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鼻血の原因は放射線か?

福島だけでなく関東でも(生まれて初めて|何年かぶりに)鼻血を出す人が、年齢に関係なく増えている。放射線が原因なのか? 仮説をまとめた。
震災 原発 鼻血 放射線
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仮説
要約の要約(素人向け)

 病理学の医師 善川チャーリ先生 @GoodBye_Nuclear によれば、鼻血は放射線の影響が考えられる。

 1. 放射性物質を吸い込み、鼻粘膜に付く。
 2. それが放射線を出し、血管が詰まる。
 3. 運動や興奮で血圧が上昇すると、そこから出血する=鼻血

 放射線を使ったがん治療によれば、血管への影響は通常4ヶ月後に出るとされている。

反論 その1

http://togetter.com/li/149186(放射線科医による解説)

 甲状腺癌の治療で、ヨウ素131を大量に体内に入れた(つまり内部被曝した)場合でも、鼻血が出たことはない。

→ これに対し、本仮説では原因は別にあると説明している(鼻粘膜の被曝)

反論 その2

http://togetter.com/li/150517(血液内科医による解説)

 2Gy(≒2Sv)以上の大量の被曝による急性障害であれば、鼻血が出る。ただし今回はそこまで被曝した人はいないので、鼻血と放射線は無関係である。

→ 本仮説ではその意見に同意している一方で、原因は別にあると説明している(鼻粘膜の被曝)

類似の議論

http://togetter.com/li/152312(反論 その2 への指摘)

「粘膜に放射線源が停留するなら微小範囲で集中被曝の可能性が。特に鼻粘膜は粉塵が集中、乾燥しがちと、悪条件が揃っています」

要約
善川チャーリ @GoodBye_Nuclear
訂正:鼻血と放射線は全く無縁ではないと思う。急性障害での骨髄抑制→血小板減少→出血傾向 ではなく血液内科医の出番ではない。鼻粘膜に付着した放射性物質がα崩壊等して、鼻中隔キーゼルバッハ部位の血管内皮細胞傷害が破綻出血したものと仮説を立てた。実証にはウサギの耳にセシウムでも塗る?
詳細
善川チャーリ @GoodBye_Nuclear
鼻血の原因その1: 急性放射線障害としての骨髄障害による血小板減少ではないことは被ばく線量から推測して言えると思います。問題は鼻腔の解剖学的構造にあります。ポイントは、毛細血管が集まっている鼻中隔前方にあるキーゼルバッハ部位です。鼻血が最も出やすい場所です。つづく
善川チャーリ @GoodBye_Nuclear
鼻血の原因その2: キーゼルバッハ部位に特異的に放射性物質が吸着しやすいわけではありません。あくまで豊富な毛細血管が集まっているという、解剖学的要因に問題があります。毛細血管は内皮細胞という、一層の縁取り細胞からできています。最も細い毛細血管は一つの細胞で管を作っています。つづく
善川チャーリ @GoodBye_Nuclear
鼻血の原因その3: 内皮細胞にも核があり、その周囲に細胞質があります。細胞質が血管そのものを形成している状況です。放射線は核に格納されたDNAを傷つけますが、同様に血管内皮細胞の細胞質を腫らせます。そうすると、血管の腔(内腔)が太った細胞質で充満され、血液が流れません。つづく
善川チャーリ @GoodBye_Nuclear
鼻血の原因その4: がん治療における放射線の血管に対する影響は、通常は4ヵ月後に出るとされているようです。そのときに、血管が詰まる、つまり栄養や酸素ががん細胞に行かない「虚血症状」を起こします。ところが、鼻粘膜に内部被曝として放射性同位元素が付着した場合はどうでしょう。つづく
善川チャーリ @GoodBye_Nuclear
鼻血の原因その5: きわめて近接したミクロン単位のところでα崩壊するなどしてα線(ヘリウムの原子核のような質量の大きい物質)が飛んできた場合、毛細血管で持続的に内皮細胞の細胞質腫大が起こります、血管が閉ざされ、局所の血液循環は悪くなります。つづく
善川チャーリ @GoodBye_Nuclear
鼻血の原因その6: 一般に、胎盤などを除けば、正常のヒト組織で簡単に虚血(血液供給が滞って酸素不足により組織が死ぬ<=壊死>に至る過程)を起こすことはありません。鼻粘膜は一時的に酸素不足になりますが、問題は血圧です。運動や興奮などで一時的に血圧が上昇したらどうでしょう。つづく
善川チャーリ @GoodBye_Nuclear
鼻血の原因その7: その場合、血管が詰まっていますが、血液はいつもより高い圧力をもってその部分に流れてきます。細胞一つでできている薄皮の毛細血管などひとたまりもなく、壁(内皮細胞)の一部が決壊します。すると、赤血球は血管外に漏れ出ます。これが出血です。つづく
善川チャーリ @GoodBye_Nuclear
鼻血の原因その8: 初期には内出血ですが、すぐにバリアである鼻粘膜を破綻させ、鼻血(鼻出血)としての症状がでるでしょう。ハナクソをほじる習慣のあるひとは扁平上皮といって皮膚と同じような強力なバリアになっていますが、子供や習慣のない?大人は、線毛円柱上皮という弱いバリアです。つづく
善川チャーリ @GoodBye_Nuclear
鼻血の原因その9: ここで示したことは、私は断定的に言ってしまいましたが仮説です。しかし有力な仮説だと思っています。同僚の放射線治療医も、その可能性はあるとしながらも、子供も含めた地域住民が被害者となる原発事故にほとんど前例がないことが、あくまで仮説に留まらせています。つづく
善川チャーリ @GoodBye_Nuclear
鼻血の原因その10: ですから動物実験が必要だといいます。動物の鼻は難しいので、例えば毛細血管が豊富なうさぎの耳を使って、そこに放射性物質を付着させます。理論的にはそうやって証明する必要があります。今後とも、放射能と血管、とくに毛細血管との関連を勉強します。ではまた。
善川チャーリ @GoodBye_Nuclear
ちなみに俺はウサギの耳にセシウム塗る実験には反対ね。元ベジタリアンで動物実験すべて反対論者だから。だからエア含めた御用学者の鼻を使って実験すべきだ。あ、その前にプルトニウム飲ませる実験からだけどね。
追加コメント
善川チャーリ @GoodBye_Nuclear
「放射線が原因で鼻血が出たら、脳動脈瘤コイル塞栓術はもっともっと大変になりそうですね!」 ← まったく人の体を理解できていない馬鹿。毛細血管の破綻性出血を論じているのに、平滑筋を持った筋性血管を持ち出すな。
善川チャーリ @GoodBye_Nuclear
@nonbirisiyouyo はい。お子さんの場合は粘膜も薄く、外界と血管の距離が短い、上皮(鼻粘膜を覆う細胞も)も皮膚と同じ扁平上皮ではなく、より弱い腺上皮というものに覆われているので、弱いと思われます。耳鼻科の先生の意見がほしいところです。
善川チャーリ @GoodBye_Nuclear
半減期の長いセシウムが鼻粘膜に付着して毛細血管が破綻性出血をきたすなら全身で出血しておかしくない、という意見が聞こえるが、同じ場所に停滞するということが鼻粘膜の特徴である。体内の他の場所では血管内だろうが third space だろうが物質は移動する。
善川チャーリ @GoodBye_Nuclear
毛細血管は酸素・栄養を供給すべき臓器に網状に分布し、通常は一箇所が詰まったところで虚血(酸素不足による変性)もおきなければ壊死にも至らない。しかし鼻粘膜はのぼせるなどで鼻血が出やすい場所。ここでも全身の毛細血管と比較することはできず。というか、鼻中隔の血管網は毛細血管ではない?
善川チャーリ @GoodBye_Nuclear
鼻粘膜の上皮(覆っている細胞)はキーゼルバッハとの関連で個人差がある。繊毛円柱上皮なのか扁平上皮なのか。これがあるので、空気中の微粒子が付着しにくいが、別のヒトには付着しやすいといった状況がある。個人差を考慮すべき。
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コメント

ひきがえる @ikebukuronomori 2011年8月16日
また鼻血かよw。とりあえず、ティッシュを鼻に詰めるか、実際に増えているのかの統計的なデータを出せばいいと思う。
びねつ @b_s_v 2011年8月17日
鼻血くらいでぴーぴー騒ぐなよ
ジョエーウ @joejoeu 2011年8月17日
鼻血効果「こういう、普段からよくあることなのに、無知や観察力不足のために、最近になって急増したと錯覚する現象を総称して…」 http://goo.gl/AYNTD
HeppokoEther @HeppokoEther 2011年8月17日
・・・今年は冷房弱いからじゃね?
愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年8月17日
放射線由来の鼻血があったら、10万円国立がんセンターに寄付するって俺は2か月前に言ってるっつーの。何周前の話だよ。→http://bit.ly/l5RgbA
高千穂 伊織 @t_iori 2011年8月17日
放射線療法って1日数グレイでしょ。シーベルト換算でまるっとイコールとは言わないけど、ほぼ年間1/1000以下の見本にされてもな( ゚д゚)
高千穂 伊織 @t_iori 2011年8月17日
「放射線科医による放射性ヨードI-131の解説と木下黄太氏のブログへの反論」 http://togetter.com/li/149186
Hiroaki KURAMAE @qrrakakh 2011年8月17日
http://togetter.com/li/149186 例えばこれと比べたとき,議論の観点が違うことを差し引いても,私はデマ説の方に説得力を覚える.それは医学がどうこうじゃなくて(実際私はこの仮説を否定するだけの医療的知識は持ち合わせてない この仮説はそれはそれで正しいことを言ってるのかもしれない),前提としての「鼻血が増えている」がまともに実証されないから.話がでてから,それこそ2ヶ月も経ってるのに.
高千穂 伊織 @t_iori 2011年8月17日
「何周前の話だよ。」同じく二か月前だな( ゚ω゚).。oO(解散?)
高千穂 伊織 @t_iori 2011年8月17日
ついで ”RT @bumpyurushi 分割しての被曝について、下で体は回復すると書きましたが、例えばガンの放射線治療などは60000mSvを数週間かけて照射します。” http://twitpic.com/49qrkh
Hiroaki KURAMAE @qrrakakh 2011年8月17日
例えばこの仮説を全面的に信用するとすると,どうも鼻血は症状が出る人にはある程度継続的に出続けることになるように読めるが,そうだとするとまず普通は病院にいくだろう.そうした事例が広域かつ多数でれば,何らかの形で社会問題になるはず.それが出てこない以上,そもそも仮説が嘘っぱちか,そういうことはあるけど自己修復ないし皮膚の強化(?「鼻くそほじる人」化)が追いついてて「実害がまるでない」ことか,どっちかじゃないのかな,と判断したくなる.
Hiroaki KURAMAE @qrrakakh 2011年8月17日
後者だとしても,過剰に不安を煽ることにしかなってないわけで極めて悪質.つまり何にしても,それなりに鼻血の事例が増えてて,警戒に値することが現象として起きていることをまず見せられないと,いくら専門用語を並べられても信用どころか読む価値を感じない(一応ながら読んでおいてアレだが).
@__yo9 2011年8月17日
放射線が原因で鼻血が出たら、脳動脈瘤コイル塞栓術はもっともっと大変になりそうですね!
Hiroaki KURAMAE @qrrakakh 2011年8月17日
ところで,変に開き直るようですが「放射線で鼻血」がでることが,そんなに問題ですかねw なにか奇病を想起させるような止めどない出血が起きるようなことならまだしも,この仮説を採用したってそんな重篤なことではなさそうだし.私は単純に,デマもしくはそれに近い情報をそれらしく喧伝することに怒りを覚えるばかりなのですが.こんなことに気を使うくらいなら,もっと高線量な地域の健康管理の方に知恵と労力を注いでほしいですね.
(*゚ー゚)@しぃ(忙しいモード) @shilichan 2011年8月17日
医者もいろいろ。本当にいろいろ('A`)とりあえず、鼻血は突然出るしのぼせても出るし一度出ると続きやすい。ちなみに子供は結構鼻ほじってるから^^;そういえばうちの鼻血出しやすい息子は震災後鼻血出してないなぁw
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011年8月17日
で、福島と東京でどれくらい鼻血出てる人数に違いがあるんでしょうね。
Masayoshi Nakamura @masayang 2011年8月17日
「この仮説で説明がつく」→「この仮説のとおりに違いない!」と発想が飛んでしまうあたりにイタさを感じるわけで。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2011年8月17日
いい加減、低線量被曝と高線量被曝の区別くらいはつくようになろうよ。放射線が原因で鼻血が出てたらこんなアホで呑気な仮説立ててる場合じゃないよね。死亡フラグたってるんだから。数ヶ月うちに死ぬんだから。春から鼻血が鼻血がと言ってる人で本当に放射線傷害で亡くなった方がいるのかと
nekosencho @Neko_Sencho 2011年8月17日
というか、この人本当に専門家なのか疑わしいんだがw そんなに鼻血が深刻な事態だったら、動物実験反対とか言ってる場合じゃないだろ、まじめな話でさ…… あるいは全然深刻じゃないとわかっていて反原発のためにデマ流してるのかもしれんけど、どっちにしろ恐ろしく悪質
genjitsu.jp @genjitsujp 2011年8月17日
「反論 その1、2」をリストに追加
たじま☆☆ @ta1210 2011年8月17日
とりあえず病院行っとけば?
かーちゃん @konetama 2011年8月17日
読むのメンドクセー。ところで、ベジタリアンだから動物実験しないって、意味判らない。動物実験はNGなのにエア御用学者はOKなのもギモーン!
TANABE Toshiharu @itinoe 2011年8月17日
放射線と血管が詰まるの関連がわからん。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2011年8月17日
6月にすでに話題になってるじゃないか。バカめ。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2011年8月17日
御用学者使って人体実験しろ! とか言ってるよ…… 動物実験には反対だが人体実験は対象によってはOKって、一体どこの強制収容所で働いてるんだろうね? この医者
PKA @PKAnzug 2011年8月17日
この専門家さんは、毛細血管のことを勉強し直した方がいいようです。キーゼルバッハ部位で出血の原因になるような「目に見える程度の細い血管」と、組織間に無数にあって細胞1個で管を形成しているような本物の毛細血管を完全に混同してる。というか、「風が吹いたら桶屋が儲かる」論を並べ立てる前に、まずは本当に桶屋が儲かってるのか調べましょうよ。
PKA @PKAnzug 2011年8月17日
あと、「毛細血管網」って言われるように、毛細血管は一般的な血管みたいな樹枝状構造ではなく網目状構造です。詰まるメカニズムも 「???」ですが、仮にどっか詰まったとしても別の道を流れていくだけ。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年8月17日
「春から鼻血が鼻血がと言ってる人で本当に放射線傷害で亡くなった方がいるのか」という話以前に、2011年8月現在では、福島第一原発の事故で亡くなったかたは、現場の作業員含めていねぇ筈です。
鉄⋈液タブ練習中なうマン⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2011年8月17日
最後のベジタリアン云々を書いた部分で、主張している人の胡散臭さ度がMAX振り切ったんだけど。まあまとめ人はこんなことまとめる前にもっと"現実"をみたら?
Megatherium @Dairanju 2011年8月18日
強引な展開に見える。これでも、信じたい人は釣られるだろうなw。まとめ人自体、信じたい人だろうしw。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2011年8月18日
仮定の部分。鼻血の影響は事故の4ヶ月後。のあとの、つまり7月頃話題になったのは辻褄があうような事書いたの消したね。
千葉どんぐり@休眠中 @chiba_donguri 2011年8月18日
鼻粘膜に半減期2年or30年のセシウムが微量ついたくらいで鼻血出してたら、半減期8日のヨウ素を3,700,000,000Bqとか飲む患者は、体中の血管詰まってあちこち破裂しまくりじゃないと説明が付かない気がするんですが、治療のガイドラインにはそんなこと書いてありません。 http://oncology.jsnm.org/files/pdf/thyroid-guideline09.pdf
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2011年8月18日
そろそろまともな事書かないと、反原発急進派はますますカルト扱いされて、真の反原発運動を展開されている人から邪魔にされるよ。
Masayoshi Nakamura @masayang 2011年8月18日
病理学の医師さんにブロックされてた(笑 議論する意志はないみたいね。本当に学者なのか?
千葉どんぐり@休眠中 @chiba_donguri 2011年8月18日
↑上の私のコメの内容を逆の意味に引用されたツィを見つけたので、補足です。リンク先の資料には、GBq単位の放射性ヨウ素を投与した治療でも、鼻血や血管が詰まるような副作用が起きるという記述はない、という意味です。
千葉どんぐり@休眠中 @chiba_donguri 2011年8月18日
というか常識的に、血管が破裂するような副作用のある治療なら、行われるはずがありません。他の方もリンクを貼られていますが、こちらのまとめが参考になります。 http://togetter.com/li/149186
PKA @PKAnzug 2011年8月18日
どんぐりさんの挙げられてる放射性ヨード内服治療で体内の毛細血管が厳密にどうなってるか、というのは調べられた実例がないので何とも言えませんが、出血傾向が悪化したり末梢循環が悪化したり紫斑や紅斑が出来たりってことはありませんから、多分何も起きていません。他所に散々書いてる通り、鼻血も出ません。調べられた実例がないというのは、調べる必要性がなくて時間の無駄だから誰も調べないんです。
genjitsu.jp @genjitsujp 2011年8月18日
「追加コメント」をリストに追加。
PKA @PKAnzug 2011年8月18日
追加コメント、「同じ場所に停滞するということが鼻粘膜の特徴である。体内の他の場所では血管内だろうが third space だろうが物質は移動する。」とありますが、鼻粘膜でも繊毛運動と粘液による自浄作用で異物は除去され続けています。
PKA @PKAnzug 2011年8月18日
あと、I-131 MIBG治療というのがありますが、この治療でも鼻血は出ません。この治療では問題のセシウムと同じβ核種であるI-131が鼻粘膜にも集積して鼻粘液に排泄されますし、その量は空気中の放射性微粒子から鼻粘膜に付着しうる量とは比較にならない大量です。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2011年8月18日
なんつーか、PKAnzug氏の説明がとってもわかり易かったり。
genjitsu.jp @genjitsujp 2011年8月18日
「類似の議論」をリストに追加。
あさひのモツカレー好き @massie777bousou 2011年8月19日
まずカルシウムを摂れ。原発アレルギーの原因のイライラも収まるし一石二鳥だぞ
うーよん(閉店中) @cl_03 2011年8月21日
人間にこれだけ影響があるんなら、ネズミやスズメやカラスは全滅してるよな。
genjitsu.jp @genjitsujp 2011年8月29日
「追加コメント」をいくつか追加。
朽璧 @kuheki 2011年9月5日
「アドホックな仮説」
SF物理マニア @sf_ph_mania 2011年11月28日
感染症情報センターのデータが、放射能との相関(因果)関係を示していると思う。 http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/index.htmlによれば手足口病/伝染性紅班/急性出血性結膜炎/無菌性髄膜炎等が7月頃例年数倍以上のピークを記録している。急性出血性結膜炎は例年の40倍程度を記録している。
genjitsu.jp @genjitsujp 2012年3月15日
「西尾正道先生に質問できた」件を追加。|鼻血の原因は放射線か?
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012年5月10日
@7N4WCU そこまでおっしゃるのでしたら、私 喜んで実験台になりましょう。ご連絡ください
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012年5月10日
@7N4WCU ご自身の意見に反対する方はすべて御用学者さんでしょうか・・・。福島は元気ですよ?
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012年5月10日
いや、わたくし、喜んで実験台になりましょう!いつでもご連絡くださいませ。絶対に死んだり白血病になりませんよ。福島原子力発電所の故障レベルでは・・・。こんなこと言ったら、いくらもらってんだとか御用扱いで差別されるのかな?
ダン・クエール@提督兼任副大統領 @DanQuayle1984 2014年5月2日
……この仮説が正しいならばチェルノブイリの後に北欧・東欧全体で鼻血の量が増えたとかデータがあるはずじゃないかって言うのは素人考えなんですかね。
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2014年5月4日
急性出血性結膜炎がたしかに、2011年5月頃から増えてるけど、これ避難所生活で感染してたせいじゃないのか。だから仮設住宅が出来てきて避難所生活が解消していくうちに収束していったという説明のほうが、「放射能の因果関係」よりもよっぽど説明がつくのだけど。
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