2021年8月11日

【原価厨】ジャーナリスト・白石草氏、東京五輪のピクトグラムのデザイン料を「一つのデザイン65万円は高い」と批判→「じゃあ自分でやってみろ」とツッコミ殺到。

まとめました。
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🌈白石草 @hamemen

非営利の独立メディアOurPlanetTV代表。「ビデオカメラでいこう」(七つ森書館)「メディアをつくる〜「小さな声」を伝えるために」「ルポ チェルノブイリ28年目の子どもたち」(岩波ブックレット)

ourplanet-tv.org

🌈白石草 @hamemen

ピクトグラムのデザイン料3000万円超なんだ・・・。(主に中抜きかな) 「Tokyo 2020競技ピクトグラムの開発に係る業務委託」の入札結果 契約者 株式会社電通、契約金額 32,587,500円 gtimg.tokyo2020.org/image/upload/p…

2021-08-11 18:00:37
🌈白石草 @hamemen

電通が請け負ったピクトグラム開発費は32,587,500円。ピクトグラムは33競技50種類だから一つのデザインに65万円か。高い・・・。 pic.twitter.com/UuiTdntWTe

2021-08-11 18:16:16
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白石氏の意見に賛意を示すリプ

石上好一@反自公維。オリンピック緊急廃止 @yyreiwa

日本国民が正しく、理論的に考え、共産党の理念を理解する社会を願います。 共産党を単独過半数に。 天皇制撤廃。自衛隊縮小&非武装化(災害救助隊)。琉球独立。米軍基地即撤廃! 新宿区生まれ。 日比谷高校→ICU→アラスカ(アンカレッジ)大学大学院→金融関係→早期リタイア→ライター→生活アドバイザー 政権、霞ヶ関官僚の撃破!

石上好一@反自公維、霞ヶ関解体 @yyreiwa

受注した電通幹部に1人400万×3 発注した官僚に1人300万円×5 のこり300万円はデザイン料 という内部からのネタバレが…… twitter.com/hamemen/status…

2021-08-11 19:03:08
石上好一@反自公維、霞ヶ関解体 @yyreiwa

@sagaminokuni001 @miiyuucawaccoi @enomotti830 @hamemen これみたいな1つ10分もかからないような作業だったら500円くらいでも高いですよ。

2021-08-11 20:14:20
石上好一@反自公維、霞ヶ関解体 @yyreiwa

@zuberabonbon @abenoshindansho @hamemen 1つ10分程度の作業なので、500円くらいではないでしょうか。

2021-08-11 20:16:37
石上好一@反自公維、霞ヶ関解体 @yyreiwa

反共のネトウヨは本当に知能が低いなぁ。

2021-08-11 23:29:44
石上好一@反自公維、霞ヶ関解体 @yyreiwa

@tonarinomayu @ejiry あんなのに1個数万も要求するのがデザイナーなら、デザイナーは異常ですよ。

2021-08-11 23:41:01
石上好一@反自公維、霞ヶ関解体 @yyreiwa

@Kenji70054764 @sagaminokuni001 @isohiyodori55 @hamemen クリエイティブだかなんだかわかりませんが、電通と官僚が中抜きをして暴利をむさぼっている現状に文句を言いたいわけです。 あんなのに3000万もかかるわけないでしょう。

2021-08-11 23:45:09
石上好一@反自公維、霞ヶ関解体 @yyreiwa

@ejiry @toko0022 @Kenji70054764 @sagaminokuni001 @isohiyodori55 @hamemen カッカしてないでその次のツイよんでね デザイナーさんは異常じゃないでしょ。 電通と官僚が、横流ししただけで暴利をむさぼっているのが異常なんでしょうが。 官僚なんて1契約いくらもらってるかしってますか?

2021-08-11 23:53:17
石上好一@反自公維、霞ヶ関解体 @yyreiwa

@Kenji70054764 @sagaminokuni001 @isohiyodori55 @hamemen 3000万円から官僚たちの取り分と電通の中抜きでデザイナーには数万円ですよ。 そのくらいの質なわけです。

2021-08-11 23:54:32
石上好一@反自公維、霞ヶ関解体 @yyreiwa

@gtjmwp @tonarinomayu @ejiry 数千万も要求するのなら、デザイナーは異常。現実は、デザイナーはもらっていても数十万程度で、ほとんどが官僚と電通のポケットの中になっている。これが異常なのです。っていっているの、難しすぎたかな?

2021-08-11 23:55:56

ツッコミ殺到

arupaka 🦌 @komakusaryama

高いんだが安いんだかわからいな、、1年フルでかけるとしたら、600万円×5人×年 くらいか。。 twitter.com/hamemen/status…

2021-08-11 18:15:04
片桐🐈🐈 @laika_zeroG

五輪大反対だし予算が妥当かはわからないけど、デザインの仕事を軽視しているリプがたくさんついてて悲しい…。ピクトグラムってデザインの中でもめちゃくちゃ難易度が高くて、誰にでも作れるものではありません。数量も多いし、企業ロゴの金額を考えるとそこまで…(高いかもしれんけど… twitter.com/hamemen/status…

2021-08-11 18:53:32
マス柿山(ファイザーワクチン2回接種) @ilovechibaken2

何言ってんだこの人… 三○物産なんか今の会社ロゴを一つ新しくしたらデザイン料1000万以上と聞いたことあるぞ。 ましては一つあたり60万のデザイン料とか世界のイベントなのに格安すぎるくらいだ。 左派の人達って何でこう働いたこと無さそうな発言ばっかりすんのかな。 twitter.com/hamemen/status…

2021-08-11 18:56:44
ito @HankeshiWorker

ピクトグラムの単価がいくらだ あんなものに○○円 みたいなの好きくない

2021-08-11 18:58:05
トモロックス、ゴズマ星丸、諸星友郎 @tomorox

ピクトグラムいっこ100万円ぐらいとられても、そんなもんかと思うが。

2021-08-11 18:58:13
鶴岐永輔@国語教室 @hidelcondorpasa

物の価値がわからないって絶望的ですね? 今回の五輪競技ピクトグラムは静画デザインで済むLINEスタンプとちゃうんやぞタコ。 @hamemen twitter.com/hamemen/status… pic.twitter.com/4gfp6c19xg

2021-08-11 18:58:16
きく_いけ_そう @so_harunohi

ピクトグラムに3000万円かかるか?と言えば、かかると思う。本来的に専門家と実務家がタッグを組んで会議を作り、その上でデザインを制作するのであれば。前の東京五輪の時なんて、その顔ぶれを見るとあんなメンツ集めたら通常なら今の価値に換算しても3000万円どころの話じゃないだろうし。

2021-08-11 19:00:24
アマジャーナル@ドスベり坂46 @amajaamajaaanal

阪神ファン「グリーンウェルのヒットは1本5000万円ですからねえ…」(・_・) twitter.com/hamemen/status…

2021-08-11 19:01:31
YAMAG.((( *艸))クスクス @luvyg

アカンの⁉️ プロの仕事ナメてんのちゃう⁉️ Σ(゚д゚;) twitter.com/hamemen/status…

2021-08-11 19:03:35
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コメント

Jackgun0 @Jackgun0 2021年8月11日
パラリンピック用の競技ピクトグラムもコミの値段らしいですね
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55gentaro @gentaro_55 2021年8月11日
「ボクちんは芸術を理解できましぇんっ!(必死)」自慢はもう結構です(呆れ)
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クイバチカ @quibachika 2021年8月11日
もってる物差しが小さ過ぎますね
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楓糖 @meshirohaseigi 2021年8月11日
これを高いっていう人達からデザインやその他の仕事を受けない方がいい。買い叩かれるぞ
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金山寺味噌弐号機@マイワンド(アブドラの友人) @kRqFlFDoiVAHZp2 2021年8月11日
左翼は基本的に市場経済を憎悪してるし、単価以上の儲けを出す事を「搾取」と捉えるからこういうトンチキな意見を平気で表明してしまうんだな、「オスプレイ一機15万」の川内某のようにねww
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Milkyway @Milkywa27016001 2021年8月11日
普段「日本は技術に対して正当な評価を下さない!海外では〜」って意気込んでるのに、急に「高い!中抜き!」って言い出すの面白すぎるな。国際感覚あるらしい人でもこれなんだから、海外にも夢がないことが分かってつらい。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年8月11日
まあ、赤旗一通配って8円のジジババどもから見れば、非常に高額かもしれん・・・ただの世間知らずをそんなに叩かなくてもw
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年8月11日
2chのAA職人に頼めばもっと安くできたはず。電通は暴利! こうですか?
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年8月11日
そりゃねぇ、今見ている「絵」の部分にかかった金額だと多分1枚1,000円もないと思うんですよね。しかし、ピクトグラムというのは抽象的で単純な絵でその指し示しているものが分かる必要があるので、このピクトグラムなら、その競技を熟知して特徴を掴んで、万人に分かるように抽象化する必要があって、ここの部分にかなりのお金と労力がかかるんでむしろ65万でも破格だと思いますよ。ピカソの30年と30秒の逸話をググってこい。
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杢丸 @mokumaru_NOP 2021年8月11日
そりゃ自分の仕事を含め価値のある仕事に縁がなさそうな人から見たら高価に見えるんだろうねぇ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年8月11日
基本的にこいつら原価厨だから物の価値が分からない。フォントなんかもPCソフトも高いって主張するんじゃないかな? お仲間に航空機の値段を鉄の重量で決めたがる議員さんとかいるしなー。。。
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羊毛くまさん @WoolBearSan 2021年8月11日
白石草なんて放射脳デマ屋の広告塔だからね。ご存知なかった方はタグ「白石草」をクリックしてね。ホント草しか生えないから。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年8月11日
出来上がりだけを見て「こんな単純な絵なのに」って言うのは簡単ですけどねぇ! 単に政府憎し、五輪憎し、電通憎しってだけの難癖ですわ
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北邑直希 @naoki_ng08 2021年8月11日
この白石氏が代表を務めるOurPlanetTVのサイトや動画作成費用も相当値切られたんだろうなと思うと怖くてたまらない。
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yamada tarou @onekuni 2021年8月11日
3200万円だと、1時間のチャージが1万円として20人月分の費用にしかならん。複数人で専任チーム作って契約期間の約1年働いたら赤字やね
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笹かま @voyageur105 2021年8月11日
自分の専門分野以外の価値なんか、なかなか分からんのは普通でしょうに。こういう話題は突っ込みたくなるのも分かるけど。
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さかむけ @jgdwj4at 2021年8月11日
各スポーツについての正しい知識を仕入れるところから始めなきゃならないのに1個10分で出来るわきゃあない
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頭脳設計 @zunousekkei 2021年8月11日
これだって、ネーム(ラフスケッチ/カンプ)段階でボツになった案が何十パターンもある訳ですよ。でもやっぱり、納品物が全てで、その間の作業分(思考分)は当然勘定されません。くだらないイデオロギーと理想は一度横に置きましょう。
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Kongo @kongo_kirishima 2021年8月11日
自分の文章を一字一円で買い叩かれたらどう思うんだろうな。
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金玉子(わいわ新撰組🐾肉球薪党🌈ANTIPA) @otintinrando 2021年8月11日
サヨクは「皆で貧しくなろう」とか言ってるしまぁ筋は通ってるんじゃないですかね()
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Tester @Tester22756458 2021年8月11日
知的労働に対してすごい不当に低く評価しますよねこういう人たち。他のとこでは労働者の給料が低いと言ってるんでしょうが、こういうのを見ると低いということを利用して目立ちたいだけであって、正しく価値通りの給料を貰うようになると、今度はもらいすぎとか搾取してるとかいうんでしょうか…
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年8月11日
基本的におサヨク様の思想って民衆はおサヨク様の理想のために奴隷となってブラック労働しろだからなー。
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reesia @reesia_T 2021年8月11日
中抜きされてこんなに安いんだって話ならまだわかる。そうだとしても中抜きしてる証拠を提示出来なきゃただのデマだけど。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年8月11日
なんでこう、自称リベラルとか反政府とか五輪反対みたいなのって、マトモに働いたこと無さそうなのかね
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金山寺味噌弐号機@マイワンド(アブドラの友人) @kRqFlFDoiVAHZp2 2021年8月12日
まとめを更新しました。白石草だけでなく「500円でいい」の共産党シンパまでプチ炎上してて草www
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TaiDa @idarf777 2021年8月12日
高い安いの感想を言うのは自由ですけど、「我こそは世間のご意見番」みたいな分不相応な考えをもってやるとなれば話は違います。
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のらえもん @nora_emon95 2021年8月12日
電通のことを中抜きと批判してるやつって実は中抜きがどういう意味なのか全然知らなかったんだな。まあ共産党シンパの知能なら全然不思議じゃないけど。
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年8月12日
これだから仕事をしたことが無い奴ほど、原価原価と騒ぎ立てる。
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Tester @Tester22756458 2021年8月12日
kRqFlFDoiVAHZp2 見に行ったら内部資料のリークで電通幹部数人で数千万を、紹介した官僚数人でもう数千万を。作業者には300万しか行ってないとかいってましたね。その内部資料の原文がどこにあるのかとか、そもそも五輪は都の開催だから官僚関係ないとかガバガバがすぎる…。
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はよ @hayohater 2021年8月12日
一事が万事、ちょっとまとまった金額を聞くと「ムキッ!リケン!ボーリをむさぼるキンケン!!」ってなっちゃうみみっちいヤカラが多すぎだっての。
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はよ @hayohater 2021年8月12日
それで同じ口で最低賃金がームキャーとか言ってんだからメチャクチャなんだよ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年8月12日
otintinrando 「皆で〇〇しよう」と呼び掛けながら自分は一切その〇〇しない奴、400%の嘘つき煽動者よな。 どうせ聞いてねーと思うが、上野千鶴子オメーだぞ?
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mikunitmr @mikunitmr 2021年8月12日
そりゃあ、赤旗配達に時給150円しか払わない界隈だろ。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年8月12日
人文系の原稿料が全部○ぬけどええんやろかこの人
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遮光昏人 @KREHITO 2021年8月12日
白石草さんの原稿料いくらか知りませんが、この程度の駄文書いてお金もらうとか高すぎませんか?
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カトキチ @katokitinko 2021年8月12日
いや、ロゴデザインの適正価格って1枚数万〜十数万くらいでしょ? オリパラのピクトグラムはまとめて一括受注なんだし、中抜き云々の信憑性は置いといても3000万は高いでしょ
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あふんさん @fibers_ahun 2021年8月12日
ピクトグラム安いって言ってる人、だいたい「電通が中抜き暴利五輪利権で過去最高益!」(自社ビル売却益無視)とか言ってるし、基本この手の人って何も考えてないよ
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あふんさん @fibers_ahun 2021年8月12日
fibers_ahun あ、「こんなもん作るの安いだろ」って意味ね
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年8月12日
こんなこと言う奴が、「こんなの簡単でしょ?なんでこんなにかかるの?」ってシステムの見積もりにも「なっかぬき!なっかぬき!」って叫んでそうで頭痛くなる。 そんな思想だから、世の中からブラック企業がなくならないんだよ。根っこは同じじゃん。
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年8月12日
結局こう言うサヨク?みたいな人って弱者の立場でしかもの考えないから、その弱者の立場によってコロコロ意見が、変わるし一貫性がない。 こう言えば弱者は賛同してくれるだろう的な。 だから、嫌いなんだよな。ステレオタイプになりやすいし、信頼がそもそもできん。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年8月12日
そもそもやる必要がなかった。
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🔞尿兵団の悠 新刊:おしっこれくしょん 駆逐艦編 八 @lcl_purified 2021年8月12日
反東京五輪や反自公維・反電通等を前提としていれば500円でさえ無駄な出費であろう
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marumushi @marumushi2 2021年8月12日
共産党云々の人が強烈すぎて元の白石さんが霞むレベル
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まぐ @mag4n 2021年8月12日
実際どういう工程で作られているか分からないからこその発言かな。こういう費用かかる場合は対応期間長いし被り調査するしすごいパターン数作って検証するし数学的にみたりとすごい細かい作業するのよ。例として手足パーツのバランスを数式レベルでルール決めたり、新体操のリボンはバランスが良く美しく見えるラインを数十パターン作って検証したり。
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neologcutter @neologcuter 2021年8月12日
悪化の一途をたどる制作現場の労働環境 (1/3) 〈GALAC〉|AERA dot. (アエラドット) https://dot.asahi.com/galac/2017051600035.html?page=1 ←白石草ってTV業界の労働環境改善を訴えておきながら、デザイン料は徹底的に値切るんか。面白いの~。
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或見 @alimicrow 2021年8月12日
見える作業単価しか見てないんだろうなぁ…というか「あんなの」「1個数万要求ならデザイナーは異常」っつってんのに途中から中抜き批判にスライドしてるのが最高に下品。デザイナーから相当な反発あって方向転換したの?最高にクズい。
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neologcutter @neologcuter 2021年8月12日
今の自称左派って「言語明瞭だが間違ってるケースが多い。しかもマスコミとコネ持ってるケースも多い。」で説明にカタがつきそうやね(セクハラによるクオモNY州知事辞任も見ながら)
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neologcutter @neologcuter 2021年8月12日
日本で甲状腺ガンが激増する理由――白石草×広瀬隆対談【後篇】 | 東京が壊滅する日 ― フクシマと日本の運命  https://diamond.jp/articles/-/81865 ←白石草なんて #反原発 で駄文流して儲けてるから経済感覚がマヒしてんだろ?あれから東京が壊滅したんか、コラ!
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年8月12日
他人の時間をお金で買うって意識がないんだよなー。。。
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Tester @Tester22756458 2021年8月12日
madao007madao 今までは弱者の味方のような態度をしてたけど、その時の情勢でいきなり反対の意見になって利権だ中抜きだと攻撃してきますからね…。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年8月12日
その人や企業の持っている技術やノウハウを身に付けたり感性を磨いたり(その間に発生する材料の入力や交渉事や事務処理など諸々を含んだ)する事の結果としてそのアウトプットにお金を払っている。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年8月12日
多分この手の人は10分のYouTube番組を10分で作れると思ってるのだろう。
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まるい りん @maruirin 2021年8月12日
デザインの適正価格はよくわからないが、多分、これを作るまでに膨大なやり直しやボツデザインがあるから一つ作るのに10分程度のわけがない気がする。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2021年8月12日
高いか安いかの相場は知らんやつが高い高いって喚いてる様見てると原価厨がいなくならねえってのがよくわかるわ
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まるい りん @maruirin 2021年8月12日
もしかして、今後の使用料込みの権利で買い切りというのであれば、この規模のイベントなので使用頻度も高く、なるほどこの値段になるのかなという納得感はある。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年8月12日
「内部からのネタバレ」とか言ってるオッサン、デマだったら責任取れんの?
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めび🎃フリー素材妹P @mebi_nyan 2021年8月12日
ピクトグラム、10人x2年で30Mってことは、ひと月あたり13万弱。実際は受けた会社側の利益費用やら(間に人がたっているなら)仲介料やらがひかれ、管理者と非管理者の間での賃金の差があるから、一番安い人はひと月5万ももらってない可能性があるけど、そこまで計算すると、安すぎるなぁって。そんな仕事、受けたいです?
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@jukensensouwin 2021年8月12日
madao007madao ブラック企業ってピンハネとか中抜きしまくってるでしょ
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年8月12日
この手の「自分でやってみろ」って意味が分からんな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年8月12日
早期に中止しているればそりゃゼロに出来るかもしれないが直前に中止にしても支払いは止まらない。中止派が結果として「費用を踏み倒せ」にしか成ってないから「お前ら仕事した事無いのか?」に成るんだよ。。。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2021年8月12日
今回のピクト。費用が適正かどうかという論点も有りますが、少なくともピクトは国際大会に於いての性能が保てている良い定着だったと思います。(ゴタゴタ続きの五輪の中でよく頑張った)簡単に話すと「縮小に耐える」「円の中範囲内で競技を表している」「文字で補足する必要がほぼ無い」「文化や習慣に頼っていない」といったところでしょうか。コンペがあったのかなど経緯は知らないけど、印象もよいものですね。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2021年8月12日
試しに10コくらいちゃちゃっと作ってみてほしい。
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のらえもん @nora_emon95 2021年8月12日
nanamiutena そりゃ誰が見ても作るのが大変そうなものを「こんなの小学生でも5分でできる簡単なもの」って言い切ってバカにしてるんだから、じゃあ小学生以上のお前が簡単に作ってみろよってなるのは当たり前でしょ。
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たうりん @TowRin 2021年8月13日
完成品をみて、これをトレスする労力=デザインの労力と、勘違いされてんだろうなぁ。 まっさらの紙に、0から描き起こし、ルールを設けて33種まとめる労力とセンスは相当なんだけど。 1点1日じゃおわらんどころか、ぶっちゃけ相当数の没図案、カラバリも大量に試作して並べ、頭抱えて唸ってたはずだよ。 まあ、電通の中抜きはクソだと思うケドね。
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治安の悪いレイジー先生 @layzy_glp 2021年8月13日
またデザインはタダだと思ってる人か
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うまみもんざ @umamimonza 2021年8月13日
契約額の罵倒への反論者はネトウヨ、デザイン業への悪罵への反論者もネトウヨ、リーク文書とやらへ疑義を示した人もネトウヨ。いやーほんと便利なレッテルですねこの4文字、何言われてもこのレッテル貼るだけで勝った気分になれるとか最高やん。
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毒吐き自転車好き I love Fukushima @LOVEJITENSHA 2021年8月13日
また草が絡んでるのかよ。 あんまり絡んでくようなら根っこから切っとこうぜ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月13日
nanamiutena (技術が必要な仕事に対して)誰でもできるだろうって言う人が居れば、誰だってじゃぁお前やってみろよってなるよ しかも出来なかったらごめんじゃすまない案件での話ですよこれ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年8月13日
jigen_the3 踏み倒せって言う人が出た時点でこいつら社会出た事無いのかと思うわ
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professor @profess10865211 2021年8月13日
この石上好一っての、露骨に頭の悪さを捏造してる感じがすごい。わざとらしすぎる。炎上狙いの演技ならもうちょっと上手くやれよ。
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総督D@甲ピペ提督(23回目) @SoutokuD3 2021年8月14日
このピクトグラムは、1個あたりコンマ数秒で理解できるものでしょ? たしかに、コンマ数秒で65万円は高く感じますよ。でも実際は、コンマ数秒で理解させる技術の粋を集めたから65万円なんです。理解できない人も多いんでしょうが
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年8月14日
馬鹿の分際で共産主義を目指そうだなんて片腹痛いですよ。
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ナティア @natow_arc 2021年8月14日
nanamiutena 2年前から発注しといて中止になったからお金払いませんとかブラックなんてレベルじゃないんですがそれは
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ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou 2021年8月15日
アウトプットのクオリティを考えたら3000万円は下請けが全額貰ってても妥当な額だと思うけれど(一人仕事ではなかろうし)、そうじゃないんだろうなあ
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tt @ttt66463140 2021年8月24日
ピクドグラム流行ってツイッターで色んなもの量産されてたけど それと比べるとオリンピックのやつが凄い洗練されて作られたのがよくわかる
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