2021年8月16日

美大で言われた話「『斬新なアイディア』なんて先人が出し尽くしてる」 → 『自分がやる』必然性に価値を見出しなさい」

新しい事をやりたいという考えがすでに古い   _(:3 」∠ )_
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桐沢たえ @kirisawatae

美大に行って一番最初に言われたのが「君たちが生まれるよりとっくの昔に全ての『斬新なアイディア』なんて先人アーティストが出し尽くしてる。オリジナリティや新しさにこだわるより『自分がやる』ことの必然性に価値を見出しなさい」だったんだけど、ストリウスにそう伝えてあげたい。一緒に頑張ろ…

2021-08-15 10:22:36
タロウ仮面 @faq94j

ストリウスが狂った理由が分かった 自分の書いた物語が全知全能の書に全て書かれてたのか、、、 詩人としてはこれ以上ない屈辱だわ 何を作ろうとパクリなんだもん 人類とか宇宙とかそんな事より、クリエイターとしてのプライドが傷ついたんだと思う #nitiasa #仮面ライダーセイバー pic.twitter.com/HnlT4IXqPr

2021-08-15 09:26:55
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リンク ピクシブ百科事典 ストリウス 特撮番組『仮面ライダーセイバー』の登場人物。
YY55 @NarasakiKyou

@kirisawatae 大学の教授が大学院に進学したい先輩に、大学院に行って何をするのかと問い、先輩は新しい事をやりたいと答えた。教授は、新しい事をやりたいという考えがすでに古い、と言った。その話しをきいて、なるほどなーってなった。22歳くらいの頃の話し。

2021-08-15 22:16:16
🦦ま🦧る🦨わ🦥 た🦙ろ🦔う🐘若🐋熟🦓女🐲愛🐩好🦚家🐧 @kanashimitsuito

自分がやることの「必然性」 これがホンマにホンマに大事やと思うねん ワイはアートもデザインもクリエイティブもわからんけど これは先生エエことゆうたね twitter.com/kirisawatae/st…

2021-08-16 08:01:12
彩丸 二コラ @ayamaru_nikola

こういう話、美大では最初に言われるんだね。受け止められる人どれくらいいるんだろう。真に体得できる時、人から言われなくても「自分がやるからこそ」になるね twitter.com/kirisawatae/st…

2021-08-16 07:46:02
ぴあお @piao_piano

これ作曲にもめっちゃ当てはまると思う! twitter.com/kirisawatae/st…

2021-08-16 04:05:49
平屋ゲイツ @1CREJITT

絵や漫画だけじゃなくて小説にも言える。プロ志願の方はこういう視点をなくしたらだめだ。 「自分以外の誰かがやっても別に構わない事」 を集団で追うよりも 「自分が書(描)かなきゃいけない事」 の山をしゃにむに登って欲しい。 それはオリジナルでも二次でも同じ。 #創作論 twitter.com/kirisawatae/st…

2021-08-16 09:12:12
きしだൠ(K1S) @kis

コンピュータの世界も基本的なコンセプトは1980年代くらいには出そろってて、いまはハードウェアやインフラがコンセプトに追いついたので実用的に実装できるようになっただけ、みたいな感じすなー。 そして、すでにあるソフトウェアやシステムでも「自分がやる」ことの必然性に価値を見出すのが大事。 twitter.com/kirisawatae/st…

2021-08-16 03:42:01
ながしま じゅん🍃👓性別不定VTuber @nagashima_junVT

自分にしかできないことってそんなにたくさんはないんです。ないんですけど、どなたかがやってくださるのを待つより先にここから引退してしまいそうなので自分でやっております。 twitter.com/kirisawatae/st…

2021-08-15 21:08:47
春坂⭐️🧡 @Harusaka_Miyabi

車輪の再発明は、マイ車輪が欲しいって場合はおおいにやるべきだと思うんだよな。商売目的で再発明するとクッソおもんない物ができあがるけれども。 twitter.com/kirisawatae/st…

2021-08-15 21:32:35
リンク Wikipedia 車輪の再発明 車輪の再発明(しゃりんのさいはつめい、英: reinventing the wheel)とは、「広く受け入れられ確立されている技術や解決法を(知らずに、または意図的に無視して)再び一から作ること」を指すための慣用句。誰でも直観的にその意味が分かるように、車輪という誰でも知っていて古くから広く使われている既存の技術を比喩の題材として使った慣用表現で、世界中で使われている。 Cambridgeの辞書では「誰かがすでに生み出した何かを自分で生み出そうとして時間を無駄にすること」といった解説を掲載している。 Mc 160
うっちー@デザインとかプログラムとか @uchi__design

コレコレのコレ。 アイデアなんてほぼn番煎じなんだけど、どうしても自分はそれをやらないといけないんだって思えるくらいの実感のあることを見つけられると、その人の作品って恐ろしく迫力出てくるのよね。 twitter.com/kirisawatae/st…

2021-08-16 02:18:26
リンク ピクシブ百科事典 枯れた技術の水平思考 元任天堂のゲーム開発者・横井軍平氏の製作哲学。既にあるものを別の用途へ移行させるという、技術のリサイクル理論。 2 users
いちじかん(人類) @ichizikan692

ストリウスと全知全能の書と既に書かれた物語 あの話もこの話も…ならば私がいずれ叶えたい未来だって物語に…! pic.twitter.com/8taNf2kV34

2021-08-15 11:51:37
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古屋 呂敏 /Furuya Robin @mynameis_Robin

ん? ストリウスはとりあえずコミケに行けば幸せになれるの? #ストリウス

2021-08-15 15:01:08
古屋 呂敏 /Furuya Robin @mynameis_Robin

役者、時々カメラマン、日本とハワイ〔Hawaii big island〕actor, japan 仮面ライダーセイバー ストリウス役

instagram.com/robin_official…

桐沢たえ @kirisawatae

いやほんとそう!!!別に創作物なんて何番煎じでもいいじゃん!!!コミケに行けば「お前が煎じても私がまだ煎じてねーんじゃ!」の精神で作られた本がいっぱいあるぞストリウス!!一緒にコミケに行こう!!!!

2021-08-15 09:21:07
桐沢たえ @kirisawatae

仮面ライダーとビールが好きです

note.com/mikaminiwa

まじかる☆しげぽん@VRoid @m_sigepon

自分が思うに、先人のアーティストが出し尽くしているが「自分で考えること」が大事だと思っている。 なので、車輪の再発明気にしないでガンガンやりたいことをやれ twitter.com/kirisawatae/st…

2021-08-15 21:43:23

コメント

burlesque_engine @EngineBurlesque 2021年8月16日
「今まで誰もやったことのない表現」を追い求めると「馬鹿げたもの・無意味なもの・不愉快なもの」といった「誰もが避けて通る表現」しか残ってないんだよなぁ https://togetter.com/li/1384254 「モダンアートはなぜこんなにひどいのか」を翻訳してみた
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年8月16日
アートの本を読むと、「ヒトラーの政治は彼なりのアートなんです」という人を見るんだけど、それを認めるならまだ「世界平和」も「地球統一」もやった人はいないぞ。
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2021年8月16日
「先人がやり尽くしてるんだよなぁ。どうせ俺がしなくても誰かができるんだよなぁ」という感覚が俺の仕事のモチベを下げていく。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年8月16日
そして『良い子の諸君!よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ』と四次元殺法コンビネタにあるぐらい、この話自体がよく言われる話だよね。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年8月16日
( ´H`)y-~~「うるせえ!俺に需要はあるけど供給が足りてないから自作するんだよ!」という精神で。
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裏垢が見えてるネコ @zdrfb 2021年8月16日
アイデアの流星の話をしてるのに、「クリエイター気取りのバカ」とか無駄に強い言葉を使っちゃうから…
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年8月16日
たとえば漫画なら手塚治虫かたいてい先にやっている。 やってない分野は赤塚不二夫と梶原一騎、横山光輝がやってる。 なのに今週もジャンプやサンデー、マガジンを買う人がいるよね
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野上はるか @harukanogami 2021年8月16日
ストリウスじゃなくてここ数年のライダー制作スタッフに言ってやりたいことでもある
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年8月16日
「アイデアが被ると悲しい」←わかる 「多くのアイデアを生み出した先人は偉大」←わかる 「新しいことをしようとする奴は馬鹿」←アホ
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年8月16日
絶望先生のお金のいらない世界ネタ(ドラえもんで類似の話があった、お金の値打ちがマイナスの世界)でネタがかぶったからといって封印されたのは悲しかったね。 話としては別の展開していて、しかも面白かったのに。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年8月16日
[c9485793] スカトロというマイナージャンルでさえ「そのくらいみんなとっくにやってる」だから、反駁はしてないのでは。
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ろんどん @lawtomol 2021年8月16日
庵野秀明氏も「オリジナルを『思いついた』というのは、元ネタを見たのを『忘れている』だけ」みたいな発言をずっと前にしてたような
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mocilol @mocilol 2021年8月16日
新しいアイデアが出尽くしたなんて証明できないけどね
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万年雪 @perennialsnow 2021年8月16日
ジョブズのような真に「新しい」ものを作る人の発想の元を知りたい。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年8月16日
人として育ち人として考え人の手で作る時点で模倣からは逃げられん しかしそこから何を作るかが表現の大事な本質だし、それでも人しか愛せない(パクリ)
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年8月16日
逆に凡人が考える「斬新な物」は以前に偉人や過去の凡人が考えて失敗して記憶に残らなかった物だって事よね。教科書に載っていたり王道として流布されてる物というのはそれだけ人の心に残る物だし。王道をあえて外すっていうのは今はやってない昔はやった表現の焼き直しくらいにしておいた方がよい。
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dos @just0300 2021年8月16日
言いたいことはわかるが、じゃあ今の時代、他の大勢ではなく、自分がやる必然性ってなんだかよくわからない。出自とかに関する話か?
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年8月16日
perennialsnow ジョブズは別に完全に新しい物を産みだしたわけでなく、今ある物から不要な部分をそぎ落として洗練させてシンプルに仕上げただけなので、プロダクトデザインとしては王道中の王道ですよ。コストがかかるからみんなやらないだけで。
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一華 @anemone2522 2021年8月16日
斬新なアイデアにこだわる人は結局、言論の場でいうと古市憲寿やDAIGOみたいに「他の人が言わないような歯に衣着せぬ物言いでタブーを破壊し物事の本質に切り込む」的な態度でトンチンカンなことを言ってドヤる人と同じような、美術における残念な存在になるということよね。
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立ち上がれ神戸 @monamona197 2021年8月16日
斬新なアイデアを思いついても先人がやってる。 けど誰が表現したかで意味は変わってくるから、自分の作品として昇華する事が切だという話でしょ。 斬新なアイデアをバカにしてる人は、一番最初の話が理解できてない。
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デメキソ @Deme_kiso 2021年8月16日
これクラシックから続く芸術音楽にも同じ現象が起きてる気がする。先人がやらなかったことを追い求めて、なんだこれは?っていう前衛音楽に先鋭化してく それがダメとは言わないけど万人受けはしないよね……っていう。ちなジャズを取り込んだラプソディインブルーも当時としてはとても前衛的だったんだとか
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小糸花 @Nao000N 2021年8月16日
創作する事そのものが報酬であることを意識するのは大事だけど、そこに新しい物を探す目を追加することはなんら悪い事じゃない。斬新さだけで目を引こうとするのが愚かというだけで。ようはバランス。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年8月16日
新しいものは中々ないが新しくないものを新しくすることはできる 人それを再構築という
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にわまこ @harmonics1024 2021年8月16日
全く新しいものがほとんど残ってないとは言っても、じゃあ一人ひとりの需要を満たすぴったりなもので世の中満ち溢れているか考えれば「まあ発想の方向は似てるけど…」くらいのものしか見つからなくて悶々とすることも多いし、二番煎じ三番煎じも元と違う新鮮な味わいがあって助かる
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SR @SR94538204 2021年8月16日
ストリウスの悩みはディケイドやゼンカイジャーと遭遇してれば晴れてたんだよ 世の中(ニチアサ)には勝手に外側の世界からやってきてめちゃくちゃに他人の物語を荒らせる、全知全能の書(脚本)とか無視できるライブ感の塊みたいな奴らもいるのだと ストリウスも世界の破壊者や界賊を目指せばよかったのだ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年8月16日
Sakura87_net ポリタンクMacの頃はコスト・実用性度外視で新技術をどんどん採用することで最先端のイメージを作ってたね。
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Zinc in Sanuki @zincinosaka 2021年8月16日
芸術も流行り廃りのあるもので、どういう文脈で其処に置くのか、環境の中での創出の必然性みたいなものがあるってのは分かるけどね
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六社 みふゆ @rokusham 2021年8月16日
セイバー、6話目まで見て視聴止めちゃったけど、もう一回最初から見てみようかな…。
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switch @switchhitters7 2021年8月16日
自分でなきゃいけない必然性って捉えるとさらに闇に落ちそうだ そんなもんはねえからなぁ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年8月16日
日本トップの頭脳を持つ職業の集団医者でさえ日本に今30万人はいるそうなので、 「この世でただ一つ自分にしかできない事」 なんてまず見つからないと思っていいと思う。 ま、俺は医者になれないし務まるとも思えんがね
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nnouse @nnouse 2021年8月16日
どういう歴史をたどって発展してきたかを押さえてないと、いま足りないピースが何なのかわからない。それが必然性
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 2021年8月16日
車輪の再発明は別にそこから分化する別の車輪を呼び出す可能性があるから無駄じゃないぞ?あれは使いたい車輪があるのなら自作せず、それを使えよ、っていうオブジェクト指向の考え方を示すため、「してはいけない」と言っているに過ぎない。
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フルバ @furubakou1 2021年8月16日
昨日恋するワンピースを見てしまったから素直に頷けないんだよ!
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🐾寝る犬🐶@地球の長い夕暮れ @neru_inu 2021年8月16日
だから何度も言っているだろう?すべての創作は人生の二次創作だ。今まで君が経験して見て読んだことから君の創作は作られている。
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さかなさかな💉💉 @yuiyui999 2021年8月16日
音楽だって未聴感だけを追い求めてもすぐに壁にぶつかる。なんとか派でもなんとか門下で作風が似てたとしても、コピーではなく他人として創る以上はぜったいにオリジナリティは入り込むと思うんでそれでいいと思うよ。
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Matt @Matt19923514 2021年8月16日
これを言われても乗り越えて来たやつだけを真剣に指導したいんじゃない?困った顔して喜びに打ち震えそう。
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ろんどん @lawtomol 2021年8月16日
「サルでも描けるマンガ教室」で、主人公2人組が「おお!なんと斬新な架空戦記マンガのストーリーを我々は思いついたのか!」 「タイトルも思いついた!」 「俺もだ!」 「一緒に言おう!せーの、『沈黙の艦隊』!」 「…あああああああ!」 ってネタがあったな
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、付けろ不織布マスク @m2_tanaka 2021年8月16日
経験や知識の浅い人の「誰もやってない良い事思いついた!」はもう議論しつくされた上で下策として却下されてる。ってのはコロナでも嫌というほど見た…
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高嶺おろし @t_oroshi 2021年8月16日
美大とかで新入生が真っ先にコレを釘に刺されるのは、周りがみんな上手い奴ばかりの中で自分なりの"個性"を出そうと思ったら「斬新なアイディア」を実行するのが近道だって錯覚する生徒がいるから。そこで目立つための手段として「新しい表現方法」を追い求めてもそれは結局手垢のついたものにしかならないから、そうじゃなくて別の方法を考えろって話かと。
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フラスケ @birugorudi 2021年8月16日
furubakou1 今の時代に歴史の最先端を走りつづけるヤベー女
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ざっぷ @zap3 2021年8月16日
まあ、このコメント欄に書かれてることも過去に誰かが書いたことだしな! というのは置いといて アイデアがポンコツでも「今ここに実装すること」に意味があることもあるんだよね。
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ざっぷ @zap3 2021年8月16日
恋ピは……一応昔の同人誌ならああいうのあったけど、まさか公式に堂々とやるのかよ、というところが…独創的というか……狂ってるというか……w
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ぬけがら @karappo000000 2021年8月16日
rokusham 最後の方だけ見たら良いよ...
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年8月16日
「斬新で誰もやってないからやりました」だと『歴史を紐解けば確実に誰かはやっている』から先例が出た時点で価値を損なってしまうけど、「このやり方でどんなものが出来るのか知りたい、自分がこれを作ったら面白いと思ったので作りました」という姿勢なら無駄にならない、ってことなんでしょうかねー。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年8月16日
yuiyui999 声楽を齧ってた頃、先生が「完璧に楽譜をなぞったとしても、楽譜に書かれた表現から一切逸脱しないよう演奏したとしても、それでも滲み出すものを『個性』というんだよ。だから無理に個性を出そうとしなくて良いんだよ」と仰ってたので、まあそういうことなんだろうなぁとは思います。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年8月16日
自分のアイデアこそが世界初! とついつい思い込んじゃうからから回るんでしょうね(まぁ仕方ないんだけど)。 世界初かなんてどうでもいいこれが自分にとって新境地だ、これを自分のモノにしてやる! って姿勢が大事ってまとめにすごく納得してる。 ほんとに自分の見つけた道を極めた人ってすごいもの
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cocoon @cocoonP 2021年8月16日
コミケを離れコミティアに行くのです。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年8月16日
「あのな、お前が書いた新作、全知全能の書のパクリやで」「ウッソ!?じゃあこれは?」「それもや」「いやいやいやいや、これもってことは」「それもやで」「あの、これデビュー作なんすけど・・・」「あーあーあーアカンアカン、思いっきりパクリや」これは凹む・・・
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ヌー @inunonu_ 2021年8月16日
自分という存在がオリジナルであり、その自分が生み出す物も当然オリジナル。他が何をやっていようが関係ない。ってまぁ言われ過ぎてる言葉だし、注目されていないクリエイターからしたら綺麗事すぎて腹立ってしまうだろう。だから新しい物を模索するし、パイオニアになろうと踠くわけだけど……。それが真理だと断言するには難しい話だよ。
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I-zy @digitaleazy 2021年8月16日
アイディアも作品もあるけど洗練されてないとか、アイディアAxアイディアBのパターンとかもあるしね。全て出尽くしたっていうにはまだ文化も文明も発達しきってないし、とても高慢な意見にも見える。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年8月16日
中二の頃ラノベ書いて感想コミュに公開したら「ドグラ・マグラを模倣したのか」「いやLSD(ゲーム)から着想を得たのだろう」「シラフで書いたとは思えない」「読み切ったらこっちに帰ってこれなくなりそうなので断念した」など、さまざまな評判をいただいたことがあります 独創性って難しいですよね
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笹かま @voyageur105 2021年8月16日
これも身近な先人が経験したこと。知ったことは伝えたいのが人間の常。それらを土台にしていようが、それでも、あなたが自分なりに作るというのは、世界初であることには変わりない。調子に乗って、やったもんしか勝ち負けも味わえない。
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笹かま @voyageur105 2021年8月16日
批評するにも、人は自分の知る枠内でしか語れないし、そうすると、その人の判断でどっかの枠にはめられる可能性がどうしてもある。それはそれとして、歌って、昔と同じとも思わないけどね。服は繰り返しがあるのは分かるけど。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年8月16日
文明は同じ車輪を回しながら少しずつ進んでるんだなぁと思うよ
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おくとぱす @octopus_takkong 2021年8月16日
just0300 成年向けジャンルでは「自分の妄想以上にいいおかずはない」「だから俺が作る!」という作者はけっこういます。そのような「作らずにはいられない」ものが「自分にとっての必然性」だと思いますよ。
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紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2021年8月16日
昨日の #仮面ライダーセイバー でのあの話だなあと思ったら、やっぱりそうだった。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年8月16日
簡単なのは先人の時代には無かったものを使うこと。先人はスマホやネットを使えなかった。もう一つは先人の作品をオマージュすること。
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ハイホー @Ho__Hi 2021年8月16日
EngineBurlesque それすらもう誰かがやっているという話ですよ。
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ハイホー @Ho__Hi 2021年8月16日
これ、現代美術が「わかりにくい」と言われる理由でもありますよね。既にやられてるから「工夫」した結果、それを理解するための枠組みが別に必要になる。だって単に感心される絵を描いてもそんなのとっくにやられてることなんですよ。 でも世人の大多数はそういうものしか求めないの。
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枝豆 @DcYybyU7GhZ7Fn0 2021年8月16日
同じものでも人によってやり方なりなんなり違ってくるものでそれぞれの『好き』を煮詰めていくのはある意味合理的なのか… よその家のカレー全然味違うのに美味しいしお店のカレーはお気に入り探したいし何度でも足運ぶくらい食べたくなるし自分で作るなら自分好みにカスタマイズしまくったカレー作りたい✨
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年8月16日
現代美術の野暮だなあ〜と思うところはガチで説明しないとわからないところだと思う
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年8月16日
なんかこう、「すでにパターンやりつくされちゃってるから新しいことやろうとしてもムダ」みたいに誤解してる人がけっこういるよねコメント欄。
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カズマサみんC @mskazumin 2021年8月16日
やり尽くされているだろうが実際触れてみると新鮮に感じる組み合わせを見つけ出そうということ。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年8月16日
アイホンはともかく、iPadが使い物になる様になったのは泥タブ化した頃から。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年8月16日
江川達也センセイが90年代にコロコロでやってたウンポコがそんな話。「善悪を判断しないで願い事を際限なく叶えていったらどうなるか」の思考実験。
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ムック船長 @captainmuck 2021年8月16日
お前の車輪はお前が作れという話になった
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ごん @nadushu_gran 2021年8月16日
ストリウスの苦悩って元ネタがあることへの苦悩じゃなくて、自分の意思も全て本にある通りでしかないという自由意志への苦悩なんじゃ?
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年8月16日
誰かがやってるから無駄じゃなくて、お前がそれをやってどういう評価を受けどういう結末を迎えるのかは決まってるんですぅーって話だったら全知全能の本なんて読まない限り無いも同然ではとも思うけどね。我々がアカシックレコードの存在を思っても目にする事は無いように。
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年8月16日
思いつくだけなら結構な人数が既にやってるけどそこからちゃんとしたクォリティで形にできるかどうかが問題だからな。 なろう転生主がこんな形しててここ押すと超強い弾が出るすごい武器が欲しいって言うだけでチート鍛冶師が何でも作ってくれるけど、そんなん言うだけでいいなら紀元前から一振りで100万人と山切り飛ばす剣だの無限に矢が打てる世界の果てまで飛ぶ百発百中の弓だの皆妄想してるもんだし
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lion @lion55571 2021年8月16日
なんかビジネスのアイデア出しでも似たようなこと言われたな。
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年8月16日
こういうの別にお前らに言ったわけじゃないのに勝手に自分が言われたって考えて勝手に反論してるやつってよくいるけど本当に馬鹿だよね。最初から一般論として発言されたものじゃないってのに。あくまで学生に向けた限定的なアドバイスやぞ
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年8月16日
斬新なアイデアが出尽くされているとしても、自分の頭と手でやること自体大事だから、先人と被ることも怖れずにどんどんやりなさい、そうやっていく内にそこから新たなものが生まれることもあるって話かな?(私はそう解釈した)。というか個人的にアートやエンタメに四次元殺法AA論(新しいと思ったものはあえてやらなかっただけだから無駄)を当てはめるのは袋小路に行向かうだけにも見えて好きじゃないのよね。比較的最近(?)のゲーム機でもDSやWiiも発表当初この論調で、奇をてらっただけの物って強く批判されたりもしてたし
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年8月16日
「佛理学」は21世紀に生まれた完全オリジナルだと信じてる!
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剣岳 @ramdadoraiba 2021年8月16日
Neko_Sencho まぁアレは藤子プロ側はOKですよって言ってくれたのを久米田先生がいや、偶然でもやっぱりダメだと思います申し訳ありません…って自主的に封印した久米田先生なりにケジメを付けた案件ですからね…
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alan smithee @alansmithy2010 2021年8月16日
SR94538204 映画「スーパーヒーロー戦記」の少年(演:鈴木福)に会ってるはずなんだがなぁ、と思ったがあの映画はパラレル扱いにした方が無難だな
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alan smithee @alansmithy2010 2021年8月16日
furubakou1 新たな公理系の上では「出来なかった事が出来るようになる」からだなと
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年8月16日
ramdadoraiba 盗作じゃなく偶然ネタがかぶっただけだからねえ。 偶然かぶっただけのを封印しなきゃいけないってのなら世の中の漫画のかなりの割が封印されなきゃいけなくなる。 作者本人の希望でってのが本当であれば仕方ないとして、あのレベルの類似がダメって風潮になったらイヤだよなって話です。
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パンダ牧場 @panda_farm 2021年8月16日
自分で読みたい小説を書くとかかな 80%ぐらい自分の好みのシチュのものがあっても、100%ストライクとはならんのよ。
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ごん @nadushu_gran 2021年8月16日
Neko_Sencho 大体のネタはすでにxxxがやったはあるからねぇ。アメリカアニメの話になるが、サウスパークでもすでにシンプソンズがやったとネタのダメ出しされる話やってるし
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セイ @astrono0411 2021年8月16日
アイデアが出尽くしたなんて妄想だよ。創作者たちの手より世界に新しい素材が生まれるスピードのほうがずっも速い
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紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2021年8月16日
SR94538204 ストリウスがツーカイ一家が来たときに遭遇してたら、あるいはゼンカイの世界に行っていれば、なんか変わったかもしれん。ただ残念ながら、全知全能の書にはツーカイ一家を追いかけた結果行ってしまったのはあの兄妹だと記されてたんだろうなー。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2021年8月16日
今まで高コストでペイ出来ないから誰もやらなかったが、技術革新で出来るようになった事。ってのも新しい事だよね。
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年8月16日
まぁそんな綺麗事も今の世じゃ通用しないんだけどな。ちょっとでも似ているところがあればパクリとみなされ炎上し、興味もない野次馬がワラワラと集まっては市場を開いて金儲けを始める。まぁもう何やっても無駄よ。創造は死んだんだ
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Licorice @Licorice_90 2021年8月16日
こういうのは複数のアイデアをかけ合わせればいいんだ。1つの閃きだけでどうにかしようとするから被りまくる
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年8月16日
kgbn1112 電気自動車なんて戦前からあるコンセプトだしね。ナチスはハイブリッド式戦車作ってた。
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まかろかん @sh3jf 2021年8月16日
斬新じゃないアイデアも組み合わせたら斬新になるってのが「『自分がやる』ことの重要性」なんじゃないかなと思う
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2021年8月16日
新手法はもはや無く、如何に物語性を持たせるか……すら手垢つきすぎてる。って話か。かといって新聞ネット賑わせも瞬間的でしかなく。なれば当世のスキマに自身を捻じ込ませえるぐらいしか思いつかない。よく知らんが、今だとバンクシー筆頭に奔放が主流に思えるから画一堅固排他的の極みを若年古老ペアでやるとか?
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Shiro @shiromagenta 2021年8月16日
登録されたけど誰にも実施されない特許のようなもの
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OknihcOknu @OknihcO 2021年8月16日
まぁ美大の教員なんてそういう壁にぶち当たって鳴かず飛ばずだからそういうふうに学生に言うのもわかる気はする。
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. @shichinan 2021年8月16日
そりゃ美術系だとそうなるよな。科学分野での新技術の発明とかならまだしも。
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忠太 @wakasakun 2021年8月16日
芸術ってのは「個性そのもの」の事だからな、「その人らしさ」が芸術性の全てだ  一人一人の人間が同じようでいて全然違うように、芸術も「全く同じ」などという事は有り得ない  良く見せよう、褒められようなどという気持ちで「それっぽい感じ」に寄せるのは卑しい事で、そこに芸術性は無い  他人から評価されるのを念頭にやるのは「美術」や「芸能」であり、それは「お手本」に近い程、作り手のクセを感じない程良いものなので、「芸術」とは全く別のものだ
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年8月16日
ストリウス当人がコミケに行けば幸せになれるの?と呟いてて吹いたw
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レン @twren3 2021年8月16日
ストリウスの絶望は本読んだ結果自分は台本通りに動いて、決められたタイミングで決められた作品を吐き出すプリンターですって知った故の絶望だと思うんだけど違うん?
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2021年8月16日
「漫画における『新しい表現』はだいたい手塚治虫がやってる」ってくらいですし
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舘 世岱 @tachi_yodaka 2021年8月16日
これ分かるんだけど、若いウチは「いや、俺は斬新な事やったらあ!」ってのも良いと思うんだよね。 その中で先人と同じ道に自力で至るって、結構自信にもなるし、その「七転八倒」の中に「必然性」に至る道も有ると思うよ。 つまりまあ何を理由にしても何をモチベーションにしても良いから「やれ」ってだけだよ。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年8月16日
誰にも理解できない意味不明なものを書けば、先人のパクリにならんだろう。→ヴォイニッチ手稿
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ごん @nadushu_gran 2021年8月16日
tachi_yodaka パクるのを良しとしない結果、作品を作れないスパイラルに陥る人もいるので、パクる事に大義名分というかそれを良しとさせる思考方法を教えるのは大事かと
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しゅら @syurash 2021年8月17日
lawtomol 押井守さんは庵野さんを「パッチワークの天才」と言ったがまあ、当たってる
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moxid @moxidoxide 2021年8月17日
車輪の再発明は学習法としては最高と言っても過言ではないので気にせずパクっていこう(成果物として出すと地獄を見る)
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渚稜 @nagisaryou 2021年8月17日
同時代性ってのは意外と重要。人間は同時代のものの方が感情移入しやすい。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年8月17日
新しい事は世に数人の天才に任せとけばいい
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年8月17日
現代芸術とやらの「だれが書いたか」とか「何を考えて作ったか」を含めて作品ってのは欺瞞だと思うよ。そういうのは何も知らない状態だけで見て評価されるものが更に理解を深めてより面白く映るのは当然だけど、前者を無視してゴミみたいなもの作って後者の考察で評価しろなんてのは屁理屈にすぎない。
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CD @cleardice 2021年8月17日
ストリウスの苦悩についてはクリエイターなら「俺が書いたから全知全能の書に載ったんだ」ぐらいの傲慢さがあっても良かったんじゃないかというコメントを見かけてそうかもなあとちょっと思った
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CAW=ZOO @CAWZOO 2021年8月17日
丸パクリ、トレス、海賊版とかじゃなければな。同じアイデアをどう料理するかって話で。でも新しいことをする気概はいるよ。そうしなきゃどっかの美大の作品のようにただパクるだけ、既存のものを破壊しただけ、に終わる。
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もんすーん @monsoon_at 2021年8月17日
自分がやった仕事ってのは、「自分がやった仕事」なんですよ。一線を越えてなければね、誇っていいんですよ。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年8月17日
パクリだと訴えられないのは、ばれないように組み合わせを少しづつ変えているからだ。
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@plumblooming 2021年8月17日
創作者側が「〇〇っぽい」「〇〇に似てる」って評価や感想をよく嫌ってたりするから、自分の独創性斬新性の承認欲求と向き合うのは大変なんだろうね
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龍ex @ryu_ex222 2021年8月17日
四次元殺法コンビの言う「誰もがやらなかったことに挑戦」はちょっと考えれば思いつくけどそれを出す媒体や価値がない安易なものという意味であって、古いものが良いということではないからね。 共通認識や倫理など器が深くなって許容される世の中になったから、と判断してやるのであれば価値がある。 例えばドラクエを始めとするファンタジーの雛形が十分に認知されたからこそ、最近の説明を簡略化した異世界ものが流行った、みたいに言えると思う
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龍ex @ryu_ex222 2021年8月17日
元ツイートの例を挙げるなら、最近流行った鬼退治ものも箇条書きにしてしまえば鬼退治、鬼を人に戻す、(ちょっと違うが)属性の必殺技などどこかでみた要素ではある。しかし、それを作者の個性でまとめ上げて、テーマ、ストーリー、演出、キャラクターとその世界を描くことで作品となる。 それでもどこか似通ってしまったりは作者が似た経験をしてしまったんじゃないかと思うから、産みの苦しみには頭が下がります
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順三朗 @junzabroP 2021年8月17日
ITエンジニアの立場としていうと、このまとめの意見には賛成できないな。特定の技術、特定のプログラミング言語、特定のフレームワークでできることがそれぞれ無数にあるから。考え方次第じゃないだろうか。
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🍋 @KiKiKi_KiKi 2021年8月17日
パブロ・ピカソ「私は捜し求めない。見出すのだ」「優秀な芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」なんなら中世くらいまでの西洋画はギリシャ彫刻のポーズや過去の絵から引用することで歴史を知っているという文脈で作品価値が高まったりしてますし
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みなせ ★ 技術士試験がんばる @Ton_beri 2021年8月17日
「はい、私は先人がもうやってることしかやってないです」 それでもめっぽう難しいんだ。
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@nekooka 2021年8月17日
全知全能の書の空白部分を文字で埋めようぞってのが科学なんだろね。それで埋めてええんか?が試されるのが倫理の領域かなぁ。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年8月17日
ぼくがストーリー付きの漫画を初めて描いた時は、第一話の冒頭は、昔舞台で見た、主人公がヘビに追われて逃げて来て、ヘビの上に雷が落ちるのをパクッて、雷の代わりに落ちた隕石から相棒の喋るカエルが出て、 家に聖書の話の絵本が沢山あったので、麦の刈り入れをする場面で外から手が届く範囲の麦は刈らないで、夜中に麦を取って食べた宿無しが仲間になる展開にしました。  母がピアノの先生という境遇は特殊で、他の人とはかぶりにくいかと開き直ってます。
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しゃもじ @fc0879 2021年8月17日
芸大主席卒業で画廊とかやってる人が二次創作で勝手に落ち込んでて、落ち込んでる理由が「反応が無いから」で……そりゃ画廊とかやってたら反応あるのが当たり前なんだろうなあとか次元が違い過ぎて「時間が合わなかっただけですよ」とかのフォローの言葉も霧散してしまったのを思い出しました。(あと芸大主席とか過去に頑なに固執してるのでそりゃ誰もアドバイス出来んわと)
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PopDesert @PopDesert_vrc 2021年8月17日
料理もまずはレシピ通りに作って初めてアレンジして良いのよってのと同じね(そうか?
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年8月17日
そう。だから、「〇〇はもう既に誰々がやってる」みたいな批判は、「子供だな。」で一蹴してよい。
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ポップ @bottlefoam 2021年8月17日
現在の人類70億いるってことは過去に5000兆人は人類いたんだからなー、そらやってるわ
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kathryn @KathrynJpn 2021年8月17日
科学も同じであるところが、罪深い。
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Matamo_shita @MatamoShita 2021年8月17日
Sakura87_net 削ぎ落としと洗練こそ、他メーカーが無駄としてやってこなかった部分。単にコストの問題ではない。
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酉嶌 壹鵺 Ichiya Torishima @eins87 2021年8月17日
一口に「カレー」と言っても各国・各メーカー・各家庭でそれぞれの味があるように、色んなジャンルで "自分が好きなカレー" の概念を追求していくのが大事ってことだな。カレー食いてえ。
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yu_ku@モデルナ💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2021年8月17日
製造業で設計やっていて、特許調査をすると、大体普通に思いつくアイデアは既に誰かが特許出願してる。但し、それに一歩でも新規性・進歩性で勝れば新しい特許になる可能性がある。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年8月17日
アートじゃなくて実用家電だけど、今ブレイクしてる電気圧力鍋なんかも実はかなり昔から存在する、でも実用性が低いとされずっと埋もれていた製品なのよね。けど技術の進歩による高性能化できるようになり、個人の生活スタイルの変化した「今の時代という背景」もあって脚光を浴びたわけで。だから「実際に今の時代を生きている人が自分の頭で考えることの意義」ってかなり大きいのよね。昔の人が思いつきながらもモノにできなかったから無駄なモノ。ではなく、今また突き詰めることができないかって考える重要性というか
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yui @HgFN5Z38S2pMcsd 2021年8月17日
「『自分がやる』必然性に価値を見出しなさい」がふんわりしてて理解できないのだが、具体的にどういうことなんだろうか。
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@nekooka 2021年8月17日
HgFN5Z38S2pMcsd 美術芸術の範囲を離れて例えるなら、独禁法を回避せよ、あたりじゃないかな。
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Launcher @R_Launcher 2021年8月18日
新しく作られたAって作品のすべてがCとBという既存の作品のパクリでも Aが出るまではCとBを同時に楽しめるもののは今まで無かったから普通に価値も創作性もあると思う
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Dee! @Dee909_Music 2021年8月18日
HgFN5Z38S2pMcsd それを考えることを「哲学」と呼びます。
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Dee! @Dee909_Music 2021年8月18日
時間と金と精神的余裕があるなら車輪の再発名でもなんでもいいから好きにやって自分を納得させればよいと思う。たとえ金にならなくても経験になるから無駄にはならない。むしろやらずに後悔して死ぬ方がよっぽど辛いと思うよ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年8月18日
四次元殺法AAは「俺は誰もやってない新しいことに挑戦したぞ(実際は言うほど新しくもない)」みたいに自称してる人にぶつけるもんであって、「王道はすばらしい」とか「邪道はつまらん」みたいな文脈で持ち出されるとそれは違うんじゃないかなあとは思う。
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08_Reader @08_Reader 2021年8月18日
過去にやった奴がいても、今ここにないのなら、やる価値は十分にあるよね。
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龍ex @ryu_ex222 2021年8月18日
HgFN5Z38S2pMcsd 例えば空と一口に言っても、色だけで青、群青、スカイブルーと青の範囲から、赤、黄、白、エメラルドと奇抜に描いても良い。雲の有無、あるなら夏雲なのか季節はいつか。地面にはビル、山、海があるか……などなど。  山程選択肢がある中でそれを選んだ理由、テーマ性やセンスがいわゆる作家性とか個性になると思います
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渚稜 @nagisaryou 2021年8月19日
東京でアイドルをプロデュースしても事件性はないけど、ど田舎でアイドルをプロデュースすると事件になる。誰がやるかっていうのは案外重要。
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カスガ @kasuga391 2021年8月19日
Neko_Sencho そもそも「お金のいらない世界」は別に藤子不二雄が発祥ではないし。私の知る限りでも1915年から先例が存在するアイデアだし。
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リュウオーン @ryuoon_dragion 2021年8月19日
just0300 簡単な話自分好みの味にしたいから自分で料理するのと同じかと
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🚮 @recyclebin5385 2021年8月19日
グリップも良くて振動も少ないタイヤがいくらでも安く売ってるけど、自分の車につけると微妙に径が小さかったり車体からはみ出したりするので、時間をかけて丸太から削り出してぴったりのサイズの車輪を作りたくなるときがある
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2021年8月19日
そもそもストリウスって詩や文学という文化そのものの黎明期の人間じゃねぇの?先人もクソもなくない?
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2021年8月19日
文化の先人が最高の物語を造り出したら、その物語は天地創製の頃からある人智を越えた存在に創られたと思しき本に丸ごと予言されてました、って感じじゃねこれ?現在の芸術家には当てはまらんのでは?
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Y.明珠 @meisyu_3rd 2021年8月20日
新しいことを求めても無駄なんだよな。時々お話を書くが、神話の時代から続けられた創作に挑む気にもなれず、自分が読み返して楽しければいいをモットーにするようになったよ。届けたい人の心に響けばいいんだから。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年8月21日
ojisan_think_so 新規の発明がレッドオーシャンな今日、既存の発明の組み合わせによって発明を行うフェーズにある、という趣旨を「遺書」の頃に松本が書いてましたね
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alan smithee @alansmithy2010 2021年8月21日
satoshissatoshi ジョブスが発明したのはプレゼンと仕様によって顧客を囲い込むシステムをITに持ち込んだ事。それそのものは決して悪いことだけではないし、自由競争の中での戦略のひとつではある
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飛んだ犬の家 @MDg7hug7WkGmXP6 2021年8月21日
最近車輪の再発明は悪くないみたいなのをよく見るけど、ぶっちゃけその人たちがいうのは車輪の改良とか新しいデザインとかで再発明はしてないんだな。 何が言いたいかというと画期的に新しいものでなくても新規開発と言っていいんだよということ。
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飛んだ犬の家 @MDg7hug7WkGmXP6 2021年8月21日
芸術系であればどうしても「自分」というものが入るので、既存とネタが被っても大抵個性は出るよ。 そこら辺科学技術系は厳しい。ネタが被ったら、大抵同じ内容になるから。
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A.Ichiro@💉💉ワクチン接種完了したカエルの姿🐸 @Asobuyer 2021年8月22日
若い頃は新しいことにこだわるものだけども、新しいものには新しいという価値しか無いので、そこは承知してチャレンジしないとね
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2021年8月22日
「地球上に何十億人もいてそれが数千年続いた時点で誰かがかつて通った道」ってのは確かだと思う。問題は自分がどうしてその道を選んだのかを赤の他人に伝えることなんだと思う。それが斬新に感じるかどうかは受け手の問題
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