2021年8月10日

「鉄オタは社会性がない」とはよく言われるけど実はこういうことなのではないか?「確かにそれはある」

納得できる
180
ユーリィ・イズムィコ @OKB1917

鉄オタはなぜ社会性がないのか問題、おそらく他の分野のオタクと比較して社会性は同等に低いのだが、執着の対象が公共交通機関なので問題が顕在化しやすいという話ではないかと思っている

2021-08-10 10:48:11
みんなの反応
ののしら @nonosira

たしかに、それはあるな>RT

2021-08-10 14:37:48
統合打撃めうちゃん㌠ @Meu_Meu_Tanks

カメラ構えて対象を追っかけるオタク界隈はいろいろあるが、日常的交通機関の電車(駅)に群がると目に付きやすいですからねぇ twitter.com/OKB1917/status…

2021-08-10 13:00:38
yonemaya @yonemaya1

鉄オタの方から「僕らは撮る場所や態度が問題になるけど、バスオタが撮る場合は、撮ると運転手や乗客の顔まで写りこみやすいから肖像権関係で問題になりやすくて、そういう難しさを抱えてるのも鉄ほど撮る人多くない所以なんじゃないですかね~」と聞き、へぇ~と思った。 twitter.com/OKB1917/status…

2021-08-10 12:35:13
第二書記 @2ndwrite

執着する対象はできる限り増やさないと視野の狭い愚かな人間になる twitter.com/OKB1917/status…

2021-08-10 13:21:32
KIKU RIN @ryo0927

そういえばコミケの時期のゆりかもめで正視できないくらい扇情的な姿のロリッ娘がかかれた大きな袋を抱えている人たちが大量発生してるのを目撃して、あーと思ったことがありました。 あれも周りの迷惑などに思いが至らないんだろうなぁ。 twitter.com/okb1917/status…

2021-08-10 12:50:57
ぷうこに@資格試験大好きおじさん @shikakushikenda

おじさんがまだ若かった30年くらい前のオタク界でも、鉄ちゃんは人に迷惑を掛けるので悪、って認識があったものじゃよ・・・ twitter.com/OKB1917/status…

2021-08-10 13:16:09
白田 浅 / Shirota Sen @raizin600

@OKB1917 @non_poli_impo “おそらく他の分野のオタクと比較して社会性は同等に低いのだが” 初手から火の玉ストレートで草

2021-08-10 11:31:39
他のオタクの場合
東ミン @wagahaineko001

まあ確かに靴オタなんて靴磨いたりペロペロしたりぶっかけたりせいぜい家族にしか迷惑ならんもんな

2021-08-10 14:15:59
CROW4 @CROW_4

俺みたいなミリオタにもいくらでも害悪いるもんなぁ 自衛官や米軍兵士たちが主な被害者だけど…

2021-08-10 14:22:11
三味線 @f10523

乗り鉄はそこにいても気付かないからな twitter.com/OKB1917/status…

2021-08-10 11:56:45
井上リサ @JPN_LISA

なるほど。私の身近にいるダムマニアや発電所マニア(特に原子力推し)もこだわりの情景を撮る事に関しては一切の妥協がないが、電源立地や現場労働者へのリスペクトが先にある。だから帰りも電源立地の温泉に泊まったり、土産物も大人買いして帰る。その点が一部の「迷惑撮り鉄」とは異なる部分だ。 twitter.com/okb1917/status…

2021-08-10 13:03:19
川縁(かわべり) @Mrkawaberi

@OKB1917 航空ヲタは、空港敷地内や海外の軍基地あれやると、即座に公安当局に連れてれ顕在化しにくい。(よくない)

2021-08-10 10:52:32
他の理由もありそう?
Tsukushi Shimizu @TTegre

顕在化しやすいのもそうだし、同じ場所に沢山人が集まって気が大きくなるとかはありそう。 twitter.com/OKB1917/status…

2021-08-10 13:24:03
どらけん@人外協模型部 @EXY10_SERA

@OKB1917 鉄道は最も一般的な公共交通機関だけに、通勤通学中の人々と遭遇するし、日常の場所でやるというのが大きいvのでしょうね

2021-08-10 11:25:16
みてのとおりのありさまだ @arisamag2

単純に鉄道は長いこと普通の趣味だと思われていたのでオタクバッシングによる自浄作用が働かなかっただけでは>RT コインコレクターとかも相当闇をこじらせてそう。

2021-08-10 14:30:45
骨猫 @iiiiliiiil_1cm

この視点もなるほどと思ったけど。 「決まった時間に決まった車両が同じ所に停まる」って動きは特定の体質と相性が良いからその体質の人も多いのかと思う。拘りが凄く強いし周りとの関係性・状況判断が苦手な傾向がある。それが悪いと言うのでなく。その辺りを避けてた議論をしても解決は遠いと思う。 twitter.com/OKB1917/status…

2021-08-10 14:24:44
MAD_AGI @MAD_AGI1

撮り鉄以外はそれほど聞かないのは、撮り鉄の写真には正解がある、というものではなかろうか。 どういう構図が正義であり、それをやれるなら他の人の被害なぞ構わない、と異常進化した感はある。 twitter.com/OKB1917/status…

2021-08-10 11:57:29
しんいち @shin_1

問題が顕在化しても、翌日も同じ時間にきちんと電車が走るという、公共交通機関という安定性も多少無茶しても大丈夫な文化を育んでいる。

2021-08-10 14:31:15
夜道🌊 @yorunokari

今回のなんかがそうだけどシャッターチャンスってものすごく少ないし(被写体は動いている)良いポジション取るのもすごい大変だと思うのよね 擁護するわけでは無いが一瞬が勝負なあたり必死になるのかと twitter.com/okb1917/status…

2021-08-10 13:18:31
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo

公共交通機関が対象、というのを差し引いても、問題起こしすぎだろとは思います。 twitter.com/OKB1917/status…

2021-08-10 12:51:52
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コメント

ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年8月10日
最後のツイートがすべてを現しておられますね
179
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年8月10日
金がかかったオタクほどその分野での偉そう度が高まるというのもあるかもしれん。というかオタクに限らず金がかかったことには執着が強くなるだろうし。
2
KUMAKUMA @KMKUMA 2021年8月10日
別にオタクとか一般人とか関係なくて、ほとんどの人間は自分の都合を優先してしまいがちなだけではなかろうか。 撮り鉄はそこに集団心理が入るのかなと思うけど。
90
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年8月10日
社会性が低い事と社会に迷惑をかける事はイコールではないやろ
99
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年8月10日
まあ、別に相対化した所で撮り鉄の悪さが軽減されるわけでもないけどな。
80
yoscar1979 @yoscar1979 2021年8月10日
“母数に対して非常識な輩の割合が多いだけ”のような気もするけど、それだと「なぜ撮り鉄に限って?」となるので、実際は”非常識な輩の割合は他のジャンルと変わらなくて、非常識な言動が顕在化されやすい”という指摘は、ひとつの考え方としてはアリだとは思います。
178
山田 太郎 @herix_one123 2021年8月10日
撮り鉄ぐらいでしょ罵声大会やるの。「どっこいどっこい」に持ち込もうとするのダサいからやめたほうがいいよ(笑)
140
マシン語P @mashingoP 2021年8月10日
>鉄道は長いこと普通の趣味だと思われていた えっ?…え?
36
八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年8月10日
mashingoP 子供が電車好きになるのの延長線上だと思われてたって意味じゃないか?
113
アイマキ @aimakimakimak 2021年8月10日
某アニメ監督の狂信者が気に入らないコンテンツには殺害予告や迷惑電話までしまくって荒らしまわってたのを見ると別に鉄オタだけとくに酷いとは思えなくなる
130
かぴばら @mameshiba0003 2021年8月10日
鉄オタは鉄道会社に金落とさないどころか業務妨害しまくりやし...
125
痛日記P @IDOLort6 2021年8月10日
発電所マニアは始めて聞いたなあ…深いなあ…
22
ふろんと@神社の街 @mr_front 2021年8月10日
偶然、ヤバいやつらが複数人いて、その人らがしょっちゅう問題になってるだけでは?っと言う可能性もある
13
マシン語P @mashingoP 2021年8月10日
komad333 なるほど。オタク濃度の高い中高一貫男子校でも、鉄オタは余り触らないほうがいいアンタッチャブルな存在だったので普通の趣味と思われていたとか初耳だったので。
42
おく のぶ @samorou 2021年8月10日
同じ時間と場所に集まるので、集団心理が発生しやすく暴走する事も多い。こう考えると芸能やスポーツのイベントで発生する厄介なオタと同類なのかもしれない。
14
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年8月10日
運転士や駅員まで敵に回してるんだしなんなら撮影者同士も敵なわけでしょ彼らは
110
nono @nono02884962 2021年8月10日
ASDの方は規則的なものを好み、鉄道が好きという人は多いのでそれも要因かと。 ASDの特性として相手の気持ちを察することが難しく、こだわりの強さや臨機応変な変更が難しいことはトラブルの原因になりがちです。
160
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年8月10日
声優のライブで厄介を頻繁にみるのはワイが声優ヲタだからであって一般人からしたらライブで厄介が暴れてても「なんか声豚がライブで暴れてたらしいよ」ぐらいなもんで実際に目撃することはないしなぁ
153
sakenomi @sakenomi19 2021年8月10日
風景写真を撮る人も公共的な場所で集団で撮ってる事がボチボチあるけど、それでも撮り鉄ほどは評判が悪いって訳じゃないし、撮り鉄特有の物が他にもありそうではある。
7
yoscar1979 @yoscar1979 2021年8月10日
herix_one123 こことかyoutubeとかSNSのコメント欄なんかは、だいぶ罵声にまみれていると思いますよ。 他にもスポーツ観戦中のヤジとか、ゲームセンターで奇声を上げている人とか、それなりに見える場所にはいると思います。
125
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年8月10日
sakenomi19 風景写真の場合は人が居なくなるまで待てばよい(途絶えないような場所であればそれが自然な風景なのでそのまま撮ればよい)けど、撮り鉄の場合は動いてる物が被写体なので撮れるタイミングが一瞬なので待つことが出来ない、ってところですかね
23
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年8月10日
mashingoP 切手・コイン・カメラ・時計等と同じく「オタク」ではなく「趣味」だと扱われてきたよ。
58
昆布出汁 @kobu_dasi 2021年8月10日
別のまとめで見た「こういうふうに撮ると良いよ」みたいなのを見ると規定でガチガチな感じでクリエイティブとは違う方向の趣味だなと感じた。他の「写真が趣味」とも違うように思う。
114
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2021年8月10日
潰れることを気にしてないコミケとでも思えば、統率する人間も団体もいないだろうしこうもなるのでは?あとは指摘されてる通り目につくかどうかってだけの違いでしかないだけで
4
むぎちゃ @mugicha_gbf 2021年8月10日
ジャンル問わず群れて大声で騒ぐオタクはよく見るけど、撮り鉄ほど攻撃的に他者に罵声浴びせる人はなかなか見ないしやっぱり異常では…
104
OisiiOisiiOisii @Oisii0isiiOisii 2021年8月10日
社会性が云々は流石にクソデカ主語の部類、自分が気持ち悪さを感じる人が多いとか言うべきでは?
4
パンダ牧場 @panda_farm 2021年8月10日
ぶっちゃけ、ほとんどの人が撮り鉄を見るのって実際に見るよりも動画で見るのがほとんどじゃない? 例えば自分は「炎上するような迷惑行為の動画」と「まともな撮り鉄道動画」なら迷惑行為の方を少なくとも倍以上見てるので、撮り鉄は迷惑行為をする人だらけかと思ってしまいそうになる。ただこれは動画になるかならないかというだけで、実際の割合ではないと思うんだよなぁ
42
サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年8月10日
ぼくはアニメオタクなので、「サザエさんのOPがダンガードAのOPの音だった事がある」などと、過去のアニメの事件捏造を量産するという類の迷惑行為をしてるのかな。
1
たなか@字心文庫 @tanakanovelist 2021年8月10日
でも、他のヲタは注意されても逆ギレしないし、問題提起に対して「お前のせいで活動範囲が狭まる」なんてチンピラじみた事言わないしなぁ 僕は乗り鉄だけど、ここまで社会悪と見なされるような界隈ではないと自負してる、一応鉄道会社にはどんな形であれ金を落とすし
50
chord @chord_380 2021年8月10日
鉄ヲタの中でも撮り鉄だけが飛び抜けて異質な感じよね。乗り鉄とか模型鉄とかではあんまりひどい話聞かないし。 どっちかというと鉄よりは写真に要因があるのかなぁ。
169
豆腐豆腐豆腐🍅×22 @NewName_NoIdea 2021年8月10日
tanakanovelist こういう話題で固有名詞出すとそれはそれでアレなので出しませんが、信者と言われる層が注意されて逆ギレしだすパターン(どうもジャンルそのものや公式サイドへの非難と誤認している?)はそれなりに見かけたことありますね…
40
豆腐豆腐豆腐🍅×22 @NewName_NoIdea 2021年8月10日
NewName_NoIdea あとまあ問題提起っていうか、何かに声を上げたり失敗した人に対してアンチに隙を見せるなみたいな話が出てくるのもたまに…
5
mk @M_K_1983 2021年8月10日
sakenomi19 風景写真も無断侵入とかやらかす話はある。山とか広い土地とか。
17
sake @sake_ne_ku 2021年8月10日
自浄作用が全く働かない集団というのは結構特異に感じる 女性向けはむしろやりすぎなぐらいだけど、その他のジャンルでも、自然発生的ないしは炎上や叩きをきっかけにある程度の規範意識が集団で醸成される姿をよく見かける これだけ叩かれても、マナーを良くしようという啓蒙活動が行われないのをみるに、平均的にみてもかなり身勝手なクラスタだと思う
120
koto-tama @kototama2 2021年8月10日
執着対象、活動場所、集団心理で暴走しやすい? 悪いイメージがつきやすい条件がいくつも重なってるのかもしれませんね。 それにしてもSNSで明らかに自分たちが悪いようにしかみえない動画あげたり、反社めいた符丁を使うとかよくわからない部分が多いような。
1
inti @inti87913544 2021年8月10日
写真の構図でも思ったが新規参入の敷居が高い事も彼らの社会性を狭くしている要因じゃないのかね。
1
たろいも @tottoto778 2021年8月10日
発達障害が好む規則性たっぷりの鉄道だからな…イレギュラーへの対応力は並の人間より低いことが考えられやすい。そして発達同士の会話とコミュニティで是正などできるわけがない。だから徒党を組んで罵声を浴びせる
78
@fnigsgsha 2021年8月10日
まとめサイトが広告収益目的で燃やしやすい題材を積極的に取り上げて拡散した結果それが多く目について実態以上に変な人の割合が多く見えるって事も普通にあるから難しい 別の界隈でもそんな事例しょっちゅうあったし
5
鉄✪C99 木曜日東H22a⋈早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 2021年8月10日
この手の話題になる度に風化させない為に何度も言うけど、車体が水面に反射してる写真撮りたいがために線路脇の田んぼに勝手に水張ったクソ撮り鉄、一生許さんからな。
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もんすーん @monsoon_at 2021年8月10日
kobu_dasi それはそういうレギュレーションでの1カテゴリーであって、全体がそうでは無いですよ。情景を切り取った美しい写真も沢山あります。
7
koto-tama @kototama2 2021年8月10日
kobu_dasi 失礼な言い方をしてしまうと規定ガチガチすぎて誰が撮っても同じというか機材の優劣とタイミング合わせてシャッター切るだけみたいで面白みを感じないですね。 それに執拗に電車以外の何かが映り込まない事が盛り込まれていて列車以外がそんなに嫌いなんだろうかと引きましたね。 その「だけ」を妨げるものへの敵意が強すぎて今回の様な事が起きるの怖いと思います。
98
あじたま @9029ajitama 2021年8月10日
少数なら問題にもなりにくいんだが人数が多すぎるってのも問題だと思う。店の行列も数人~10人くらいなら人気店なんだなって好印象で見れるけど、連日何十mも列を作られたら近隣から文句がでる。
5
茗荷昇紘 @masilite 2021年8月10日
他のオタクは木を切ったり農地を荒らしたり地元民を罵倒したりしませんが
124
Tadashi @tadashifx 2021年8月10日
chord_380 根拠はありませんが、撮り鉄はカメラという目立つ目印があるのでわかりやすいせいなのでは?と思っています。乗り鉄が問題起こしても普通の乗客トラブルとの区別がつきにくく「また鉄か」と思われにくいのではないかと。
4
茗荷昇紘 @masilite 2021年8月10日
発達のせいにするのは発達に失礼だよ。破壊行為とか迷惑行為とかするの撮り鉄くらいだもの
112
Tadashi @tadashifx 2021年8月10日
tadashifx 「じゃあなんで鉄?」については私も軽い障害抱えている方が好むことが多いので目立つのだと思っていたのですが、このまとめで主張されている「公共交通機関なので問題が顕在化しやすい」についてはなるほど、と思いました。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2021年8月10日
monsoon_at 勿論そうだろうとは思うんだが、関係のない人に罵声を浴びせたり、木を切り倒したりしてまでレギュレーションを絶対視するかのようなあの方向性はさすがに特異だと思わざるを得ないよ。
90
膝栗毛 @g_hzkr 2021年8月10日
kobu_dasi フィギュアスケートのコンパルソリーみたいなもんかなと雑に理解してる。
9
orangepekoe @orangepekoe0710 2021年8月10日
herix_one123 スポーツ系は多いよ。推しチームが負けたから勝ったチームの選手に罵声大会とか殺害予告スレスレのリプ送り付けるとかざらよ
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年8月10日
他の分野のオタクと比較して社会性は同等に低い>そうかもしれんけど、他のオタクが白昼堂々子供を頭蓋骨骨折させたり、子供を拘束してその母親に土下座させるかって言うとなぁ……他のオタクが可哀想だと思うぞ。
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3HA @XxHhha 2021年8月10日
自語り。前に乗り換えで降り立った駅で、撮り鉄が結構集まってて「レアな車両が来るんだな」って思ってホームで並んでたら、丁度そのレア車両が来たみたいで並んでる人無視して「おい来たぞ!」って騒ぎながら先頭まで走り抜けてくる撮り鉄数人に思いっきりぶつかられた。派手に転んだんだけど「邪魔だクソ女!!」って言われて謝りもされなかった。
106
アノアレ @anoo_aree 2021年8月10日
aimakimakimak 本当にね。狂信者は「自分の見解と異なる奴らは住所割ってネットで拡散」とかやりだすから社会性も倫理観もない。https://togetter.com/li/1617215
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Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2021年8月10日
ASDそのものは外部刺激の入力機関に由来するので状態像は一概には言えない(グラデーションだし)が、こだわりには対象を広げることで一つ一つへの執着度を下げる対処を取るのに対し、割とみんな早期にハマる「鉄道を見る」行為に大人になっても強力に執着している人は生きづらさを抱えていそうではある…
9
navyfox @navyfox 2021年8月10日
他のオタクも大概なもんだとは思うけど、「シャッターチャンスが限られているから特定の場所に集中する(悪目立ちしやすい)」のと、「会場内みたいな同類しかいない場ではなく公共の場であることが多い」のが悪目立ちする原因だと思う。
74
yoscar1979 @yoscar1979 2021年8月10日
nono02884962 ASDの特徴は理解できますが、あまり鉄道趣味と結びつけ過ぎるのも意味のない偏見や差別を助長しかねないのと、「罵声をあげる行為は発達障害が要因」で済むような話ではないとも思うので、慎重に考察すべきではないかと思います。
81
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2021年8月10日
mtoaki ???鉄オタ、鉄ヲタっていう言葉をご存知でらっしゃらない……???
0
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2021年8月10日
chord_380 たしかに写真界隈だと、アイドルやコスプレイヤーに群がる「カメラ小僧」というのもある。
67
wbPQMyU @wbPQMyU1 2021年8月10日
なるほど。ゲーム系のチンパンジーは基本的に家かゲーセンから出ないからな。ゲーム・アニメ系チンパンジーの凸先は公式になるから一般人に見えないと。
46
山の手 @Yamano_te 2021年8月10日
スポーツのファンも海外のフーリガンは有名だし、五輪選手への誹謗中傷なども最近話題になったばかり。漫画・アニメ系統では即売会での迷惑行為や大規模な徹夜組、ゴミの不法投棄。コスプレでは不法侵入や庭・草木荒らし等や撮影側の痴漢行為が過去に問題になっているので、撮り鉄だけが異常ではないというのは指摘の通りだと思う。
77
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年8月10日
カメコは自分の悪さを自分で広めてしまう。コスプレイヤー相手のローアングラー達の悪さも有名。それでも、撮り鉄が一番有名なのはやはり相手が公共交通機関で写真撮影に一切許可を得てない上に罵声を出しまくるし一般人の邪魔になるから。パブリックエネミーなんだよ。
86
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年8月10日
orangepekoe0710 野球とかね。打ち込まれた投手の試合直後のリプ欄は目に余るレベルで酷い
11
yoscar1979 @yoscar1979 2021年8月10日
masilite スポーツ観戦でスタジアムのベンチを破壊するとか、会場や施設にゴミを放置していくとか、感染症に罹っているのにイベントに参加するとか、どこに行っても非常識な輩は一定数いると思います。
39
山の手 @Yamano_te 2021年8月10日
写真関連だと山では希少な高山植物を撮るためにルート外に出て希少な高山植物を踏み荒らして撮影する人間、ルート外に三脚立てる人間がいますね。 写真がトラブルになりやすいのは、撮影の一瞬の為に数時間、長ければ数日粘るケースすらあるけど、何らかのアクシデントによってそれがすべてフイになる、しかも明確なルールが無いからなんだろうな……(タイミングを狙っている撮影者の前に別の撮影者が割り込むのはマナー違反とされるが、明確になにかに規定されたものではない)。
8
@kiko @whitenuts1974 2021年8月10日
orangepekoe0710 撮り鉄の人の罵声って、撮り鉄同士だけじゃなくてそこに住んでる全然関係ない人にまで撒き散らすからなー。以前祖父の家のそばでなにやら珍しい電車が撮影できるチャンスがあったらしいとき、たまたま踏切待ちか何かで通りがかった地元の人の車に若い男性が狂ったように罵倒してた。運転手がおばさんだったこともあって、「邪魔だどけババア」みたいな。すぐにパトカーが巡回しにきてたよ。
80
もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年8月10日
悪質な撮り鉄なんて話題に出る頻度的にも全国で数百人とかぐらいだろうし、ネット上で見るあれな奴なんてその百倍千倍はいるもんな
3
NARUTO,tousen @narutousen 2021年8月10日
確かに。同じ写真でも山で草花撮った後、他人が撮らないように踏みつぶす人間はあまり見られないから非難の数もそれなりだしね。
1
山の手 @Yamano_te 2021年8月10日
撮り鉄はASDが多いからトラブルを起こすって二重の意味で超絶やばい発言だと思うんですが、冷静にその意見を本当に支持していいのか考えるべきだと思うな。私も迷惑撮り鉄は大嫌いだけどだからといって障害と結びつけて見下すような態度はちょっとね
98
山の手 @Yamano_te 2021年8月10日
whitenuts1974 道頓堀もカーネルサンダースも阪神タイガースと何の関係も無いんだよなぁ
33
昆布出汁 @kobu_dasi 2021年8月10日
やっぱり徒党を組むってのが結構でかい要素なのかな。言ってしまえば反社とかその最たるものだろうし。自分たちの掟>社会のルールになると歯止めが効かなくなるのだろうか。となるとそこまで撮り鉄を特異だとするのは間違いなんだろうか??
33
やつ @kubitsukkomi 2021年8月10日
chord_380 乗り鉄というか収集鉄では備品窃盗とかパーツ破損とかよく聞くよ。だから鉄ヲタにまともなのなしって思ってる。
22
もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年8月10日
sake_ne_ku ここにだってあれな奴なんていっぱいいるが自浄なんて無理だろ、注意しても聞かないやつが暴れてるだけだしそういうやつに他人が何を言っても無駄、個別に公権力に罰してもらうしかない
11
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年8月10日
航空オタ云々の人のツイートは別の意味で心配になるんだが大丈夫なのか
0
k1698 @k1698k 2021年8月10日
行動は批判すべきだが趣味自体を否定するのはおかしいわ 別の界隈のオタクとしてそう思う
74
山の手 @Yamano_te 2021年8月10日
kobu_dasi 私はそれだと思います。撮り鉄の間には「撮影者の前を遮らない、邪魔しない」という仲間内でのルールが多分ある。但し撮り鉄ではない一般人はそんなことはまったく知らない。だから意識せずに前を横切ったり記念撮影とかしてしまう。その瞬間、彼らにとっては絶対の掟を破った許されない存在となるのだろう。
47
PUNTE @PUNTEdog 2021年8月10日
他のオタクと比べて、鉄オタのお行儀の良くない行動による一般人への迷惑度が大きいよね。 木を切ったり、敷地に入ったり、ホームで一般客に邪魔したり、公道を埋め尽くしたり。 アニオタ、ドルオタ、ゲーオタは、お行儀悪くてもこんなに迷惑にならないもんなー。
62
だりい @dariidariidarii 2021年8月10日
無線マニア、オーディオマニア、これらのことを総称して音キチ(音キチガイの略)言うてたもんだが、コイツラも大概だったぞ。警察無線と北朝鮮の平壌放送を盗聴するのがステータスだった。程度を間違えたバンカラ主義というか、官憲と揉めてナンボくらいの価値観あったのは事実。ただしその頃にはまだオタクの言葉はなかったけどね。鉄道マニア言われてた時代じゃないか?
9
かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2021年8月10日
herix_one123 スポーツ観戦客のやじは撮り鉄と同等かそれ以上に凄まじいぞ 特に海外
39
kartis56 @kartis56 2021年8月10日
masilite 畑に侵入しまくった(後にその木は伐採されて終了)り、柵を超えたところで記念写真撮った(常陸海浜公園)りしてるのあるよね
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豆腐豆腐豆腐🍅×22 @NewName_NoIdea 2021年8月10日
orangepekoe0710 小さい頃父親に連れて行ってもらったサッカー観戦、野次が酷すぎてもうスポーツ観戦やめとこと思ったことを思い出しました。
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kartis56 @kartis56 2021年8月10日
写真という形で記録に残るからわかりやすいんだろうな
0
あさき @asaki_knnk 2021年8月10日
たかが同じものを好きなだけの赤の他人集団なのに、他人のクソ行動をなんとかしないと「自浄作用がない」と言われ そんな赤の他人の行動をなんとかしようとすると「学級会が多いね」って言われるよ
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もんすーん @monsoon_at 2021年8月10日
kobu_dasi 撮り鉄は単に珍しい車両が撮れればいい、それでマウント取ったり承認欲求を満たしたいだけの雑な奴らであって、別まとめにもある編成写真の完璧さを追求するのとは全くベクトルが違います。
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kartis56 @kartis56 2021年8月10日
写真+鉄道で邪悪さが倍になるんだろうな
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2021年8月10日
害悪撮り鉄以外の害悪カメコは撮影対象に直接加害する事が可能だけど、鉄道だけは金属の塊に返り討ちにされるwから周囲に八つ当たりが来る説。 各種アイドルへ各種加害、コスプレイヤーへ抱きつき、車のコンパニオンへ超ローアングラー、他のまとめの貴重な野草等etc 違うか……
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2021年8月10日
ライブのイベンターもキムチ振り回したり、曲に合わせて通路を走ったり、2階席からリウム放り投げたり酷いもんだけど、結局それはオタク内で済む話であってやっぱ公共の場で不特定多数が高頻度で入れ替わり見られる状況だとヘイトの買い方が他趣味よりも数倍高いと思う。そもそも群れるオタクってのが嫌悪感を買いやすいもんだしね。
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龍ex @ryu_ex222 2021年8月10日
鉄オタに犯罪者がいた、でいいでしょ。  そこに属性を付けたり外したりしてもデータと冷静な分析がなければただの差別。  せいぜい多く見えるのは母数が多いかもと推論を立てるぐらいが限度
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年8月10日
野鳥撮る人にも鳥を脅かしてわざと飛び立たせたりとか、花撮る人でも枝折ったりとか、まあそう言う話はよく聞くので、外で高価なカメラを構えること自体が白眼視される世の中は確実に近づいているのでしょう。残念ながら。
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あんたless @anta_less 2021年8月10日
ロリっ子の袋の件はオタクが可哀想だわ。 手で持ち帰るように作られてる訳だし、店を糾弾するならわかるけどさ。
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あさき @asaki_knnk 2021年8月10日
「規則性のある動きは特定の体質と相性が良い」ってあるけど、撮り鉄含め鉄が群がって目立つのって規則性から外れた時じゃない? 規則性を理由に好きになり、規則性から外れたものも追いかけるようになるの?
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kartis56 @kartis56 2021年8月10日
tanakanovelist それは違うと思う。車ヲタの変なやつとかマナーからひどいじゃん  >他のヲタは注意されても逆ギレしない
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豆腐豆腐豆腐🍅×22 @NewName_NoIdea 2021年8月10日
なんか印象だけで鉄オタには有害なやつが多いって言いまくってるなあというのはいつも思うこと
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kartis56 @kartis56 2021年8月10日
植物だと盗掘、動物だと違法輸入とかあるよね
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あんたless @anta_less 2021年8月10日
発達障害と結びつけて叩いてる奴怖いわ
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年8月10日
Togetterを使っている上で感じる事としては左寄りの人もそうだけど、変に行動的で人の話を一切聞かない。 そして自分で書いた基準に勝手に合っている事にしてコメントを平気で削除するイメージがある。
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実況避難所 @233033shelter 2021年8月10日
社会性じゃなくて不正乗車や窃盗器物損壊道路交通法違反恐喝といった犯罪行為常習犯だからだろ。
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KUMAKUMA @KMKUMA 2021年8月10日
勝手な邪推なんだがw、撮り鉄ってライバルにマスコミが入ってるからマスコミのネガティブキャンペーンの対象になってる説
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年8月10日
「正しい編成写真」の人のQ&A見てて分かるけど、例えば「人に迷惑かけるくらいなら鉄道模型を撮影したら?」「それは模型鉄という別ジャンルになります」と言う風に、「他者に迷惑かけるとか妥協したら撮り鉄じゃない」って自分で言ってるんだよね。「日和った軟弱な鉄」が比較的優良な鉄。
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すらすら @sraim2 2021年8月10日
写真っていうのが「身内との競争に勝ったり蹴落としたり」でいいポジションをとるのが大事だから、鉄オタというより写真ヲタにやっかいが多いんだよ。 運動会で座席奪いあいで親同士で喧嘩するやつ
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年8月10日
Yamano_te 変な奴はどこにでもいるので、その考察に比率の話を入れないのはズルいと思います。
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空モッコ @YESyakitori 2021年8月10日
オタク=社会性が低い、みたいな言い方は偏見で誹謗中傷で差別だと思います😡  鉄オタ?知らんわ。わし鉄オタちゃうし。
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豆腐豆腐豆腐🍅×22 @NewName_NoIdea 2021年8月10日
aimakimakimak なんていうか、アレはもう今や引き下がれなくなった人だけ残ってる感じになってるとはいえネットの悪いところ煮詰めたような騒動でしたね…
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パシフィック231 @allmendstr 2021年8月10日
さりげなく、0歳~6歳子どもの社会性の発達と保育の本 (Gakken保育Books) なんてのがラストに載ってるのが🤣 ま、そのぐらいの精神年齢、そのぐらいの社会認識しかなさそうだ。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年8月10日
例えば格ゲーヲタとか迷惑だったけど、基本アイツら(俺ら)はゲーセンから出ないし、家庭用のスペックが上がったらジャンルごと消滅した。(eスポーツ?スト2全盛期はあんなモンじゃ無かった)
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うまみもんざ @umamimonza 2021年8月10日
良い子の諸君! たしかに暴言を撒き散らす迷惑ヲタなんて撮り鉄以外見る機会はないかもしれない! ならゲームセンターで「機動戦士ガンダム エクストリームバーサス」というゲーム機のあるあたりに行ってみるといいぞ! 地獄だ! https://togetter.com/li/1261260
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春野秋 @rakiharu1 2021年8月10日
問題行動が目立つのは鉄オタ全般ではなく撮り鉄というイメージ。 カメラを見てるから、周りが見えなくなってるのだと思う。 参考まとめ:「他の人に同じ絵を取られないように、植物を踏み潰す」鉄道写真に限らず写真家には陥りやすい病があるという話 https://togetter.com/li/1756944
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もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年8月10日
一部の不心得者を取り上げてコミュニティをまとめてたたく奴を放置するとか棘民は自浄作用ないな
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うまみもんざ @umamimonza 2021年8月10日
あと「親は子供が1歳頃には話すことと歩くことを教え、2歳頃には静かにすることとおとなしくすることを教える」とかいう言い回しがあったのをふと思い出したんだけど、この手のヲタって2歳以降は躾されてないってことなのかしら
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KUMAKUMA @KMKUMA 2021年8月10日
てか最初の動画あげたやつはなんであそこに立って動画なんか撮ってたんじゃ?
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山の手 @Yamano_te 2021年8月10日
健全な撮り鉄は今の状況を憂いているでしょうが、「世間に迷惑をかけて撮影された写真は価値が認められない」という空気を一人ひとりが醸成していく必要はあるでしょうね、現実問題として。
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紺碧 @Konpekin 2021年8月10日
昔交通系の会社にいました。ASD傾向の人が多いのは本当にそうで、マニアが集まるバザーなどではいわゆるコミケダッシュのような光景を見たりするんですが、乗り物オタクの「他人が目に入ってない」人率の多さは、それこそコミケ等で他のオタクを知っていると明らかに異様なレベルで全然違うのは確かです。ただ勿論適切な距離で会話できる方や、乗り物好きな親子さんなど、ごく普通の人達もいるので…あまり大雑把に「鉄オタ」と分別のある方までまとめて排除しないであげて欲しい、という気持ちです。
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gasmcod3 @gasmcod3 2021年8月10日
オタクは社会性が低い割合が多いとか普通にヘイトじゃん何様のつもりだこいつ見下し面しやがって…
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紺碧 @Konpekin 2021年8月10日
本当に手帳を持っている方に混じって、「そういう人もいるような界隈だから多少変人でも廃されない」的な安心感で界隈に居る感じの人達も結構多くて、乗り物そのものへの強い執着だけじゃなく、他人と会話の難しい人達にも「普通に」優しく接してくれる現場の鉄道員さんと喋りたい・相手をしてほしいが為に現場に通う、半ストーカー的な依存気質の人とか乗りオタ・撮りオタ関係なく結構いました。あの辺りの問題を抱えた人たちを「オタ」で一括りにするのは危険というか無理があるというか…
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年8月10日
自分が自分の該当する属性で罵声浴びせられても文句ないと声高々に主張する馬鹿がここまで多いとは呆れる
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年8月10日
ほかのオタにもおかしいやつはもちろんいるが割合がなあ。あと接する機会云々もあるかもしれんが、一般人相手に犯罪行為おかすかどうかは、ぶっとい線があると思う
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山の手 @Yamano_te 2021年8月10日
もっとざっくりしたことを言うと、オタクに限らず「何かに強い思い入れを抱いた人間には一定割合で社会不適合者が発生する」なんだけどな。政治、宗教、仕事、趣味、学問、教育、恋愛……。但し大変な熱意があっても不適合者にならない人もいる。大事なのは界隈内ではなく外のルールから見ても問題行動じゃないかどうかなんでしょうな。
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へんりぃ @HenryLvtw 2021年8月10日
KMKUMA その、自分を優先したい気持ちを抑えるのを社会性と呼ぶんだけどな。鉄ヲタはその社会性がない=自分を優先する気持ちを抑えられないって話だから、誰もがその気持ちを持ってるかどうかなんて論点じゃないよ。
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mizore @mizore42610703 2021年8月10日
元々問題を抱えている母集団と親和性の高い趣味が、愛好者の集団となると問題が起こしやすいのは事実。目を背けたら議論が成立しないよ。例を挙げるとヤンキーのせいで焼け野原にされたバイク文化や、衝動の抑えられない一部の人間のせいで一般人には手が届かないレベルで規制されたライフル射撃とかさ。
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RGB000 @19666_61 2021年8月10日
昨今変なタイトルつけるまとめ主のせいか撮り鉄の話題が上がりがちだけど、データ無い印象ベースなのはともかく、楽しみ方に口出したり発達障害の揶揄だったり、一線超えてると思うよ
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あしあと @okhrki 2021年8月10日
O0MbkZz80QAztCm 少なくとも棘を利用することによって他人の家の花壇を踏み荒らしたり気を切ったり勝手に水田に水を張ったりはしないわ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月10日
撮り鉄は撮ることに比重置きすぎなんだよな 実はその対象スペックはよく知らないとかも普通に居るし、何なら利用してる人が居るという当然の事すら理解できないような人もいるし…
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OHK @oyamahirok 2021年8月10日
酷い言動を働いたときに、その場から排除(処罰)されない(=自分の行動の正しさを確信させている)のも、助長の要因な気がする。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月10日
O0MbkZz80QAztCm チャリカスもそうだけど、自分たちで問題点を指摘しあうという事をしないのが問題なんだよ それも自分たちの行いを正当化しようと他者に矛先を向けようとするし
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年8月10日
釣りキチ三平だと釣りマニア理想像の魚紳さんとかいたけど、撮り鉄は魚伸さんみたいな事をやってたら上に行けない。迷惑系ユーチューバーが迷惑かけないで再生数をどう稼げば良いのか。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年8月10日
最初のツイートに全面同意。どのジャンルにもとんでもない非常識な迷惑者はいる。天候の遅延ですら騒動になる公共交通機関なんだから迷惑者の社会影響力は他ジャンルと比較して段違いよ
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蜂須賀 @mocolly 2021年8月10日
「おそらく他の分野のオタクと比較して社会性は同等に低いのだが」←わからない 「執着の対象が公共交通機関なので問題が顕在化しやすい」←わかる
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reesia @reesia_T 2021年8月10日
鉄オタ全体に拡げれば薄まるわな。ちゃんと撮り鉄をクローズアップしないと。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年8月10日
それまで醸成した空気感だとか価値観だとか、或いは風通しの良さだとか、環境が違えば質が全体的に高くなったり低くなったりすることはあると思うなあ。
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むり @yattoraren_wa 2021年8月10日
mashingoP オタク濃度の高い男子校だからでは?私は逆に中高大と体育系の強い共学で鉄オタに全く縁がなかったからネットで騒がれるまで普通の趣味だと思ってました。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年8月10日
Micky_UTN なんつーか、色々ググったほうがいいと思うぞ…。 鉄道趣味が、オタクって言葉より新しいわけねーだろ。
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Delphi @daisuke93111966 2021年8月10日
駅のホームの端の方で電車を待っていたら、ぽつんと立っていた親子のお父さんの方が息子に「ほら、来たよ来たよ!」と声をかけて息子もワクワクした表情でカメラを構える、なんていうのを何度か見ている。電車のことはよくわからんが、ロマンを解する気持ちは当方にも残っているし大変ほほえましい光景だったので、この親子のような人達には明るく趣味を続けてほしいなあと勝手に思ったり。
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てっしーー @tessy0930 2021年8月10日
問題を起こした数が全てだろ
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@taiheyou 2021年8月10日
yoscar1979 とはいえ実際にASDの診断テストや論文記事に鉄道好きと明記されているぐらいなので、医学界でもそれなりに認知されている事柄なのではないかと思います
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viv. @viv93591719 2021年8月10日
Yamano_te なんか腑に落ちました。私ら部外者からしたら撮り鉄は「日常生活圏に趣味を持ち込んでる連中」なんだけど向こうはカメラを持ったら「自分の周り全てが自分のクリエイティブのためのフィールド」になるわけですね。だとしたら、なぜ境界を引けないのか。境界を引くことへの理性がない連中がこんなに大量に集まるのはなぜなのか(群集心理?)って疑問は残る。
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年8月10日
cu6gane えぇ…それ、時期によっては大きい金額絡むレベルの損害出ません?酷すぎる。。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年8月10日
ゲーセンやアイドルライブ系オタク奇行はオタクに閉じている錯覚か
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年8月10日
鉄ヲタをバイク愛好家に変えれば“暴走族”が出来上がります。
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紅茶党 @coffeetou 2021年8月10日
同じ公共交通機関でも飛行機やバス相手に変な妨害する写真オタクの話は聞かない(あくまで個人的に)ので電車はなんか特別な一線があるんだろうなと思う
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コン蔵 @konzopapata 2021年8月10日
棘コメとか醜くても観る人が少ないから大丈夫なだけだものな、何かの拍子で世間の目に晒されたら何主張してもキモいだけだろう
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年8月10日
gasmcod3 一時期マスコミがレッテル貼ってたオタク=犯罪予備軍みたいなものですな。オタク以外にも、ガラの悪いヤカラだって十分社会性は低い。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年8月10日
発達障害と無関係だとするのも臭いものに蓋をしているようなものだと思うが まあ無関係でも暴力的で身勝手で社会性に欠けて幼稚で自己愛が強いのでやっぱり別の精神疾患患ってんじゃないの?ってなるけど
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山の手 @Yamano_te 2021年8月10日
撮り鉄側の視点で考えると「アイドルイベントで何時間も場所取り頑張っていたら、アイドルが目の前でファンサしてくれt……と思った瞬間、目の前に外人がカットインしてきた」なんでしょうな。 ただ、鉄道会社は撮り鉄にファンサするつもりで特殊運行しているわけでは無いし、アイドルと違って日常社会がステージで一般人は当然行き交うものだし、そういった日常を間借りして楽しんでる趣味というとこを見落としちゃいかんってのは、重要ポイントだよね。
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コン蔵 @konzopapata 2021年8月10日
やらかした鉄オタとそれに絡む連中も似ていると思うが同族嫌悪的なものが醸し出されるのかな 鉄オタが口汚く罵倒したことはダメなことだけどそれを口汚く罵倒することはOKってどういう通りなんだろう
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井水為史 @fh_wellwater 2021年8月10日
鉄オタが起こした迷惑行為でひどいものが目に入りやすいというのと、鉄オタが発達障害が多いからそういうこと起こしやすいとかデータもなしに言うのの間には大分差があると思う。 はっきり言ってオタク全体を犯罪者予備軍宛介してきたマスコミと全く同じだと思う。
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_ @wholescape 2021年8月10日
バスおたくという人たちもいるのだがこの手の撮り鉄共とは余り重なる部分が見られない(見られにくい?)のは少し不思議
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年8月10日
乗り鉄は他人から見たらただの乗客だが撮り鉄を超えて盗り鉄になると完全に犯罪者
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そら・そらら/小説家になろう @sorasorara02 2021年8月10日
声優オタとかアイドルオタはTwitterの登場で対象に直接コンタクトを取れるようになった時点で問題が視認されやすくなった印象
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パチモン辟支仏ハラダ @Imitationfellow 2021年8月10日
空手の形みたいに写真の構図決まっててどっちもぎゃあぎゃあやかましいから同じやん
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年8月10日
写真に正解をつける人がいるって話を見て、他の単なる鑑賞趣味と違って射幸性が発生してるんじゃないかと思った。 ギャンブルだと周りから見て意味が分からないこだわりを邪魔されて激怒する人っているよね。
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Shiro @shiromagenta 2021年8月10日
Dam_midorikawa 混む電車であることを事前に知ってて席確保のためにダッシュしたり、変なルートで乗って改札で行列作ったりと迷惑をかける場面も。
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R335 @R335_ARC 2021年8月10日
他のオタクも悪いことやってる!って擁護が生まれる時点で終わってるだろ撮り鉄は
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肉汁 @GrowPot4to 2021年8月10日
他の趣味と違って何やっても対象が無くなったり追い出されたりしないからな、自浄作用の働く余地がない
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胸肉 @muneniku_mogmog 2021年8月10日
体感で申し訳ないけど、鉄ヲタって他のクラスタに比べて「聞いてもないことをシュバってくる」比率が高い気がするし、撮り鉄ってなると写真クラスタの中でもまた異質な空気感なんだよなぁ…。
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かにたま @kanisato 2021年8月10日
しゃかいせい 【社会性】 1.広く社会に通用する(または存在価値が認められる)ような性質。 2.社会集団の一員であるのにふさわしい性質。 広く社会に存在価値が認められるオタクとは。
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ルルイエフィッシュ@木曜東"ア"48b @rlyeh_fish 2021年8月10日
知的障害者率は実際高いからなあ鉄ヲタ(駅の改札窓口にあるホーム映るモニターを見ようとカウンター部分に乗り上がったり列車が到着すると興奮して頭ガンガン窓にぶつけたりするやつが一時期最寄駅に居付いてた) 理性のないのと自浄能力のないのと『正解が決まってる構図』に異様に執着する精神障害持ちが混じり合って蠱毒みたいになってんかないかなあの界隈
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kisahara @kisahara1 2021年8月10日
昔、名古屋の新幹線ホームにいたら駅員のアナウンスが撮り鉄にキレてた事ある
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int @int_wince 2021年8月10日
正解が一つしか無い割りに入門は容易いので、何としても満点取ったるわーっていうゲーム性の高さが元凶なんじゃないかなと最近思います。外から見てると同好の士というより全員ライバルって雰囲気なんですよね。なので正解に多様性が認められるようになるか、すげーの撮れたからRAW配布しますわー、が主流になるのが解決への道筋なのかなと。
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かにたま @kanisato 2021年8月10日
撮り鉄の障害者率が他のオタクより高いって具体的な根拠が気になる。
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2021年8月10日
特定のオタクに限らず、どの集団でもやらかす奴は少なからずいる。そこで世間が見るのはその集団の自浄作用で、反省し再発防止に努めると(表向きでも)姿勢を見せれば一部の人間のやらかしだと判断して矛を収める。しかし自浄作用がなく同じような事件を何度も繰り返してるようなら、世間はその集団そのものに問題があると認識するようになるんだ。具体的に言うと、生徒の万引きが多い学校は学校全体の評判が落ちるみたいに。
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fff @ffffdark 2021年8月10日
今はわからんが、昔は写真系の趣味全体に『撮った写真の出来が全て。「あいつは汚い手段で撮ったんだ!」と言ったところで負け犬の遠吠えだ』という空気が一部であった。迷惑行為をする奴らは仲間内のヒエラルキーが法より優先のDQNなので、撮り鉄内の価値観が『迷惑行為をして撮った写真には微塵の価値もない』という風にならない限り改善はないと思う
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飛んだ犬の家 @MDg7hug7WkGmXP6 2021年8月10日
KMKUMA 撮り鉄は界隈でマナーとか学ばない一般人も多いから。無限列車slの時、鉄ちゃんじゃなくても線路に入ろうとするバカ結構いたもん。 なになに号最後の日とかに集まっている集団の中に本当の撮り鉄はいないのではといつも思っている。あんなに人いたらいいショット撮れないでしょ。
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キーリ@TW @Amasuzu_tw 2021年8月10日
撮り鉄は有害無益なパブリックエネミー 自称マトモな鉄仲間たちは評価に反論する前にコミュニティで自浄働かせて、どうぞ
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飛んだ犬の家 @MDg7hug7WkGmXP6 2021年8月10日
なんかasdとか関連づける人多いけど、正直写真撮ってるやつが、電車の規則的な動きとかに魅力を感じているとは思えない。ガノタのこのmsかっこいいとかと一緒の感じでしょ。 乗り鉄系のタイムスケジュール引けるやつはasdかもしれんが。
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yomukipu @yomukipu 2021年8月10日
それじゃ、岩合さんは被写体が猫だから文句が出てないみたいじゃないすか、違うでしょ?
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やし○ @kkr8612 2021年8月10日
全裸中年男性先生の冒頭火の玉ストレートはまあ、同程度に社会性の低い集団としてミリオタを見慣れているという実感もこもっているだろうからしゃーない
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年8月10日
まぁどのジャンルでも迷惑掛けまくる奴、傍若無人な奴は居ると思う。ただ、大抵の場合はイベント会場だと出禁になったり、同じ趣味のグループから放り出されたりして大手を振って活動しづらくなってるから目立ちにくいのかなと。 道路は出禁にできないし、警察に捕まりでもしない限り好き放題やるのかねぇ…
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年8月10日
エコーチェンバーの順序逆パターンみたいなもので、「仲間内以外では全否定されるから同類で集まって肯定し合い続けた結果どんどん濃度が濃くなっていく」的な話なのでは。
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飛んだ犬の家 @MDg7hug7WkGmXP6 2021年8月10日
dariidariidarii 一歩間違えなくても盗聴系の人いましたもんね。ただどっちかというとそれ系の人たちはクラッカー等の犯罪者にに近いので趣味の人とは違うような。。
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裏垢が見えてるネコ @zdrfb 2021年8月10日
どんな集団にも一定割合のアブない人はいるのよね。 オタクにも、右翼にも、左翼にも、フェミニストにも、マスコミにもいる。 だから正常な人とそうでない人を分けるため「マスコミとマスゴミ」のように、言葉が使い分けられるようになった。 オタク自身の場合は「YESロリコンNOタッチ」と、犯罪行為とフィクション作品が絶対に相容る事はないと宣誓をしている。
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裏垢が見えてるネコ @zdrfb 2021年8月10日
だからさ、一部の迷惑な撮り鉄にも『マスゴミ』とかに準ずる言葉があれば、一般の鉄ヲタは彼らを非難しやすくなるし、我々からも区別できるようになるんじゃないかな? 例えばクズ鉄とか、人間のクズとか、はなくそとか。
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裏垢が見えてるネコ @zdrfb 2021年8月10日
togetterってやっぱり荒れる話題がランキングにあったほうが活気があるね
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2021年8月10日
pilimykingdam 古い新しいとか問題にしてません。言葉足らずですみません。 すでに90年代には若者にとってオタクと十把一絡げに揶揄された日陰者の趣味の一つだったというだけです。 (男がセーラームーン見たと学校で公言したら変態とか揶揄されいじめられ即カツアゲの可能性があった時代に) なお、ウィキペディアの「鉄道ファン」のページに(鉄道マニアではなく)鉄道オタクという「蔑称」は、オタクという言葉の浸透とともに起こったと書かれてますし、私の認識とも相違はございません。
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yoscar1979 @yoscar1979 2021年8月10日
taiheyou 私も決して否定はしませんが、かといって「迷惑行為をする撮り鉄はASD」とか「鉄道マニアには障害者の割合が多い」などと安直かつ短絡的に連想するのも問題があると思うので、あくまでもごく僅かな傾向の一類くらいの認識であればと思います。
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cocoon @cocoonP 2021年8月10日
他の多くのオタク趣味の人はほとんど趣味外の第三者に死ねだの金だろ金だの罵倒しませんけどねえ?
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cocoon @cocoonP 2021年8月10日
この前の江ノ電の件、「その場にいる撮り鉄のほぼ全員が暴徒になってる」ので「問題があるのは一部である」というのはかなり眉唾だと思っています。
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2021年8月10日
Micky_UTN 見返したら、マシン語Pのコメントの流れに正解書いてありました。長文コメント失礼しました。
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アマリル @arumarux 2021年8月10日
最後の広告が半分くらい実体かな
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カレーうどん @kareudon14 2021年8月10日
まず「鉄オタ」と「撮り鉄」で絶対区別すべきですし、そして「撮り鉄」は他のヲタクと比べても絶対何かがおかしいし、他の人への迷惑度がダントツでヤバい…。
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榛名 @haruna1law 2021年8月10日
乗り鉄がいても気付かないのと同じで、まともな撮り鉄は撮り鉄に見えないからね「写真撮ってる観光客」って印象になるんじゃないかな?そこが観光地でなくても地方から出て来て都会が珍しいのかな?って思われるだけで・・・がっつり機材持ってきてる人でも迷惑行為してなければ「プロカメラマン」に見えるし・・・
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榛名 @haruna1law 2021年8月10日
なんというか「迷惑行為してる姿でしか一般人から認識されてない」んだと思うよ撮り鉄は。「自分はまともな撮り鉄だ」って人は「撮り鉄」って名前を捨てた方が良いかも知れない
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あーくT @MTLstMJ 2021年8月10日
撮り鉄は公共の場所に現れるから悪目立ちするというのは間違いなくその通りだと思うけど、それに加えて「常に若年層の流入があるジャンル」ってのも大きいかと。実際罵声大会の動画見ると声変わりするかどうかの罵声が時代を問わず多いから、社会性が身につく前の子供がいつの時代もやらかしてるというのもありそう。
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あーくT @MTLstMJ 2021年8月10日
あと撮り鉄に厄介なのが多いもう1つの理由に「趣味としての敷居の低さ」(特に金銭面)もあるかと。敷居低い趣味って絶対数が多くなりがち+変な人間も多いってのが常なので…。
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三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2021年8月10日
バスに対しても乗り鉄撮り鉄的なオタはいるのだろうが、鉄オタほどトラブルを引き起こしてないのだから、ツイ主の仮説は成り立たないのでは。
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KUMAKUMA @KMKUMA 2021年8月10日
撮り鉄になるための初期投資や予備知識のハードルが下がってるのもあるかもしれん。 カメラはスマホ、消耗品がプリンタの写真用紙とインクぐらいで始められる趣味だからなー
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baloonfight @houseslestaque 2021年8月10日
自浄作用なんてものに期待はしてないけど、明らかな反社会的行為に対して、批判するどころか密告者や警察やマスコミへの非難が先に来る人たちが多い集団というのは撮り鉄界隈くらいしか思い当たらない。そうなるともう界隈自体が反社会性を帯びていると考えざるを得なくなってくるよね
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KUMAKUMA @KMKUMA 2021年8月10日
Carl_Loeffler_3 バスは鉄道より停車中に近寄りやすそうじゃね
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oneandonly @karaagetown 2021年8月10日
昔と比べたら、フィルム代、プリント代、引き伸ばしと金をかけないで済む部分も増えたから変なのも参加しやすいんかな。(偏見)
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立ち上がれ神戸 @monamona197 2021年8月10日
cocoonP 『ほとんど多く』じゃなくて『ごく少数の例外』の方を指差して『これだからオタクは』って言われ続けてきたんでしょ。 オタクは。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年8月10日
同様の属性に「バスオタ」とか「航空オタ」があるはずなのだが…母数が違いすぎるか。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年8月10日
撮り鉄は「片想い」なんですよ。
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あーくT @MTLstMJ 2021年8月10日
Carl_Loeffler_3 バス車両の写真が撮りたいor運用知りたいから車庫に無断凸という話はそこそこ聞きますね…。バスは会社数多いのもあってファンが分散しやすくてトラブっても目立ちづらいってのはある予感。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年8月10日
まあ事情はどうあれ =迷惑ってあんまりにも思われたらそのうちまとめて粛清されますよね。外野には理由とか事情とか関係ないし
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KUMAKUMA @KMKUMA 2021年8月10日
もう一回書くけど最初の動画のウプ主はなんで撮り鉄に混じってあんな動画を撮ってたんだ?
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実況避難所 @233033shelter 2021年8月10日
anta_less 発達障害じゃなくて犯罪常習犯だらけの間違いでは。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年8月10日
乗り鉄は単なる乗客だから迷惑かけてないぞ。鉄道会社に金落としてるし
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年8月10日
KMKUMA 普通に列車撮りに行ったんじゃないの? 騒ぎの声が大きくなるまではカメラが自転車じゃなく列車を追ってるし、夜にわざわざあんなとこまで他の何かを目的で撮影に行かないでしょ
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年8月10日
KMKUMA ご近所さんだったとかじゃないの
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AshDUmA @AshDUmA 2021年8月10日
メジャーなオタクの中で、「完全な片思い」なのが鉄オタだけってのも大きいと思う。アニメなんかのオタクコンテンツは持ちつ持たれつだけど、鉄道さんサイドにそんな気は全く無いからね。ミリオタとかもあるけど、勢力自体弱い。
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茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2021年8月10日
MTLstMJ カメラがあれば小学生からでも始められるというのは大きいな。地元の鉄道だったら遠征費用もかからないし。45年前に京阪100年号事故で死亡したのもSLを撮影しに来ていた小学生だった。
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かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2021年8月10日
撮り鉄界隈の特徴として「自治厨が他の界隈の比にならないレベルでやばい」事が挙げられる 例を出すと有名な撮影地で勝手に草刈りして「俺が草刈りしたから金払え」と他の撮り鉄にカンパを強要したり、ルールを守って撮影した撮り鉄に対して鉄道会社を騙ってマイルールを押し付けようと電凸してきたりと相当やばい
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かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2021年8月10日
tlB3Xc5w3VxCdNK ちなみにカンパ強要の件は張り紙に「ポアする」などと脅迫とも取れる文言が書いてあった
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KUMAKUMA @KMKUMA 2021年8月10日
Neko_Sencho ちょっと調べてみたら撮り鉄が自分で上げた動画だったのね最初の。誤解してた。で、副産物でPS5とSwitchの転売屋くさいアカウント見つけて笑う。
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thp8glmw @CookingBanana 2021年8月10日
「ほかのオタクも~」→棚に上げるな、論点をずらすな。 「なんで自浄作用なんかやらなきゃいけないのか」→属している「集団」で判断されるのが「社会」ってものでしょ? 「ASDとは無関係だ」→明らかに犯罪者率高いし、そう思われるだけの土壌がもう出来上がってるって事。
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001377 @PFS001377 2021年8月10日
nono02884962 発達障害関係ないだろ。そもそも鉄オタが好む被写体はイベント列車だの工臨だの試運転だの甲種輸送だの返却回送だの、いくら空いてるスジを利用しているとはいえイレギュラーばっかじゃないか。
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2021年8月10日
それは元投稿の方の仰る通りかもしれんが、「だから何?」って気もするなぁ。オタクだから問題視されてるのではなく、迷惑行為をするのが問題視されてるんだが。
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渚稜 @nagisaryou 2021年8月10日
実際のヤバさで言えば、サッカーのフーリガンとかの方がずっとヤバいんだが。「ニュースなどマスコミが問題視してる」てのがネットで叩かれにくい原因なのかも。代わりに叩く人が出てくれば、ネットは叩くのやめる。撮り鉄バッシングは今んとこネット限定のムーブメントだしな。
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うずむし @UzumushiA 2021年8月10日
カメラオタクと電車オタクのハイブリッドだから社会性の低さもハイブリッドなんじゃね
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20160528 @cr30323v 2021年8月10日
ASDがどうとか、専門的な知識の無い素人がデータを使ってもレッテル貼り以上のものにはならんと思うけどな。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年8月10日
例えば動物が好き過ぎて動物園経営すれば「スゲえ」って言われるし、カーマニアがサーキット借り切ったり自分達だけの撮影会やれば認められるけど、撮り鉄が昂じて車両を購入しても「なんか違う」って言われるんだろうね。仮に鉄道会社経営して、仲間内だけの撮影会やったとしても。
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ニンニクラーメン @captainietora 2021年8月10日
でんちゃっちゃ必死すぎワロタ 他のオタクと比較しても圧倒的にガイジなのを誤魔化すなや
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年8月10日
「自浄作用」っていうのは別に皆で仲良くやりましょうとか組織化しましょうとかだけではなく、「自分がマナーを守ることで評判が良くなり結果的に全体が恩恵を受ける」というようなのもあると思うんですよね。他のヲタク界隈は割とそういう考えの集団が多い気がします(宝塚とか?)。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年8月10日
時刻表だけ買って、電車にも乗らずに、時刻表トリック考えたり、乗り換えサイトよりも速く目的地に達する経路を探したりするだけの鉄オタだっているんですよ!(ただし経済はまったくまわさない)
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toget9999 @toget9999 2021年8月10日
あの界隈は問題児が多いという風説が「あの界隈なら好き勝手出来そうだ」と問題児を引き寄せる説 卵が先かニワトリが先か
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k1698 @k1698k 2021年8月10日
庇うつもりもどっちもどっち論にする気もないけど自分の趣味がこういう風に叩かれる流れになったらキツいな 自浄作用って言っても自分が気をつける以上のことは難しいし
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年8月10日
撮り鉄は昔から問題起こしてたよ。昭和40年代に起こったSLブームでも「布原の3重連」なんてひどいものもあったし。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年8月10日
普通の電車を撮ってる街中でたまに見かける鉄オタっぽい人はすごい静かに写真撮ってるのにね。 なんらかのイベント毎になると狂いがちよね 鉄オタにとっての渋谷ハロウィンなのか?
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年8月10日
kinmenitsuke 「自浄作用」って根幹をなすものがないと働かないと思う。ヅカファンの場合は昔から見てきた人たちが新しく入ってきた人たちへ根幹をなすものを伝えていくことで揺るぎないものになっているんだと思う。一方、撮り鉄はあくまでも個人活動であり、他人数が集まるケースでもルールはその場の流れで作られるだけなので、結果として個人で気をつけるくらいしかないんだよね。
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Satoshi @fuku_sato1 2021年8月10日
鉄道は発達障害(特にASD)と相性がいいので、ASDの特性もあってより顕在化しやすいんじゃないかと思っている。ASDが鉄道に興味関心を持つというのは広く言われていることだし。 どこかそのあたりを調査・統計的に研究した文献などないだろうか?
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Akihito(• 。•) 5G通信対応型💉💉 @Akihitweet 2021年8月10日
写真を趣味とする俺から言わせてもらえば、 被写体が自分の思い通りになるなんて思わないことだな。 偶然性を楽しんでこその写真だ。それが無理ならカメラ持つな。
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モサオ・バルカ @mosao82 2021年8月10日
歴オタだけど故人の墓を削り取っていく人が居るから墓参り禁止になったとか聞いた事あるな
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年8月10日
自分が「撮り鉄」になっている時に気をつけているのは「効率を求めない」「失敗を取り返そうと躍起にならない」「心にゆとりを持った状態で準備と移動を」くらいかな。完璧にできているとは言えないけど。
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2021年8月10日
待機列の徹夜組等しくルール設けても従わない人は出るので 仮にライセンス制にして罰則を課しても違反者は後を絶たない予感。 なので物理的にブロックできる構造物としてインフラ全体を再構築する事が望ましいけど そんなコスト掛ける予算などないだろうし、カルチャーとして風土を変えるしかなさそう
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ゆきぴー @yuki_P3 2021年8月10日
一般人に向けて罵声浴びせるから悪目立ちするんじゃないの
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2021年8月10日
yomukipu この人とあの番組は絶賛しかされない空気あったけど、徐々に批判する見方も出てきてます。本人が撮れ高高いからあえて島猫狙ってるってインタビューでも答えてたから分かっててやってるんですよね。
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山の手 @Yamano_te 2021年8月10日
cocoonP 動画見ました?いま私は確認してきました。おそらく現場に20人以上はいたんじゃないかと思いますが、自転車に乗っていた外国人の周りに集まっているの5,6人くらいですよ。「その場にいる撮り鉄のほぼ全員が暴徒になってる」は、どのような資料から導き出した主張ですか?
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ASD+ADHD併発 @ASDtoADHD 2021年8月10日
障害者手帳持ちの当事者ですが統計調査されてないだけで暗黙の了解として発達障害は電車好きってのは当事者、精神科医含め周知の事実かと。 自分も検査時に電車が好きか聞かれた口ですしそういう当事者の方もちらほらいらっしゃるようですし。 https://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_b/b-184/b-184_03.pdf
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TKS @TKS86059877 2021年8月10日
満点の正解があってその為に他人に迷惑を掛けないと駄目な趣味ってだけだよ
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年8月10日
Yamano_te まあ、普通のオタク趣味だと1人おかしなヤツが突っ掛かって、周りがなだめる感じだよね。
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赤べこ @akabeko7654 2021年8月10日
目につく機会が多いから、は確かにそういう一面もあるだろうけどそれを踏まえた行動してない分社会性はやっぱ低いよ アイドルの女の子の追っかけをするのと近所の美女の追っかけをするの、やってることが同じだとしたらやべーやつ度は全然違うじゃん
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Nina Z @ninazrdl 2021年8月10日
masilite インスタオタクはオタじゃないからな
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赤べこ @akabeko7654 2021年8月10日
cocoonP あの江ノ電の件って試運転のリーク情報って情報も見たしコミケの徹夜組みたいな「そもそもあそこにいる時点で界隈の問題児」って可能性もあるから……
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black.king @northern_shower 2021年8月10日
カメラ趣味の人はほかのところでも問題起こしてることはある。例えば場所取り禁止のところでブルーシートとかで場所取りしてトラブルになるのは競馬場あるある(最近は運営側がきちんと対処するようになったのでトラブルは減少)。
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nesi @41sb_nesi 2021年8月10日
ASDtoADHD 発達障害に電車好きが多いのは何となく分かる。でも、障害があるから周りに迷惑をかけるってのはイコールじゃないと思う。もちろん他害がある発達障害の人もいるだろうし、こだわりのために周囲を顧みない人もいるだろうけど、「電車好きは発達障害がある人が多い!だから社会に迷惑をかけるんだ!」という主張はあまりにも短絡的で、差別的で、偏見まみれの論法な気がする。宮崎勤事件で蔓延した「オタクはみんな犯罪者予備軍」という偏見と同じだと思う。
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ブルータス @Dorekasan 2021年8月10日
一般人に迷惑をかけるかどうかは大きいと思うの。 迷惑の範囲が仲間内だけで済んでいれば外野はわざわざ叩かんよ。興味ないし
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年8月10日
乗り鉄の「一般人は乗れませーんwww鉄ヲタ専用車両でーすwww」事件からもう11年か……
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年8月10日
私は自分と同じ趣味を持つ会ったことすらない人のせいで自分も一緒くたに叩かれるのなんて到底許せないし普通に叩いてきた奴らに殺意湧くんだが、当然お前らはそれをやられても構わないという認識でいいんだよな?
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Holten @Holt800 2021年8月10日
「対象が公共交通機関である」から「たいていの事ではなくなったりしない」っていう慢心もあるんじゃないかねえ。他のオタク趣味だと「中止になったり規制されたりするかも」っていう心理が、自浄や自制の原動力になると思うけど
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年8月11日
northern_shower カメラが仕事の人も問題起こしてる気が・・・ >カメラ趣味の人
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ASD+ADHD併発 @ASDtoADHD 2021年8月11日
41sb_nesi そう、あくまで発達障害者には電車好きが多いっていう話です。 とはいえ問題行動を起こしている撮り鉄の人の言動を見ていると手帳持ち当事者の自分としては辛くなるレベルでこちら側の挙動なんですよ。 そのへんが問題をややこしくしてるんでしょう。
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年8月11日
その場にいたなら止めろというならまだ理解できるが、その場にいない上に知り合いでもない赤の他人の尻拭いをさも当然のように要求してくる奴とかただの敵だろ。それくらい理解しろ?
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茨 二科 @ibaranika 2021年8月11日
個人で所有がほぼ不可能、マニア以外の人も多く利用する公共物でメジャーな趣味だと乗り物以外は、お城とか山や海、川のアウトドアくらい? でもお城マニアがそこまで悪評を得ていたって話は聞かないなあ。アウトドア系は迷惑オタもいるけど、一般人の迷惑(ゴミ置き去りとか)のほうも多くてオタが特別問題になったてのはそう無い気がする。比肩するレベルだとマナーの悪い釣り客くらいか?
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あしあと @okhrki 2021年8月11日
Akihitweet 最後の一言に彼らとの同類性を感じるんだけど。
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an_shida @an_shida 2021年8月11日
まとめに入ってる井上リサさんのツイートは、関係ない話では。
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熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 2021年8月11日
あの攻撃性は異常だよ。集団になるから気が大きくなってるって意見もあるけど、一人でも畑を踏み荒らすし立ち入り禁止の場所にも入るしルール守ったら死ぬ病気なんじゃないかな?
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ばくだん @sms_tegetthoff 2021年8月11日
chord_380 写真という「瞬間の切り取り」を邪魔された怒りがあろうとも、自分たちが「誰でも利用できる」公共空間や「許可が無いと入れない」私有地を不法占拠しての行為に及んでいる自覚が絶望的なほどに感じられないよね。あげくにいつぞや駅構内で子供を人質にとって「お怒り」の気持ちを表明、母親を土下座させるという言語道断な動画を見た時はもう、何というか
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h.k @kaede11152 2021年8月11日
撮り鉄は犯罪レベルの行為が他に比べて多くみえるし 問題が起きた際も自浄作用を働かせようとするより一丸となって反論する方向に行くから悪質さが飛び抜けてると思う。
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2021年8月11日
自浄作用を連呼してる奴、自分が関係無いところで巻き添え食っても同じ言葉を吐けるのか?
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へんりぃ @HenryLvtw 2021年8月11日
Asuasupara_gasu それたぶん自浄作用の意図を汲み取り違えてる。ここで皆が言っているのは、自浄作用の働かない界隈なら潰れるべし、であって自浄作用を待とうとかそういうことではない。
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たか @takahiko0525 2021年8月11日
アイドルのように運営が出禁にする制度があれば悪質なのは排除されるのだろうけど公共交通機関なのでそれも難しい。
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2021年8月11日
社会性以前に遺伝的な病気の可能性があるわけだから医学的に研究が進むのがまたれますね。人格攻撃はよくない
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2021年8月11日
乗り鉄と撮り鉄の利害は相反してることだけは常に主張したい、https://togetter.com/li/1106030このまとめが分かりやすいけど乗る側からすれば撮り鉄は害悪極まりない
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2021年8月11日
HenryLvtw 自分の預かり知らない所で勝手不祥事が起こって巻き込まれて悪評を立てられたら俺は関係無い、と主張するのは当然のこと。俺は無関係だ、と主張したことを理由に自浄作用が無いのであれば潰れろと要求するのはお気持ちの範疇だと私は思います。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2021年8月11日
Neko_Sencho 先月の4連休中には乗客の積み残しが発生した芸備線の例があるのでそうとも言い切れません。 https://twitter.com/ChugokuShimbun/status/1418861521145417729
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月11日
・法的責任の前に何らかのクッションを設けられない(イベント会場の出禁やブロックなどの拒否をすることが難しい) ・特に悪質な法違反が目立つ形で現れる(水田に勝手に水を入れる、画角のためだけに木を切り倒すなど) ・自浄的な作用が外からわからない(アイドルオタクは問題の人物を厄介と分類して忌み嫌うがこういう風潮は見られない) あたりでそもそも名誉回復する気がないんだと思います。
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あーくT @MTLstMJ 2021年8月11日
gai_tyu 実際のところ「普段静かに取ってる人達」と「イベントで罵声大会する人達」は大抵別の人種ですね…。前者からすると後者は「普段から記録してないから慌てて撮影するニワカ」「レアなものを撮るイベントそのものが目的化してる本末転倒な連中」みたいな認識なので…。
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moxid @moxidoxide 2021年8月11日
際立って駄目な連中が迷惑レベルで暴れるのはジャンル階層を問わないけど、歴史の長さゆえに枚挙にいとまがないってのもあるんじゃないの。悪い印象はなかなか忘れてもらえないしな。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月11日
特に問題をよく起こす集団に対して別称や区別的な呼称を設けることで自分たちと隔離することがあるが、そういうことをしていったほうがいいんじゃないかなぁとは思う。もう無理だけど。
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唯野 @tadano29 2021年8月11日
ibaranika 城、海、山は動かなくて来訪が分散されるからでは。電車はシャッターチャンスが極めて短い時間に限定される上に、その瞬間が事前に告知されるせいで時間的・空間的にオタクが密集してしまうのが問題の一因だと思う
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2021年8月11日
同じ目的を持った複数の個人が同じ現場に偶然居合わせているだけで、その場を取りまとめる幹事のような存在がいないからトラブルに対して誰一人責任を取ろうとしない点なんかは、それこそ渋谷のハロウィンに近いものがある。
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2021年8月11日
自分が勤めてる会社の別部署で不正が行われ、それが明るみになったとしても自分がそのことを責められたら俺は関係無いの一言くらいは言いたくなるでしょ、それをもって自浄作用が無いとするのはあまりにも短絡的。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月11日
Asuasupara_gasu 自分たちを警察に突き出さず自治してくれるとても優しい「イベント運営」みたいな存在がないので自浄作用を働かせるしかないんですよ。迷惑行為をする人は自分たちで排除しなければならないです。排除してくれる人がいないんですから。排除する人が飛び越えて警察官になるから大事になりやすい構造になっています。 構造的な問題ですから、自浄作用がないことはすなわち犯罪集団とグルーピングされるリスクがあるのです。
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茉莉 @nicotea2 2021年8月11日
写真撮影は風景写真とか野鳥撮影でも結構トラブルを起こしている話が多いし、その界隈でマナーについてのやり取りが何度もあるぐらいそれはそれで有名だと思う。きれいな羽ばたきが見たいために石を投げるとか、数年前にコンテストに入った写真が光や音で意図的に鳥を羽ばたかせた写真であるとして炎上した話とかあるし。それと+鉄道(上記言われてる通り実際のところ発達障害の趣味率が非常に高い)が濃度を高めてマナー違反になりがちなのは実際あると思う。発達障害=マナー違反者が多いってことではない。
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茉莉 @nicotea2 2021年8月11日
鉄道の写真を撮る→往々にして一瞬の移動シーンを切り取るもの。ある一定時間集中して待って、1回のチャンス。何回かその電車が来るケースもあるが、それがラストランなどの場合「次」がないため、失敗をすると→発狂(癇癪をおこ)しやすくなる。失敗をする=パニックになる。なので癇癪を起こしてしまう。全員がそうではなく、発達障害といってもさまざまです。ここを男、人間に変えても同じことです。どうか誤解なきよう。
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茉莉 @nicotea2 2021年8月11日
個人的見解としては、ここに金と仲間の2つが加わって気が大きくなっていることが増幅させている部分じゃないかな?と今思いました。カメラを所持=お金を持っていますよね。中には親にねだったなんてケースもあるかもしれませんが、まあ多くは働いて購入されたもののはず。立派な外車を乗り回してブンブンうるせえ車ヲタがいたとしたら、それと同じ状況と言えるかと。意識無意識にマウント状態。そして現地とSNSで同じ趣味を持つ同じ特性の人と仲間になり、自分の熱意や怒りを同意してもらえる状態=増幅化と。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年8月11日
撮り鉄界の自浄作用に対する撮り鉄からの罵声。>まともな撮り鉄がいるって一般人に知ってもらいたいって、そう思ってるなら元からあげるなよ。 >撮り鉄が撮り鉄批判より個人の乱入って行為のマイナス効果が大きいんだから、残念ながら何もいい事ないんだよ。 >まともな撮り鉄なら、そこまで頭使えよ。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年8月11日
ココ見てて、少女漫画の「Z(ツェット)」(青池保子著)にあったヲタエピソード思い出した。冷戦時代、Zが航空雑誌記者になりすまして潜入した西側の航空機見本市で、その雑誌の記者とわかるや航空オタクが次から次へと寄ってきて、やれ先月の特集は何だとか、お宅◯社贔屓しまくりだろとか何月号の何Pのスペックの数字が間違ってるとか山のようにインネンかけられまくられ辟易するエピソード。(いや、そんだけ
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年8月11日
…いや、「エロイカ…」だったかな?う~ん、ど忘れ~
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CVB @wws4734 2021年8月11日
乗り鉄は乗り鉄でこういうこと( https://togetter.com/li/1668519 )もやってたりするんで、撮り鉄とは違うので!ってシュバってくる人もそれはそれで印象あんま良くないんよなぁ
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へんりぃ @HenryLvtw 2021年8月11日
Asuasupara_gasu そだよ。お気持ちだよ。自浄作用の働かない奴らなら潰してしまって良いってことでしょ。
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九重篠 @shino_bam 2021年8月11日
ASD当事者だけど電車には全く興味ない。アニメは好きだけど、ASDが全員電車好きとは限らない。
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orangepekoe @orangepekoe0710 2021年8月11日
sake_ne_ku 基本的に厄介が多い界隈は厄介側が多数派占めちゃったんですよ。 最初は皆仲良くしてるけど、とあるきっかけで対立して騒動になって中立派は隠れるか引退するでいなくなって、対立勢力をあらかた潰した状態になるとああなります。 今のF1やオリンピックみたいなスポーツだとすぐ見れますよ。
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orangepekoe @orangepekoe0710 2021年8月11日
tlB3Xc5w3VxCdNK Fワード連発ですし、人種差別や殺害予告も平気でしてますしね…
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年8月11日
mtoaki なるほどとは思った。確かにそういう意味では趣味だわ。オタクとされて公言できないものは多数あったと思うからね。
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3+8 @soso05907896 2021年8月11日
10万人の宮崎勤がこれ言うのはギャグやろ・・・
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メラ @vprjct 2021年8月11日
元動画上げてた人がどういう気持ちであげたのかが気になるんだ
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ぬけがら @karappo000000 2021年8月11日
Micky_UTN ああ...なんか電車とか好きそうだねって煽り入れたくなるような文体してる。貴方がどうかは知らないけどそういう形式の文章書く人は電車が好きそうなイメージがある。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年8月11日
オタクに社会性がないんじゃなくて、社会性がないから他人からオタクって呼ばれてるだけだよ
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ゆうへい @35dieyuhei 2021年8月11日
まあ顕在化してない他のジャンルにいる害悪オタクがいたとしても迷惑行為を働いた事実は変わらないんだけどね
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2021年8月11日
別に鉄道に限らず[推し]があること自体は人生を豊かに出来る。ただ、[贔屓の引き倒し]になっちゃ拙いのはどんなジャンルでも同じ。魚釣りだってタバコ呑みだってマナーもへったくれも無い奴はいる。でもそれを理由にマナーもへったくれも無い行動を弁護は出来ない。[推し]が大事ならまずは己の行動を律しよう。自分の[推し]活動、趣味活動が若しかしたら周囲の他人様に迷惑になっていないか?常に気を遣おう。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年8月11日
どの界隈でも厄介レベルのでのヤバい奴には似た思考や行動の傾向はあると思うよ。端的に言えば周りを顧みない自己中だから厄介なわけで。それらが特定の精神疾患に該当するかはさておき。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年8月11日
100人中の1人だったらそいつはスルーすれば済むし、1000人中の10人なら自己中同士では足並みが揃わん。それが10万人中の1000人くらいになると、社会性が下の中くらいの連中でそれなりのサイズの徒党が組めちゃう。で、指摘されてるように人目につかないところで徒党くんでても界隈の外からは迷惑とは気づかれないが、活動場所が公共の場になるとさらに倍率ドンで更に邪魔
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もるぱぱ(・灬・ )ノ @morudaddy 2021年8月11日
昔は「マニアの犯行」というと、違法な蒐集がよく新聞沙汰になってたなぁ。あとは侵入事例か。これまでは違法行為伴わないと可視化されにくかったけど、近年は暴言とかは可視化されやすくなって顕在化した感あるよな。
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もるぱぱ(・灬・ )ノ @morudaddy 2021年8月11日
撮り鉄の場合、特定の場所、特定のシチュエーションに予測可能という条件も加わって、さらにコア層からライト層まで裾野が広くて人数多いのに1箇所に集中しやすいという悪条件重なってるから、現場が殺伐としてると理解してる。
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たか子 @takakomitsumugi 2021年8月11日
takahiko0525 悪質なのは排除していいと思う。遅延起きたり、最悪死ぬ人も出てるしで鉄道会社側の損害半端ないだろうし。私鉄なら企業としてやって欲しいくらい。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年8月11日
撮り鉄界隈は雑誌が煽ってたのも大きい。エ〇ゲ雑誌で女性への○○やら特集しないのに、撮り鉄雑誌は関係ない敷地の草刈り(無許可)の特集を組んだりしてた
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KUMAKUMA @KMKUMA 2021年8月11日
このhttps://togetter.com/li/1757726 まとめ見たらわかる通り、大っぴらに叩ける他人が欲しいだけの連中が群がってるので言いたかないけど、 どっちもどっちだなーと
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年8月11日
どんな趣味でも悪い奴はいるもので、漫画読みだってネットの違法アップロードで読んでるなんてのは漫画村亡きあともちょくちょく聞くし、ゲームだアニメだってのも少しネットを見るだけで違法コピーしたって連中に行き当たる、SNSだって誹謗中傷の話はよくニュースになってる。 
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年8月11日
そういう一部の悪い連中をネタにしてその趣味やってる全員をクズみたいにいうのは十分に誹謗中傷に当たると思うが、「冗談だよ」ですませる気なんかねこの人たちは
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コン蔵 @konzopapata 2021年8月11日
棘も自浄作用を働かせないとな、同好の場でヤバい奴もちらほら
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barubaru @berururururu 2021年8月11日
プロスポーツやアイドルのように、それを興行としてやってる対象に対しての声援、罵声と、撮り鉄のそれをいっしょにすんなよw
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 2021年8月11日
オタクっていうか、カメラ構えてる奴は基本的に危険。気が付かずに歩いてるだけでもぶちぎれてくるから、ちゃんと認識したうえで回避しないといけないという危険物。鉄オタじゃなくても風景写真でも、同じだよ。
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barubaru @berururururu 2021年8月11日
nagisaryou ふつーにニュースでも取り上げられるレベルの迷惑度なんだけど、社会性低いとニュース見ないのかな?
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かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2021年8月11日
ASDの人たちが鉄道を好みやすいってのは医学的にも認知されてる事実 ただそこに撮り鉄の迷惑行為の多さを絡めて「障害者だから迷惑行為しやすい」は障害者差別的な思想で障害者にめちゃくちゃ失礼なので、やめようね!
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YF(annex38) @annex_38 2021年8月11日
人間から社会性を引くと鉄になるということです
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年8月11日
オタク云々が関係ないのでは?インスタ映え問題で、ディズニーが問題の飾りを撤去または乗れなくするまで好き勝手に写真撮ってた存在を見るに「自分に実害が出る=写真が撮れない」にならないなら第三者の批判はどうでもいいと感じるとか。
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本坊ゆう @homboyu 2021年8月11日
sraim2 俺もそう思う。これは「鉄道」と言うよりは「写真」の問題だろうと。写真やっている連中は、みんながみんなキチガイとまでは言わないが、かなり濃いめの狂気を孕んでいる。「構図」「瞬間」がすべてとは言わんが、かなりのウェイトを占めるから、相手を蹴落としてでも、となりがち。
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xxx @nonameuserxxxx 2021年8月11日
XxHhha それは災難でしたね まかり間違って線路にでも落ちたらどうするんだ
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barubaru @berururururu 2021年8月11日
homboyu 写真が趣味の人って他人と違う構図で撮りたがらんか?
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本坊ゆう @homboyu 2021年8月11日
homboyu 写真クラスタは、鉄道だけじゃなくてありとあらゆるジャンルで揉め事起こしているじゃないですか。それこそ運動会での子供の撮影を含めて。叩くんであれば写真クラスタを叩くべき。鉄道クラスタを叩くのはただの偏見。
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本坊ゆう @homboyu 2021年8月11日
berururururu だからその構図を独占したいと言う欲求になる。
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barubaru @berururururu 2021年8月11日
[c9464762] うん、だからあの界隈はクズです。そして撮り鉄もクズです。ただそれだけ。
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年8月11日
サッカーはサポーター暴徒化、競馬は「落馬しちまえ!」等罵声、野球しかり。人間集団になると録な事がないなぁ
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年8月11日
自浄作用を謳うひとは自分の関わる事柄の他人の行状について毎度ちゃんと注意を促して全体の自浄を促してるんですかね。ゲーセンのガンダム動物園を知る人が彼らを止めようとしたなんて話は聞いたことがありませんが。
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コン蔵 @konzopapata 2021年8月11日
Neko_Sencho 冗談で済ますわけないじゃん、デモデモダッテを繰り返すんだよ
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三景夕子 @YukoMikage 2021年8月11日
風景写真撮る人達の中でもかなり迷惑な人もいるけど、風景写真界隈では「良い写真が撮れても安易に撮影場所を教えたり、ネットに書かないでください」っていうのが言われてるから、撮り鉄より目立たないだけかもしれない。イラストの背景の参考にiPhoneで撮る程度の私にまで、その注意文まわってきてたし。
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からあげれもん @gorogoroojisan 2021年8月11日
撮り鉄と似ている他のジャンルのオタクというとラブライバーかな
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あまきみ安藤 @AquaVitaeToU 2021年8月11日
社会性がないのをオタクだと言い訳してるだけの人も多かったりして
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もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年8月11日
考えてみると「鉄道」ってくくりより「撮影」って括りのほうが迷惑行為への関与大きいのかもな、TwitterやらYoutubeあたりでの迷惑行為での炎上なんて数えきれないぐらいあるし、あと当然だけどTwitter民での自浄とかないぞ
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chord @chord_380 2021年8月11日
写真界隈だと、アイドルやらコスプレやらでローアングル接写してる人達は凄いと思う(誉めてない)。 あれを撮影している時の撮影者の絵面はかなりきついものがある。
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へんりぃ @HenryLvtw 2021年8月11日
[c9464762] 第三者的には「どっちも潰れればよろし」なんじゃない?
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☪️H.Sasamoto(群)🦄 ⋈ @sasa_mocchi 2021年8月11日
界隈のやべー奴らが徒党を組んで先鋭化したと考えると、ジャンルによっては明日は我が身的なところもあるのではないかと。説得するだけ無駄な連中への対応というものの難しさを感じる。そういう連中にジャンルごと潰されかねない状況なら尚更。
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tt @ttt66463140 2021年8月11日
公共交通機関で露見しやすい × 身近な存在なので単にファンになる母数が多い × でかめのカメラをぶら下げてたり判別しやすい × 本人達が映像を撮るので撮り鉄の愚行も記録に残りやすい
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2021年8月11日
yamatotajimaya あまりにも煩かったらスタッフ呼んで都度注意して貰ってた経験があるのでゲーセンを例にするならあれはあれで案外自浄作用は働いてたと思うよ。まぁ10年くらい前のエクバ時代の話だから今はどうか知らんが。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年8月11日
ワイASD憤慨。人が密集する狭い空間も決められた時間が迫るのもトイレなどにすぐアクセス出来ないのも嫌いだし気分で道を変えたいし忘れ物が多いから戻りにくいのも不安だし、何より鉄オタを叩くのが大好き。一緒にされてもよ。
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☪️H.Sasamoto(群)🦄 ⋈ @sasa_mocchi 2021年8月11日
鉄道会社がそのコストを負ってでも撮り鉄排除にメリットを感じたら、駅構内なんかは一期に事が進みそうな気もする。ホームドアの導入とかって効果あるのかなぁ?
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負け犬 @akiba_loser 2021年8月11日
yamatotajimaya 俺はゲーセン住人だったが誰も好んでキチガイに触りに行きたくないんすよ。別ジャンルのゲームやってる奴にそれを求めるのは酷というもの。連ジ~エウティタの時代なんでまだ動物園という言葉は無かったが
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ニンニクラーメン @captainietora 2021年8月11日
でんちゃっちゃの怒りの反論爆撃に笑い止まらんww
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年8月11日
yamatotajimaya 一応こういう場では勢い余って関係ない障害者差別まで行なっている人に忠告をすることが「自浄作用」になるのだろうかね。でもみんな自己正当化して聞いてくれないのよな。
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豆腐豆腐豆腐🍅×22 @NewName_NoIdea 2021年8月11日
yamatotajimaya まあ実際一般人に自浄作用発揮しないといけない義務ないですし他人に求めるのも無理があるでしょうね。 たまにものすごいのがいるので、ああいうの何とかしろとか他人にはとても求められない…
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豆腐豆腐豆腐🍅×22 @NewName_NoIdea 2021年8月11日
[c9464762] 自浄作用が無い認定しているのにちゃんと出来なそうだとか問題起きそうだとかそういう方向で批判が集まった話を例に出すんですか🤔
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年8月11日
良薬口に苦し。自分にとって嫌で面倒なことほどためになる。さて自浄作用なんてことできるのか見ものである
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ドン77777 @77777_101010aq 2021年8月11日
ネットの自浄作用は基本自分の嫌いな界隈攻撃する口実として使われる。 ニコ動大百科などは一時期「〇〇信者は自浄しない。俺は〇〇厨の被害者だ。だから作品その物が嫌いだし否定する」みたいな人がごろごろいた。
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ニンニクラーメン @captainietora 2021年8月11日
>自浄作用 でんちゃほどできてない界隈他にねえだろww
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年8月11日
hiroppi1969 おそらく、自浄作用を作用させるにはそれなりに結託して多数派を作らないといけないとおもうので、結果的にある程度の社交性が必要なんだと思います。宝塚で何かのドキュメンタリーで見たのは、ある程度人望のある人が多少は自分のメリットを犠牲にしてでも皆で協調するような動きがあったのに対し、鉄ヲタは自分にメリットのあるようにそれぞれが独りよがりな自治厨に成り下がっているのではないかと(脚立禁止の看板を勝手に立てて実は自分がいい写真を取るためだったとか、勝手に金を徴収し始めるとか)。
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chord @chord_380 2021年8月11日
77777_101010aq つか、界隈の括り方がざるざるで恣意的なカテゴライズだったりするのは良くあることで、「こんなのと一緒にされても困るわ」というのは往々にしてある。 クズ鉄(あえて撮り鉄とは言わない)を指して「日本人は自浄作用のない民族だ」とか言われても困るだろう。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年8月11日
NewName_NoIdea もう10年位前の話だけど、雑誌の認識からしてこれだったからね。今はルールやマナーを啓蒙するようになってるんだろうか? https://togetter.com/li/460310?page=2
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う"るすと @wurst2081 2021年8月11日
「(ネットが一般社会に浸透して一般人の)目に入りやすい」のはそうだろうと思うが、「全体数に対する迷惑行為を起こす異常者の割合が他の趣味より多い」のかまでは分からんなぁ。「鉄道では無くて写真が問題なのでは?」説も同じ。迷惑行為せずに写真撮ってる人なんて山ほど居るしね。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月11日
撮り鉄が自浄作用が無いと言われるのは、仲間内で庇い合ったりしてこれが良くないと言い合う様子が無いところな気がするなぁ よく書かれてるゲーセン動物園や罵声云々は同ゲームプレイヤー内でもそれは良くないという声が出たり、チンパンと俗称が出るように煙たがられてる(彼らが同好内でも浮いている)よ
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年8月11日
yamatotajimaya 少なくとも、この棘でコメントしてる人たちは、無関係な人たちに趣味で迷惑をかけるようなことはしてないのでは?まあ単に自覚がないだけかも知れませんが。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年8月11日
HenryLvtw そうそう、結果的に「写真を撮れる機会すら奪ってしまえ」なんて議論になるのだと思います。例えば喫煙だって、多くの人がマナーを守っていたのに、一部の不届き者が目立ったこともあってかなり喫煙場所が制限されましたよね。あれは単に健康増進だけではなく、一部の人がやらかしたマナー違反を止められなかったことに原因があると思うのです。
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山の手 @Yamano_te 2021年8月11日
kinmenitsuke ここの米欄にもいくつか診られる障害と絡めた差別コメントは立派なレイシズムであり、障害を持った方への偏見を助長させる実害のある迷惑行為だと思いますが止めなくてよろしいので?
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山の手 @Yamano_te 2021年8月11日
界隈にいるからといって他人の不法行為に対して連帯責任を負うわけではないというのは事実。ただし界隈の存続を願うならば一人ひとりのマナー向上が必要になってくるというのも現実問題としてある。そういう話だと思うが。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年8月11日
ASDの人だと、行動の良し悪しと、積極的にして良い行動や悪い状況になったら取るべき行動を教えれば本人が可能な範囲なら大体忠実に実行してくれるから、障害の有無じゃなくて本人の性格の良し悪しなんだよなあ。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年8月11日
Neko_Sencho漫画村とかは完全に違法って分かるし、別に漫画好きを極めてもそこに行き着くわけじゃない。(マンガ図書館自前で作ったり、出版社作ったり、漫画家になったり)撮り鉄の場合は「正しい編成写真」みたいなのを撮ろうとすると必然的に違法、不法行為に行き着く。(常識人はそこで別ジャンルに移行)
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年8月11日
「〇〇にだってロクデナシはいる」みたいなのが論点のすり替えだって気付かない辺りが撮り鉄という趣味の構造的欠陥であり限界。マルチ商法や転売ヤーに近い。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年8月11日
鉄道+写真という特殊性が問題。ゲーセンのガンダム動物園だってゲーセンやメーカーが潰れればチンパン共は困る。撮り鉄の場合、鉄道会社が潰れればむしろレア度が上がると喜ぶ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年8月11日
たしかにハダカ女児の絵のついた袋をぶら下げてるオタクは「うわぁ…」ってなるけど、害悪かと言われると目を背けておけばこちらに累が及ばない分マシとも言える。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年8月11日
Yamano_te 止めないと具体的に何が困るんですか?
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年8月11日
コミケに関しては「近隣のコンビニで両替」「徹夜組」などに関しての注意喚起を運営がしないのか、という議論をした事があるが「ルールはない方がハイコンテクストでカッコいい」みたいな理屈だった。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年8月11日
キセル咎められて逆恨みした事件もそうだが、結局逮捕者出たりしないと健全化は無理なのかなとも思いつつ、かと言って撮り鉄全体を障害者の集まりみたいな言い方はそれもおかしいだろうとは思うし
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コン蔵 @konzopapata 2021年8月11日
しらねー撮り鉄よりも自分の低俗さを罵倒し正した方が証拠も益もあるよ。どう言い訳しようが自分が下劣なことくらい自分で解るだろうし
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