2021年8月5日

「中学生でこれ作れるのすごい」作品そのものではなく、作った人で評価するのは最近の風潮?作品と作者と評価について

まとめました。
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ウィリアムEB.@無色透名祭参加します!! @WilliamEB1

ボカロ好きの人。旧名William EB.、別名ツイ廃P。ボカロ曲を教えてくれるbot(@VocaloidQ) メンバー。ニコニコ: nico.ms/user/72380255 アイコン: @aruseee ヘッダー: @KasakiSakura

最近の風潮?

ウィリアムEB. @WilliamEB1

「聴く前から神曲だと分かる」といい、「中学生でこれ作れるってすごい!」といい、ボカロ曲を曲そのものではなく作った人で評価する最近の風潮に少し危機感を感じている

2021-08-02 12:51:43

古賀まっきー@ミク廃のなり損ない @makimaki_3939

@WilliamEB1 ニコニコにはそういうのあんまり見ない気がするんですけどありますかね?

2021-08-02 12:52:56
ウィリアムEB. @WilliamEB1

@makimaki_3939 ニコニコではあまり見かけない印象ですね 私は普段ニコニコで曲聴くときは基本的にコメントOFFにしてるので詳しくは分かりませんが

2021-08-02 12:57:38
古賀まっきー@ミク廃のなり損ない @makimaki_3939

@WilliamEB1 「サムネであんただと分かった」とか「イントロから神」とかいうのは見るんですけど「聞く前から〜」みたいなのは見ないですね

2021-08-02 12:59:14
ウィリアムEB. @WilliamEB1

@makimaki_3939 「聴く前から〜」は基本的にプレミア公開前のボカロ曲につくコメントだからニコニコではあまり見かけないのかも

2021-08-02 13:00:32
ヒッキーP(新アカ) @hikkiepiii

@WilliamEB1 これ、ずっとあったことですよ・・・

2021-08-02 12:56:06
フジ @FUJI49623447

@WilliamEB1 後者は知らんが前者は昔からどの業界でもあったことでは

2021-08-02 12:58:04
ウィリアムEB. @WilliamEB1

@FUJI49623447 最近はTikTokの登場からか、ボカロ界隈でその風潮が加速している気がするんですよね…。

2021-08-02 12:59:24
フジ @FUJI49623447

@WilliamEB1 多分ですが界隈の人口が増えて目立ってきただけで昔から結構いると思いますよ

2021-08-02 13:00:46
ななくさもち🐣🐣🐣 @kusamochi810931

@WilliamEB1 FF外から失礼します! ボカロに限らず、それなりに有名になったアーティストが新曲出すとまず神曲だという先入観を持って聴く人はやはり多いと思います。知らないアーティストはまず聴こうとしなかったり…

2021-08-02 15:50:47
ウィリアムEB. @WilliamEB1

@kusamochi810931 やっぱりボカロ以外もあるんですね…。

2021-08-02 15:55:03
ななくさもち🐣🐣🐣 @kusamochi810931

@WilliamEB1 例えば 米津玄師が新曲!?ぜってえ神曲だわ聴こー! 対して 〇〇?なんか新曲らしいけど知らん人やし別にいいやー 若干ブランド的なものになってしまってる感じですね😕

2021-08-02 16:02:18
コットンC @CottonCC4

@WilliamEB1 FF外から失礼します。若年層が名曲を作った=凄いという考えは謎ですよね。年齢や肩書き、顔とかで付加価値はつけるべきでは無いと思っています。

2021-08-02 17:28:42
炭酸ガム @Coca_gamu

@WilliamEB1 自分も同じように感じております。中学生だから~とかじゃなくて、ちゃんとこの曲好きだなとか感想が欲しいですね。

2021-08-02 17:28:49
うざいイヌ @UREEEEEEEEEEEE_

@WilliamEB1 "中学生だから凄い"っていうのはなんかあれっすね…

2021-08-02 17:30:16
やういも @ppt_ppt_ppt_ppt

@WilliamEB1 「聴く前から神曲と分かる」みたいなコメントは最近ほんとによく見る

2021-08-02 18:23:02
通りすがりのサンタ@おすまる @Santa01254

@WilliamEB1 ボカロ曲が作った人で評価されるのはあまり悪い事ではない気がするんですけどどこらへんが危機的ですか? 曲を聞かずに評価しているからですか?

2021-08-02 18:27:37
89DK@ネトヤン卍ストーリー @HakudakuKING

@Santa01254 有名な人だと曲を聞かずに評価して聞いた後にも「やっぱり神曲だった。」とか逆のパターンがあったり【聞いてもらえるチャンスが有名人だからある】ってことになりますが、全くの無名だとそもそも聞いてもらえるチャンスがないんですよね。 YouTubeにタレント達が参入してきた時も同じ感じです。

2021-08-02 19:52:36
緋彩(ひいろ)@ニーゴ推し @88888888em

@WilliamEB1 「聴く前から神曲だと分かる」ってコメは聴いた後に「ま、自分は聴く前から神曲だと分かってましたけどね〜()」って意味で書く冗談コメかと思ってたんですけど…。ガチで聴く前に書いてるコメなんすかね?

2021-08-02 18:35:32
K_7-SPR @X7_SPIRITR224

@WilliamEB1 なんかマジで曲にあまり触れてないなぁとかは思いますね。

2021-08-02 18:48:52
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コメント

P_watcher @Pwatcher5 2021年8月5日
音楽じゃなくプログラムのほうだけど、一昔前に【Tefu】という小学生がいましてですね…。
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フラスケ @fulasuke 2021年8月5日
小説なんか基本作者買いじゃない?
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タム @inthe7thheaven 2021年8月5日
レビューで星の数をつけながら言ってたらモニョるのも多少分かるけど、動画につくコメントなんてむしろその数も内容も楽曲としての質の良し悪しとは関係ないものの代表格だと思うが。あれを評価だと思っちゃうのネット赤ちゃんか?
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たるたる @heporap 2021年8月5日
音楽アルバムを予約購入する時はだいたい歌手名で買ってたかなあ。10曲中3曲くらいはラジオで聞いて知ってる曲ということもあるけど。(おっさん並感)
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2021年8月5日
DA曲なら何でも買ってた頃があるな。誰が歌ってるかは二の次だった。
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SAKURA87🌸 @Sakura87_net 2021年8月5日
中学生程度の経験が浅くても凄い=そのまま成長すれば大人になっても凄い って言うことでもあるんだけどな。まぁ実際そうなるかは半々ってところだけど。
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Ukat.U @t_UJ 2021年8月5日
中学生云々は別にいいでしょ。将来の期待値込みで評価してるんだから。
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Shiro @shiromagenta 2021年8月5日
まだ10代とは思えない歌唱力!というフレーズで、どれだけの人が売り出されてきたか。小柳ゆき、林明日香、絢香、平原綾香…
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年8月5日
いや、まぁ、ほっときましょうよ。昔から○○ブランドだからこの商品買う内容どうでもいいみたいなミーハーはありふれた存在なわけで、最近も何もないですって。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年8月6日
せ、成人の方は近年は支持政党とか党派性が最初の足切りポイントになってますんで…(ふるえ
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aa @aa60006342 2021年8月6日
x歳でor未経験でこれはすごいみたいな言い方は作品自体はそこまでではないって言ってるように感じちゃうから言わないようにしてる
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アルミ @alumi_hal 2021年8月6日
漫画とかだと中学生でデビューとか小学生でデビューとか結構あると思うから、年齢に対して「すごい」って感想は昔からある気がする。
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応援用アカウント @7KJ4qwpb0IGc338 2021年8月6日
こんなくだらん事気にしてる奴もいるんやな
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ニートその3 @apribi 2021年8月6日
「聴く前から神曲と分かる」ってそもそも神になるハードルが下がりまくってるからそうなってるだけで、ひと昔前のwktkと同義くらいじゃないんw
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シャフキー @the_my_pace 2021年8月6日
前者は印象、後者は才能について語ってるだけで 曲そのものの評価をしてるわけじゃなくね?
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シャフキー @the_my_pace 2021年8月6日
のび太が漢字書けたり足し算引き算できることで幼児にマウントとってるのを思い出した
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ShowTime @1090ST 2021年8月6日
若くてここまで出来たら今後も楽しみだし、結婚や30歳位を過ぎて引退するにはまだ猶予ありそうだし、なんなら自分の方が先に死ぬだろうから安心やねん。
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toudendaru @toudendaru 2021年8月6日
そもそも総ての創作は文脈だからね、純粋に作品の質を評価など存在しないから気にするだけ無駄なのよね
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伍長 @gotyou_H 2021年8月6日
「中学生だからすごい」みたいなのはまあ「難聴の人が作曲したからすごい」(だから微妙だとか言うと差別者扱いする、みたいな最近ありそうな流れになりうる)みたいな感じの危うさはあると思うけど、特定の人だから良い(さしあたって手に取る的な意味)みたいなのは昔から○○に外れなし的に普通にあったことなんで、そっちの方を難色示されちゃうとちょっときつい。
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ヘルマン @bookman17 2021年8月6日
言葉をそのまま受け取り過ぎやろこの人
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年8月6日
若いなー。20代半ばくらいかなー
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水無月 @twindiva0726 2021年8月6日
本当の意味での善し悪しって一般人に簡単にわかるものなのかと思うし、結局「好みかどうか」になるんだったら、それこそクリエーターが同じなら傾向似るんだから期待できると思う。 聴く前から神曲だと分かるで聞いてもないのに人気投票かなんかで投票する訳じゃないんだったら、期待してるよ〜くらいのコメントさせてやればいいじゃん。
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赤べこ @akabeko7654 2021年8月6日
年齢の方はともかく、聞く前から〜はいわゆる普通の歌手のファンと何が違うんだ その理屈だと歌手の一曲一曲のみを評価すべきで、「この人の歌はみんな好きだな」って思うのは未来の曲は聞けてないから期待するのは間違ってるってこと?
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赤べこ @akabeko7654 2021年8月6日
あと「聞く前から神曲と分かる」って書き込んでる時点で基本的には大体それを入力する時間分再生されて耳にしてるんだよなだいたいは
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あさぎ丸怪郎 @asagix 2021年8月6日
「笑」とか「w」とか「藁」とか「草」とか真顔で打ち込んだことがないひとなんだろうか。
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236_ @236_ 2021年8月6日
十で神童十五で才子二十過ぎれば只の人を感じ取ってしまった人なのかな? 後続の若い才能もそうならないように温かく見守ろう。
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そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuT1 2021年8月6日
聞く前から〜ってテンプレみたいなネタコメじゃないの?
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sake @sake_ne_ku 2021年8月6日
アートでも商業でも作品だけで評価されることなんて幻想 作者の生い立ちや経歴、状況や立場とか、そういう周辺情報を上手に盛り込んでプロモーションされるし評価されるもの それは作品の良さと同様に、お客は作者のストーリーも同時に楽しんでるわけで、そうでなかったらジュニアや駆け出しの人、趣味の人たちは、完璧になるまで評価されないことになる そういった要素抜きで楽しみたい人がいるのは否定しないけど、そうでない人たちをバカにするのは、創作を始める人たちを否定してるも同然だと思う
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どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年8月6日
sake_ne_ku あぁ…作者がなにかやらかすと、作品も消えるのはそういうことか…。
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茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2021年8月6日
佐村河内に騙された人が多いのも宜なるかな。
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hignon @higunonno 2021年8月6日
有名なボカロPが若い人の間では知名度はそんな高くないバンドのボカロカバーアルバムに収録された曲をアップした時、キャプションに出典元を書いてるのに「珍しく歌詞が直接的ですね!」みたいなコメントが目立ったのを覚えてる。10年くらい前だよ。子どもなんてそんなもんだよ。
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なが @k_watarase 2021年8月6日
まぁ人につくファンも多いからね ただ「聴く前から神曲って分かる」みたいなのは定型分としても、もにょもにょするのは分からんでもない それはせめて聴いてから言えよと思うし
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月6日
えっと、聖闘士星矢が完結して、来週からサイレントナイト翔がはじまるよって告知を見たとき「車田正美御大なら面白いに決まってる!」とかはしゃいでた若き日の私ですけども。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年8月6日
何が気になるのかさっぱりわからん…ゲームだってやる前から神ゲーの予感するものはあるけど
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ゆーり/ピカ虫 @pkch 2021年8月6日
作ってるところを妄信的に支持する、要はブランド化に成功したってことでしょう。
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ざっぷ @zap3 2021年8月6日
ええと、シューベルト若くしてすごい、次の曲も聞く前から神曲、とかそういうのですか
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由布来 @Juky_Snow 2021年8月6日
エルシャダイはやる前から神ゲーだった。
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年8月6日
阿久悠がいなかった世界線?
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年8月6日
高校生、大学生でAMEL、Cresを作ってしまったShouさんは今でも俺の尊敬する人
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年8月6日
「聴く前から神曲」とかは定型句ってよりはネタでしょ。「ガンジーも助走をつけて殴るレベル」と同じようなもんだよ。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年8月6日
最近の「神」やすいからな「ネコ」くらいに読み替えておけばいいんちゃう?
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年8月6日
ファンじゃない人がファンの誇張表現に危機感覚えてるのなんかウケるな
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髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2021年8月6日
自称中学生には気をつけなされい
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年8月6日
私の新海誠の評価は「これ(秒速五センチメートル)をほぼ一人で作るなんてすごい…」だったから、個人的には作品の質より作った人を評価基準にするのは駄目とは言えないなあ。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年8月6日
sake_ne_ku どんなに「質」が良くても、注目される機会が無ければ「売れない」、というのは何にでもある事象ですからね。
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weekend rib @tdmktx 2021年8月6日
ラーメンと一緒で作品そのものじゃなく情報しか判断能力ないやつの台詞なんだから可哀想だなと思っときゃいいんだよ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年8月6日
QQYukaQQ その前段階に、「トイ・ストーリー」がPower Macintosh で作られたってなかったっけ?「家電量販店でPower Macintosh G3 だっけかお年寄りに「このパソコンでトイストーリー作れるんですよ!」と言ってた店員がいて(阿漕なこと言ってるな、ハードの性能はそうでもソフトを使いこなす腕が必要だろ)と思っていたら新海誠が登場して驚いた」ってエッセイを読んだ記憶がある。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年8月6日
新海誠は、それまでの経歴もあるんだけどアニメ制作ではインディーズで登場して、マスコミも個人のアニメ制作者にスポットを当てるようになって、私は束芋さんとか山村浩二さんを知ったけど、新海さんすぐ大作志向になって個人アニメ作家はまた報道されなくなっちゃった、で宮崎駿の後継者は!とか話題になるんだけど、個人の作家で凄い作品作ってる人が大勢いるから文化が成り立っているわけで、結果だけ楽しみたいって方がニワカだよね。
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みおな @SheemaClassic 2021年8月6日
88xxsr4q 私は「作者と作品はベツモノ、作者に何かあっても作品はそれ単体で評価する」のを支持してたけど、作者のストーリーが作品の一部なら、考えを改めないといけないね……
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もくざい @mokuzai_tig 2021年8月6日
付加価値という言葉がありましてね、そのモノ自体の評価と、モノにまつわるストーリーで価値が上がるのは普通で、「100円のコーラを1000円で売るには」って有名な話がありまして云々カンヌン
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ろんどん @lawtomol 2021年8月6日
ショパンは 「作品自体以外の要素で作品を評価するべきではない」 「実際に聞く前に先入観を持ってしまう」 といった理由で、自作にタイトルをつけるのを好まなかった(『革命』とか『別れの曲』とかいったタイトルは別の人がつけたもの)…らしいけど、ファンは様々な逸話こみで鑑賞しちゃうよねぇ
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉💉💉 @tora_2com 2021年8月6日
「リリース前ですが期待を込めて☆5です!」
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mesian @crowlv666 2021年8月6日
聞く前から神曲は「私はこの人のはそれぐらい信頼してるファンですよ!今回も楽しみ!」ぐらいの意見を短くいっただけだとおもう
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fff @ffffdark 2021年8月6日
言いたいことはわからなくもないけど、それだけ一般層に普及したってことですよ。クリエイター同士やマニアだけが聞いてた頃とは違い、ブランドや肩書きの比重が大きくなっていくのは必然
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にゃろうめ @IpiRt2kfXgcNGEj 2021年8月6日
そういうの周りが勝手に凄いものと思い込むからこそ価値があるからね、寧ろ積極的に活用した方が良いと思うよ?若いからこそ使える武器でしょ?中身おっさんおばさんの自称若者でしかも称賛まで自演とかだったら目も当てられない惨事になるけどよ
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だれかのパソコン @darekano_pc 2021年8月6日
この定型句を最近まで知らないうえにまんま言葉通りに受けとる人もいるんだな。まさかこのコメントだけ残して曲を聴かずに帰ってるとでも思っているのだろうか
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年8月6日
作者やメーカー、ブランドなんかで判断するのってバカらしいなとは思いますけど、一定の需要がある以上は認めざるを得ないですよね。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月6日
まあこの概念をつきつめすぎると「ボカロが好き」「このPが好き」という「作品ではないものを評価している」 概念もおかしいってなるしねえ。密接すぎるのもアレだけど分離し過ぎも寂しいと思うおじさんです。
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RGB000 @19666_61 2021年8月6日
これが多数派なんだと思うよ。好きな曲を聞かれることより好きなアーティストを聞かれることのほうが多かった(曲で選ぶタイプだったので非常に困った)
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シャフキー @the_my_pace 2021年8月6日
そもそもボカロPって99%がたアマチュアなんだから絶対的評価を要求できるような立場じゃないでしょ
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KiniVia_711 @GanaLL_wer 2021年8月7日
そんならさ・・・「PV映像」も純粋な曲評価じゃないしNGなの? また歌詞も純粋な曲への評価ではないよね? 客観的な絶対評価だけじゃなく、その時代その瞬間だからの価値!というのも一定値は認めた方が、むしろ健全。つまり単なる評価方法が好き嫌いだけ問題で危機感とか必要無い。 かくいう自分も「現代アート大嫌い」だからねw でも別に否定はしない。 
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asakurah @asakurah 2021年8月7日
その人が作品を作った事を「すごい」と称える事と、その作品を「良い」と評価する事は違うなぁ
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Shouta @shuiti_0918 2021年8月7日
(米欄の流れを見つつ)気にすんな、というのもわかるけど多少ものづくりに携わってる身としては「それ気になるよな〜」というのもわかる。しかしその上でプロなら(あるいはプロになる気があるなら)そのようなことは気にするべきではないと思う。なんというか、そこにこだわりだすと何やってもアホらしくなる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年8月7日
でもまあ、そのおかげで将来出てくるだろう「AIが作った、人間ではとても及ばないものすごい作品」よりも人間が作ったものが売れるというのも予測できるわけで……
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裏技君 @urawazakun 2021年8月7日
個人の楽しみ方に文句付け始めたらいろいろ終わりそう
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イチロウ @ichiro_wiz 2021年8月7日
何をしたかじゃなくて、誰がしたか、で判断する上にそれを正当化する人多いからねぇ。adoがJKじゃなかったら「うっせぇわ」はここまで流行らなかっただろうし、ネット民とか西野やひろゆきやDAIGOが言ってるってだけで全否定する奴ばっかりだし
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aqp1 @aqp114 2021年8月7日
例えば甲子園見て、NPBやMLBと比べて低レベルとか言って腐す奴はちょっと残念な人間と思う。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年8月8日
tiltintninontun トイストーリーがどうかは覚えてない(あまり興味が無かった)けど、ピクサーがG3使ってる、って話ならそこそこ有名な話だったんじゃなかったでしたっけ。
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