2021年8月4日

ジャンプ、サンデー、マガジンのうち「旧来の価値観」からを先に抜け出すのはどれ?→実はチャンピオンかも、という話

入間くんおもろいよね
227
Lhasa @AtTheBlackLodge

俺は根本的にジャンプ及びジャンプ作家への信頼が薄いのかもしれない。それがそこに存在する目的から逆算してくと、どうしてもその部分はあまり育たないだろうなって思ってしまうとこがある。

2021-08-03 12:00:14
ろきお @ro_ki_

年がら年中、お前の頭の中には「ほしい本」と「もっと売れてほしい本」しかないのか? という感じでやっている。 成人。おおむね通知をフォローしてる人だけにしてることが多いです。リツイートがすごく多い。トランス差別もちろん差別に反対しています。

ろきお @ro_ki_

私も週刊少年誌三誌だと、ジャンプが一番保守的で旧来の男性性から抜け出せない、サンデーが先陣を切り、マガジン、そしてようやくジャンプかなと思ってたら、サンデーはあのように沈みつつ青山剛昌のマッチョイズムに染まり、マガジンはヤンキーものを頑張り始め、まるでわけわからんくなったのだった

2021-08-03 12:03:32
ろきお @ro_ki_

そしてここに来て、刃牙がまだそのままあの男らしさとレイプが地続きのようなノリでやってる中で、吸血鬼すぐ死ぬや参りました入間くんという、現代の人権感覚をかなり作者たちが意図的に新しくしようとし続ける漫画が同時に載ってぶつかりあう、チャンピオンの台頭という全く予測してないことに

2021-08-03 12:05:49
ろきお @ro_ki_

そういえば鬼滅の作者が女性ではと言われ続け、多分本人もそこまで徹底して隠す気もなさそうな中で、しかし性別の公開はいまだになされてないジャンプと、参りました入間くん作者西先生はインタビューや編集とのYou Tube配信などで自身が女性であることを一切隠してなくて、ち、違い…ってなったりする

2021-08-03 12:07:58
ろきお @ro_ki_

吸死と入間くんが突然変異みたいな気もしてしまうが、武士道の欺瞞性を徹底的に描いたシグルイとか、探偵と暴力性の話を死ぬほど丁寧にやり続けたマーニーとか、殺人事件被害者の兄と家族内の負担が集中する被害者の妹話をやり続けた兄妹とか、チャンピオンって倫理の集中視線みたいな側面はあるか

2021-08-03 12:18:51
ろきお @ro_ki_

あーそういえば刃牙が徹底的にこまやかな家族間の話であるためか、チャンピオンの家族間描写、こゆくて真面目なものが多い気がするね

2021-08-03 12:47:49
都元🐦️ @miyamoto_niji

雑誌による傾向の違い、面白い

2021-08-03 16:45:08
藍色 @indigo1222

サンデー、ジャンプ、チャンピオン渡り歩いてきたけど、チャンピオンの作品カラーの感覚ちょっと分かるな

2021-08-03 12:55:33
蒼天紳士 @soutenshinshi

そうかチャンピオンは台頭してたのか。アニメ化作品の流れで見ていけば確かにそのようにも思える………?

2021-08-03 19:36:57
〇〇怪獣 バスコドン @vasco_1970

チャンピオン、現行では相当に新しいというか、自由だよな、と思っている(迷走極まってる刃牙を除く)

2021-08-03 12:26:20
〇〇怪獣 バスコドン @vasco_1970

本邦で攻めている、とされる作品の方向性が「男性を気持ちよくする」、という前提から抜け切れてない時点で面白くねえなあ、と思いつつ、男性が色々と弱ってることの影響もあるんだろうなあ、と思う。

2021-08-03 12:28:39
ハワードひぐち @howardhiguti

いかん漫画もありますが流れとしてはそうですね。 他誌はときどきドキッとする描写があるけどチャンピオンは安心して読めるとうちの家内も申しておりました。 >RT

2021-08-03 22:38:57
Y談モヒート@ご起立してる地雷吸血鬼の弟子 @kyuko4852

正直、マリリーンではかなりストレートな美醜いじりや人によってはドン引き下ネタ使ってたのに、今は「そういう下ネタはダメって言ってるでしょ!」とか自らおメタい自虐ギャグに使ったり、性癖とか際どいネタ扱うリスクやモラルやコンプラ管理について意識高かったりの吸死の進化すごいと思ってる。 twitter.com/ro_ki_/status/…

2021-08-03 20:49:43
ふわふわモチモチのマチコ @moi2151_yoi

いや本当にサンデーはどうにかした方がいいよ コナンの連載をやめろとは思わない(現実的でない)から、青山剛昌との打ち合わせやネーム等の段階で人権感覚バグ部分を編集部が止めるべき

2021-08-03 17:05:45
このツイートは権利者によって削除されています。
タクト@NZ永住権欲しい人生だった @tactman0922

少女漫画の「放課後保健室」で昔レイプ被害を受けた少女が自分の中の男性嫌悪や復讐心からくる攻撃性と向き合う話を水城せとな先生が描いたのが2004〜2007年なのに、ジャンプはまだスカートめくりしたり女湯のぞいたりしてるのかとギャップにくらくらする。 twitter.com/ro_ki_/status/…

2021-08-03 20:26:15
山田GG太郎💉💉 @yamadataro_re

ジャンプの女性作家さん達別に性別隠してないので鬼滅の人が単に性別をいちいち述べる必要が無いという判断をしてるだけでは? twitter.com/ro_ki_/status/…

2021-08-03 20:35:29
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
國本依伸 @yorinobu2

呪術やマッシュルには最初からそういう色合いないし、ヒロアカも第二部?から路線変わってるし、ロボコ、マグちゃん、ウィッチウォッチなどコメディの現代的アップデートは著しいし、今のジャンプは少年誌の中では相当進化してきてると思ってます。 twitter.com/ro_ki_/status/…

2021-08-03 20:33:20
Lhasa @AtTheBlackLodge

週刊連載漫画の否が応でも超実力主義的になってしまわざる得ない側面であるとか、全てはまず表現として出力する事が優先される作家の行動主義とか、現場の大変さを想像しても後回しにされてくよなって納得しちゃうとこがある。それでも作品になって世に出ればそりゃ感想は言いますけど。

2021-08-03 12:12:48
いつこ/わんこそば @itsu80cake

RTチャンピオンの、というか漫画家さんのアップデートが反映されやすいのか、編集部がしっかりしてるのか。とはいえ大御所の漫画家にはアップデートしてくれと言えないのか。内情はよく分かんないけどちゃんとしてる漫画はちゃんとしている。

2021-08-03 12:11:11
DCコミックスファン インフロ @cortsofowls

そもそもチャンピョン、ビースターズやってたしな… twitter.com/ro_ki_/status/…

2021-08-03 16:34:10
衣織(Iory) a.k.a ろりー @iory_h

チャンピオン、割と昔から女性作家多いよね

2021-08-03 19:42:35
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コメント

な@rom垢 @rom69178223 2021年8月4日
漫画家の性別気にしてる時点で旧来の価値観
600
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月4日
作者が女性かどうかって重要?
383
dronesubscriber @dronesubscriber 2021年8月4日
「表現者は『旧来の男性性』から抜け出さなければならない」、「社会は我々のような価値観にアップデートしなければならない」、こういう多様性を無視した独善的な価値観が早く廃れるといいですね。
488
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年8月4日
女の人が書いてたらいいってもんなのか?
201
せんたく @senn_taku 2021年8月4日
漫画雑誌は教科書ではござんせん
177
久米留宇 @RueKume 2021年8月4日
その「人権感覚」とやらで漫画が面白くなるんかね?
167
枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年8月4日
誰が書こうが面白いかどうかじゃないの? こういうおかしな評論家気取りって、恥ずかしくならないのかな?
187
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月4日
個人的には西修さんが女性だったことより(というかこれはヘルヘイムの時点でそんな気がしてた)、入間くん役の村瀬歩さんが男性だったことのほうにびっくりしたわ。心底。
74
Jackgun0 @Jackgun0 2021年8月4日
言っちゃなんだが台頭してるって部数に現れてるんですか
146
🐗壬風蛙🐸 @32kaeru 2021年8月4日
まあ暑いからね。沸いても仕方がないかと。
103
白書き @shira_kaki 2021年8月4日
旧来の男性性とやらから抜け出す意味がわからない。商業誌だぞ。 そういうのが欲しければ自分でやれ。
104
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年8月4日
入間くんの作者は目次の近況コメで悪いことや嫌なことを絶対言わないのが印象に残ってる。逆に吸死の人は悲しい話ばっかりしてるけど
67
tom20160121 @tom20160121 2021年8月4日
現実ではあり得ない・やってはいけない事を語るのがフィクションなのだから、スカートをめくろうが胸や股間を触ろうがそれは構わないと思う。それを規制するなら人殺しも暴行もNGになるわけだし。 最近の漫画を全然読んでないからどうなってるかはわからないけど。
42
NMR_K @nomura_sann 2021年8月4日
1番最初に休刊しそうなのもチャンピオンなんだが
94
ちょちょまる @sakuya_little 2021年8月4日
こいつらはとっくに少年の心を失ってる
64
Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年8月4日
物凄い仮定の話だが、「コイツラが叩きまくってる刃牙みたいな内容の漫画を女性作者が描いてたらどうするんだろう」って思ったんだが、まぁ「本当に女性かは分からない」とか言って噴き上がったり「名誉男性」にするんだろうな
177
Osafune @Osafune_ 2021年8月4日
相原コージがチャンピオンのチャートを極端に書いた時代からずっとチャンピオンって雑誌は独自路線じゃないか…
24
abc @ooaappii 2021年8月4日
ジャンプは編集に女入れない方針だし40前に大体異動しちゃうから30代男が作る雑誌でずっとやっててそういう価値観が変わらない印象だけど、今のお色気枠のあやかしは「セクハラを受けるのは心は男身体は女の主人公だしヒロインはどちらかというと攻め気質」で搾取される女性って批判を受けないようにする意図が滅茶苦茶感じられて、編集部で今までの批判を受けて会議した上でああなってるのかなと思うのはある。
105
🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年8月4日
旧来の価値観に囚われてるのはどっちなのというお話
177
ああ、どうも、俺です @sasayuzu 2021年8月4日
shira_kaki なんで既存の物を自分たちの納得する形に変えようとするのかね、新しく立ち上げろよそれが多様性だろがよ
118
スジモンヨトウ @armyworm157 2021年8月4日
秋田書店はそもそも別の所見てるでしょ
12
Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年8月4日
あと個人的に「価値観のアップデート」って言い方を多用する奴の言う事って基本的に聞く価値がほとんど無いと思っとる
210
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年8月4日
そのむかしガールズジャンプという雑誌が2号で廃刊した歴史があるので、中途半端に女性の方を向かないという方針はありだと思うのです。雑誌自体は個人的には面白くて好きだった。
57
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2021年8月4日
作者の性別を開示するかどうかは作品の人権意識に繋がらないし、鬼滅と入間くんではヒットの大きさが桁違い(作者の手元に舞い込むお金も)故に鬼滅の作者の性別や姿を公表しないのは作者を一部の身勝手な読者から守るためだと思うんですけど……
176
すらすら @sraim2 2021年8月4日
鬼滅の作者はそもそもプライバシーを出さないというポリシーでやってるだけで、そこを男女問題にすり替え、性別発表させようとするのは逆に根本的なところでの人権侵害でしょ。 有名人は全部さらけ出せっていう昭和の価値観は本人では?
270
はきの @hakino_ 2021年8月4日
この設定は配慮してるとかこういう価値観を意識してるとか、作者本人でも関係者でもないのに勝手に想像して議論してるのめちゃくちゃ気持ち悪いな。「あの子が話しかけてくれたからあの子は僕のことが好きなんだ!」って思いこむストーカーみたい。
217
NMR_K @nomura_sann 2021年8月4日
てかチャンピオンちょいエロ物は今もずっと載ってるし不良イズムの入ったもの(ラブコメだったり料理だったり)もずっと載ってるしただ好きな作品のみ読んでるだけでは
79
すらすら @sraim2 2021年8月4日
そもそも少年漫画を男編集が担当してなにがわるいんだよ。 女性向けは少女漫画があるだろうが
141
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年8月4日
nomura_sann もっというとヤング〇〇のほうではチャンピオンが1番男向けのエロに振り切ってる気がする
47
ばん @flogi5m1b5sMqrt 2021年8月4日
クズハナちゃん、ふしぎ研究部、メイカさんは無視かな。 まあアップロード()な人は無視して、 チャンピオンならSHY、もういっぽん!が面白い、 電子版だとバチバチがアンコール連載で読めるのも良いところ。
6
K3@FGO残6 @K3flick 2021年8月4日
軸が違うので永遠に来ないよ。
0
@boAThOwS 2021年8月4日
なんていうか病的に自他の境界が無いよね。こういう人達って。コンテンツに対してブチ切れるのも同じ理由だと思ってる。
183
ワス @wsplus 2021年8月4日
「で、売れるの?」 価値観変えてヒットする要素が無きゃ変えんでしょ 教育勅語作ってるわけじゃないんだから
5
kartis56 @kartis56 2021年8月4日
BLACK_RX_24 ビースターズはセーフなのかな?
16
月末は腓骨 @tdmktx 2021年8月4日
隠したい人は隠すし出したい人は出すって話なだけだろ。 何言ってんだコイツ?
52
ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2021年8月4日
マジでターゲットに入ってない層がガチャガチャ言うのやめてくれ。 特撮しかりジャンプしかり
65
異端 @itan_heresy 2021年8月4日
フェミ臭い「だけ」の漫画なんか読みたくないぞ
24
あっぷるさん @LapopoUma 2021年8月4日
特攻天女が「女性に優しい」…だと……?
64
ゴマちゃん@滅せよポリコレ @YMT1939 2021年8月4日
ジャンプもかつての作品と比べたらかなり変わってきてると思うがな 呪術廻戦なんか、男女関係なく前線に出てガチで戦ってる世界観で、未成年女子学生が肉弾戦最強だったり顔面半分吹っ飛ばされるシーンが出るし、バトルマンガに置ける「可愛いというだけで皆に守られるヒロイン」が皆無 そしてそういう女性キャラに対する女性ファンからの支持も厚い 鬼滅だってキャラは皆「役割をきっちり持たされた登場人物」ばかりだった いい傾向だと思うが、その辺この人達は見てないのか
147
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月4日
作者の性別が重要だっつうなら、高橋留美子御大がいまだ現役でトップ層に君臨してるサンデーこそ至高のはずだがのう…なんかこき下ろされてるのう…。
238
ちりがみ @wastedpapers 2021年8月4日
少女漫画、女性向け、レディコミの人権意識も知りたいですね
24
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2021年8月4日
hakino_ すごく腑に落ちた。 作品にいっちょ噛みどころか、まるで代弁者のごとく語る奴の名状しがたい悍ましさが見事可視化された感がある。
67
マシン語P @mashingoP 2021年8月4日
この手の人らが口にするアップデートされた人権感覚って、女性イラストレーターが描いた広告イラストも自分たちの癇に障るからってメチャクチャ叩いたんで信用ならないし価値がないんですよね。
135
tegetege @pozipozig 2021年8月4日
どういう価値観を新しいものと言ってるのかがいまいち伝わってこないんだけど…
9
mocilol @mocilol 2021年8月4日
世界を一色に染めないと気が済まない人たち
40
AJEX @A09004529 2021年8月4日
「旧来の男性性」とか「価値観アップデート」とかほんと胡散臭い。 この意識の高い方々が妙にコナンを目の敵にしてるのはなんなの?
76
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2021年8月4日
「自分がなんとなく良いなと感じたもの」を「アップデートされた価値観」とか「新しい価値観」と言い換えてるだけに見える
120
実況避難所 @233033shelter 2021年8月4日
マンガに人権だの作者差別だの旧来の価値観だのオメーのくっだらねぇキモイ基準持ち込んでんじゃねーよ。
26
Yeme @yer_meme 2021年8月4日
主語でかいだけ定期っスね。それ普遍的価値観とかじゃなく単に個人の好みっスよ。
44
あさと@青江単騎10/17パライソ10/23 @asato21 2021年8月4日
ジャンプは一時、エロい話題入れるのノルマかってくらいの時あったけど、最近ちょっと落ち着いてきたよね。マグちゃんとか。 子どもが読むものだから、偏見や差別感情を与えるような表現はしないでほしい。面白いかも大事だけど、そこも大事だと思うよ。少女漫画もしかり
39
よーぐる @Seto_yasu1987 2021年8月4日
新しい価値観のコミック誌がこれからの時代強いのならば、新しい雑誌立ち上げて役目を終えた旧来の少年誌を駆逐すればいいだけなのでは。
8
藤井秀明 @boc1211 2021年8月4日
「わざわざ女性であることを隠すな!」vs「わざわざ『女子』アスリートなどと言うな!」vsダークライ
62
だし @dashishidashi 2021年8月4日
こういう輩に一貫して共通しているのは、外からガヤガヤ言ってくるけど、けして自分たちで一から何かを作ろうとはしないところだと思う
65
nekosencho @Neko_Sencho 2021年8月4日
せっかく何誌もあるんだから、別々の傾向ってのはいいことだと思うけどね。 
34
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月4日
LapopoUma 主人公サイドから性犯罪被害を受けた女性が最後の悪役として立ちはだかる特攻天女…いやめっちゃ好きな作品ですけども。
11
hey @ra6u5 2021年8月4日
こういう奴らって「多様性」とか言う割に新しい価値観ばっか気にして古い価値観やそれを大事にしたい人のことを考えず扱き下ろすから嫌なんだよ
102
煮物 @nimonotenpura 2021年8月4日
ポリコレアフロが鬼滅並みに売れれば皆嬉ションしながらアップデートするだろ… 商業漫画は一義的に経済的合理性から内容が決定されるんだから、新しい価値観とやらはまだニッチな需要しかないって事だろ。 販売数と作中の価値観は関係ないと言うのなら、そもそもそんなものはどうでもいい訳で
18
かにたま @kanisato 2021年8月4日
大丈夫?チャンピオンRED叩かれない?
47
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年8月4日
推せる作品があるかどうか、見たくない作品があるかどうか以上の話にはならないと思うんだがなぜ拡大解釈してんだろこの人たち
15
ああ、どうも、俺です @sasayuzu 2021年8月4日
特攻天女は男読者のメンタルに優しくない
3
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年8月4日
漫画に面白いかどうか以外の評価軸を求める奴はだいたい狂人
78
山の手 @Yamano_te 2021年8月4日
「価値観をアップデートせよ」とはおっしゃいますが、得体のしれない連中が発行しているバグとウイルスが混入していそうな更新ファイルをリリースされても、そんなもの適用したくない人が大半ですよ。
85
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年8月4日
(嫌だけど)同じ土俵に話すとして、鬼滅とかマッチョイズムの塊だし、サンデーは高橋留美子という偉大な女性作家がトップにいるのはどう消化されてるのか
25
雛罌粟 @HINA_GESI_ 2021年8月4日
ジャンプの女性作家が性別を明かさないのは昔ストーカー被害にあったからってのもう知らないのか
91
ヘルマン @bookman17 2021年8月4日
旧来の価値観というか、お前の好みになるかどうかじゃんっていうね。
4
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年8月4日
nimonotenpura >ポリコレアフロ あの漫画に対して感じてたモヤモヤが一瞬で晴れてワロタ
4
よーぐる @Seto_yasu1987 2021年8月4日
こういう人達って既に売れてるものに乗っかって自分たちの価値観に従わせたいってばかりで、自分たちで新しいものを作りたいってんじゃないのが洒落臭いよね
88
枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年8月4日
LapopoUma 作中でクソどもが恋人たちを襲って、男に自殺したら女はレイプしないでやるわっていう胸くそな「遊び」を数え切れないほどやっていたクソ漫画でしたっけ。
5
やや🥐🌿💛🌸 @gin_patsu 2021年8月4日
嫌いなら読まなきゃいいだけじゃないすかね...自分に合ってないんだから。それとも私が正義だからそれに従うべきってか?
9
ゴーシュ @NMaksed 2021年8月4日
作者の性別なんて関係あるの…? 人種とか関係なしにうわこの作品すげえ俺もこんなの書きたいつくりたい!! で、作品でるんじゃないの?
49
キーリ@TW @Amasuzu_tw 2021年8月4日
漫画に人権だのポリコレだの持ち込むな。絵ぞ?
16
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年8月4日
女人気すごいコナンですら「男に媚びてる」と叩かれるのか…
76
silwil @silwil_07 2021年8月4日
元コメが四誌横断して読んでない事がよくわかる。
38
せつ @dondakehero 2021年8月4日
発言者が一番アップデートされてないなというのは置いといて、ラッキースケベ的女子の裸をありがたがる体質が一番変わらないのはマガジンかなという感はある 大罪とか炎炎とか
37
Delphi @daisuke93111966 2021年8月4日
『シグルイ』はチャンピオンRED (月刊) なんだけどなあ。比較するなら比較するでちゃんと条件を揃えて公平にピックアップしてみては?
28
ゴマちゃん@滅せよポリコレ @YMT1939 2021年8月4日
S7qUuC1HgifKlLq むしろコナンの人気は「大きな女の子達」に支えられてるようか気がするんですがね… 身近にもコナン映画は毎回最低でも20回は見る、みたいなコナクラ何人かいますし
82
さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年8月4日
そもそも少年ジャンプを始めとした少年誌は、小学校高学年から中学生あたりが本来のターゲット層。そこに「価値観のアップデート」だのなんだの持ち込むってことは、極端なことを言えば「何も知らない子供に偏向した価値観を植え付ける」ことにもなりかねんのだが。おそらくはそこをわかってて「自分たちの将来の支持基盤を作ろう」としてるんだろうが、正直危ういものを感じる。
56
だりい @dariidariidarii 2021年8月4日
こいつ読んでないだろ。女性作家が性別公開云々でチャンピオンもちだすなら、桜井のりお先生についてちゃんと言えよ。マンガ界に吹き荒れた乳首制限のなか、旧来のエロ路線を貫くために乳首書くのに命かけてた漫画家だぞ。なお、今は純愛漫画でヒット中。「僕の心のヤバイやつ」よろしく。
54
山の手 @Yamano_te 2021年8月4日
ようこりんって方、単に自分の感覚に近い人物を求めているだけなのにそれに性別を絡めて男性差別していますね。それは男性と女性の歩み寄りではないですよね。相手が変わることだけを期待する人間というのは怠惰で傲慢で救いようがないと思いますよ。
12
SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年8月4日
漫画家が性別公表するとこういうのに利用されるならますます女性作家は公表しにくくなるな。
111
さかむけ @jgdwj4at 2021年8月4日
> コナンの蘭が好きじゃないのは空手をやっていて最強なのに心が乙女すぎるとこ 好き嫌いは個人の勝手だけど、これをポリコレの話の流れで持ち出すのには本気で引く 結局多様性になんて興味ないんだ?
148
🛰ゆ り ぽ ん🦭 @cooliceco 2021年8月4日
そんなに生物として女の体の人が描いたら偉いのか?意味分からん
14
江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年8月4日
あのジャンプや少年漫画をわたしたちの物にしたい!っていう熱い思い、伝わんねえの?彼らが褒めてる作品のやってる事はつまり女向け少年漫画なだけ。主人公をおっさんにしろなんて、ゲームではよく言われてるけど、そういう時おじさんは雑誌を移るんだ。お前もこれをやれ、なんて言わないんだ。
5
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2021年8月4日
刃牙がフェミによって燃やされかけたのをご存じない???
13
サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年8月4日
車田正美さんは、少女漫画みたいな絵のキャラも描くので、編集部の方で性別を伏せて、スケ番あらしを描かされたとか噂を聞いた事があります。
8
ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年8月4日
そこでカオシックルーンEsが本誌に戻っての連載再開ですよ。
6
いろはおばあちゃん。 @tusk_sakazaki 2021年8月4日
作者の性別ってそんなに重要。こだわってるならそれこそ古い価値観から抜け出せてないんじゃないの。
46
鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年8月4日
鬼滅作者の性別に関しては、「男性名で隠れたり性別不明っぽくしたりしておかないと『女が描いてんのかw』って批判を受けやすい空気がまだあるのかなあ残念だなあ」って意味に受け取ったけど、みんなそうじゃないのね。
55
footpeas2 @footpeas2 2021年8月4日
「潮が舞い子が舞い」の阿部共実はチャンピオンは少年誌で唯一女の子が主人公の漫画が複数連載してるから投稿したって言ってたから、チャンピオンが進歩的なのは昔から。
7
やし○ @kkr8612 2021年8月4日
チャンピオンというか秋田書店は結構頻繁にKindle版の半額セールをやるのでありがたい。セール待って既刊買い込むのが捗る
0
山の手 @Yamano_te 2021年8月4日
「主人公が不良」というパターンが今は非常に少ないというだけでも時代は変わったなと思うけどね。あと昔は天才肌の主人公が多かったが、ロジカルな主人公が多くなった。今、第一線で活躍するアスリートたちも非常にロジカルな思考を持っているのでそこは時代なんだろうなという気がする。
11
サイフィス @saifisu 2021年8月4日
「価値観のアップグレード」とか言い出す奴の価値観って、ただ新しいだけであって、性能面はダウングレードしてて使い物にならないよね。
34
ガチャおじさん @gatyaoji 2021年8月4日
妄言っちゃ妄言だけど、集英社の企業説明会で女性は編集になれない論が出た時にまずそのツイートをしたアカウントをその時期はまだ説明会始まってないはずだから嘘松と叩いて、マジで慶應でやってたのがわかったら即座に集英社擁護にまわるのが棘の層の意見でもあるからな
45
風邪 @tv_radio_0409 2021年8月4日
なんやこいつと思ってプロフィール読んだら、棒を振り回すのが好きと書いてあって、まあそれならしゃーないと思った。
41
とととと🍎もっちり白大福 @tttto_usausa 2021年8月4日
吸死も女性だっけ?海外作者とか同人出身者とか幅広く受け入れてくのが吉とでるのか凶とでるのか
0
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年8月4日
一方的な価値観で何言ってだこいつ
27
abc @ooaappii 2021年8月4日
旧来の男性性やマッチョ感が溢れてた最近のジャンプの主人公といえばサムライ8の八丸。溢れると言うか暴走してて目に余って読者に拒絶された(他にももっと問題があったとも言う)。少年漫画家はああいうクソガキ的な少年主人公描きたいもので普段は編集が止めたりさじ加減してるんだろうなって。
2
鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年8月4日
gatyaoji まあちょっとアレルギー反応というか感情的かなという感想はなくもないですね。
5
胸肉 @muneniku_mogmog 2021年8月4日
コナンにおけるマッチョイズムってどの辺なんだろう。。。 これは煽り抜きで気になる。
57
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月4日
というかこの条件で何故SHYが挙げられないのじゃ…多様性の描き方が物凄く良いのでもっと人気出てほしいのじゃが…。
3
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年8月4日
Yamano_te その価値観自体がウイルスじゃないかという話もありますしね。
1
山の手 @Yamano_te 2021年8月4日
確かにジャンプ漫画は「逃げ上手の若君」とか登場人物の価値観古いよな。
14
Off Black @OffBlack1 2021年8月4日
wastedpapers BLなんかしょっちゅうオークションで人間売ってるよねぇ。(ついったランド情報からの勝手な認識です)
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ミヤコ @bxM9lCeb2KdQsR8 2021年8月4日
「仮面ライダーの主役を女性にしろ」もそうだが、本当にこいつらって既存のものに手を入れて「正しく」しようとするのが好きなんだな。まさに保守的な道徳主義者と変わらないのだが、彼女らの自認では「私は進歩的な自由主義者」なんだからこんなにグロテスクなことはない。
53
オクラ @okura____love 2021年8月4日
ツイ主に褒められて何かいいことあるんですかね。
83
ピメンテル @P_mentel 2021年8月4日
何かと思ったら、いつもの腐れリベラルの戯言か。聞き飽きたわ。解散解散。
10
musomuso1234 @musomuso1234 2021年8月4日
現実は少女マンガ誌が全滅しそうな勢いなんですが。男性性がどうこういうまえに女性性のマンガ誌を大切にしろよ
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Tadashi @tadashifx 2021年8月4日
単純に「売れるものを掲載する。面白ければ売れる」なんだから、本当に「旧来の男性性」に問題があるのであれば「古く臭くてつまらん」と読者が見捨てて消えていくことになるはず。今消えていない理由をもう少しよく考えたほうがいいと思う。(「消えていないのは旧来の男性性を刷り込むための陰謀!」とか言い始めたらもう手も付けられないが…)
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六郷 @rock6HFn5p 2021年8月4日
こいつらの言うとおりに作ってたら、全誌『少年』が取れて『腐女子』がかわりにつきそう。そーゆーのはヨソでやってください
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年8月4日
価値観をアップデートせよ。家父長制と同じく他の価値観への抑圧なら論外だと思うんですけど。 漫画家の性別よりも、作品の内容にこだわるべきでは?この作品はマッチョイズムとか言い出してったら少女漫画もヤバいような……。王子様とくっつく系の奴は駄目だとかそういうのな
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SKury @8SeiChuKen 2021年8月4日
ゴリゴリの少年漫画が好きな女性はずっと居るのにね。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年8月4日
作者の性別や見た目よりも面白い方が良いんですが…、そこどうでもいいよマジで そういうのにこだわって面白いものできるのか? ってところにこの手の人はついぞ答えてくれない
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年8月4日
NMaksed 最近亡くなられたベルセルクの三浦健太郎先生は、若い頃、少女漫画のファンだったという話もあるしなぁ。少なくともグリフィスの描写とかは確かに少女漫画のイケメンヒーローっぽいところあるかも……って黄金時代編とか読み返してると思う。
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豆腐豆腐豆腐🍅×21 @NewName_NoIdea 2021年8月4日
鬼滅の作者が性別明かしてないことまるで悪いことかのように言ってる時点でよくわかりませんでした
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SA♥️NO @sano810114514 2021年8月4日
価値観アップデートっていう言葉を見るたび引っかかるんだけど、そもそも人の価値観って変わる時は自然に変わるもんであって変えようと思って変えるもんじゃないでしょ。ましてやそんなものを他人に求めたり迫るなんて、それはもう洗脳なんじゃないの
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年8月4日
そう言えば前もジャンプはフェミニズムに基づいた漫画を採用せよって言って少年漫画ファンや漫画ファンからツッコミ受けてた人いなかったっけ?2年ぐらい前に棘でまとめられてたの見たぞ
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渚稜 @nagisaryou 2021年8月4日
吸血鬼すぐ死ぬって、覗きやスカートめくりは出てこないけど、でも男性がめっちゃ裸体を見せつけてくる漫画なんだが。あと猥談ばっか言うキャラもいる(それが悪いとは言ってない)。
4
ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年8月4日
好みの漫画がないなら自分で描いてくださいとしか言えない 拙い画力でもニッチな性癖の漫画を描き続けている人を見習って欲しい
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渚稜 @nagisaryou 2021年8月4日
(続き)で、男性によるセクハラ評論ってこうした「男が裸体を見せつけてくる事案」には無頓着だよね。現実には女性の性被害の中でもマジョリティーかつ、幼少期にそれやられてトラウマになってる人も多いんだが。なんか「女も男の裸を見たがっているからセーフ」みたいな感覚で話す人が多い。
13
ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年8月4日
Yamano_te そのための諏訪頼重の未来予知設定ですよ。現代(未来)の価値観を時行陣営に押し付け、当時の時代背景に沿った価値観を持つ者たちを「悪」として描写することで、価値観アップデート勢の批判をかわしている。
2
渚稜 @nagisaryou 2021年8月4日
(続き)現実の性被害に照らし合わせれば、まずは男の裸体を規制すべきなのよ。逆に美しい女が主体的に脱いでるようなシーンは女性も好きであることが多い。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年8月4日
okura____love 無いですね、主張通りやって読者層からそっぽ向かれたら意味ないです
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山の手 @Yamano_te 2021年8月4日
TnrSoft 価値観鎌倉武士だからな、という冗談のつもりだったんだけどマジなツッコミは想定外でした
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渚稜 @nagisaryou 2021年8月4日
チャンピオン全般を見たら、痴女的なキャラの方がメインストリームだよね。昔ながらの日常的にセクハラを繰り返す男子なんて、吸死とか鉄筋家族にしか出てこない。
2
nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年8月4日
コナンって80~90年代的な「キザ」を今の時代でもやってるから女性に人気なんだろうなって思ってたから、あれをマッチョなものだと解釈してて笑う
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年8月4日
秋田は少年向けも少女向けも他の出版社の隙間縫う方向なのって私が小学生の頃からなんだけれども(多分その更に昔から)…価値観アプデとか言う前に世間知らず過ぎないかこのツイ主
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きうり @kiuri_oic 2021年8月4日
sraim2 既婚男性編集者が嫁捨てて女性作家に乗り換えてしまうやろがい!
0
渚稜 @nagisaryou 2021年8月4日
nekodaisuke1 ですねえ。「80年代的キザさ」て今の時代にも需要はあると思うけど。CHやカリ城は今も人気だし。どうしてどこも真似しないのか、と思いますわ。
3
ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年8月4日
新しい価値観の漫画雑誌にしたければどうぞご自分で作ってください(儲かるかは知りません)
2
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年8月4日
チャンピオンって、昔から「変な漫画」には積極的だったと思うよ。個人的には今の路線もその延長線上にあると思う。代表的な連載漫画に視線が引っ張られてる見方だと思う。
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シャフキー @the_my_pace 2021年8月4日
新しい価値観じゃなくて自分がいいと思う価値観だろ
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petton @n_petton 2021年8月4日
いや、なんで新しい価値観の話で吸血鬼すぐ死ぬや、参りました入間くん出すんだよ。あれむしろ一昔前の価値観を今のキャラデザでやってる漫画だぞ。せめてBEASTARSにしろ。
45
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年8月4日
まとめられてる人のTL見ると「ああ、面倒くさそう」というのがよくわかるし、微妙にトンチンカンなことを仰っているしで、この議論については忘れた方が幸せ。マンガについての考察が一々ツッコミ所だらけで疲れる。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年8月4日
nomura_sann それはもう30年前からずっと言われ続けてきたことなんで(笑)
8
未琳 @beloplake 2021年8月4日
まとめの中にある「蘭が空手やってるのに心が乙女すぎる」っての、空手やってたら乙女心持ってちゃいけないのか(空手経験者の女より)
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年8月4日
新しい価値観=男女ととらえること自体視野が狭いというか、ぶっちゃけ古い
2
︎︎ @paruehu 2021年8月4日
コメ欄みて安心するまでがセット
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タム @inthe7thheaven 2021年8月4日
nagisaryou いくら真似しても「80年代的キザさ」で80年代の漫画に敵うわけないからじゃねーの。
2
ティ @chiss_n 2021年8月4日
えっ、チャンピオンって舌鼓で全裸になる食戟のソーマ的な色合いが強いやつんじゃないのってのは置いといて、成人が自分がターゲットではない未成年向け娯楽を思想的な観点で優劣つけて語ること自体が古いというかダサくなりつつあると思うしそもそも正しい認定って個人の主観前提過ぎて面白さや商業的成功には直結してないのよね
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権力の狗 @daken3gou 2021年8月4日
この人達がこき下ろしてるジャンプがずっと首位独走してんだけどなぁ…いい加減ズレてるのは自分達の方だと気付いてくれないものか
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ブラキストン線の向こう側@ワクチン2回接種済み @cupsoup2 2021年8月4日
自他の境界がなくて他人が自分と同じ感覚を持っていないと気が済まないのって、幼児によく見られますよね
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しろの @zoshirono 2021年8月4日
この人いつも偏見が強すぎて見るたびに驚く
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年8月4日
むしろこの手の問題があるとするなら少女漫画ジャンルの方なんじゃないかと思うけど。 どの雑誌も少女向けの漫画=恋愛というマンネリの呪縛から中々抜け出せず、作家も読者も少年誌にとられて部数減少、ヒット作の減少に歯止めがかかってないというか。 少女というか対象年齢成人向けくらいのレディース雑誌からはヒットあっても10代向けの雑誌の惨状ひどい
80
転倒小心 @tentousho 2021年8月4日
んーまあ、ようわからんのですけども少年チャンピオンの話してるって事で良いんですよね? 昭和の終わりから平成にかけてチャンピオンの屋台骨を支えた作品や作者さんはたくさんいらっしゃるんですけども、その中でヤクザ漫画を淡々と描き続けて静かな人気を維持し続けた立原あゆみという先生がいらっしゃるんですけども女性なんですよね。評価どうなるんでしょね?
3
花田 鉄平 @teppih 2021年8月4日
自分たちが差別主義のレイシストとは一生気づかないんだろうな。鏡に向って吠え続けて、精神壊れてるから
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むらこ @murako_to 2021年8月4日
tentousho まず立原あゆみの性別を調べ直すとこからお願いします
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𓀡𓀒𓀓𓀢10/22 @Dos_tsuya 2021年8月4日
コメント欄ですでにフルボッコになってて草
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へすた! @Hesta 2021年8月4日
少パースン漫画になるな。
3
立花ハルキ @tapparu_wj 2021年8月4日
tentousho サルまんに出てくる「自画像は可愛いネコだけど実際はストロング金剛みたいな漫画家」って確か立原先生では…少女漫画時代の「ふたりの回転木馬」で男性少女漫画家がファンに性別知られて誰にも言えない性の悩みも手紙に書いちゃったのにって泣かれるエピソードがあったけど、あれはちょっと生々しいなあと思った。
24
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年8月4日
アップデート=洗脳 キャンセル=自己批判 BLM=造反有理 要するにこいつら、旧来の共産主義テロリストが使う用語をカタカナに変えただけで中身はおんなじやろ
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2021年8月4日
商業娯楽誌に価値観アプデ求められてもな。ウケそうなら自然と変わるだろうし。
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cocoon @cocoonP 2021年8月4日
青山剛昌は明らかに最近の動向とか一切取材してないし、そもそも警察機構とかそういうものに関しての描写の参考資料が昭和の刑事ドラマだけでそこから一切変化してないような雑な作家なので……。
6
cocoon @cocoonP 2021年8月4日
昔からサンデー読んでるけどコナンだけはほんと早く終わってほしい。それで雑誌が滅びることになろうとも。(まあいまは藤田椎名の連載が相次いで終わったところなので今それをやると本当に滅びるとは思うw)
5
ゆう @evdIl9BwDmfbrYZ 2021年8月4日
昔は赤塚不二夫とか手塚治虫とか少女漫画書いてる男性漫画家っていたけど今はいないよね なんでいなくなったんだろう?
2
Hussam Kahn @bbyfut 2021年8月4日
コナンってどの辺がダメなんだろ ほぼ読んだことないから興味ある
8
しめじちゃん @simiej01722872 2021年8月4日
そもそも漫画の作風という単なる解釈にすぎない事をそのまま主張しても「人それぞれね」で済まされるだけだが「自分が嫌なものを許容してるのは駄目みたいな価値観を持ってる人」は、自己の正統性を盛りたいために「価値観のアップデート」とか言葉で粉飾するんです。好き嫌いを善悪の文脈にすり替えたうえで、自身を善の側に置こうとしてる思い上がり。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月4日
漫画家の性別とやらで審判してるくせに自分たちの性別は審判しないのな。そんなに女性が優れてるなら性転換すればいい。今なら手術無しでも認められるらしいぞ。
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チコラブbot(本垢凍った) @chico_love_bot 2021年8月4日
sasayuzu ポリコレヤクザ「新しく立ち上げたら人気出るまで時間かかるじゃん!」
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ロセ @Cerro0405 2021年8月4日
週刊漫画雑誌まで価値観のアップデート(白目
0
ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年8月4日
また、聖闘士星矢がジャンプ漫画かチャンピオン漫画かで争うのか……(類似例:シャーマンキング、銀牙)
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スマイル @NightHa22551959 2021年8月4日
そもそも少年誌読んでるのは少年じゃなくておっさんだから
0
sinkoro @h_okasann 2021年8月4日
サンデーはゲッサンの方がいろいろチャレンジしている印象。サンデーSの大本である増刊号の流れをSよりも引き継いで、良作が多い印象。
1
やらか堂(モデルナミュータント) @yarakado 2021年8月4日
作者の性別の公開を要求するのって性的マイノリティにカミングアウトを強要するのと何が違うのかという。
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天使 美羽(あまつかい みう)@配信してない人 @amatsukai 2021年8月4日
漫画にそうした”高尚な”思想求めてないんだよな…。いや別に漫画以外も(某鼠国家とかでも)、求めてるのは娯楽なもんで。不快描写を避ける様にする必要は感じても「差別を無くそう!」とかそういう話をしたいなら、漫画雑誌閉じて然るべき所に話に行けって…。見たいのは当たり障りが無くておもんない作品じゃなくて、良い意味で作者の性癖に満ちたりした作品なんだ…
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しもべ @14Silicon 2021年8月4日
hakino_ 献血ポスターの時だって「我々の命令を聞いて二枚目は変更されたのだ!!!奴は我々の教えを受け入れた!!!!!!」ってやった後「いや特に何も変えてないっすね」って言われて「裏切り者が!!!!!!!!!!!!!!!!!!」ってキレてたし……
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年8月4日
「面白さが全て」という主義は否定しないけど、現代日本の多くは「情報を食っている」文化が多くて、付加価値を楽しみたい層を切り捨てるのは商業的にどうなのかと思う。
2
あひ0m @bittebitte_ 2021年8月4日
旧来の価値観で漫画書いて何が悪いんでしょうね。上の方にも「子どもが読むものだから、偏見や差別感情を与えるような表現はしないでほしい」ってコメントがあるけど、多くの子どもが読むものに「現代の価値観に照らして正しい」思想を反映する必要はないと思うんですよ。その作品に通底する思想が「正しい」かどうか判断するのは子ども自身であって、親や学校の教育がその判断を助けることはあっても、「娯楽」作品に「教育」の役割を押しつけてしまってはいけない。
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あひ0m @bittebitte_ 2021年8月4日
bittebitte_ 「正しい」ものばかり与えられていたら、子どもは「正しくない」ものに溢れる社会で「正しさ」を判断する練習ができない。出版社と作家にとっても、「正しさ」という時代によって変わりうるものに、自由な表現を縛られ、子どもに対する作品発表の機会を著しく制限されてしまうことになる。
5
lilac @mrm1116 2021年8月4日
昔の少年漫画、「不良が肯定的に描かれる」「ブスブサイクが出るだけでギャグになる」「女キャラはセクハラされて当然」「おっぱいがステータス」みたいなのが当時から違和感あったし、嫌なら読むなと言われてもネット浸透前の子供は本屋でいつも売ってる漫画雑誌以外に触れるエンタメが選べなかったからその時代に向けて言うなら一応わからんでもない。
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加恵🎬️ @ChieEast 2021年8月4日
女の子向けの女の子が主体的になって活躍する話(セラムンやプリキュアとか)なんて死ぬほど沢山ある日本の二次元界隈で何を言っているんだろうか?
5
唯野 @tadano29 2021年8月4日
チャンピオンはもうずっと四大週刊少年漫画誌のドベだから低部数でもやりくりするノウハウがあるんじゃないかと思う。そこ行くと急激に部数減らしたサンデーなんかほんと先行き不安だ……フリーレンのスマッシュヒットがあったのに今や発行部数20万部だもん。キングが休刊した時の部数が22万部だぜ
1
Étranger de céleste @alice_s_venture 2021年8月4日
畜生ホイホイみがすごいね、ここは
2
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年8月4日
この話題って、結論「どーでも良い、好きにやれ」で締められる気がするんだが(笑)
2
加恵🎬️ @ChieEast 2021年8月4日
いつも思うんだけどこういう人達って意図的にもうすでにある女の子向けの女の子が主体的になって活躍する系の作品をシカトしているようで気分悪い
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年8月4日
チャンピオンの台頭?部数で言うと相変わらずジャンプ一強だぞ。更にジェンダー的な話で行くと 中高生相手の調査だと男女関係なく全ての漫画雑誌でもジャンプが圧倒的シェアだし。 フェミの連中は意地でも認めたくないだろうが、これこそ真のジェンダーレスだと思うがな。
24
フライトスライス @sAscoolGG 2021年8月4日
漫画に対して反社会的な行為の描写にかなりツッコミが入るようになった気がする。弱ペダの川田に犯罪だなんだとか、ヒロアカのデクに犯罪者を救けるよりまず目の前の被害者に寄り添えとか。どこかのまとめサイトが火をつけているのかもしれないが、そこから作者の価値観までケチをつけることはないんじゃないかと
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カズマサみんC @mskazumin 2021年8月4日
せめて理論武装ぐらいは理解できるレベルにして欲しい。認識が全く違うなら使ってる言葉のニュアンス自体そもそも違ってる可能性あるからな。
2
笑い男 @kaycorthen 2021年8月4日
ば~~~~っかじゃねぇの!?
25
茗荷昇紘 @masilite 2021年8月4日
悪人はやっつけてしまえというのは旧来の価値観で、現代的な価値観だと悪人でもただ闇雲に倒すのではなく、生かした上で公正な裁判に掛け、キチンとした(極刑も含む)刑罰を下すべきとなると思うが。悪人を救う事にケチ付ける人は法治国家よりも人治国家が理想なんだろう。
7
Mook @HiroGome2 2021年8月4日
コナンが人権意識が低いと言ってる人は、麻酔銃撃たれまくる毛利小五郎の扱いがひどいと憤ってるの?
35
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年8月4日
作者の性別とかマジどうでもいい。面白ければいいって編集長も言ってたし。面白いかどうかが全て。
29
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年8月4日
( ×H×)y-~~でもまあチャンピオンは特殊性癖というのは分かる。
0
緋蓮@雑多/12月目標 @hiyokurenri688 2021年8月4日
>ごめん不良漫画に基本的には興味がなくて…… 選り好んで漫画読んでるのに「価値観が~」って述べてるのズッコケたわ。全部読んでる上で分析したなら未だしも。
56
彼浦なたね @kanoura 2021年8月4日
アップデートアップデート声高に喚くヘミニストこそフェミニストかくあるべき観念に囚われて周囲のアップデートから取り残されて大草原 というか余り受け手を馬鹿にしない方がいい
13
プレッパーのかみしろ @8cNDybhZLCRAVJL 2021年8月4日
ジャンプが男性性からどうのこうの、古い価値観~とか言ってる奴らってバクマン読んでこい。 『面白さ』絶対主義!!これに勝るもの無し。
11
生活 @futuunokokoro 2021年8月4日
チャンピオンRED(シグルイとか)まで広げてジェンダーや男性性の話に持っていくのに、ジャンプラの「青のフラッグ」や「にくをはぐ」とかをガン無視するのが理解できないし、この手の話題でチャンピオンからまず挙げるなら、それこそ本誌でやってた「BEASTARS」があるでしょうに……話題に挙げた雑誌の、この1、2年の誌面すらろくに把握しないで語るのは、単純に無理があると思いますし、それで語れると本気で思い込んでいるのは、他人や他人の創作物を軽視し過ぎてて普通に怖いな……。
54
Simon_Sin @Simon_Sin 2021年8月4日
ジャンプ+はアセクシャルを主人公にした読み切り載せたり、いろいろ攻めてる印象があるな。売れてるからいろんなものに手を出す余裕があるのだろう
18
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年8月4日
この前1995年のチャンピオンが出てきたけど、信じられない面白さだった。
0
ポップ @bottlefoam 2021年8月4日
折れ曲がったポリコレ棒だ!!!
16
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年8月4日
むしろジャンプ世代が読むべき漫画誌はゴラク。
6
どんちゃん @Donbe 2021年8月4日
ジャンプぶっちぎりでしょ。ジャンプ+、本誌食いかねんくらいいきおいすごいから、間違いなく旧い既成概念ぶち壊しに来てる。 女性云々はどうでもいいわ。むしろ昔から女性作家にも女性キャラにも門戸開いてたし。いまさら女性持ち出すその考え自体が古臭い。
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すらーく @slarq 2021年8月4日
この人の主張はどうでもいいけど、昔は四大週間少年漫画って言われてなかったっけ?いつからチャンピオンハブられるようになっちゃったの?
0
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年8月4日
nagisaryou ああいうキザさってのは登場人物同士が「一期一会」だからこそ決まってかっこよく見えるんであって、例えば銭形警部がカリ城の事件解決後にしばらくあの国に留まって、偽金作りとかを捜査する立場だったら、あの最後のセリフはあそこまでかっこよく聞こえないと思う。
2
RIP豚@自立支援 @RIPton_buhi 2021年8月4日
このトピックには賛同しないが実験的な事を一番やりそうなのはチャンピオンっていう感覚は同意する 雑誌の方向性からかカワサキ感あるんだよね
3
フライトスライス @sAscoolGG 2021年8月4日
面白さ絶対主義なのに外部からツッコミ入ると撤回とか修正するのは何なんだ。社会的責任とか道義的正しさよりも面白さを優先するんじゃないのか。ジャンプは未だ過渡期にある
9
渚稜 @nagisaryou 2021年8月4日
cocoonP 誰もコナンに警察描写のリアルさなんて求めてないのでは。太陽にほえろとか探偵物語とかルパンとか、昭和エンタメの焼き直しだから人気あるんだと思います。
36
渚稜 @nagisaryou 2021年8月4日
mrm1116 そういや今時の漫画ってギャグ要員のブスキャラいないですね。チャンピオンで言えばGメンに一人いたけど、あいつは痩せると美少女になるという設定だった気が。
2
SR @SR94538204 2021年8月4日
チャンピオンREDの衛府の七忍マジオススメ サンカ、忘八者(ヤクザ)、アイヌ、琉球民族、両性具有者(トランスジェンダー)、在日朝鮮奴婢(奴隷) 世の中のありとあらゆる少数者が主人公として出てくる だが、チ◯コで人の体を切断する
5
SR @SR94538204 2021年8月4日
SR94538204 あと、薩摩の女ぼっけもん(自分のおっぱいをえぐり取ってるアマゾネスみたいな女武者で、素手で男をえぐり殺す)は、女体が嫌いで男性化したいフェミ女性にとってある種の理想じゃないかと思われる 武蔵に殺されるけど
2
あろ @aro_wt 2021年8月4日
刃牙だけ触れてヒロシ系触れられないの違和感ある。マガジンはヤンキーものを頑張り始めといい興味ない分野はまるで見えないくらい見てないなら作品個別はともかく雑誌横断的な分析はできないんじゃないかな。
6
渚稜 @nagisaryou 2021年8月4日
Kamimura_Maki 確かに。ガンダムのスレッガー中尉もキザキャラだったけど、突然出てきてすぐいなくなる。レギュラーには不向きな属性なんですよ。
0
スラウド @SRWACE 2021年8月4日
別に少年誌を女性にも優しい雑誌にする必要はないと思うけどな。バクマンにもあったけど「ジャンプを読んでる女性はあくまで『少年漫画』が好きな女性」なのであって女性に優しい表現を求めてる訳ではないし、女性に優しい表現が増えてるのはあくまで人気を追求した結果、そうなっただけだと思う。なにより性別関係なく読める漫画とか、男性向け、女性向け漫画雑誌があってもいいってのが自由って物だろ?
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SR @SR94538204 2021年8月4日
にしても、名探偵コナンが女性にめちゃくちゃ人気な現実をどう捉えてるんだろうかね とことん、世の中の女性の趣味好み興味を理解できてないだけでは? 聖闘士星矢やキャプテン翼の時代から、呪術廻戦の今に至るまでずっとジャンプに女性ファンが多いことも含めて マガジンの東京リベンジャーズも喜んでんの女子ですよ(女子は顔のいいヤンキー男が好き、だからこそホストにハマったり危ない男に近づいて殴られる)
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はるまき @gomen_hinan 2021年8月4日
この人が目の敵にしてるコナンって女性ファンの方が多いって聞いたけど
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パワードたぬき @powered_tanuki 2021年8月4日
その「アップデートされた価値観」とやらで描かれてて、「面白い」漫画がでてきたら話を聞いてもいいぞ
8
SR @SR94538204 2021年8月4日
シグルイも個人的にも好きだけど、山口貴由先生の作品こそ、ツイフェミが一番発狂するタイプの作品だって理解できてないのも、女性心理(好きになるポイントと嫌うポイント)読めてなさすぎだわ どんなにメッセージ性が強くても、裸やおっぱいや乳首が出てきた時点でツイフェミ目線的なアウトなんですよ 山口先生の作品なんて性的描写満載でしょ
9
ユメコEX @yumeko_ex 2021年8月4日
「現代の人権感覚をかなり作者たちが意図的に新しくしようとし続ける漫画」で「吸血鬼すぐ死ぬ」を上げてる所でもう「吸死が……人権感覚…新しい……????」って感想になるんだが。 吸死、面白いし好きだけど初めて読んだ時「誰も傷付けない笑いが求められてるこの令和の時代にド下ネタ満載とか仲間内での激しい罵り合いギャグとかだいぶ攻めてるなこの漫画」って思ったぞ私は。
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Étranger de céleste @alice_s_venture 2021年8月4日
エイリアンに局部舐められて、30代くらいのおっさんがちびりながら「も〜!エイリアンさんのえっち!」とかいう場面が毎度出てくる漫画誰か描かないかな?絶対面白いから
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T @FUNDOSHIMASK 2021年8月4日
不良漫画に興味のないやつが、「チャンピオンの先進性」とか言ってるの本当に片腹痛い。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月4日
nagisaryou 揚げ足かもですが、レギュラーでもキザキャラは行けるんじゃないかと思いますよ。リングにかけろの河合武士やゲッターロボ(アニメ版)の神隼人なんかは普通に格好いいキザキャラと感じます。ちと70年代までいっちゃってますけども。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年8月4日
>少女漫画の「放課後保健室」で昔レイプ被害を受けた少女が〜 これ調べたら少女向けじゃなく女性向け雑誌じゃないか。流石にそういう現実的な話はジャンプじゃなくモーニングとかの担当だろう。
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年8月4日
どんな性別の人が描いたとか配慮に勝った負けたとかとか価値観アップデートとかのレッテルが読みたいんじゃなくて面白い漫画が読みたいんですよ。帯を見て漫画を読んだ気になってる位滑稽な感じ。
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Tadashi @tadashifx 2021年8月4日
nagisaryou 最近の戦隊ものの青担当はキザじゃないんですかね? (大昔しか知らない)
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きー @casakulsakulpnd 2021年8月4日
LapopoUma sasayuzu 特攻天女を幼少期に読んでいたので「闇の腐女子」が言っていることが大体理解できるようになった
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月4日
ガキの時分、おぼっちゃまくんが好きでコロコロ読んでたが、よく分かってない父親がチャンピオン買ってきて、読めと言われ、開いたらいきなり下半身裸の女が出て来たのにビビったわ。子供には刺激が強すぎる雑誌だった。それが今やポリコレ気取りから先進的とか持ち上げられてて笑う。
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害虫 @Gaityu 2021年8月4日
この手のアホ増えたからアリエル黒人にしてみたりオーシャンズやゴーストバスターズスターウォーズ主演黒人と女になったりすんだよな勝手にお前ら好みの作品作ってそれだけ見てろよ既存作品に口出すんじゃねえ
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abc @ooaappii 2021年8月4日
バクマンの名前挙がってるけど、声優を目指すヒロイン、萌え絵を描く同期、アシスタント中井など、こいつは虐めていい・悪く描いてもいいという主人公が正義という前提からの極端な作中での扱いは相当なマッチョだと思う…あれはやりすぎだとか引いたって結構言われてる。
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空モッコ @YESyakitori 2021年8月4日
多分、この人の理想とする漫画を見たらゲロ吐く自信ある。
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匣河豚工房@ファイザー2回完了 @hakofuguf 2021年8月4日
チャンピオンREDで(原作付きとはいえ)未成年の暴行殺人エロ上等のDeadtubeの作画担当が女性なんだけどな…
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匣河豚工房@ファイザー2回完了 @hakofuguf 2021年8月4日
SR94538204 衛府の七忍で沖縄の奴婢階級とか、「猛ったイチモツで敵の首をスパーンするマッチョふたなり」とか描いた人ですしねえ
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SR @SR94538204 2021年8月4日
hakofuguf 散様の『生き菩薩がいると聞いて犯しに参った』の一言だけでも完全アウトで、鬼滅なんか比較にならないくらい燃やされると思う それでもアニメ化してほしいけど(声も緒方恵美のままを希望)
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SR @SR94538204 2021年8月4日
tadashifx 最近ブレイクしてる山田裕貴のゴーカイブルーことジョー・ギブケンは王道のキザブルーかな でも、去年も今年もブルーはお笑い系 最近だとルパンレンジャーのルパンブルーも王道の二枚目キザキャラだった 声までものすごいキザ系イケボだった(けど伝説のエアロビクス回)
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T @FUNDOSHIMASK 2021年8月4日
そういや四大少年誌の水着グラビア、露出度で言えば、マガジン≒チャンピオン>サンデー>ジャンプ(グラビア無し)なんだけどそういうとこは見ないのね。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年8月4日
hakofuguf あのYouTubeの流行りをやり放題に改造したようなあのデッツベの作画女性だったのか…
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イチロウ @ichiro_wiz 2021年8月4日
お気持ちヤクザを気持ちよくさせるためだけに売上1割以下(調べてないけど大体それぐらいやろ)のものを参考にしろ、ってねぇ…
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年8月4日
sashimi_shoyu7 でも何故か「少女漫画は少年漫画と違ってアップデートされてる」ということにされてるんですよね。
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とど丸@フルチン覚醒(ブツは無いけど @todomaru2 2021年8月4日
何日か前は範馬勇次郎によるレイプ描写があった!とか曲解して腐ェミニストがチャンピオン叩いてたってのに、よくもまあ恥知らずに手の平返せるよ
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九鬼備助 @prc_cookie 2021年8月4日
RueKume 逆。大衆の人権感覚に鈍感だと、「時代遅れだな」とそっぽ向かれる。ワンピースでもセンゴクが「価値観は時代を超えられない(だから自分は引退する)」って言ってたはず。現役でいるなら価値観はアップデートし続けないと、読者視聴者からそっぽ向かれる。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年8月4日
「旧来の価値観から脱した漫画雑誌」とやらで商業的に勝ち目があるなら多分どこかが創刊してるよ。勝てるはずなのにどこもやってないと思ったならあなたが勝つチャンスだよ。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年8月4日
flogi5m1b5sMqrt SHYともういっぽんはチャンピオン系ではそれしか読んでないくらいすき。もういっぽんの作者さんはずっとスポ根描いてるけど、これまでこれほどのヒットなかったのでこんなに巻数伸びたのが嬉しい
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2021年8月4日
実際に女性が描いてるかどうかってより、女が描いてるやつじゃんどうせ面白くないんでしょ!ってなるやつが一定数いて(少年漫画だと女性でもこういうこと言う人いるし、鬼滅も作者女性説広まった時に女が描いてるんでしょどうりで絵気持ち悪いと思ったみたいな反応してる人いた) そうならないように公表させてないんじゃないか?=女性蔑視的、みたいに思ってる感じなのかな…? 知らんけど…
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たちがみ @tachigamiSama 2021年8月4日
海外からみた国産漫画やゲームしかり、下手に価値観を合わせないからこそ魅力的なのでエンタメには価値観のグローバル化やアプデなど不要だ そういうのは人気や売上で測ってから検討する お笑いやテレビ見れば分かるが、時代遅れな価値観なら普通にそっぽ向かれるから素人がいっちょかみせずとも修整される
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やらか堂(モデルナミュータント) @yarakado 2021年8月4日
「アップデート」てやっぱ「矯正」のことだよな。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月4日
ていうかちゃんと数えてないけど、おそらく4大少年誌でいちばんレイプ描写が多いのってチャンピオンだと思うんだけど、安心して読めるって本当に何を見て言ってるんだ…?
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原原カカリヤ @genbarakakariya 2021年8月4日
女性受けするのはわかるが、吸死と入間くんは進歩的価値観だから、みたく言われると正気かよ感すごい。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月4日
shinokiwa パッと調べられる状況にいなかったとはいえ河井武士の漢字を間違えているのは車田正美信者としては痛恨の極みなんだ…。
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Tadashi @tadashifx 2021年8月4日
SR94538204 ご教示ありがとうございます。やはり今もキザはいるのですね。
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R335 @R335_ARC 2021年8月4日
単にこの人が腐女子なだけじゃん
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watashi @angyoujirin 2021年8月4日
ジャンプの女性作家ならはじめて十巻こえた浅美裕子は外せないだろ
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ちんぽこはめられ太郎 @hameraretarou 2021年8月4日
新しい雑誌でやればいいのに、なんで既存の勝ち馬に乗ろうとするの?
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SR @SR94538204 2021年8月4日
prc_cookie 大衆の人権感覚からズレてんのは、今の漫画じゃなくてアニメ漫画二次元文化オタクアレルギーで、否定的な人とかすぐ燃やす表現規制派的な人たちだと思うんですよね 特に今の時代だと、もう若い女性を含めて世の中オタクだらけでオタクが当たり前、って時代になってるのに、未だに昭和の感覚でいる厄介な人たちが相当数いると思う で、その人たちの人権感覚って逆にオタクが多数になってる現代とめちゃくちゃ食い違ってるから、トクサツガガガの仲村さんの母親みたいになっちゃってると思う
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k9cycle @__hage 2021年8月4日
そんなことより入間くんのアメリ会長かわいいよね。
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SR @SR94538204 2021年8月4日
SR94538204 アップデートアップデートって連呼してる人たちが一番、昭和の『アニメ漫画は有害』『いかがわしくて低俗な文化』『読ませると悪影響』『子供から取り上げるべき物』『規制が必要』ってPTAの保守感覚のままから、化石みたいに一歩も進歩できてないと思う そういう主張は昭和の悪書追放運動の時代からの天然記念物なので、進歩的でもなんでもないし、昔も漫画の内容が読んでる世代に悪影響ってガーガー言ってる人たちがいたけど、オタクが増えた現代の方がヤンキーも暴走族も減って犯罪も非行も減ってるじゃん
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一銭文士 @1senbunshi 2021年8月4日
棒を振り回すのが好きの一文を見て「ああ、ちゃんばらごっこが好きな人か😊」と微笑ましく見てたんだかコメント欄みたら、なんか違う……?
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2021年8月4日
「女性作家の作品だから人権感覚がある」 「男性作家の作品は人権感覚に欠けている」 こんな差別的な事を平然と語る輩の「人権感覚」なら、寧ろ無い方が良いね。
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SR @SR94538204 2021年8月4日
S7qUuC1HgifKlLq ついでに言うと、少女漫画の方がよっぽど子供向けで低年齢層向けの作品以外、性的描写も少年漫画よりませてますよね 恋愛の延長にあるのはセックスだから、少女漫画の方が恋愛の結果としてのセックスを想起させる描写が多い レイプだってわりと描かれてる レディコミの一歩手前ジャンルだからね(そしてレディコミはほぼエロ本と言って差し支えない)
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月4日
思えば聖闘士星矢につられてチャンピオン本誌を読み始めて15年も経ってんのか(驚愕)
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2021年8月4日
( ˙꒳​˙ )いつもの常識と社会を知らない人達の妄言なのかー
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オクラ @okura____love 2021年8月4日
価値観のアップデートなんてそれっぽい言葉使わずにさ、素直に自分の思い通りの世の中にしたいって言えよ。
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LariPace @LariPace 2021年8月4日
Osafune_ いいよね…「おんどりゃー桃太郎組」
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マルタ a.k.a. 実験対象者 @Tvs9OqSnWP1r4xH 2021年8月4日
今、一番遅れてる人ですから、こういう人
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2021年8月4日
SR94538204 少コミの刑部真芯さんの作品なんかローティーンの子が成人男性にガンガン犯されてましたからね…90年代辺りは少コミが一番過激だったと思う。
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あばら粉砕骨折 @rokkotubarabara 2021年8月4日
そもそも「新しい考えが正しい考え」ってのが本当か?と思うがな。正しいか?今のジェンダー論。
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茨 二科 @ibaranika 2021年8月4日
マガジンのヤンキーものって今東京リベンジャーズしかないのに、エアプすぎだろコイツ ろくに読んでないクソ老害のいうことに価値ねえなあ
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独り言垢 @oIwb0NwFifMxYWR 2021年8月4日
prc_cookie その通り。しかし、価値観といっても政治的な奴じゃなく面白さのな。(補足)
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フライトスライス @sAscoolGG 2021年8月4日
まあそのまんま自分の感覚で次回作出したベテランが打ち切りになるのもジャンプだし… 色んなことを勉強してアップデートしていくのはクリエイターとしてありなことか。尾田先生が妹萌えの勉強するぐらいのノリで
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年8月4日
チャンピオンREDいちごの話してる?
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年8月4日
イカ娘おもしろかったな。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年8月4日
クソうるせぇな。こんな公害野郎にはネイルハンマー振り下ろす自由が現代社会には必要だ
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フローライト @FluoRiteTW 2021年8月4日
作者が女性かどうか執拗に気にするあたり、気持ち悪いセクハラ中年丸出しだわ
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山の手 @Yamano_te 2021年8月4日
「女性の性について男は口をはさむな。偶像化するな、理想化するな。理解して共感せよ」と主張するフェミニスト多いけど、「男性の性格・価値観の理想化・偶像化は平然と行うし肯定する」のは、フェアでは無いと思うんだよねぇ。創作の中であれば好きにやれ(not for youはしばしばある)というだけだと思うのだが
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フライトスライス @sAscoolGG 2021年8月4日
気持ち悪いという意見表明はともかく対抗として暴力的な行為を欲するともう歪むので、論理だけで対抗すればいいのよ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年8月4日
場当たりでの「旬の漫画」に脳内惑わされているミーハーがさぁ、何を偉そうに最前線で必死こいている造り手側を予測だの何だの言っているんだよ。しかもそれがひとっつも当たっていないし。
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社長(仮) @smichie1221 2021年8月4日
モーニング読んだ時は、青年誌???とは思ったわ。載ってる漫画に一貫性がなさすぎて楽しい。
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ドン77777 @77777_101010aq 2021年8月4日
価値観をアッデートしていない下ネタ漫画の浦安鉄筋家族は打ち切るの?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年8月4日
売れる漫画は読者が選んでいるのでどういう誌風になるかは大部分が結果論なんだよな
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豊條雷果 @RaiKaHo65 2021年8月4日
「私が考える正義に皆従うべきである」というキリスト教染みた考えが心底気持ち悪い。 本人がその狂信に全く気付いていないところも本当に無理。
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みみつき @mimiduki 2021年8月4日
「作者の性別に執着する」って、エロ漫画家の性別を異常に気にする層が一定数居るんですがこの手のヒト達はアップデートされてる訳なんですかね?
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フルバ @furubakou1 2021年8月4日
みさくらなんこつの性別は気になる。
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koto-tama @kototama2 2021年8月4日
自身が〇〇を蛇蝎のごとく嫌うあまりに出鱈目な理屈で現実を再構築しようとするから意味が解らないし気持ち悪くなるんですよ。
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小名川 雅史 @ohanatei 2021年8月4日
社会学的な性別論と生物学的な性別論をゴッチャ混ぜにして噴き上げまくってるフェミ擬きが社会的多様性の最大の邪魔だと思う
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koto-tama @kototama2 2021年8月4日
刃牙は否定してシグルイは肯定するのってただの主観とダブスタでしかないと思います
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紅梅 @koubai_or_valy 2021年8月4日
庇を貸して母屋をとられるって諺がありますが、それを基本戦術にいろんな場所で跳梁してる面子が居ますよね LGBT+とかフェミニズムとかマスコミとか反差別団体とか、最初期の沿革や主張なんかを調べると、先人が憐れで仕方がありませんよ
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年8月4日
この手の自説を押し付ける輩は昔っからいて自分が楽しんでる事を馬鹿にしたり取り上げたりするのが多かったので嫌いですね、他人の商売に外野が口出すのいらんお節介ですよ 犯罪行為でもない限り他人の趣味嗜好をコントロールするなよと思うわ、創作物ならやりすぎなら淘汰されるし
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月4日
ナチスは芸術作品の作者がユダヤ人かそうでないかを気にしていたから、その系譜の人達だろ
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やし○ @kkr8612 2021年8月4日
__hage でも一番可愛いの入間ちで2番目にかわいいのリードくんじゃない…?
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年8月4日
何というか、価値観やら性別やらと漫画の面白さ以外の所を他を下げながら熱く語れば語るほど読む気が減退していくのは不幸としか言えない。漫画の作者さんには罪はないのにね。
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くるっと @kurutto115 2021年8月4日
「進歩的」の基準になるイデオロギーがいつの間に共産主義からポリコレに変わったのか知らないけど、やってることは多分大してアップデートされてないな
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くるっと @kurutto115 2021年8月4日
kurutto115 こういう人たちのやってること、共産主義国で芸術が共産主義に沿っているかジャッジする仕事の人達って感じだわ。身内の理屈が過ぎて外から見るとガバガバになるあたりとか
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ろんどん @lawtomol 2021年8月4日
おまえなんぞに認められるかどうかなんて、知ったことか、何様のつもりだ
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Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2021年8月4日
もう長いこと週刊漫画誌を手にとったことがないので最近の傾向とやらはわからないが、もし「名探偵コナン」がバリッバリに人権なるものを守ってたら、探偵ものとして成立し難いんじゃないかって気はする
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٩( ᐛ )و<ウム! @moco_cd 2021年8月4日
作品名出されたからだと思うけどサムネ画像変えて欲しい…とばっちり。それはそれとして入間くんは凄く面白いよー週チャンからNHKアニメになった異色の作品
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2021年8月4日
マジでこいつら何言ってんだろ。自分が感じたことを客観的な基準や指標であるかのように語るな。
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DS7 @DS777a 2021年8月4日
元垢見たけど、発達障害で社会の下層に追いやられた反動で、今は政治批判やポリコレ棒叩きのために、毎日毎日、怒涛の連リツイートするのが唯一の楽しみですみたいなTLだな。 少なくとも漫画のみの議題で、まともに取り合うような呟きではない。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2021年8月4日
コナンは女子層をタゲにしてる感じのゼロの日常やってるからなぁ…というかマジで本編進めてくれ…年末に◯◯◯の正体明らかになったのにそっからほとんど進んでねぇ…
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かすが◎10/10青海Bホール テ38b @miposuga 2021年8月4日
作家の性別を「公開」する必要性を言ってくれや…。ジャンプ連載作家が男性しか居ないと思われてるからって言うのが理由なら、それこそ旧弊の男女観に染まっている証左なんだけど。(ジャンプも昔から女性作家は結構居る)
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ゆきんこ @yukin_co 2021年8月4日
入間くんの面白さはガチ
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草丸 @uduki_fuyo1 2021年8月4日
この人たちが言うアップデートすべき価値観ってちゃんと定まってるの?一人一派ってオチでじゃない?
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2021年8月4日
>ストーカー被害があったので女性作家はペンネームを女性っぽくしない それって編集から作家の方で自衛してくださいっていう意味ならそれはそれでひどくない?
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生やし長二郎💉💉🌓 @Retina014 2021年8月4日
アップデートいうても、「まんがは世界の木鐸になりませう」という意識高い系の話ではなくて、読者の身の回りにある言説や生活感覚との齟齬が大きいと読んでもらえないから、なんだよね。あくまで「世間が先」でまんがは鏡。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2021年8月4日
まあ後五年くらいして「ジャンプもサンデーもマガジンもみんな意識高いポリコレ漫画ばかりでもう終わりじゃ・・・」みたいなまとめが乱立して、更に米欄が「カビ臭い脳みその型落ち老害読者がまた何か言ってる」みたいな流れで真っ赤にならないといいですね・・・(どうなるかな・・・)
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はち @zattadane 2021年8月4日
サンデーのボスは高橋留美子では
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はち @zattadane 2021年8月4日
cocoonP えーっとコナンが終わるときついまではわかるけどそちらの大先生お二方の作品は随分前から戦力ではないのはサンデー読んでカラー見てアニメ化見てたらわかるのではと
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年8月4日
SR94538204 レディコミ一歩手前ジャンルとなると、少女漫画からは隔離されたTLというジャンルもあるので、その辺は違いがあると思います。 確かに90年代2000年代の少コミとかはもうほぼTL雑誌になってしまってたけど、その他の伝統的な少女漫画雑誌で完全にエロ主体ということまではないかと。
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@dorori_kusa 2021年8月4日
好きな漫画が人の表現を叩く棒として使われるとウゲッってなるな…
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わん @UVsU05KGr1zNKjs 2021年8月4日
こういう人によって女性作家叩きは酷くなるんだろうなあ…。女性作家だから馬鹿にされることとかあるけど、女性作家だからつまらない作品と決めつける層と同じことしてるんだけどな
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匣河豚工房@ファイザー2回完了 @hakofuguf 2021年8月4日
zakky_san7 社会運動に目覚めてる()女性作家が描いてながら、主人公の女子大生とその姉二人がものすごいクズだった「キスより簡単」ってのがありましたしねえ…男癖の悪い主人公と次姉が小学生の末妹を「ぶすだからさ、結婚するしかないんじゃない?」とかイビって泣かせてましたし
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匣河豚工房@ファイザー2回完了 @hakofuguf 2021年8月4日
Retina014 暴走族漫画や番長漫画が減ったのも結局リアルでそういうオールド不良が激減して格好も行動も大幅に変わったからでしょうし。インモラル、アウトローものがなくなったわけではないわけですから
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ふれーりあ @_dmp 2021年8月4日
週マガ読者だけど、ラブコメ多いなーと思うとともに「ラブコメ書きたい作者とラブコメ読みたい読者で需給マッチしてるんだろうな」という感じがすごいあるな。水着グラビア多いのもそうだけど、昔から少年というよりは「青年青年してない青年向け」だと思う 他の雑誌の色はよく知らない
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年8月4日
女性や男性の描き方は知らんけど、尾崎豊的なのは実は大多数にとって迷惑だとか、不良はほぼ犯罪者だとか、「若い頃の武勇伝」なんていばれるものではないとか、いじめ関係とか、その辺の価値観のアップデートはした方がいいと思う。読者はほぼ「被害者側」なんだから。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年8月4日
こういうのは世相を映すので、マッチョイズムの否定は彼らの期待に反して「社会的強者たる女どもとその中で逞しく生きる弱い立場の男たち」みたいな方向に舵を切るだけだと思うよ。そんなのより単純明快なマッチョイズムの方がはるかに健全だと思うけどね。
2
multired1000ds@gmail.com @multired1000ds1 2021年8月4日
uduki_fuyo1 まさか その場の都合で主張変わるから一人数派ですよ
15
マルンボーリ @tandaji 2021年8月4日
多様性はあなたの思想を正当化する手段ではありません、って但し書きしなきゃならなくなる日が来るだろうなぁ
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年8月4日
チャンピオンは2000年前半が至高。ななか、エイケン、スクライド、カオシックルーン、アクメツ、ショーバン、舞Hime、無敵看板娘など連載してた。
1
B.a.k.a.ぼうなす⋈ @bounasu 2021年8月4日
この手の人たちの言う「多様性」とか「価値観のアップデート」って結局は「人類全体あたしの言うことを聞くべき」ってだけだからなぁ。
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マンバ科 @cobra_no_nakama 2021年8月4日
SR94538204 武蔵じゃなく幻之助と相討ちでは
0
CAW=ZOO @CAWZOO 2021年8月5日
「旧来の価値観」からを先に抜け出す まずはその旧来の価値観とはの説明からな。んでその必然性。変えさせようとする前に「その自分の思想に見合った作品を探せば?」
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斑目(まだらめ) @karakuricustom 2021年8月5日
なんていうか、言いたいことがわからなかった🤔
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🔞尿兵団の悠 新刊:おしっこれくしょん 駆逐艦編 八 @lcl_purified 2021年8月5日
チャンピオンってそもそも確たる編集方針あるんだろうか。系列誌が高遠るいの仕事の場だったりはするが
1
或見 @alimicrow 2021年8月5日
なぜこういう男性蔑視が行き過ぎた人は見えないチンポを他人にこすりつけるのが好きなんでしょうね?押し付けられた方が屈するのを見て絶頂してる様は、見ててゾッとしますねえ。
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🔞尿兵団の悠 新刊:おしっこれくしょん 駆逐艦編 八 @lcl_purified 2021年8月5日
『おんどりゃー桃太郎組』の作者名が「巨砲吾郎」だったのが異様に印象に残ってる。あとひとりだけ立原あゆみ顔の不良が混ざってるの
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BIT @_kksbit_ 2021年8月5日
そういえば昔、三大誌から大きく水をあけられてた上に新人育てる気ないんじゃないかと思うほどつまらん雑誌だったチャンピオンが、「覚悟のススメ」を載せてから一気に何かに開眼して個性的な作品が増えていったのが印象的だった
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BIT @_kksbit_ 2021年8月5日
正直作者が男か女かそもそも地球人であるかどうかすら読者としてはどーでもいいな
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よしき @yoshiki_anime 2021年8月5日
ロキさん、、、15年前のまともだった頃を知ってるので、数年前からの偏向ぶりがとても悲しい。SNSで完全に彼岸に旅立ってしまったタイプ
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よしき @yoshiki_anime 2021年8月5日
このひとはてなですらちょっとアレな人として有名になっちゃってるんよね。ほんとに15年前はまともだったんだけどな、、、「アップデートした結果よくなるとは限らない」を体現してるような人なんだよねえ、、、 https://b.hatena.ne.jp/search/text?q=ro_ki
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よしき @yoshiki_anime 2021年8月5日
このひとは少年漫画作品で二次創作をやってる人なんだけど、ずっとやってるうちに公式と自分の妄想が区別できなくなってきたのか「自分の理想通りではない」に大っぴらに付け出し始めたんだよね、、、それが自分の二次創作より人気が出始めた頃からおかしくなってしまった。
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よしき @yoshiki_anime 2021年8月5日
最初は作品が好きだから二次創作してたはずなのに、だんだん自分がその作品について語ることでちやほやされる快感に負けて、いいねしてくれる人に合わせる発言をしていくうちに、どんどんおかしくなってしまったんだと思う。 SNSあるあるの承認欲求で狂った腐女子の一例に過ぎないけど、昔を知ってるから本当に悲しい。
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よしき @yoshiki_anime 2021年8月5日
みんなも人を批判するときにあまり強い言葉を使うなよ。弱く見えるだけならまだしも、中途半端にちやほやされて、この人とか境野今日子さんみたいになってしまわないとは限らないのだから。。。それにしても悲しい。
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フルバ @furubakou1 2021年8月5日
そうだな、例えば「バカに見つかった状態」とかな。 undefined https://togetter.com/li/1709770
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HWS Mk-1 @HWShosii 2021年8月5日
高橋留美子御大を無視してサンデーを語るのは無理が有るということにすら気がつけないのがもうね…価値観以前に最低でも掲載誌の漫画を読んでからなんか言えよ
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年8月5日
特撮も少年ジャンプもターゲットじゃない奴がガタガタ言うな
1
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年8月5日
鬼滅の刃の作者の性別がどうたらこうたら~等とという、ごくごく少数(かつ不透明)の判断材料から、漫画雑誌ごとの傾向なんて読み取れるわけないでしょ。 サンプル数が少なきゃ、有意差の判定はできないんですよ。 判定できてると思うなら、そりゃただの思い込みだ。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年8月5日
マガジンのヤンキーものは伝統芸やろ…
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年8月5日
刃牙って勇次郎が立ちバック決めてたし、ピクルも何事もなかったかの様にレイプしてたよね。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年8月5日
俺はチャンピオンは覚悟のススメ、必殺卓球人、ジャイアンツ、鉄鍋のジャン、浦筋、刃牙最大トーナメント、竜巻バレー部、超香少年サトルとかやってた90年代後半が至高だと思う。
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九鬼備助 @prc_cookie 2021年8月5日
作家の性別を公開する必要性といえばもう15年も前だけど、大学のジェンダーの講義で「著者の性別を公表してから論文を読んでもらった場合と性別非公表で読んでもらった場合を比較すると、同じ内容でも著者が女性だと知っていると低い評価をつける傾向がある」って習ったなぁ。公開しない方がいいという話。似たような理由で国によっては履歴書に写真がないとか。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年8月5日
shinokiwa 少女漫画の朗読やアイドルのふりした回とか見て完全に女性声優さんだと思ってた
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年8月5日
チャンピオンからそういうのが出てくるってのは感覚的にわかる。 ただな、アレ意図してやってないだろ。 編集が放任なだけ。
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ろんどん @lawtomol 2021年8月5日
yoshiki_anime …「この人、こんなムチャクチャだったっけ?」と思いましたが、経緯を知って納得しました…
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彼浦なたね @kanoura 2021年8月5日
kanoura 思い出すのは、(よりによって多様性の巣窟であるはずの)ハフポストにあからさまな旧時代的オタク偏見蔑視を寄稿(20/9/2付)した若き老害山本和奈氏。自分の好みに合わないというだけでよくまあここまで屁理屈を出せるものだなと。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年8月5日
どの雑誌が第二第三のマーベルDCになるかって話?(ポリコレ的な意味で)
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T @FUNDOSHIMASK 2021年8月5日
ちなみにですが、約束のネバーランド作画のぽすか先生やアクタージュ作画の宇佐崎先生は女性であること公表してますからね。
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シャケ管理熊 @syake014 2021年8月5日
何か柴田亜美先生と荒川先生をぶん投げりゃ粉砕される雰囲気してる話題してる
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XX_ouga @XX_ouga 2021年8月5日
一番新陳代謝が活発で何につけて話題になるのはジャンプなんだから新しいことするのはジャンプが先になるんでないかねえ。それが主流ではなく大量にある流れの1つみたいな形になるだろうけど。
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XX_ouga @XX_ouga 2021年8月5日
チャンピオンは良くも悪くもサブカルでアウトローだからそういった新しい価値観とか目的で近づくなら中指立てられて終わりだと思う。あそこはいい意味で治安が悪い。
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SA♥️NO @sano810114514 2021年8月5日
dorori_kusaお眼鏡に適わなければ当然叩かれるし、お眼鏡に適ったら適ったでそれを棍棒にして他が叩かれるし、どっちに転んでも何かが叩かれるという・・・
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um @nanasi0003 2021年8月5日
数十年キャリアの少年漫画家さんが日本の政治腐敗を嘆いて「正義を描き続けてきたはずなのに」みたいなこと言ってて、多分この人が嘆いてる界隈のたち人たちこそペラい少年漫画読んで育ったんじゃねーかなーと思ったことがある そういう意味で少年漫画のアップデートがあるといーなーとは思う
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ncocb@ワクチンを義務化&定期接種化しよう(^○^)💉💉 @ncocb 2021年8月5日
プロフィールに「成人」「成人済み」とか書く奴はもう信用ならんな
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