腐女子対ホモ対フェミニズム

wagu @wagu108

BLを読んだゲイがクレームをつけるとしたらどういう論拠があるのだろう。ぼくにはそれを主張する資格はないので、こっそりと考える。考えてみたいのだよな。（文句、訂正、ご意見はどうぞ）

wagu @wagu108

BLを読んだゲイがクレームをつけるとしたら①ゲイの集団的な権利を侵害された。または嗜好を満たすためにゲイという存在が利用された（搾取された）。②個人的に感情を害された。③社会的な差別の構造を助長した。④事実に誤認があり社会に誤った知識や偏見を広めた。（続）

wagu @wagu108

まず①ゲイの集団的な権利を侵害された。集団と言っても、その集団に属する個人の権利を侵害するというもの。この理路でエクパットはエロ漫画を児ポ法で規制しろと言っている。無理があると思うけど

wagu @wagu108

BLによってゲイの存在が娯楽のために利用され搾取され、ということは「この自分」もまた搾取されたのだ、という発想だが、これはゲイに限らず男性であれば、男の性を搾取されたと形式的には言える。ゲイではないが、ゲイとして描かれたというような主張だろう。

wagu @wagu108

このゲイでない男性の搾取にあまり説得力がないのは、社会的な構造によるのだと思う。が、集団的な権利の理屈で漫画が児ポ法で規制されるような世の中になれば、BLでもそれが通るかもしれない。集団的人権論に社会的な構造は本質的だとぼくは思うのだけど、そういう見解を聞かない。

wagu @wagu108

②「個人的な感情を害された」どうしようもないことです。見たくないのであれば、ゾーニングで対応するしかない。それでは納得がいかないというのは、単なる個人の感情を越えて、①③④のいずれかを主張したいのだと思う。

wagu @wagu108

実際に問題になるのは①と②の中間の微妙なところだろう。また、規制云々の問題でも当面はなさそうだ。ただ、クレームがついた場合に、そのような読み方は、意図されたものではない、というような主張は、非常に難しそうに思う。

wagu @wagu108

③社会的な差別の構造を助長した。あまりありそうにないけど。④事実に誤認があり社会に誤った知識や偏見を広めた。どちらも一般的に語ることはできず、個々の内容によるんだろう。

兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@wagu108 傍から見ていてホモの腐女子へのクレームはガキのだだにしか見えません。一番大きいのは「俺たちより光の当たるところに出やがって」というルサンチマンでしょう。

兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@wagu108 とは言え、それこそ「おこげ」的な彼らの下意存在であったBLがもはやゲイカルチャー（笑）などより遙かに大きな勢力となってしまった。一方、そもそも二十年前のゲイブームなど、彼らも腐女子の恩恵を受けている。彼らの内心はさぞかし複雑でしょう。

兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@wagu108 若いホモが伊藤文学さんに憎悪を燃やして「伊藤死ね！！」と言ったりしている話を思い起こさせます。

せせり @Skipper_bfly

@hyodoshinji @wagu108 うーん。それは実感としてはあんまりー。ネット上でゲイとおかしな腐女子が遭遇したというのが発端だとは思いますが。

兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@Skipper_bfly @wagu108 ネット上で「おかしな」ゲイと腐女子が遭遇したというのが発端だという可能性はないでしょうかｗ

wagu @wagu108

@hyodoshinji @Skipper_bfly 難しいな・・・

せせり @Skipper_bfly

@hyodoshinji @wagu108 ゲイのほうから腐女子のテリトリーに入ることはまずないんですよ。そもそも、ゲイの多くはおたくではありませんから。一部の腐女子がゲイを装おってブログを始めたり、メール交換しようとしたり、SNSに侵入しようとしたり、

せせり @Skipper_bfly

@hyodoshinji @wagu108 2chを荒らしたりした事の蓄積があるだけで。BLそのものよりも腐女子本体が嫌われているわけです。

兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@Skipper_bfly @wagu108 腐女子のほうからゲイのテリトリーに入ることはまずないんですよ。そもそも、腐女子の多くはおこげではありませんから。一部のゲイが腐女子を装って掲示板で書き込んだり、メール交換しようとしたり、ショタ趣味の男性にセクハラしようとしたり、

兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@Skipper_bfly @wagu108 2chを荒らしたりした事の蓄積があるだけで。腐女子そのものよりもゲイ本体が嫌われているわけです。

せせり @Skipper_bfly

@hyodoshinji @wagu108 ないないw

兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@Skipper_bfly @wagu108 ないないw

wagu @wagu108

@hyodoshinji @Skipper_bfly なにやってんだか・・・ｗ

せせり @Skipper_bfly

@hyodoshinji @wagu108 あと、単純に数では腐女子>ゲイなので、仮に同じことをやったとしても、差がついてしまうというのがありますね。2chのログに関しては検証可能なので、おヒマでしたらどうぞ。2007年あたりが顕著です。

兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@Skipper_bfly @wagu108 数については「仕方ない」としか。そこを「不当だ」というのであればまさしくぼくが@WAGUさんに書いたようなルサンチマンを認めることになってしまうでしょう。2chのログに関しては恐らく現状でも検証可能なので、おヒマでしたらどうぞ。

せせり @Skipper_bfly

@hyodoshinji @wagu108 801板ですか？

兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@Skipper_bfly @wagu108 恐らく801板にもあるかとは思いますが、サブカル板の腐女子スレなどが確かそうではないかと。