逮捕OKか、それこそ銃で威嚇しても構わないようにしないと絶対に止まらん
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フローライト @FluoRiteTW 2021年7月31日
ロックダウン主張してる人たち、政府煽って失策やらせてそこを叩こうって意図でしょ。国民を犠牲にしての反政府活動。 ……粛清すべきでは?
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あなぐらから @vbwmle 2021年7月31日
強制力のない要請ベースの「緊急事態宣言(笑)」を何度やっても効果がないんだから、それ以上の対策を政治に求めるなら強制力のある外出禁止しかないよねということなんだけど「政府が信用ならないから」両方嫌だとか言ってるのはイヤイヤ期の子供かなんかか。世界に「信用できる政府」などというものはそもそも存在しない... 共産圏を除いてはね。
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観測衛星 @satellite_H01 2021年7月31日
hoyohoyo4545 真っ先に暴動起こすのいつものデモ好き老人たちのような気が。
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あなぐま @badger2635 2021年7月31日
ロックダウン期間中は年金もカットで。浮いた金で経済対策。痛みは分かち合わないと。
0
プリティン@字一色 @puddingting 2021年7月31日
現状→「無策無能な政府ガー」ロックダウン→「ぐんくつの足音ガー」だろうね。いやあ批判さえしていればいい方達は楽でいいですねえ。
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2021年7月31日
badger2635 多分1回目はまだ持ちこたえれるけど、2回目以降は暴動起こるのではないかな 何故なら1回目だと『これを耐えれば何とかなる!』と信じる人が一定数居るから でも2回目以降だとそういう層が減り、ロックダウンのデメリットである経済停止で倒産&失業者が増え、そういう層が唆されて…はあり得る話 さらに言うと1回のロックダウンでコロナが収束する事は不可能だから、結局は行き着く先は同じ
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だりい @dariidariidarii 2021年7月31日
こういうガチのLockdownについてちゃんと報道してるメディア少ないんだよな。スペインやらイタリアでもそうなんだけど。
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あなぐま @badger2635 2021年7月31日
hoyohoyo4545 都内のオフィスワークが軒並み休業になったら一回目でもあやしいと思う。自分の懐痛む話になればみんな手のひら返すしおまけにすることがなくなるから。
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もち @mchimochiokaki 2021年7月31日
ロックダウン推進派ってだいたい国は国民に甘えてるとか言ってるけど、現状みるに甘えてるのは国民の方だと思うわ。何かにつけて金寄越せだの何なの、国を無限に湧く金の出る泉を隠し持っておきながら、国民を不当に搾取し苦しめる(実際はコロナ関係の医療費無料、収入減退をしっかり申請すれば補償してくれる)巨悪組織だと思ってるのほんとただの駄々っ子にしか見えないわ
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年7月31日
感染拡大はつらいけど、自由の代償であることは理解しておいたほうがいいのだろうね。社会の進歩は難易度の向上を意識し、民主主義の成熟には国民自身の成熟が求められる。
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okoo @okoo20 2021年7月31日
法律で規制してない状況ですら、勝手にマスクつけるし外出も自粛するしで、勝手にやる国民性だからなあ。 なんか色々と勘違いしてないか?この自称社長さん。
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あらⓅ★ @arapix 2021年7月31日
警察や軍隊派遣しなくても、東京なら公共交通機関止めて高速道路を閉鎖かロードプライシングするだけで、かなり人流抑制できるけどな。
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あなぐま @badger2635 2021年7月31日
つうかロックダウンするなら電車通勤する連中減らさないことにはどうしようもないんで、そうなれば都内に事務所構える会社は軒並み休業させられることになる。小売の店舗の営業がどうとかいうしょぼい話ではなく。リモートだって委託先なり自分の会社なりが閉まれば無関係とはならない。そういう当事者意識あるのかね。
1
marumushi @marumushi2 2021年7月31日
puddingting 自粛に応じない店に罰則を付けることを頑なに反対した人たちですね
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年7月31日
自粛したくないというメンタリティーを打破させる為の強制力としてのロックダウンを欲して居るのだろうが海外事例ではロックダウンの効果は限定的でしかなくしかも回数を重ねれば自粛疲れと同様にロックダウン疲れで反対デモとか起こってるんだよなー。。。
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FDLK @FDL_kenzo 2021年7月31日
日本人が発狂するかどうかはともかく、法律も警察の装備も問題だからできないでしょ
0
へのん@dポイントよく期限切れで失効する @dettenten 2021年7月31日
日本人はみんなそんな生活耐えられないだろうとおもってるあたりが、さすが海外とか行って生活できちゃう人の発想だな周りに旅行や外出が大好きな人しかいないんだろうな~って感じ。 むしろ一回くらい本格的ロックダウン生活経験してみたいサバイバル大好き勢やそもそも引きこもりで外でたくない勢のこと知らなそう…
5
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年7月31日
olfey0506 日本共産党が「無症状者への大規模PCR検査」を唱え続けるのも、そういう理由ですよね。 政府がそれをやらないと判っていたから、崇めて担ぐのにちょうどいい神輿としてPCRが選ばれた。 科学的な話はどうでもいい。
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Cunctator @CunctatorNoroma 2021年7月31日
感染者は隠岐に島流しして隔離、を許容できるかどうかがまず先ですね。
0
月末は腓骨 @tdmktx 2021年7月31日
ロックダウンするタイミングじゃないってだけなのにネトウヨが藁人形のパヨク叩いて嬉ション漏らしてて草
6
飛達磨 @tobidaruma 2021年7月31日
戒厳令つったほうがイメージ的に合致するのかな
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月末は腓骨 @tdmktx 2021年7月31日
このタイミングでロックダウン主張してるバカもロックダウンは意味ない!何故ならパヨクがそう言ってるから!のバカも大差ないっつの😂
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年7月31日
HibinaKageori タチが悪いのはPCR検査だけしか訴えず、その後の隔離については何も言わないからな。だからこそ、「いくら政府の感染症対策がイマイチだからってこいつらには入れない」って気にさせられる
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tamamizu @TamamizuTM 2021年7月31日
ロックダウンというと憧れ、戒厳令というと軍靴の音がー、意味わからん
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年7月31日
むしろ都民なら南の島でのバカンス(と言う無人島軟禁)とかなら喜んでいく人居そう
0
たし @punimuchiya 2021年7月31日
コロナごときのために、コロナの百倍は死ぬ確率の高い武器持たせて外出る奴を見張らせるって単なるバカでしょ。「コロナを減らすためなら死人を出してもいい」と考えているバカな国はロックダウンでもなんでも勝手にやればいいけど、賢い日本ではやらないでね
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Requirer @Requirer8 2021年7月31日
ロックダウンと同時にベーシックインカム導入すればいいかと思う。 お金があるなら、外に行く必要はないし、それでも外に行きたいパリピは逮捕すれば良い。
1
あなぐま @badger2635 2021年7月31日
arapix 山手線と地下鉄止めるだけでもだいぶ違うと思う。
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封鎖中 @GYLA6c 2021年7月31日
発狂していいんじゃないか?慰撫政策で慣らされすぎ。
2
しゅら @syurash 2021年7月31日
mchimochiokaki オイルショックの時なんか何の補償もありませんでしたから、多分安易に営業強行してる飲食店や金よこせって言ってる所よりも業績がたいして変わってない飲食店がコロナ後は伸びるでしょうね
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実況避難所 @233033shelter 2021年7月31日
日本が海外と同じことするわけないだろ。妄想大好きな気持ち悪い人たちがまとめられてるイメージ。
0
キケリキー @KIKERIKI17 2021年7月31日
実際にロックダウンに向けた準備進めたら、どうしたって暴力装置による制御が必要になるんだが、そっちを進めると、グンクツノオトを聞く人が増えるだろうな
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実況避難所 @233033shelter 2021年7月31日
何かにかこつけて政府批判したり自衛隊叩いたりすることしかできないゴミ共は害悪でしかないのでさっさとコ○ナで逝ってもらいたい。
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、付けろ不織布マスク @m2_tanaka 2021年7月31日
個人的に買い出しと通勤以外で出歩いたら駄目ってだけなら割とノーダメージかな…
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年7月31日
ここのコメントにすら政府叩いて満足してそうなのが現れてるし、ロックダウンしろも政府叩くためのお題目だよなーって感じるよね。 本気なら提示された問題をどうするかみたいな話をするだろうし。
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2021年7月31日
「マレーシア人は忍耐強い」んじゃなくて、軍隊が銃持って威圧してるからじゃないですかね……日本じゃロックダウンになったとしても自衛隊が国民に銃を向けるのは難しいでしょう。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年7月31日
BLMのときリベサの一部が、「日本ではデモも盛り上がらないし、暴動も起こらない」って嘆いていたな。過去そういう運動に突っ走って、実在する市民や労働者を置いてきぼりに思想運動した結果、国民からNOを突き付けられた国鉄ストライキとか懐かしいが、あれなんでか、ストも受け入れられない中世ジャップ土人みたいに歪められたりしてるからな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年7月31日
変異したウイルスにはワクチンは効果が無いというデマが流れているが効果が減っても有意な差が有るし重症化や死亡を減らせる訳で結論としてはコロナが従来のインフルエンザ程度の脅威度程度以下まで下がれば良いんだよ。でも感情的にゼロリスクを求めるから反ワクチンとかノーマスクとかおかしな主張が出てくる。後は完治出来る特効薬が完成すればそこで初めて任意のPCR検査が活きてくる。
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年7月31日
「ロックダウン」って言葉と前例(他事例)にこだわるから話の本質がずれてるんだと思う。元記事の本文読めばわかるけど、趣旨は「ロックダウンを可能とする法整備の検討を」ですから、ロックダウンそのものをしろって言ってるわけじゃないし、法整備からだから少し先の将来の話ですよ。記事でも将来って言ってる。今回実施しようとか言ってるわけじゃないし、「可能なのはロックダウンまで」として、どこまで採用されるかはその時に検討される話ですからね。
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北の国 @at_swd 2021年7月31日
実際にやるとして警察官だけじゃ都市封鎖なんて出来ないだろうから、自衛官にもやらせるんだろうけど、もしそうなったら反政権の奴らが絶対文句言うんじゃないか?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年7月31日
jigen_the3 そこまでどうやって保たせるかが現在のテーマなんだが相変わらずマスコミさんがトンチンカン過ぎて使い物に成らないのが最大のガンなんだよなー。。。
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でき🌂 @dekijp 2021年7月31日
他国では、軍は一般人を逮捕できる。日本の自衛隊はできない。他国では暴動鎮圧に警察だけではなく軍隊も出動する。日本では暴動鎮圧に自衛隊を用いず、代わりに警察に機動隊を作った。
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モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年7月31日
dekijp 治安維持出動で警察の役割させることはできるけどそれはかなりのどうしょうもないときだし警察の面子は潰すし…
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年7月31日
て言うか「憲法が悪いからロックダウンできない。憲法改正を」て保守的勢力の方散々言ってましたやん。
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同志シン・ビーヴァ@ファイザー社万歳!(2回目) @doushinotaii 2021年7月31日
自衛隊法78条で自衛隊の暴動鎮圧は可能。ただし、今まで出動の命令はされたことはないようで。
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usukuzi @usukuthi 2021年7月31日
MenyouToriotoko 真におそろしいのは人の心…
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はるきさん@秋でも🌻 @osaka_sirokichi 2021年7月31日
ロックダウンでも防ぎきれないのはオーストラリアが証明済み。 未だにロックダウンが効果あると思ってるのは脳内お花畑だけ。
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inti @inti87913544 2021年7月31日
警官が刃物持った相手に発砲したら吹き上がるのに何がロックダウンだか。まぁ平和ボケなんだろうが、日本じゃ無理ってのと強権発動できる国との比較は無意味ってのはコロナ禍の初期から言われていたように思うがね。
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でき🌂 @dekijp 2021年7月31日
マレーシアで軍人がマシンガン保持して警備にあたっている。しかし、日本の自衛隊にそれができるか?というと…
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でき🌂 @dekijp 2021年7月31日
逆に言えば暴動鎮圧は自衛隊ではなく、日本の警察の仕事として今までやってきた話にもなるわけです。
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世界ひろし @TankType100 2021年7月31日
tdmktx では貴方はどうお考えなのですか?
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Vostok @vostok7777 2021年7月31日
as681700 政治家はできないと思ってるからやらないのであって、やれと言っている反政府な連中が自主的にやってみるのが先ではなかろうか。
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まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2021年7月31日
おそらく炎上やネットリンチが更に増えますね。今でさえネットは異常な状態なのに、ストレスからさらに人々の処罰感情は強くなり不寛容になる。本来叩く必要のない他人の言動を論い袋叩きにする事案が今よりも増えるでしょう。
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@boAThOwS 2021年7月31日
日本でロックダウン=戒厳令唱えてる政治家は、出来ない事を判ってて政権批判に使ってるだけだぞ。だって憲法議論する方向に進まないでしょ?情弱向けに迎合して売名してるだけだよ。変な望みはすてるこった。やれるのはアベがやったお金ばら撒いてソフトな外出制限させるくらいだよ
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年7月31日
一応、今後ロックダウンでもしないと本当にヤバい感染症が広まったときのためにそういう法律が必要なのは確かでしょう。しかしながら、ことコロナに関してはロックダウンまでしたのに感染を抑えられていない国も非常に多く、逆にロックダウンまで行かずとも多くの人がマスクと手洗いを行ったことで感染数をある程度抑えられている日本の現状を考えると、強制すべきは行動自体の抑制ではなく、感染対策をしない場合の罰則とかじゃないのかね。
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でき🌂 @dekijp 2021年7月31日
ロックダウンしたら政治資金パーティーや駅前演説のような選挙活動できませんよ?
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Fox(E) @foxe2205 2021年7月31日
スペインでは去年3月にロックダウンが実施されたが「ほぼすべての国民が自宅待機を命じられ、必要な場合のみ外出が許可された。必要不可欠な事業以外はすべて閉鎖された。」という状態であり、7月14日に憲法裁判所が「国民の基本的権利の抑圧に相当する」と判断した。 https://www.bbc.com/japanese/57845174 ロックダウン実施を唱える人々は、こういう「ロックダウン=人権抑圧」という認識を持っているのだろうか。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2021年7月31日
銀行から問屋経由で居酒屋を監視する政策ってずいぶんと穏当なやり方だったんだなあ、という
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年7月31日
[c9419274] むしろ今年は貧困層に貯金は困難。逆に収入がそこそこある世帯は金の使い道が潰されたので貯金している筈
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年7月31日
「ロックダウンは、軍隊が犯罪者を撃っていい国でなきゃ、実行できないんですよ」 手っ取り早くノンポリに理解させたければこう言えばいいのかな。 なるべく一文で完結する説明にしたい。
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年7月31日
dekijp そもそも「地方に戻る」政治家が多過ぎるんだよ。会食してる連中はバカだが、地方に戻る=ウイルスを持ち込む可能性があることをまるで考慮してない。あと、選挙で党代表や有力政治家の地方行脚もできない。選挙戦のやり方がまるで異なるものになる。
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年7月31日
店止める手段としては、「感染対策を満たさない店は衛生基準を満たさないとして営業停止処分にする」とかやるべきだったのでは?ってなる。保健所の負担はデカくなるので厳しいか。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2021年7月31日
私は完ぺきな感染対策と清潔を保って外出も必要最低限に抑えているのに、私以外の全員が感染対策に対して気が緩みすぎたうえに不用意に外出するから、死に至る強力な肺炎ウイルスが市中に蔓延して死者重傷者が日に日に増加しているんです!許せません!なんの対策もしない行政も許せません!私以外の行動をもっと制限すべきです!
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月31日
手段として強制力のかなり強いロックダウン(都市封鎖)をすることを検討するくらいはしていいと思う。 現状の都市封鎖は原子力災害に限っている感はあるけども。 実際のところは汎用性のある緊急事態で政府が取れる法律としての価値がないわけではないので、ちゃんと検討だけはしてほしい。
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tamamizu @TamamizuTM 2021年7月31日
ロックダウンができるのは人権を制限できる国だが、先進国でも国家緊急権のない日本以外はできる
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たし @punimuchiya 2021年7月31日
Requirer8 人間はカネゴンではないので、お金があっても外に出てモノに換えないと生きていけないと思うのだが
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月31日
内閣法制局の考えをこの際はっきりさせておくのが吉。緊急事態条項という改憲が必要かどうかの議論に行き着いて立ち消えそうだけども。 でも議論もしないのだけは意味わからんからやるだけはやってほしい
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年7月31日
cDfvtkS6H9NixOf 立憲民主党のえらーい弁護士先生ができるって言ってなかったっけ?枝野って人が
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月31日
marumasa58 そっちはほぼ妄言なんでどーでもいいです………。
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かもかも @kamokamotw 2021年7月31日
marumasa58 むしろ本当に放り投げてくれるといいんですけどね
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バグロード @preciar 2021年7月31日
ワクチン接種が完了すれば収束に向かうし、爆発的感染の減速にはロックダウンしか無いと欧米が示してくれてるし、今やらなくていつやるの?って感じの施策なんだが…… このペースで患者が増えると、ロックダウンするまでもなく経済は止まるよ
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🈚用 @anythingmuyou 2021年7月31日
たいした私権制限もせず被害をさざ波極小に抑えてきた日本は本当に上手いことコントロールしてきたと思う訳ですよ。振り返ると特に失策無いしな。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月31日
正直、日本でロックダウンしようとすると大したことできない法律にしかならずあんまり効果ないねとなるか、憲法改正が必要なのでやる気出ませんとなるかのどちらかになって、名前だけ飾られたなにかになるのがせいぜいだと思うよ。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年7月31日
できるもなにも、原発周辺の一部地域を完全に立入禁止にしてる国でなんでロックダウンができないとおもうの?東京と違って田舎者には人権がないからできるとか思ってるの??というか日本は法律を運用して責任取りたくない人治国家だけで要請だなんだで私権制限しまくってるじゃん???やっぱ中華人民共和国日本省にしてもらって中国共産党とその指導を受ける自由民主党と翼賛する野党により日本を統治してもらおう!!!
0
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年7月31日
仮にロックダウンを実行したところで、そこらで密ってる連中を排除する手段なければ全く意味ないし、排除の挙句に留置所で密ってたら逆効果なんだがな。単に、緊急事態宣言(ハナホジ)がロックダウン(ハナホジ)になるだけ。
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たし @punimuchiya 2021年7月31日
なんで今の段階で感染減速させる必要があるんだろう。都内の重症者なんて二桁でしょ? 医療逼迫がーとか言っても、濃厚接触しただけでピンピンしてる奴をわざわざ追いかけて隔離するなんて暇人みたいなことをやめれば済む話やん
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kisahara @kisahara1 2021年7月31日
自民党「ロックダウンが法制化できれば、文句言う奴は自衛隊で鎮圧できるから俺たちの政治資金パーティーや会食はやり放題だぜヒャッハー!なんなら抗議デモも無くなるから補償金も払わなくていいぜ!!」
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月31日
NOVharassment 感染症法で規定しているのは72時間を限度とした都市封鎖(交通遮断、建物立入禁止)ですが、今回は都道府県レベルで広範囲に渡る規制が可能かどうかであって、これは原子力災害対策特別措置法に規定する範囲を大幅に超えます(こちらは市区町村単位)。そういう意味でも可能かどうかはまず検討されないといけない。そのうえでたぶんこんなことは現行法で不可という結論になると思います。
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ティーハート @tea_heart619 2021年7月31日
コメントで騒ぐほどロックダウンを推進してる人なんているかぁ?いねぇなぁ…と思ってたら一人見つけた。維新の足立議員。 https://twitter.com/adachiyasushi/status/1421103151931789314?s=20
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年7月31日
kisahara1 そこで民主党政権は民主党本部周辺でデモができないようにした。前科もあるから合憲だね
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鹿 @a_hind 2021年7月31日
ロックダウンするまでもなく発狂してそうなのがコメ欄にもいるけど政権叩ければなんでもいいって人コロナ関係なく昔からそんなかんじだよね
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月31日
公権力による罰則や処分を伴う強制力のあるロックダウン(都市封鎖や外出禁止など)はおそらく現行法でも不可能です。が、「お願い」することはできます。素敵な国ニッポンですが、お願いするだけなら自由なので問題はないんですね素敵です。本当に緊急時に公共の福祉とかで適当なことをされるよりかは取りうる手段を書いてあるほうが健全なので検討程度はしてほしいと思う次第です。ロックダウンはやらなくていいから。
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しゃけ @shakeflake1223 2021年7月31日
ロックダウンするなら検査とセットじゃないと駄目だし、その検査と隔離とロックダウンの強力なセットで成功してたオーストラリアの事例を見ても感染力の強いデルタ型の前に苦戦中という……
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TAKA @taka_dra_bz1130 2021年7月31日
感染者数の報道見て危機感持たない国民だからね。コロナウイルス感染による医療費を全額負担にするくらいしないと
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月31日
taka_dra_bz1130 一応現在も、コロナウイルス感染症の治療にかかる費用と公的な検査やワクチン接種にかかる費用は全額国庫負担です。
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年7月31日
taka_dra_bz1130 危機感は持ってるけど、それで感染症対策を政府が適切にやれば大丈夫だと思ってる。感染症を自分事だと理解できてないんだよな
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TAKA @taka_dra_bz1130 2021年7月31日
cDfvtkS6H9NixOf 国ではなく個人全額負担です。言葉足らずで申し訳ないです。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月31日
taka_dra_bz1130 そういう意味でしたか。こちらこそ早とちりしてしまって大変申し訳ありませんでした。
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jiji @kumattasan 2021年7月31日
FluoRiteTW なんならの意味がわからない
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かつて情弱と呼ばれていた肉片 @JoeJack03 2021年7月31日
給付金すらケチって出し渋る政府にロックダウンなんか出来る訳ないだろ。 やったとしても誰も守らない(守れない)の目に見えてるわ。
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年7月31日
JoeJack03 勘違いしてるようだけど、ロックダウンは「守らせる」もの。あと給付金と言うけどニートや活動家、高齢者には配る必要無いのよ。損失無いから
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年7月31日
ロックダウンを求めてた人はこういう政府による国民統制を望む人達だと当方では認識しています
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ティーハート @tea_heart619 2021年7月31日
ロックダウンなんて経済活動もインフラも殺す悪手でしかない。人流を減らしたいなら毎月の定額給付金を配るくらいの大規模な補償しかないよ。少なくともバイト生活で一人暮らししてる低所得層の外出は抑えられる。
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かわいいは正義 @shimesaba_type0 2021年7月31日
あらゆる行為にガイドラインを作ったら良いのかもしれない。
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胡麻 @goma_hp1 2021年7月31日
ここ最近、緊急事態宣言の出しすぎで緊急感がなくなってるって語り口で政府を批判してる人が多いけど、そういう人達って去年の年末頃は緊急事態宣言を出せ出せコールしてたのを、無かったことにしてるっぽいよね……あの頃の緊急事態宣言って政府は出したくなかったところを、要望が多くて無視できないから嫌々だした感が有りありだったと思うけど
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kartis56 @kartis56 2021年7月31日
water20 欧米は先進国では無かったか…
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年7月31日
cDfvtkS6H9NixOf 別に都道府県単位の閉鎖なんかいらんだろ。広域に検査して感染者が多い地域で範囲と期間を限定しろよ
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年7月31日
やりゃいいんですよ、ロックダウン。そして文句言ってくる奴がいたら「せっかく自粛の“お願い”で済ませてたのに無視したお前らが悪い」って銃床でぶん殴ってやればいい。自分らの問題だって理解せず政府や他人がなんとかしてくれると夢見てる輩にはちょうどいいだろ。
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年7月31日
tea_heart619 今路上飲みやら五輪開会式会場前や反ワクチンと反マスク界隈、コロナは風邪だという連中、遊び歩く芸能人や政治家が金を配った程度で自粛すると思ってるならお花畑が過ぎると思います
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karankaran @karankoron07 2021年7月31日
でもさ実際ロックダウンしなかったのってほぼほぼ日本だけじゃない?アメリカもヨーロッパもやってたよね?外に出るな、銃もった警察が見張ってるぞ、店はスーパーとか以外全部しまってるぞって。
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kartis56 @kartis56 2021年7月31日
去年の緊急事態一回目前みたいに、そろそろやりそうってのをマスコミがリークして大規模な買い占めと行列発生からの大規模クラスターしか予想できないんで選択肢にないと思うよ
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kartis56 @kartis56 2021年7月31日
doushinotaii 暴動鎮圧のためには現状が暴動状態である必要があるのでは
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2021年7月31日
NOVharassment 東京じゃそれは無理だな。交通機関が整備されてるから、軽々と県境を越えた移動は普通にあるし。
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okoo @okoo20 2021年7月31日
ちょっとこの人と遊んであげたら、ちょうど反論できないあたりで罵詈雑言並べ立ててブロックされたわw 人間ああはなりたくない。 
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年7月31日
国を叩くやつほど国を信頼してる皮肉。本当に国がヤバイとき、人は叩くよりも自分の周りのことしか考えられなくなる。「どうせ何だかんだ言って助けてくれるでしょ」的な考えがあるから、対岸の火事程度の意識で国をサンドバッグ宜しく叩きまくり、まるで打出の小槌かのように当たり前のように給付金や補償を強請る。ホントのホントにヤバイときはそんな事に気を回す余裕が無くなる。その状態になっている国がそばに沢山あるのにそういう奴らは見てみぬふりをする。どこかで「日本は関係ない」「日本は大丈夫」と思ってるから。
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年7月31日
マレーシアは明るい北朝鮮みたいなもんと聞いてなるほどなと思った。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年7月31日
taken1234challe 我が身の安全(=国家からの庇護)を過信しているっつーか、当たり前と思って無意識に味をしめた奴が、国を叩き始めるのだと思う。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年7月31日
manaby76 ロックダウンならその地域の公共交通機関は止めるなり減少させることになるに決まってるじゃん。そもいつもどおり走らせてだれが使うのさ
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Hornet @one_hornet 2021年7月31日
工場の人は家に帰れないので泊まり込みで働いてるらしい
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月31日
もしロックダウンしたいなら、公共交通機関を全面停止すればいいんじゃね。
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ティーハート @tea_heart619 2021年7月31日
marumasa58 去年の自殺者数を把握されてますか?コロナによる自粛が始まってから特に6月~11月にかけて女性の自殺者数が増えてます。真面目に感染対策を守ってても生活苦で亡くなってる人達を無視してそういう極端な例で給付は必要ないと判断する人に政策を語って欲しくないです。 https://www.mhlw.go.jp/content/R2kakutei-01.pdf
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月31日
tea_heart619 自殺者は増えて、病死は例年よりも減ってるからね。防疫は大成功と見ていいんだけどね。(むしろそこまでやるかって感じ)
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年7月31日
NOVharassment 今回の場合はたとえば、一都三県の大部分を封鎖できる?というお話でそのハードルはあまりにも高いだろうと言うことです。まだ感染症法ではこのような広範囲規制ができるかは不透明です(一応封鎖をする権限を持っているのは市区町村長)ので、そもそも可能か、不可能なら法改正でなんとかなるか、そうでなければ新立法か憲法改正か。権限は誰が持つか。そこらへんが不透明ということです。
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Vostok @vostok7777 2021年7月31日
Suetumu_PUI ありがちなパターンとしては感染力が想定以上の代わりに発症率が従来よりはるかに低いパターンかな。
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年7月31日
tea_heart619 給付が必要無いと言ってるんじゃない、給付だけで自粛しない連中を何とかしないと意味が無いのに給付すればいいと安直に言ってるのがおかしいと言ってる
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月31日
vostok7777 デルタ株になってマスクしてても満員電車で感染するようになったんじゃないかね。
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Jackgun0 @Jackgun0 2021年7月31日
冗談半分だけど、マジでロックダウンするとなったらデモに参加してる層あたりはめっちゃ素直に従うと思うよ(逮捕されてたどられたらマズい芋蔓が多そうなので)
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年7月31日
ロックダウンの是非はともかく(そもそもロックダウンするって報道じゃないのに)、いくら病床埋ってコロナ以外の治療に支障が出ても問題無い連呼してそうな人ばっかだな。
1
ティーハート @tea_heart619 2021年7月31日
GX9900GUMDAMX ロックダウンは日本と比べ物にならないくらい感染者数や死亡率が高い国で有効性があった話で日本の防疫自体は他国と比べても相当上手く出来てるのでロックダウンは必要ないと。反面、自粛による所得減の補償は自殺者数を見ても全然足りてないと思います。抑々経済の落ち込みはコロナの前から始まってますので政府の経済対策はコロナと関係なくやらなくてはいけない。
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Tester @Tester22756458 2021年7月31日
日本としては給付金を配るよりも、雇用助成金を配ることで雇用を維持することで間接的に国民を守ってる形を取っています。なので、給付金を渋ってるからと言って国民を見捨てているかと言われればそれは違います。ただし、国がやることは特に細かい部分で零れ落ちる事もあるので、その部分への救済策は行っていく必要はありますが、それは国民全体への給付金ではなく、条件に応じた支援なりになるかと。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年7月31日
推進者は正直ロックダウンに幻想を抱き過ぎだよなあ。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月31日
taken1234challe どこかで見覚えのある構図だと思ったらアレですね、「内弁慶の引きこもり」ですね。親の脛はいくら齧っても折れないし、親は何をやっても自分を見放さないし、自分を産んだんだから責任を取れとすら思ってるやつ。
33
Tango Kilo @inkblot_tsubo 2021年7月31日
繁華街のコンビニ(と繁華街型食料品店)での酒類の販売を辞めさせればここまで爆発的波が再来しなかった気もしないでもないが酒のんで暴れて感染拡大の原因になってる連中の「我慢の限界」というのは大義名分じゃねーぞ
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愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2021年7月31日
自分達には何の影響も出ないとか思ってるんだろうね
2
野良馬 @nobody_oyaji 2021年7月31日
ロックダウンしろ派は「自分の意志で家に引き籠もる」のと「他人に引き籠もり強制される」のの違いが分かってない可能性
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モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年7月31日
仮にロックダウンするなら憲法改正による緊急事態条項を盛り込み、感染症法、特措法の改正、それに伴う都道府県及び政府の権限拡張。ロックダウンで警察の人員だけじゃ足りないから自衛隊も出動できるようにする。 これら全部、いつもの連中が嫌うことばかりなんですが……。
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胡麻 @goma_hp1 2021年7月31日
ライブ・フェス類や同人誌即売会の中止や、飲食店の酒類提供制限に文句つけてた層が、ロックダウンに素直に従うとも思えないし、無理やり従わせるような罰則を加えられるような法改正なんかもっと従わないだろうからなぁ…
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月31日
nobody_oyaji Amazonも楽天も出前館もUber eatsも届かない可能性高いですしね…
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ティーハート @tea_heart619 2021年7月31日
marumasa58 全体の人の流れを抑える対策として給付を挙げたのに極端な例を出して否定してきたのは貴方でしょうに…現状で路上飲みや反マスクを無くしたいなんてマナーを守らない人にお願いする程度の効果しかないのだから法整備して罰則を設ける以外は不可能。根本的な貧困層への経済対策と感染対策を妨害する人達への対応は分けて行うべき。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年7月31日
tea_heart619 おそらく失業倒産は日本は海外より少ないしコロナ関連予算額も世界上位だったはずだしコロナ前より家計貯蓄増えてると思うんです。 足りないと言える根拠とかありますか?
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鹿 @a_hind 2021年7月31日
goma_hp1 緊急事態の方が長いから危機感ない→いや危機感持てよ?って話だよね。
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たし @punimuchiya 2021年7月31日
GX9900GUMDAMX 増えた自殺は主に子供や若者、減った病死は圧倒的に老人。そして出生は予想より20年くらい先行した爆下がり。逃げ切り決定の死にかけ老人以外でこれを喜んでいる奴がいたらよほどのアホかドMかだな
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サイファリスト @cypheristON2F 2021年7月31日
緊急事態宣言ですら例外てんこ盛りもりなのに、ロックダウンしてまた例外てんこ盛りだろうなあ。
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ティーハート @tea_heart619 2021年7月31日
anythingmuyou 既に挙げた去年の自殺者の増加がその根拠なんですが…それ以上の根拠が必要ですか?
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gj tp @gjtp63015428 2021年7月31日
marumasa58 「自粛に協力してくれた人限定で毎月50万円支給します」とでも言えばほとんどの人は協力するんじゃないの?
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年7月31日
tea_heart619 そもそも感染症対策関係無しに貧困層への経済対策をしないといかんのよ。そして給付金「で」人流を止めるという考えがおかしい。まず感染症対策を行った上で、それの損害に対して給付金を出すというのが正しい。それだと間に合わないから政府による強権と貧困層に対する事前給付辺りが妥当なところになりそうではあるけど。
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年7月31日
gjtp63015428 問題は「自粛に協力してくれた」事を証明することができない。「9月末までに感染者〇〇以下にしてください」とか分かり易い目標にしても良いんだけど、それだと感染した事を黙って直後に爆発、なんてことになりそうでマズい。
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年7月31日
なんとなく「ロックダウンは緊急事態宣言に毛が生えた程度」と推進派に思われてんじゃないかって気がしてきた。
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cmtercmter @cmtercmter 2021年7月31日
現実問題の可否は別として、そもそも政府行政を批判するために強硬策を利用している層と、国民に対する不満の結果として強硬策を求めている層がそれぞれいるように見える。
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gj tp @gjtp63015428 2021年7月31日
marumasa58 GPSでも付ければいいんじゃね?感染黙ってるのは今も同じでしょ。感染が発覚したら責められて自由を奪われるし、場合によっては人生破滅させられるんだから、現状言うメリットが全く無い。
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風呂メタルP @hurometal 2021年7月31日
文句言うならイベルメクチン承認しないことだな。自宅待機で治療法も無く死ぬかもしれない状況なら使うしかないだろ。効く可能性が高いし。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年7月31日
イベルメクチンって効果がある旨の論文自体がデマとかデタラメとか言われてなかったっけ?
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年7月31日
gjtp63015428 ワクチン接種する前に全国民にGPS付けて保持を義務化する素晴らしい方法があるなら是非。中国がやってるけど、携帯は基本1つのみ、現金利用をほぼできなくするとかしないと難しいでしょう。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年7月31日
cDfvtkS6H9NixOf いやだからそもそも県単位の封鎖なんかいらんでしょ。まんえん防止措置みたいにもっと狭い地域でやればいい、って日本と棘は反検査演やってきたらそんな細かなことできるわけけぇか。日本は無理なんだ。やっぱ中華人民共和国日本省になろう
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月31日
gjtp63015428 韓国はGPSで監視してるけど、そんなに感染を防止できてない気がする。ただ医者を強制動員できるからそこは見習ってもいいのかね。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年7月31日
tea_heart619 自殺者数の増減のみを根拠として政府対応を論じるのは難しくありませんか、就任以降自殺者数を減らし続けた安倍政権は超有能になっちゃいますね。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月31日
NOVharassment そんなに中国がお好きなら、誰も止めないので貴方だけ行かれればよろしいのでは。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月31日
anythingmuyouつまり、人権を抑圧するロックダウンはより慎重ならないといかんね。
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ティーハート @tea_heart619 2021年7月31日
marumasa58 それなら私の考えとそう変わりないですよ?ロックダウン以外で人流を止めるなら具体的な目標数値を定めた上での緊急事態宣言を出して自粛をお願いする(感染症対策)。その代わり政府が金を出すから仕事を休める人は休んで外出の回数を減らしてくれとお願いする(その損害に対して給付金を出す+人流を減らす)。それだと補償が間に合わないから定額給付金を出す。(貧困層に対する事前給付)
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年7月31日
なるほど、ゲーム機が売れるわけだ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月31日
Kamimura_Maki とりあえず北里大学病院で検証中。(製薬会社は利益が見込めないのでやる気なし。)ワクチンが手に入らない国だとダメ元で使う感じかな。生産が潤沢で安く、使いこまれているのが利点。
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あなぐま @badger2635 2021年7月31日
nobody_oyaji たぶん収入に打撃を受けるのは飲食と小売でその他サラリーマンは今まで通りぐらいに思っていそう。
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ティーハート @tea_heart619 2021年7月31日
anythingmuyou はい、安倍前首相のアベノミクス(財政出動+金融緩和)は知る限り最高の経済対策でしたのでなんら文句はないです(財政黒字化目標と消費増税は駄目)要は現政権にも同じ事をやれと言いたいです。それで自殺者が減ったいったなら政府対応と自殺者の増減の因果関係はあるという事です。
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あなぐま @badger2635 2021年7月31日
定義も定まらないまま言葉だけ独り歩きしてる印象
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年7月31日
都道府県単位って東京の銀座と小笠原諸島を同じ東京だからって一緒の規制する必要ないでしょ。そこまでハードルあげりゃそりゃ無理って話でしかないがそんな強権あったところで使い勝手が悪いだけだわ
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kumonopanya @kumonopanya 2021年7月31日
日本で生活の水準が下がったような目だったことはまだ起きてないから、かなり余裕があると思っている。1,2年ぐらいは平気で食いつながられるぐらいの貯蓄をほとんどの人がしていたってことだろう。
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jpnemp @jpnemp 2021年7月31日
HibinaKageori オリンピックの会場周辺に自衛隊がいるだけで「自衛隊は法的に警護はできないはず!」とか騒ぎになるような国ではムリですね……
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白ぶどう @46grape 2021年7月31日
tea_heart619 そういう人は貰ったカネで遊び歩くだけでしょ?ムダ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月31日
Kamimura_Maki一応、「新型コロナウイルス感染症診療の手引き(厚生労働省)」にイベルメクチンの記載がある。要は「効果不明だけど、医者の判断で処方してもいいよ」って感じやね。
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白ぶどう @46grape 2021年7月31日
hurometal 薬は「効く可能性」程度で使うものではない。過去の他の薬で出た薬害事例全く知らんのか?
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あなぐま @badger2635 2021年7月31日
つかマレーシアと同じことやればお前らの半分ぐらいは仕事休みになって給料もその分カットされるわけだけど、そういう認識の人はいなさそう。基本会社開けられないんだから。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月31日
46grape 薬害リスクは低いんじゃね。元々良く使われてた薬をコロナに転用するだけなんだし。RNAワクチンの方が断然リスクが高い。
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ティーハート @tea_heart619 2021年7月31日
46grape 遊び歩いて金を使ったならそれは立派な経済活動でしょ?
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gj tp @gjtp63015428 2021年7月31日
marumasa58 GPSを携帯してくれれば毎月50万円払うと約束すれば大半の人は持つんじゃないかね?
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gj tp @gjtp63015428 2021年7月31日
GX9900GUMDAMX GPS付けても感染防止できないなら自粛なんかしたって無駄だし防疫上何のメリットも無いってことでしょ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月31日
badger2635 まあレイオフですよね・・・経団連が頑張ったら「ロックダウン時は無給」とかも通りそう。
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ぶにゅぺしゃるうぃーく🦖🍓🦖🍓 @bunyuchan 2021年7月31日
日本だとプランBとして想定すらされてなさそうなのは、憲法違反を回避する策がないからかな?(しったかぶる)
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Tester @Tester22756458 2021年7月31日
tea_heart619 財政黒字化目標に関しては気持ちは解りますが、ポーズとしてやっておかないと国際社会から危険認定されて貿易上リスクになるのでしょうがないという理由もあります。破綻しない根拠や理論よりも、やってるポーズをやらないと国際社会では認められない事は多々あるので。
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iwa @iw0001ster 2021年7月31日
Tester22756458 結局政局(ってか議席を増やす事)が第一ってのが行動から透けて見えるんですよね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月31日
Tester22756458 パンデミック中は国際社会も許容するかと。収まっても続けたら問題だけど。
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gj tp @gjtp63015428 2021年7月31日
badger2635 コロナ脳のほとんどはニート、専業主婦、あるいは経済について何も知らない下っ端のゴミだから仕方ないね。
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豆腐豆腐豆腐🍅×19 @NewName_NoIdea 2021年7月31日
GX9900GUMDAMX 雇い止めで済めばまだいいですけど大体の場合そのままリストラになっちゃいそうですね
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imo @jagaliko23 2021年7月31日
ロックダウンの是非はともかく「日本人は発狂しますよ」ってなんか決めつけてるのが気になってしまう
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あつんど%二回目接種完了 @Atsundo_mn 2021年7月31日
警察に軍隊……ロックダウンとなるとまぁそうなるよなぁ
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GOOD SUN(⋈)ファイザー2回接種完了💉💉 @goodsun0000 2021年7月31日
ロックダウン支持派、「私が真面目に自粛してるのだからお前らもしろ!」と自分が真面目だと思い込んでいるニート・専業主婦・高齢者ばかりで、いざ本当にロックダウンされたら宅配便が来ないだの近くのコンビニにも行けないだの、タラタラ文句を垂れるだけではないかと思う。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年7月31日
酒の販売自粛「要請」とか営業時間短縮「要請」とか事実上の命令が飛び交ってる我が国では「みんなロックダウンしなくても十分文句タラタラだよ」って話なので今さら市民感情は何も変わらないだろ。(警察が怖くて命令を守る人が増えることはあるだろうが
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酒乱⑨ @shuram_Q 2021年7月31日
コロナごときでロックダウンはいらないみたいな意見がチラホラ見えるが、「ごとき」と言えるくらいの致死率で済んでるのは医療の恩恵であって、医療崩壊起こした国では致死率10~20%を叩き出したウイルスであることを忘れてるんじゃないか?
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フローライト @FluoRiteTW 2021年7月31日
補償じゃ効果に期待できない。貰った上で遊ぶ奴がいるのはマジメに協力した大多数の人を蔑ろにする。 皆のためにも、逆に罰則を設けてガンガン狩る方がいいよ。太陽政策で済む時期は終わった。甘ったれた根性を叩き直す北風が必要。
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酒乱⑨ @shuram_Q 2021年7月31日
shuram_Q 俺も日本でロックダウンは必要ないしできないと思うが、コロナは大した脅威じゃないからロックダウン不要って意見は違うと思うわ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年7月31日
自粛に協力しない店を盛大に吊るし上げて、ギリギリの中で頑張ってる飲食店たちの清涼剤になってもらおう。処刑は娯楽。ストレス発散。地べた座って飲んだくれてる連中も同様。
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年7月31日
gjtp63015428 家に放置する人が出るオチしか見えない
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利尻島 @Rishiri_100 2021年7月31日
外を二人で歩いたら逮捕→ぼっちだから余裕 夜の外出も逮捕→余裕 学校や生活必需品以外の店や会社も開けたら逮捕→どうぞどうぞ 補償などほぼ無し→それは無理
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lion @lion55571 2021年7月31日
将来的にって話なのかこれ。関東のとか地域の電車止めるだけでもインパクトありそうだなーとは思うけど。
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gj tp @gjtp63015428 2021年7月31日
経済が止まっても医療崩壊は起きるからね。国民の収入が無くなった状態で、老人共の人工呼吸器装着費、医師の高給を誰が払うんだって話。金は無からは生まれないよ。
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とう子 @toko0022 2021年7月31日
gjtp63015428 そもそもそんなに財源あるの? 日本って人口多いんやで?
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gj tp @gjtp63015428 2021年7月31日
marumasa58 生体認証機能付ければいいよ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年7月31日
今都心で出歩いてる人間が、補償がないから外出してるんだって人ばかりなわけはないからなあ・・・
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gj tp @gjtp63015428 2021年7月31日
toko0022 「経済より命が大事」などとほざいてるコロナ脳が私財を削って出せば?実際コロナ脳の自粛強要で私財を削られている人はいるのだから、まさか自分が金を出すのは嫌だとか言わんよね。
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とう子 @toko0022 2021年7月31日
marumasa58 まあでも、自衛隊は絶対国民には銃口を向けないと言うポリシーがあるし、警察も非武装の市民には手を挙げない方針だから、そもそも諸外国と違って戒厳令下で自衛隊警察の協力を得にくいという面も……
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ぷりてぃうぃっちー まぎちゅ! っち☆ @magi_chu 2021年7月31日
ネットとTVが(社員が出社できないため)止まっただけで発狂する人とか出そう
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ジョルジ=フェルナンデ@2.5G @JorujiF 2021年7月31日
ロックダウンまではいかなくても、外飲みしてるバカとかを警察が職務質問して家に帰させるぐらいはしてもいいと思うんだ。オタクが道あるいてるだけで職務質問できるのが日本の警察だし、酒酔い防止法の拡大解釈&転び公妨を適用すれば任意に逮捕することだってできるし。
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ALCaDEUS-メカ娘派/CYBER DIVA @d07249 2021年7月31日
発狂とかいう与太を聞くよりもコロナ対策が急務なので個人的にはロックダウン大賛成。但しオリパラ関連を超法規的例外にしない(直ちに完全中止してオリパラで来た海外メディアと外国人&海外が拠点な邦人のアスリート達を一人残らず迅速に出国させる)事、十二分かつ迅速な金銭的支援、そして実効的な取り締まり。いずれも大前提なので、簡単ではなさそう。
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山の手 @Yamano_te 2021年7月31日
国民にGPS配って自粛に協力チェックやったらGPSを自宅に置いて飲みに行くだけだと思うが?
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竹屋竿太郎 aka prefab @prefabkoya 2021年7月31日
ロックダウンを唱えてる人は、俺以外の全員ロックダウンしろと思ってそれを唱えてるんよ。 自分が不利益を被るなんて露にも思ってない
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2021年7月31日
でも感染者数抑えるためにはやるしかなくない?
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カミ @kami2805 2021年7月31日
地方に住んでると、東京や大阪はロックダウンしろやって思うけどな。
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酒乱⑨ @shuram_Q 2021年7月31日
kami2805 ロックダウンしなくても、東京と大阪だけワクチンを実質義務化すれば収束するはず。 自分が大阪府民の若者だけどそれなら文句ない
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2月まで毎日4時間残業が決定したPN5364 @_bfp4f_PN_ 2021年7月31日
ロックダウン議論が出る今「10万配って二週間の準備期間与えるんでその間に水と保存食買って1ヶ月家に籠ってくださ~い。」って音頭とったとして成功する?
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月31日
_bfp4f_PN_ 「ロックダウン中に外出てみた」系のYouTuberと「独裁与党による私権制限を許さないデモ」が繰り広げられると思います(まがお
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ぬけがら @karappo000000 2021年7月31日
大阪駅の横の広場とか普通に机と椅子が沢山置いてあるので夜中は人が集まって酒盛りしてるよ。大阪のやる気のなさが伺える場所。
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DDD @megaroots_ddd 2021年7月31日
結局、このなんとか社長が「(マレーシア人は発狂しないけど)日本人は発狂する」って言ってる理由がわからないんだけど、わかった人いる?
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年7月31日
ただ、[日本人が]ロックダウンを実行すれば、実効再生産数 Rt も確り下がると思うので台湾と同等程度には抑え込めそうだとも思う。タラレバだが……。Gotoとオリンピック強行以外には大きな失策は無いと思う。
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DDD @megaroots_ddd 2021年7月31日
あと、ロックダウンはそもそも日本では憲法違反だから無理。社長さんわかってるのかな…
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年7月31日
個人的には何も困らない。通院の帰りが遅くなるとヤバイのかなーくらい。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年7月31日
yuki_obana 緊急事態にはトップダウン力のある構造の方が比較的強い、という話なのだと思います。日本はボトムアップの国やからね…
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田中 @suckminesuck 2021年7月31日
なんでICU満床死者続出死亡率20倍がロックダウンの効果があること医療リソースが確保できてることの証拠になると思ってんのかな ロックダウンの効果がないとは言わんがあげるべきものが違うでしょ
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田中 @suckminesuck 2021年7月31日
megaroots_ddd 日本じゃ発狂したやつを軍がマシンガンで撃ち殺してくれないから
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2021年7月31日
NOVharassment それをやろうとして、都が音頭取って鉄道ダイヤの本数削減させたら、かえって密になったこと覚えてない?なんだかんだで、テレワークなどに出来ない仕事も多いし。
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とう子 @toko0022 2021年7月31日
megaroots_ddd 飲食店自粛しろぐらいで発狂してる奴がいるから
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もち @mchimochiokaki 2021年7月31日
kami2805 ロックダウンしろとは思わないけど、取り締まりや罰則課して厳しくして欲しいとは都民だけど思ってるよ。自分や自分の周りはみんな去年からずっと会うのも自粛して、何とかまわりに迷惑かけないようにって過ごしてるのに、外でマスクせずに騒いでる奴ら見たり、そいつらが都民の大多数のように言われてるの見ると腹立って仕方ない
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あなぐま @badger2635 2021年7月31日
manaby76 だから会社の営業そのものを止めて通勤客減らして人の流れ止めるのがロックダウン。マレーシアのはそういうこと。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年7月31日
tea_heart619 死者感染者失業倒産などの数値を見るにギリギリのバランスで綱渡りを成功させている現状ですので、自殺者微増の一点を持って論じるとバランスを崩すのではないかと懸念します。 増えているのは10代以下ですし給付金配って自粛強化案では逆効果かも知れませんし。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年7月31日
ロックダウンは要らないけど路上呑み狩りはやってほしい
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SR @SR94538204 2021年7月31日
まあ完全にディストピア、リアルVフォー・ヴェンデッタだよね そういう意味では陰謀論じゃないけど、コロナウイルスって全人類強制社会主義化装置だわ 世界大戦後、世界の主流価値観だった自由主義社会を強制的に終了させる装置 その方が地球の環境にとってはいいんだろうけどね マジで次のガンダムの悪役、地球の環境のためにウイルスばらまいて口減し&人類から強制的に自由を奪って全体主義化、とかがリアリティある時代だね
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(は) @HA2061 2021年7月31日
水際対策をきちんとやってきた上でロックダウンをするのならまだ理解できますが、外国人労働者や外国人技能実習生を受け入れる為に水際対策をユルユルにしてきたツケを自国民に負わすのは売国政策でしかないですわな。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年7月31日
zy773 GoToは効果のある策だしオリンピックは中止なんて政府は誰一人言ってなかったじゃないか。中止になると思ってた奴が甘ったれなだけでしょ。世界大戦以外の全ての理由で決行されたオリンピックが無くなるワケないじゃん
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年7月31日
ロックダウンへの反論もあるにはあるが。その真逆、開放して国家的イベントをやりながら感染者を増やす愚行から目をそらすため、「本当にロックしたら音を上げるんだこいつらは」と叩き返さんとする意趣返しが多い感じのコメ欄。ロックダウンでなく、ロックの必要がありましたと認めることを恐れてる感じ
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isla @isla71555948 2021年7月31日
taterool 対象地域への往来が禁止されるだけで、地域内の人間は普段通りの生活ができると思ってるんでしょうねぇ。
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DDD @megaroots_ddd 2021年7月31日
toko0022 補償なしで店閉めろって言われたら、どんな店も発狂するよ
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inti @inti87913544 2021年7月31日
そもそもロックダウンって遅滞戦略だからね。籠城みたいなもんなのよ。援軍(つまりワクチン)が来るまでの時間稼ぎでしかないんだけど、なんで解決方法みたいになっているんだろ?
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gj tp @gjtp63015428 2021年7月31日
shuram_Q 見通しが甘すぎる。ワクチンは重症化率や死亡率を下げる効果は絶大だけれども、陽性化を防ぐ効果は30%台程度という結果が出ている。で、日本人はこれからも、コロナの陽性者数だけを殊更に取り上げて大騒ぎすると決めた。ワクチンをいくら打っても陽性者数の減り幅は高が知れているのだから、残念ながら「コロナ禍」はこれから一生続きます。
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gj tp @gjtp63015428 2021年7月31日
toko0022 じゃあ明日から突然あなたの給料がゼロになっても発狂しないでね〜
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Tester @Tester22756458 2021年7月31日
HA2061 外国人労働者のせいにしてますが、国内に持ち込んだのは日本に帰ってきた日本人自身ですよ。
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mocilol @mocilol 2021年7月31日
もしかして人類の黄昏の時代来てる?
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キンタ @gold_tamaria 2021年7月31日
我が民族ながら「民族性の高さ」とやらが聞いて呆れる状態なんだよなぁ まぁ民族なんて一括りにするのが間違いなんだけど
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あなぐま @badger2635 2021年7月31日
gjtp63015428 実際に営業制限されてる側からしたらそんな理屈にもならんもんで営業制限されたらたまらんわけだけど。そういう理屈で続くならこのまま緊急事態空洞化してみんな守らなくなる方がいいかもね。
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棚橋青 @ao_tanahashi 2021年7月31日
ロックダウンしてんのにマレーシアはなんで感染者増加してんだ? と思って調べてみたら、真面目に従ってる人らは窓に白旗掲げるほど困窮してんのに、規制に飽きた層がこそっと里帰りしたり祭り催したりしてんのか。できてねえじゃんロックダウンw
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あなぐま @badger2635 2021年7月31日
酒にはやたらとめくじら立てる割に満員電車にはだんまりな不思議。
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やし○ @kkr8612 2021年7月31日
そもそも日本人が勤勉で我慢強いというのも割と幻想よね
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mimix @mimix09358339 2021年7月31日
そりゃ満員電車内でぺちゃくちゃ喋ったり飲食したりするやつなんていないからな。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年7月31日
manaby76 日本的理論で言えば満員電車では感染しないらしいから問題ない。って皮肉はさておき、ロックダウンは罰則付きで出勤対象の基準が作られるから強制的に人は減る。それでも電車が密になるようじゃ一週間もしたら刑務所が密になるか罰金財政赤字が多少改善されるかだ。(他の対策が十分に取れてないのに本数減らしたから密になったのであって、人を減らす政策取ったら多少の密承知でも減らさないと鉄道会社が空気運送することになって大赤字になるから否応なく減らさざる得ないって話でもある)
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(は) @HA2061 2021年7月31日
Tester22756458 水際対策をユルユルにしてきたことを問題にしているのですが…
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2021年7月31日
ロックダウン=「自分が今やってることを赤の他人に法的罰則付きで強制させる」程度にしか思ってないんだよ。だから「自分はきちんとしているんだから影響は出ない。自分がやっていることをしてない誰かだけに悪影響が出る」と思ってるんだよ、どーせ。
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gj tp @gjtp63015428 2021年7月31日
badger2635 今更すぎる。そもそも「コロナ対策」に「理屈」なんてあったっけ?「コロナ禍」とやらは去年から徹頭徹尾「みんな我慢してるんだから自粛しない奴は非国民だ」的な感情論に基づいた、リスクとベネフィットの比較もクソもない集団ヒステリーじゃん。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月31日
mimix09358339 変異株のリスクがあるからなぁ。「今まで大丈夫だった」は通用しない。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年7月31日
manaby76 高速道路の料金値上げしてたけど、効果があるなら交通機関の値上げがいいかもしれんね。
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あなぐま @badger2635 2021年7月31日
gjtp63015428 コロナ恐怖症よな。今必要なのは感染症対策ではなくてコロナ恐怖症対策。医者案件というよりは警察案件。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年7月31日
toko0022 私は大悪手だったと判断している。
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mimix @mimix09358339 2021年7月31日
マスク、手洗い、三密回避、会食するな、食事中にしゃべるな、ワクチン接種、どれも理屈に基づく対策だけど・・・
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gj tp @gjtp63015428 2021年7月31日
その「対策」とやらにデメリットが皆無ならナンボでもやればいいんだけどね。でも実際はその「対策」のせいで仕事を奪われる人、鬱に追い込まれる人、熱中症の犠牲になる人がいるわけで。
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2021年7月31日
「1か月ロックダウン。食料はロックダウン開始前日と15日目に配達する。国民一人頭月百万やる。店に客を入れずに通販だけにしろ。但し配達日は15日目の食料と一緒になる。物流は現在旅客専門の鉄道やバス会社にも臨時で貨物許可を出す事によって確保する。銀行には準備預金制度の金利40%分つけるから今月分はロハにしてやれ。
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2021年7月31日
FP2Je3V6kg 会社に対しては、通販が不可能、又は従業員数が多くて感染拡大が予想される企業には休業を要請する。売り上げの7割を無税で給付する。食料や医療等、絶対休業されては困る業種には売り上げの5割、従業員には給付金以外に手当を月収の5割を協力金として給付する。」位やればみんな外に出ないと思うよ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年7月31日
まとめ中でも書かれてるけど、軍が都市封鎖するのがロックダウンなんだよね(無論国によるが) で、日本は自衛隊に国民に向けて銃を向けるような事ができるかというと、まず無理なんだよね 国民感情も自衛隊の軍規的にも不可能ですわ
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年7月31日
FluoRiteTW Gotoは経済効果以上に感染拡大の被害が大きかったと判断している。これを書くと「増えてないやん」と反論を受ける事が多いが。感染症対策は数の大小では無く、増減比で見るべきなので私は失敗であると考えている。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年7月31日
政府の決定がどうあろうと我々のやることは1年前から変わっていなかった。密を避ける、マスク着用、できるだけ喋らない、手洗い徹底、アルコール消毒、機会を見つけてワクチン接種。で、これらは遵守されたのか?違うだろう。だから増えた。それだけの話だろ。
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とう子 @toko0022 2021年7月31日
megaroots_ddd でもロックダウンってそう言うことでしょ?補償してる国ってどれほどあるのかな?そもそも飲食店は協力金があるし補償ゼロじゃないけどね
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年7月31日
zy773 でもそれって「国民がもれなくマスク着用して必要以上に喋らなければ」抑えられたはずだよね?
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とう子 @toko0022 2021年7月31日
gjtp63015428 ほらね、発狂するから無理。というか補償額ゼロでは無いので
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あなぐま @badger2635 2021年7月31日
FP2Je3V6kg 電車通勤なくさないといけないんだから23区内にある事務所は原則すべて閉鎖ぐらいしないと。
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ポッカ @pokka80 2021年7月31日
hoyohoyo4545 無理でしょ。協力しあえないから
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年7月31日
zy773 Gotoはトラベルは結構成功した部類だと思う、イートは余計だったと思う(無駄に人を集める事になった) 一言にGotoと言っても、前半はトラベルのみだったけど、後半はイート券求めた人も集めてたし
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年7月31日
megaroots_ddd 普段の自由奪われて何ヶ月もその状態だったらストレス溜まるだろ?  戒厳令レベルの外出規制なんてここ半世紀以上無かったろうしな。発狂しないまでも精神を病む人は必ず増える。昨年の緊急事態宣言ですら色々あったそうだし。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年7月31日
manaby76 各種サービス(公共、インフラ、ネットワーク等)の監視センターとかは東京に集中してるからねぇ コールセンターとかも意外と都内に多い現実
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gj tp @gjtp63015428 2021年7月31日
NOVharassment その「出勤対象」とやらはどうやって決めるの?医師、看護師やスーパーの店員は「エッセンシャルワーカー」だから出勤が許可されるのだろう。じゃあ彼らが使う装置をメンテナンスする会社は?その会社に部品を提供する会社は?さらにその部品メーカーの装置をメンテナンスする会社は?とか考えていくと「エッセンシャルワーカー」以外の業種であっても安易に一斉休業命令など出せないのだが、そこまで頭が回る奴はそもそもコロナ脳なんて発症してないか。
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年7月31日
ロックダウンしたら満員電車が減る減らない以前に交通が軒並み停止する可能性は想像してないんかな。  『バングラデシュの首都ダッカで28日、新型コロナウイルス感染拡大抑止のための全面的なロックダウン(都市封鎖)導入を前に、当局がほぼ全ての公共交通機関を停止したため、数千人が移動手段を失う事態となった』 https://www.afpbb.com/articles/-/3354044 @afpbbcomから
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年7月31日
FluoRiteTW 既に世界大戦の半数近くの死者が出ているし、超過死亡だと上回る可能性さえある。再延期が可能でワクチン普及後の来年なら重症者死者は大幅に減らせた可能性が高い。+ 最悪、今回の様に強行するにしても感染爆発のリスクに政治として強く言及しておくべきだったと私は考える。
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tometodon @tometodon1 2021年7月31日
東京は今日だけで陽性判定4000人超らしいけどこの人たちは個人的にロックダウンしてるんだよね?
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年7月31日
gjtp63015428 どう決めるかは実際に法令を定める時に決めることになるけど、すてに我が国では「休業要請」「自粛要請」なる形でいろんな所に要望出してるからそれを法律で裏付けて義務化するだけで十分成立するんだなこれが。
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年7月31日
後、東京や大阪周辺だけの事と思ってる人いるけど、そこで実施されたら間違いなく全国に波及するよ。緊急事態宣言要請とかそんな感じやん。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年7月31日
というか我が国「休業要請」「自粛要請」「出勤ではなくテレワーク」「自粛要請」「銀行から警告を」「自粛要請」「酒店は協力を」「自粛要請」と散々法律に基づくのかよくわからない要請出しまくってるから、今さら基準で揉めるなんてことあるけがないんだよな。今の要請に法令で根拠と罰則をつけて命令にするだけでかなりロックダウン進むと思うよ
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まな @yaseruomoi92 2021年7月31日
他国の都市部がどうなっているのかは分からないけど、日本の都市部の人口が半分地方出身者なのも全国の感染拡大の要因になっているのかなあ。帰省したり親族呼び寄せたり……
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年7月31日
Golden_ratio_S マスクしなくても物理的に接触しなければ感染はしないぞ。[マスクをすればOK]では無く。感染確率を減らす全ての行動を同時に行うのが望ましい。 Gotoと、オリンピックは どう考えても増やすだろ。直接給付とか、再延期でワクチン普及後にすれば危険性は大幅に減らせた。最悪、感染爆発のリスク説明は必須だろ。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年7月31日
zy773 え、貴方は新型コロナを何だと思ってるの?接触すれば影響出る化学物質と勘違いしてない?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年7月31日
NOVharassment その呼びかけで必要最低限になってればこの状況になってないような… とはいえ法律で決めたとしても、 gjtp63015428 この方の言うように関連する業種が含まれていくとそれなりの人が職場に行くことになるわけで、結局(発令の)意味がなくなってると思う
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あなぐま @badger2635 2021年7月31日
任意の要請やってるからそのまま法制化とは決してならない。任意の要請だからスルーされてるんで、法制化となれば憲法や他の法令との関係をギリギリ突っ込まれることになる。今の要請だって行政手続法的にどうなんだろ、って思うし。自治体全面に立てて知事から要請させたり条例作ったりとかなら割と通るけど。ヤクザの規制の前例もあるし。
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とう子 @toko0022 2021年7月31日
zy773 でもそれ言い出したら、あらゆる経済活動ストップしろってことにならない?コロナ収まっても自殺者増えそう
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年7月31日
物理的接触をしなければ感染しないと考えてる人が多いならそりゃ感染者が減らないわけだ。ウィルスを根本的に勘違いしている。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年7月31日
RAIYASB 人間を動かせば必ず接触機会は増える。少なくとも減りはしない。乗数効果も高く、ワクチン普及後なら効率の高い良い政策である事は認めるが。継続した感染が起き続けている状況ですべき政策では無い。直接給付という代替策も有り得たし。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年7月31日
RAIYASB 因みに、スーパー等の食品販売業者だけでも、1店舗に付き数十人は関与するし、食品センターのスタッフを含めていくと100人規模にはなっていく可能性が高い現実
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gj tp @gjtp63015428 2021年7月31日
NOVharassment 法律的な矛盾をどう避けるか、ではなく、「コロナ対策のために多数の死者を出してしまった」という本末転倒な事態をどう避けるのか聞いてるのだけどね。例えば「電力網をメンテナンスする企業が休業命令を受けているので停電で医療崩壊しました」とかな。人流さえ抑制すれば全ての問題が解決するほど世の中甘くないのだよ
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とう子 @toko0022 2021年7月31日
しかし、日本より厳しい対策やってる国が感染爆発してるのはなんで何だろうと思ったけど、ヨーロッパの人たち定期的に万単位のデモ集会開いてるんだよね。それも原因の一つじゃねって感じ。あれじゃロックダウンしても意味ないよね。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年7月31日
toko0022 自由やら人権やらを過度に尊重する弊害としか。マスクしなくていい権利、ワクチンを受けなくていい権利、それも「自由な生き方の一つ」として認めてきた結果でしかないよ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年7月31日
zy773 トラベル(旅行)では言うほど他人とは接触しない件、やらなければ人流を抑えられたというけど、Goto関係なく物流や人流は発生してる(Gotoトラベルで安く出張できたって人が出る程度には出張や転勤は発生していた)
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$∀NN₱AИИ @noxwano 2021年7月31日
ロックダウンや酒の提供禁止はやらなくても良いから黙食の徹底化(決まられた音の高さまで何秒キープするとブザーが鳴り3回なるとお店側はお客を強制退店可)や路上飲みを都条例で逮捕、罰金など設けて欲しいわ 今の感染拡大って明らかに路上飲みや大きな声で喋っているのが原因だし
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