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2021年8月1日

「たわけ」の語源は「田分け」かな?と思い調べたら「その俗説を信じる奴自体がたわけ者である」という記事に行き当たってしまった

(☍﹏⁰)。
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青崎有吾 @AosakiYugo

たわけ者とかの「たわけ」って「田分け」から来てそうだな〜と思い調べたら、普通に古語の「戯く(たわく)」が語源で、「田分けからという俗説もあるがそんな話を信じる奴自体がたわけ者である」と書かれた記事まで見つかり、泣いてしまった。

2021-07-31 20:17:47
青崎有吾 @AosakiYugo

ミステリ作家です

はる @Haru_moco_Hero

@AosakiYugo 「全国アホ・バカ分布思考」という本がとても面白いのでぜひ読んでみて下さい下さい...!関東の「バカ」関西の「アホ」、その境目はどこなのかという疑問に始まりタワケ圏やその他の様々な言葉の広がりや起こりが調査されてます、学問的だけど著者の方がテレビマンなのでユーモラスで面白いです

2021-07-31 20:21:05
青崎有吾 @AosakiYugo

@Haru_moco_Hero 面白そうですね。ありがとうございます。

2021-07-31 20:22:40
加雄須 オサーンG(死の淵から生還した男) @P5xqoGun4lDet5v

@AosakiYugo @jizomae たわけ!って言葉、三重県に住んでた頃は良く聞いてたな〜、(東海エリアで) 地元の佐賀県九州北部に帰って来たらあまり使わない。 地域差があるな。🤔

2021-08-01 07:03:33
とっしい @jizomae

@P5xqoGun4lDet5v @AosakiYugo 三重県津市の中学校に転校した当時、これまで「のくてー!」(福井弁)だったのが「たわけ!」に変わって、『なんだここは平安か!』と、ののしられているというのに笑いが堪えなかったのを思い出しましたw

2021-08-01 07:13:56
加雄須 オサーンG(死の淵から生還した男) @P5xqoGun4lDet5v

@jizomae @AosakiYugo とっしいさん、津市に住んでたんですか? 私は仕事で2年間鈴鹿市に住んでました。平成2年3年頃です。 タワケは特に名古屋弁バリバリの問屋さんなんかもう🤯凄かった。

2021-08-01 07:25:31
とっしい @jizomae

@P5xqoGun4lDet5v @AosakiYugo 中3の3学期期間だけなので、もう同級生の名前や顔も全く思い出せませんがw 愛知もそういえば「たわけ」つかいますね! 「たーけ」かな?

2021-08-01 07:29:55
伴ミキ準中型教習中 コスサミ8/7・8/8 誘導員コス @moha_1035

@AosakiYugo 愛知は田分けが語源と言われてる(戯けではない) 愛知県民の大半がバグるぞ修正パッチはよ…

2021-08-01 06:58:15
HaNGeNKi/半減期=ぴっちぶれんど @pitchblend48

@AosakiYugo 田分けの方は、土地を分割相続すると1人分の土地がどんどん小さくなっていってしまうので、そんなことをするのは愚か者だってところから来てるらしいです 言葉の意味を考えると、戯けの方が自然な気はしますよね

2021-08-01 07:58:09
碧海 喬(Takashi Aomi) @AomiTakashi

@AosakiYugo 日本書紀の允恭天皇の条で、軽大郎女と軽太子(同母兄妹)が近親相姦を犯し、それが天皇に露見した際の言葉として「はらからどちたはけたるか」という用例があります。 私も名古屋なので「田分け」説が広まっているのはよく知っていますが、意外と古語は生きているものなんですよね。

2021-08-01 09:11:41
う民の緋紗🌊@床ペロの達人 @hisa_jamget038

@AosakiYugo @noisy_nononone たわけもの、を調べれば戯け者とでそうなので、まずそこすらしていないという……?

2021-08-01 05:32:06
どじゃべにーな @Dojave_Nina

@AosakiYugo 落語でもそんなややこしい話ないだろ

2021-08-01 09:58:27
ノルねこさん @catnoru

@AosakiYugo えっ、私、中学校の先生がそれを教えてくれて、ずっと信じていたのに!

2021-08-01 07:55:31
しぶちょす @spray_tb

@catnoru @AosakiYugo 先生がこのツイ見ていませんように…

2021-08-01 07:58:52
クワトロ・ビダンMk-Ⅱ @quattro_bidan2

@AosakiYugo 中学の時の歴史の先生から「田分け」説を教わったので、そっちが語源だと信じてました。

2021-08-01 14:14:23
堀口健弐(自称城郭研究家) @horiguchikenji

@AosakiYugo え〜、大学の史学科の先生も「田分け」と言っていたのに…(大汗)。

2021-08-01 12:21:40
オカメコロコロ @okamekorokoro

@AosakiYugo 田分けじゃないのかぁ どこかのじいさんが上手いこと言って広まったのかなぁ

2021-08-01 13:47:36

コメント

白石玄人 @ShiraishiGento 2021年8月1日
たわけの語源を勘違いしてたわけ?
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カオル @moegikaoru 2021年8月1日
「たわけ」ではなく「たはけ」と表記されると、んん?? 「たはむれる」と並べて、あぁ、と納得するw
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いくら @YamadaIkra 2021年8月1日
moegikaoru なるほど「田んぼ」じゃなくて「はたけ」が語源説、と一瞬思っちゃったたわけよ
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みおな @SheemaClassic 2021年8月1日
愚か者の例として田分け者が具体的で分かりやすく、そこから伝言ゲームするうち語源にすり替わっていったのかな?
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みおな @SheemaClassic 2021年8月1日
私も田分けが語源と教えられたクチだけど、教えた人もそれが真実、語源であると思って教えたのだと思う。おそらくその人も、それが語源であると、他の人から教えられたのだろう。
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年8月1日
戯けと殆ど漢字で書かなくなった故の弊害かな。
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パンダ牧場 @panda_farm 2021年8月1日
ずっと田分けと思ってた。どっかで読んだ反対の言葉の「田寄り」ってのも面白いなと。違ったのね
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伍長 @gotyou_H 2021年8月1日
田を分けたのなら方言などではなく全国区のはずだとか、「相続で」分けたのなら個人の所持が少なくなるのは必然だし、それを愚かのように言うのは(富の)独占を良しとするような古語があるのかどうか疑問(「富を成し」て「富を配る」のが日本人が古来から大好きな感覚なので、「富を独占しようとしなかった愚か者の末路」みたいな話があるのはどうにも信じがたい)だ、みたいなカウンター分析
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イモモン @mizubeyu 2021年8月1日
アンサイクロペディアにありそうな流れ
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Tsu Games @TsuGames 2021年8月1日
ニコニコ大百科っぽさも感じる。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年8月1日
同語源であろう他の言葉を考えると、「たわごと」もそうだろうね。ただ、これを漢字で書くと「戯言」で、今となっては「ざれごと」と読む人の方が多いかな?
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年8月1日
調べて間違っていたし、正しい結論にもたどり着いたというのなら、少しも戯け者ではない。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年8月1日
この手の話題で頻出の「アホ・バカ分布図」を初めてまともに見たけど、結構キレイに同心円状になってんだなぁ。方言周圏論ってやつか。  http://blog-imgs-67.fc2.com/c/h/i/chizumania/20140218055800a21.jpg
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n @tonto_riie 2021年8月1日
こういう語源系俗説ってなんかフック強いよね。ホルモン=放るもん こけし=子消し みたいな。
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Ukat.U @t_UJ 2021年8月1日
実は日本は長子相続であまり「田分け」しないんよね。一方中国は均等相続が伝統で「田分け」しちゃうので、清朝の頃なんかもどんどん農民が零細になるのが問題になってた。
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2021年8月1日
nobody_oyaji だって「戯ける」って書いたら「たわける」なのか「おどける」なのかわかんないから。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年8月1日
アホバカ分布図企画をGoされたプロデューサーは後年、男性器女性器の呼び方分布図を本に書かれてます(「全国マン・チン分布考」(集英社インターナショナル))。全く持ってエロくないの是非一度。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年8月1日
t_UJ 大正時代に始まった国勢調査第1回ですら日本の世帯で一番多かったのは核家族なんですよね。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年8月1日
俗説を今初めて知ったわけ
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年8月1日
こういうのは強く言いきってるとうっかり信用してしまいがちだけど、文献や史料が提示されてない場合には「諸説ありますが」程度に考えておいた方がいいんだよな
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M☆E☆T☆A @Metaborough 2021年8月1日
馬鹿の大足、たわけの小足、ちょうどいいのはくそたわけ。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年8月1日
ShiraishiGento 「全国アホ・バカ分布思考」で、同心円の分布図見た徳川先生が「柳田先生(蝸牛考の柳田国男)が生きていらしたら、どんなに喜んだことでしょう」って言ったくだりで誇張じゃなく涙が止まらなくてな…
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年8月1日
出典を出さない語源の議論は意味が無い。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年8月1日
師範の挑発画像が見つからなかったか、この戯けが。いや、見つかってもすごい漢でも無断転載はいかんぞ
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DJフラ @DJFlachland 2021年8月1日
アホバカ分布考は戯け→タワケの他にも馬家→バカ、惚れ者→フリムンなど「学問って面白いな」って話が多いので、特に若い人に読んで欲しいですね(ダイマ
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Тацумий(三代目) @nodong1_3ed 2021年8月1日
SheemaClassic SheemaClassic だぶん言葉遊び的に上手い事言ったのを真に受けた奴がいたんだろうなあって。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年8月2日
「全国アホ・バカ分布考」の文庫版が手元にあったので見てみたら、「たわけ」の語源は日本書紀まで遡ることができるが、当時は「婬(たわ)ける」と書いて「不倫する/密通する」といった意味だったらしい。「バカ・アホ」的な意味で「たわけ」が使われるようになるのは数百年後とのこと。
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三好 隆 @miyopee 2021年8月2日
ちゃんと調べた時点でたわけじゃないからw
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な.ん.ば. @namba_1301 2021年8月2日
面白い語源は99%後付け
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なが @k_watarase 2021年8月2日
たわけを初めて知ったときにそもそも戯けにルビだったからなぁ
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rita_rico @rita_rico 2021年8月2日
範馬勇次郎は三重県出身だった……?
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ettolrahc @ettolrahc2015 2021年8月2日
そもそも漢字で戯けと書くことを知っていれば防げた悲しい事故・・・
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年8月2日
Hirarinmac 8人兄妹でその半分が親許(か嫁ぎ先)で同居しても残りの4人は核家族ってことになるもんな。
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白き獣『白子』 @WBmfmf 2021年8月2日
農家の相続で重要なのは農地を分けないことではないのか?語源の出自自体もありうる事ならこの説がないとは限らないが戯けと田分けを混同するほうがおかしいか
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2021年8月2日
地元だとだいぶ前からもう「わ」が消えて「たーけー」だなあ
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紅梅 @koubai_or_valy 2021年8月2日
田分けってこのまとめで知りましたが、田畑やら家は基本長子継承で、それ以外は長男が死ぬか他所に養子とかで貰われなければ部屋住みの労働力扱いとか聞いてたので、田んぼわけるとか何時の時代の何処の話だ、と思いました
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kilo @unioken 2021年8月2日
たーけ、どだーけ、くそたーけ の三段活用。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年8月3日
そもそもこのまとめの中では元になった文献や史料は一切提示されていないので、ここから読み取っていい情報は特にないぞ。「田んぼを分けることではない」ってのも、ここでは何の裏付けも提示されてない俗説の一つでしかないってことに注意
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