男女の性的価値から拗れた話

もへもへ @gerogeroR

「ギャルゲーでヌキながら、性犯罪を犯さずに、平和に滅びていってくれればいい。あいつら将来不良債権になるかもね」とか「もてない男性に直接的暴言を叩きつける人」が「増悪を煽るな」とかいいながら偉そうにメディアで大声で「対立煽って犯罪の原因の一つを作り続ける」のなんとかしません？

マンボウ @manbowsashimi

@gerogeroR フルダイブ感覚共有型シミュレーターが開発されたら、ギャルゲーで抜きながら性犯罪を犯さずに静かにいられる。サービスが終了すると絶望から脱毛して何が起こるか分からん

もへもへ @gerogeroR

ぶっちゃけマジで「仮想で性的妄想が実際ヤルより満たせる」世の中になっちゃうと女性の価値急落するんで、マジで必死に抵抗すると思うよ。 マジで子供産めるだけで体力がおとる個体になってしまう。というかそういうＳＦあったしな。 twitter.com/manbowsashimi/…

クロ @shift217

@gerogeroR そこは男も同じなので、性的価値そのものが現実社会から駆逐されてしまいますね。

もへもへ @gerogeroR

@shift217 ただ性的価値は現状女性のほうが圧倒的に高いからなぁ。

ルドルフ=ラッセンディル @rudolph_zenda

「性的価値が高い」のではなく、女性が圧倒的に客体化されて搾取されているというだけ。 そういう社会構造だというだけ。 twitter.com/gerogeroR/stat…

もへもへ @gerogeroR

人類最初の生まれたときから女性は性的価値が高く、男性は戦闘用に分けられてるので、それが人類の本質で、矯正は不可能で根絶するのは無理だって話を無視して理想主義語る奴をアホだといってるだけ。 女性が性的に搾取されるなら男性は生命を搾取されてきた。それだけの話。 twitter.com/rudolph_zenda/…

もへもへ @gerogeroR

多少は緩和されて女性は無理矢理おかされることや結婚することが減り、男は戦争にいくことは減った。でもお隣の韓国みたいに男は兵役で明らかに搾取されててもなんにもいわないのが面白いよな。 本質はなんも変わらん。

m.akechi @ma15820621

万が一戦争が起こって俺が徴兵されるようなことがあったら、俺は敵やそんな事態を招いた日本政府を恨むけど、 もへもへさんは「戦争に行かない日本の女性」に矛先を向けるんだろうなぁ。 こんな人間、日本政府からも疎んじられるのではないだろうか。 twitter.com/gerogeroR/stat…

シオニズム @GeneralEaster_D

@ma15820621 もへもへさんの話は性差からくる構造的な話で「恨み」はない様に見えますね。どちらかと言うと、出来ないこと苦手なことをお互いの性にやらしてもしょうがないと言う意図かと。それを超えるテクノロジーが出てきたら前提(女性の性的魅力がなくなる)変わるよねと言う話が発端に見ます。

m.akechi @ma15820621

@GeneralEaster_D もへもへさんが「しょうがない」と認識してるのならば、「男は兵役で明らかに搾取されててもなんにもいわないのが面白いよな。」とは言わないのでは。

シオニズム @GeneralEaster_D

@ma15820621 ここでの言い回しはルドルフ氏への嫌味でしょう。あと、変わらない韓国の様な国への嫌味でもあるかと。女性に向けてとの「恨み」からと言う印象はないですね。現実路線の国ではイスラエルの様に徴兵に性差のない国はありますし。 twitter.com/gerogeroR/stat…

シオニズム @GeneralEaster_D

@ma15820621 タイポあったので訂正です。 誤：女性に向けてとの「恨み」から 正：女性に向けての「恨み」から

m.akechi @ma15820621

@GeneralEaster_D もへもへさん「それが人類の本質で、矯正は不可能で根絶するのは無理」 なのに、 「変わらない韓国」を引き合いにして「嫌味」になるんですか？ そして、「性差のない現実的なイスラエル」があるということは、「矯正は可能であった」ということですね。 自分の主張を自分で毀損してるような。

シオニズム @GeneralEaster_D

@ma15820621 そこが嫌味たる所以で、国が技術で女性の負担が軽減しつつあるのに、男性の負担が軽減されない韓国などの徴兵制に対するもへもへさんの皮肉かと。私は技術を使えばイスラエルの様に女性も徴兵されうるとした次第。権利が変わるなら義務も変わるべきだができてないのは二枚舌だろと言う皮肉なのかと。

m.akechi @ma15820621

@GeneralEaster_D すくなくともそれを嫌味として成り立たせるためには、 もへもへさんの当初の主張「人類最初の生まれたときから女性は性的価値が高く、男性は戦闘用に分けられてるので、それが人類の本質で、矯正は不可能で根絶するのは無理だ」 というのは誤りだということになりますね。

シオニズム @GeneralEaster_D

@ma15820621 それ故、私が補ってるのは「国が技術で女性の負担が軽減しつつあるのに」が本質的に難しい課題ということです。その部分に国際社会は果敢にチャレンジしてるが、難問だよねという事。で、男性側に着目し徴兵はどうよと言う流れ。そもそも論、徴兵制をやめ志願制にすれば良いとの論もありますが。

シオニズム @GeneralEaster_D

@ma15820621 究極的には理想論すぎても世の中回らないよと言う話です。私ももへもへさんも恐らく理想は男女同権・同質であると考えてましょうが、現実と技術水準もあるのでどう着地させるかが重要と見てるのかと。仮にm.akechiさんが話題のタリバンとこの手の議論したとして結果は殺合いではないかと思いますよ。

m.akechi @ma15820621

@GeneralEaster_D 私は武器を持った人間と議論はしませんよ。 それは掲げる主張の正しさとは無関係なことです。

シオニズム @GeneralEaster_D

@ma15820621 そこが貴殿の本質的な問題かと。戦い勝ち取る事を前提にしない理論は机上の空論ではないでしょうか？故に現実的に戦える範囲で相互が納得できるレベルに落とす妥協がいると言うのが私なりの考えですよ。世の中は正しい理論より現実的に回る理論を求めてるのですよ。

m.akechi @ma15820621

@GeneralEaster_D いや、武器を持った人間と議論をするのは無理でしょう。 あなたはできるの？ 異論があると殺されるんですよ？

シオニズム @GeneralEaster_D

@ma15820621 タリバンは国外組織で日本の警察権が及ばず例えです。日本国内にも狂信的な方がおり会話に応じるなら会話すべきかと。確固たる警察と法治が前提で、その為にシビリアンコントロール下の警察や軍隊は肯定しますし、強化すべきです。結局、我々の議論もルールを守る為に暴力の裏打ちが必要なんですよ。

m.akechi @ma15820621

@GeneralEaster_D なんで「警察権が及ばない」ような適切ではない例えを持ち出すんですか？ ややこしいんですが。

シオニズム @GeneralEaster_D

@ma15820621 m.akechiさんが揚げ足取り的な会話を望まれてる様で、それでは本質的な会話ができないと判断しました。それ故に本質的な会話に進む様、一度抽象度を高めた次第です。既に本来のもへもへさんに女性に対する「恨み」があるか、その背景はと言う会話からズレてますし。

m.akechi @ma15820621

@GeneralEaster_D なんで「警察権が及ばない」ような適切ではない例えを持ち出すんですか？ ややこしいんですが。 抽象的云々以前に、誤った例えなんですが。