2021年8月5日

ゴールデンカムイは素晴らしい作品なのだけれど、ゴールデンカムイを使って他の作品に説教したがる人多いのが玉に瑕だよねという話

ゴルカムは好きなんだけど、13巻あたりでこの手の賞賛のされ方が鼻について嫌になったのでそれ以降は読んでません。勿体ないことをしたなと思ってたので、この機会に読みたいと思ってます
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リンク ファミ通.com 『ゴールデンカムイ』最新話まで全話無料公開。コミックサイト“となりのヤングジャンプ”、アプリ『ヤンジャン!』で9月17日まで【最終章突入記念】 - ファミ通.com 2021年7月29日、漫画『ゴールデンカムイ』の最終章突入を記念して、WEBコミックサイト“となりのヤングジャンプ”、アプリ『ヤンジャン!』にて全話を無料で公開した。 1 user 103
つりがねむし @Tsurigane_mushi

作品の修正は「批判があった」だけで行われるものではなく、創作サイドが自分達が受けた批判を吟味し、「その指摘が受け入れるべき適切なものであるか」という判断を経て行われるものなのだが、この手の人達はそうした創作サイドの判断をひどく軽視し、批判だけで全てが決まったかのように話を誘導する twitter.com/kef_in_kyoto/s…

2021-08-03 14:05:41
つりがねむし @Tsurigane_mushi

創作サイドだって愚かじゃないんだから、批判を受ければ何でも受け入れて変更するわけではない たとえば「けもフレ2」は「1」のファンから極めて苛烈な批判や中傷を数多く受けたが、それによってたつき氏が「2」の監督になることなどはなかった 批判だけで物事が動くわけではないわかりやすい事例

2021-08-03 14:06:03
羊子 @_shitatarazu_

批判が存在することを認知すらして貰えない場合がほとんどだしねえ

2021-08-03 17:30:28
羊子 @_shitatarazu_

これは単純な興味なんだけど、「誰のでもいい」のであればちょっと検索しただけで美人のおっぱいの写真なんて無料で無限に得られる時代だ思うのだけど、それでもまだこうやってリスクを犯してリターンもどんなものがくるかわからない状態でそれでも新規おっぱいスチルを求める心理ってなんなのだろ

2021-08-03 17:52:27
羊子 @_shitatarazu_

オタクは「推し」にこだわるからそりゃ供給には常に限りがあっていつだって新規スチルが欲しいものだと思うけど、「誰でもいいから美人のおっぱい」ならもう飽和してるんじゃないのかな……違うのか……?なにか……こう……まだ手垢のついていない新しいおっぱいスチルであることがこう…重要なのか?

2021-08-03 17:54:46
羊子 @_shitatarazu_

「推し」の内面とかビジュアルから切り離されて本当にただ純粋な「肉」「体の部位」としての「おっぱい」を求める気持ちというものがいつも新鮮。焼肉屋入って「ハツ。タレで」て頼むくらいの感覚なのかな

2021-08-03 17:57:07
羊子 @_shitatarazu_

推しの鼠径部やら腹筋はセクシーで素敵だけど、推しでもなんでもない人間の鼠径部単品が見たいかと言われるととっても遠慮したい気持ちなんだよな

2021-08-03 18:01:04
羊子 @_shitatarazu_

「乳首が出てればキャラもなんでもいい」という潔い言い切りを見てると、批判でもなんでもなく、自分とは人体や性の感覚の仕方が全然違うんだな、と新鮮な気持ちになれる

2021-08-03 18:07:30

ゴールデンカムイの話

羊子 @_shitatarazu_

金カム最新まで追いついた〜〜〜うお〜〜〜〜地獄ゥ〜〜〜〜⤴️⤴️⤴️

2021-08-03 19:53:52
羊子 @_shitatarazu_

金…ム、扉ページのビジュアル含めて読者向けお色気シーン(?)として出してくるのが屈強な男たちの裸ばかりで、ア…リパさんは言わずもがな成人女性かついかにもそういう役回りになりそうなイン…ラマッすら「サービス」がないの、改めてすごい

2021-08-03 20:12:51
羊子 @_shitatarazu_

ここまで徹底してると、単にギャグとして男の裸が描かれてるんじゃなくて、マジでこういう頻度で女性キャラクターが脱がされてきた今までへのカウンターを意識的にやってるんじゃないかとすら思える

2021-08-03 20:12:51
羊子 @_shitatarazu_

これを強く思ったのがソ…ィアが胸をさらけ出して喧嘩するシーンなんだけど、あんなでかいおっぱいがふたつ並んでバーンと出てくるのに「読者向けサービス」として描かれている感じが全然しないんだよね 知らんけど……

2021-08-03 20:12:52
羊子 @_shitatarazu_

やろうと思えば谷垣ニシパを誘う時のインカラマッに大ゴマでツヤツヤテカテカまんまるのおっぱいをまろび出させるくらい全然できたというか、なんならその方が「見慣れてる」ので、へー!てなりました はい

2021-08-03 20:17:45
羊子 @_shitatarazu_

男の裸が出てくる頻度がとにかくすごいのでどうしても男の裸に目が行きがちなんだけど、一歩離れてみると「女の裸の出てこなさ」のほうがもしかしてすごいんじゃないかと思えてくる

2021-08-03 20:43:22
羊子 @_shitatarazu_

蝮の銀みたいな例外もあるけど、あくまでストーリーに必要(この場合はキャラクターの人間性の説明に重要)な女の裸しか出てこなくて、脈絡のないサービスシーンがあんまりなかった、気がする あったかもしれないけど覚えてないくらい薄味

2021-08-03 20:43:23
羊子 @_shitatarazu_

なんかさあれ思い出す、ミッドサマーのさ、「今までホラー映画では女性が脱がされることが多かったので今回は男性のクリスチャンを全裸にしてみました」ってやつ

2021-08-03 20:43:23
羊子 @_shitatarazu_

ケツの穴まで見えてる杉元・白石、なんなら精子まで見せてくれた(見せてくれなくてよかった)宇佐美と対比して、コケようが滑落しようが爆風を受けようがパンチラひとつない女性陣よ……

2021-08-03 20:49:20
羊子 @_shitatarazu_

「女の裸さえ出なけりゃどうでもいい」みたいな話ではなくて、2021年現在ではこの(おそらく意識的な)演出の対比は「カウンター」として読めるし、そう思って読み返すとなんかまた景色が違って見えてきて面白いよね〜みたいな話です

2021-08-03 20:55:58
羊子 @_shitatarazu_

もっと未来で、もっとソフィアみたいにガンガンおっぱい出す女性が描かれて、それがエロとか読者へのサービスとしてではなくてそのキャラクターのキャラクター性を表すものだったり、キャラクターへのリスペクトとして読まれる時代がくるといいな

2021-08-03 20:55:58
羊子 @_shitatarazu_

その前段階、中途の段階として、「いままでの女たちの代わりに今回は男がめちゃくちゃ脱ぐ物語」がここに入ってくるとしたら面白いよね、の文脈

2021-08-03 20:55:58
@owarinaki_bgm

ニシパへのセクハラエグない?て読んでたのできのうの羊子さんのツイートでなるほどー!!!!!てなった

2021-08-04 11:36:49
羊子 @_shitatarazu_

しかしそのあと「逆さにすると谷垣ニシパの服が脱げていくペン」というグッズを目撃したので何もわからなくなりました😉

2021-08-04 11:51:00
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コメント

よしき @yoshiki_anime 2021年8月5日
どこぞのセルフまとめでマンガ紹介する魔理沙アイコンのおじさんがよく指摘されてるけど 「せっかく面白い作品の紹介をしてるのに、こういうほめ方をされたら読む気をなくす」という形でほめる人いるよね…… まぁ個人の感想は自由なんだけど、そういう人が悪目立ちするとなんか作品を敬遠してしまうことがある。でもよくよく考えたら作品とこういう人たちは関係ないので無視して楽しむべきなんだよなぁ
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年8月5日
女の代わりに脱いでるんじゃなくて裸芸ってジャンルが元々お笑いにあるだけなのにね
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minnairirkwisu @minnairirkwisu 2021年8月5日
いや普通に作者がムチムチ男の裸描きたいだけだろうよ というのが私個人の解釈です。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年8月5日
自分の主張に他人のエンタメ作品絡めんでほしいわ
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2021年8月5日
女性キャラの中でソフィア(現在)だけがガッツリ乳描かれてるのは明らかにわざとだけど作風考えればカウンターなんかでは絶対ないよな。
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山の手 @Yamano_te 2021年8月5日
愚かじゃない創作サイドの例として「けもフレ2」🤔
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山の手 @Yamano_te 2021年8月5日
女性キャラを見て「男が望む女性像を描いている。客体化だ!搾取だ!」男性キャラを見て「このキャラクターは紳士的で価値観がアップデートされている。世の男は見習え。この漫画は男性社会へのカウンターだ」  どっちが相手を自分の都合良いようにコントロールしようと目論んでるかな?
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楓糖 @meshirohaseigi 2021年8月5日
主張云々に関しては他の人たちが言ってくれるが、なぜこのまとめに二次創作載せる?
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watyu @watyuking 2021年8月5日
他人の作品に自分の見たい幻を見る人、気に入らない表現があると急激にアンチ化するから苦手
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petton @n_petton 2021年8月5日
単に作者の欲望ぶち込んだら女キャラの裸かくスペースがなくなっただけだろ
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スジモンヨトウ @armyworm157 2021年8月5日
作者が男の裸描きたいだけに一票。エロマタギなんて単行本で増毛されるんだぞ。
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ろんどん @lawtomol 2021年8月5日
野田サトル先生『「変態を!」「もっと複雑な変態を描かせてくれ!」と思ってます。』 …この通りに描いてらっしゃるだけじゃないかなぁ。 https://konomanga.jp/interview/52634-2
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P_watcher @Pwatcher5 2021年8月5日
アニメでもそうだが、勝手な解釈を妄想して高尚な意味付けを他人に押し付けてくる連中に関し、【考察バカうぜえ】と思うことは正直あるっちゃあるな。
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ミヤコ @bxM9lCeb2KdQsR8 2021年8月5日
ポリコレマン、「女の子とアイヌに気を使っているからゴールデンカムイはポリティカルにコレクト!男の裸は既存の作品へのカウンターだから問題なし!」「俺の感覚ではあの変態たちの描写はセーフ!なぜなら俺がそう思ったから!」みたいな薄っぺらい意識で善悪を語るのマジでやめてほしい
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@boAThOwS 2021年8月5日
その作品を殴り棒にして他を腐す時点でただの厄介ファンだぞ。まとめられた発言は作品名あげてないだけで警戒ラインギリギリだよ。そして今回はそれに社会運動系という別の要素が乗っかってライン越えって感じ。実際に自分も似たようなファンのつぶやき見てゴールデンカムイ敬遠してたよ。
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マケン犬 @watasi_no_make 2021年8月5日
「おっぱいが縄で締め付けられて可哀想…!でもちんちんがむずむずするよ!どうして?谷垣ニシパ!」とかいうセリフがあるんですけど
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空モッコ @YESyakitori 2021年8月5日
フェミやポリコレが褒めてる評価ってすっげーマイナスにしかならんよな。 スケベすぎるマタギとかバーニャとか、以前なら腹抱えて笑ってたけど、変な奴らが政治的、宗教的に絶賛してたせいで、どうしても手放しに楽しめなくなった。
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白書き @shira_kaki 2021年8月5日
「作品は好きだけどファンが嫌い」って作品はそこそこいっぱいあるよ
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ミヤコ @bxM9lCeb2KdQsR8 2021年8月5日
だいたいゴールデンカムイなんてゲイ描写や変態描写を抜きにしても、登場人物の大半が必要とあらば他人を殺傷することにまったくためらいが無いし、残虐描写てんこ盛りだろ。ポリコレマンは「私は女の子が性的な目で見られることには我慢がなりませんが男が銃剣やヒグマで死ぬことは特に気にしません!」ってだけのことをわざわざ大声で言わなくてもいいんだぞ。
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タム @inthe7thheaven 2021年8月5日
トーストの焼き目にキリストを見出すようなもんだな。そんなのは「見て見てオモロい焼き目www」って言って笑えてりゃそれでいいんだよ、マジトーンで「我が家のトースターは奇跡を賜った」ってとか言い出したら確実にヤバいやーつ
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2021年8月5日
え...作者の意図がどうあれ、フェミ側に立って金カムを「女性消費へのカウンター」って言っちゃうの悪手じゃないの? 金カムの『男性の性的消費』に反対している人、見たことないぞ... 逆に「金カム許せるなら、他少年漫画の女性キャラのサービスくらい許さなきゃね」ってカウンター返しされるでしょ
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年8月5日
そもそも最新刊なんか「処女厨こじらせて娼婦を殺した後オナニーする変態」「自分が抱く娼婦を殺すことに怒りを燃やすブサイク女趣味の性欲オバケ」「娼婦殺人事件を解決すれば花魁とヤれるかもとわんちゃん狙う石川啄木」とまぁ女性に対して大分ひどい連中が出てくるんだが……あと男児をヤろうとする犯罪者も普通に出てるし
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年8月5日
ネタバレしない程度に書くけど、あれほど「少女を性的消費しないから素晴らしい」と称賛されていたゴールデンカムイだが、あの人たち自分の推しが少女殺人未遂事件を起こしたら推しの男ではなく被害者の少女の方を叩き出したからな。正義は推しに有り少女の方が悪だと。あの人権意識には愕然としたわ。
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豆腐豆腐豆腐🍅円盤発売 @NewName_NoIdea 2021年8月5日
金カム、いつだって倫理観に戦いを挑んでる漫画と思うのでこういう方面で持ち上げられてもなあ…
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忍者 @ninja6929 2021年8月5日
初期の方は明らかにゲイをネタにしてる訳で淫夢やらレスリングと同じノリだからな 作品自体は良い物だろうとポリコレに即してるとか言っちゃうのはマジでヤバい
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2021年8月5日
男は性的消費して良いと言いたいのはわかった。
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lion @lion55571 2021年8月5日
相変わらず脳みそ食べてるのかなあれ。
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@pullnecco 2021年8月5日
意識高いというか腐ェミの金カムオタク率はほんまえげつないな
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年8月6日
pullnecco 加えていうとメギド率もなかなか……そういえば「多様性をうたってきたゲームなのに男女の結婚イベントなんて!」と荒れてたな
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よしき @yoshiki_anime 2021年8月9日
「WinterMute タイトルはそのとおりだと思ったが中身は散漫なクソまとめだった」 はてブ民は本当に態度で書くてクソ。
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ピサ朗@ぴさろー @pisaroh 2021年8月10日
ゼロ年代ネット愛好家からするとゴルカムという略し方には某ニュースサイトとテキストサイトのコンビが先に思い浮かぶ
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ピーナッツじゃねえか @ohhotguy 2021年8月11日
鍵かけてっからお仲間からのヨシヨシ中ってことでいいね
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