2021年8月22日

「女性の心」と「性同一性が女性」は別のものである また、性同一性障害のMtFは生得的女性身体者と同じ感覚や経験を持てない

性同一性障害のMtFの説明で「身体は男性で心は女性」などと言われることが多いが、これが誤解の元である。 とくに生得的女性身体者にとっては、女なのは身体だし「女の心」って何? とも思う人もいるだろう 性同一性障害のMtFの心は女性というのは、間違った説明である 性同一性障害のMtFは、性同一性が女性でありながら男性身体で生まれてしまった女性のことである 続きを読む
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俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

性同一性障害のMtFの性同一性(性自認)を表すときに 古くはニューハーフなどの商業的な場で、テレビの中で「心が女」などといまだに表現されているせいか 生得的女性身体者からは 自分では心が女だとは思っていないし女なのは身体だし 「女性の心」って何? そんな女性って何者? と思われたりする

2021-08-21 02:53:40
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

「わかりやすい」というか「ウケる」、「エモい」表現として 「心が女」と マスコミなどで言われることが多いが 誤解も多くなるので やめてほしい

2021-08-21 02:54:42
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

性同一性障害は 生得的身体性別の方が、当人の性同一性に不一致であるために、苦しんでいるものです 「心」というものは いろいろな意味を持って、日常的に、汎用的に使われることが多いので、性同一性障害の性同一性について説明することに使用するには不向きです

2021-08-21 02:56:30
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

性同一性障害の人は 自身の生得的身体性別とは反対の身体性別に帰属感を感じます そして、自身の正統的身体性別には違和、嫌悪を感じます 心もそうですが 性同一性も 目には見えないものです 物理的なものがありません だから理解されることはなかなかないし、説明も困難を極めます

2021-08-21 02:58:31
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

「正統的身体性別」ではなくて 「生得的身体性別」です 打ち間違えました 訂正します

2021-08-22 02:36:20
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

性同一性障害の人は、自身の生得的身体性別に違和と嫌悪を感じ、自身の生得的身体性別に帰属感を感じています 日夜、自身の身体への嫌悪感に苛まれていますし、帰属感を感じている身体性別が異なるということは、自身が本来そうあるべきだったと感じている身体性別での人生を失っています

2021-08-21 03:00:42
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

上記ツイートの「自身の生得的身体性別に帰属感を感じ」 は、タイプミスです すみません 正しくは 「自身の生得的身体性別と反対の性別に帰属感を感じ」です

2021-08-22 12:18:30
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

ものごころついたときから、そうした感覚がある人もいるので 幼少期から嫌悪感と虚無と絶望の中にいて、自己否定してしまいそれがつらくて肯定しようとしてもそれができないという日々を繰り返しています ですから、性別に関することで、自身の気になる部分への反応が強いです

2021-08-21 03:02:37
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

そうした幼少期からの自身の生得的身体性別に対する嫌悪感や人生への絶望の苦しみが 当人の 性同一性を観測する手がかりになります とはいえ、それは当人の感覚、感情のことなので、やはり他人には とてもわかりにくいでしょう

2021-08-21 03:04:17
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

自身の生得的身体性別が自身の性同一性と一致している人には 生得的身体性別が性同一性に不一致であることを感じることはないでしょうから 性同一性について 認識、意識することも無いでしょう だから 「自分は身体が女だから女。女の心ってなに?」 ということになるのです

2021-08-21 03:06:06
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

ともあれ「女の心」は、性同一性障害の説明には不向きなので、やめた方がいいです わかりにくかったとしても「性同一性」という言葉を使うべきです

2021-08-21 03:07:04
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

ものごころついたときから 自身の生得的身体性別に違和と嫌悪を感じつづけて、生得的身体性別と反対の性別に帰属感を感じつづけて その、本来そうあるべき身体ではない身体を無理矢理に押しつけられている感じがして その身体で生きていかなければならない絶望感

2021-08-21 03:11:02
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

性別の根拠となる身体がないために 自身の性別を物理的に、そして社会からも否定されてしまうために自身の存在すら無くなってしまう感覚 これが 生得的身体性別の方が性同一性に不一致 というものです なお 性同一性障害の人は、生得的身体性別の方が本来のものではないという感覚です

2021-08-21 03:14:07
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

ですから 性同一性障害の人にとっては あくまでも 身体の問題です 身体の疾患であって、治療されるべき というものです

2021-08-21 03:15:01
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

性同一性障害のMtFは 「心が女」で生まれた男性 ではなくて 生得的身体性別が男性で生まれてしまった、性同一性が女性の人 です

2021-08-21 03:16:24
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

注記的に 性同一性障害のMtFは 残念ながら(当人としても残念であろうと思う) 生得的身体性別が男性なので 生得的女性身体者と同じような身体ではないし それゆえに、身体からくる諸事情、諸問題について 共感しようにも、あくまで想像の範囲を出ない

2021-08-21 15:55:41
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

性同一性障害のMtFは 生得的身体性別が男性であるために 男性身体で、男性として育ってしまう それゆえに、生得的女性身体者と同じような感覚や、経験、思考、感情から かけ離れていることも多い これは、性同一性障害のMtF自身も、気にしているところだが どうにもならない

2021-08-21 15:57:47
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

生得的女性身体者に特有の 感覚、経験、思考、感情のことを 「女性の心」と呼ぶことがあるとすれば 性同一性障害のMtFは 生得的身体性別が男性であるゆえに その「女性の心」を、ほとんど持つことができない これは、性同一性障害のMtF自身も、残念に思うことが多いであろう

2021-08-21 15:59:29
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

ともあれ 「女性の心」と「性同一性」は 異なるものだし マスコミや世間で慣用的に「心が女性」とか言っているのは やめてほしいし 性同一性障害のMtFは、性同一性が女性なのだ 生得的身体性別が男性に生まれてしまった性同一性が女性の女性 ということだ

2021-08-21 16:01:15
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

性同一性が女性だと女性 とすることに 反対する人も多いであろうが 性同一性が女性で、生得的身体性別が男性であるという状態は 当人にとっては、身体性別が男性で生まれてしまう疾患 という感覚だ つまりは、性同一性が女性であるから女性というより あくまで身体性別に根ざしたものだ

2021-08-21 16:03:06
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

身体性別は現在の医療では変えられないので 身体性別を当人の性同一性の性別に近似させる医療が「治療」として行われている 性同一性の性別に近似させることによって 身体性別が性同一性に一致した性別になったと「みなす」 つまり、医療的に不完全ではあるが 性同一性障害の人の性別は、身体だ

2021-08-21 16:05:01
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

性同一性障害の人は 身体を性別として感じている 性同一性障害は、身体性別の問題だし 性別とは身体のことだ だから「心が女」だから という説明は、ナンセンスである

2021-08-21 16:07:16
tig @tig63994679

生物学的女性であり戸籍上も女性である私は自分に"女性の心"なるものがあるとは思っていない一方、自分は"女性の心"を持っていると確信している(らしい)生物学的男性であり戸籍上も男性である人もいるらしく。 ‥"女性の心"って一体何なんだろう。そこで言う"女性"とは果たしてどんな存在の事なのか。

2021-08-20 13:06:17
nono @__________nono0

自分の場合「女の子はこうあるべき」という暗黙のルールが多かった田舎に育って年齢が上がるにつれてそれらのジェンダーロールに疑問を持つようになり、その時点で「自分は(周囲による認識から)女で在る」という刷り込みのようなものがあった気がする。また、自分の身体的な変化、第二次性徴期を越え twitter.com/tig63994679/st…

2021-08-21 00:00:08
nono @__________nono0

た辺りから男子と身体的、心理的に明確な違いを感じ始めたので、自分は少なくとも「100%男性の心」ではないという感覚がある。 女性の心、男性の心、なるものがあるのならそれは直線状にある対極の点で、中心からどちらかに近いかで表されるものなのではないかと思う。 pic.twitter.com/rTIFGwqn1P

2021-08-21 00:00:08
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コメント

片羽乃 @katahanonahatak 2021年8月22日
性同一性自体が、正直な話難しい。その難しい部分に、更に難しい「生得的」なんて、触れ合う機会の少ない言葉を入れたら尚更ちんぷんかんになる。ただでさえ「何か」を人に伝えるのは難しいのに、その難しさを底上げするのは良くない…
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ゆゆ @yuyu_news 2021年8月22日
むしろ生得的な性と自認が一致しているとされる人の中には「肉体が女性だから、女性という自認を持っている」「肉体が男性だから、男性という自認を持っている」というクラスタがそれなりにいるので、そういう人にとっては「肉体の性と自認の性が違う」という主張は謎でしかないのだろうという気はする。
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ゆゆ @yuyu_news 2021年8月22日
ジェンダー(文化的な性的役割)はくそくらえ、しかし、セクシュアリティ(生物学的な性別)は現実としてわが身にある、っていう。
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※※※ @hateuglydqn 2021年8月22日
もうなんか難しいから「ヒト」ですでいいじゃんって思いました。
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かくい @cryteamrain 2021年8月22日
説明が難しい事を正確に理解して欲しい、というのはかなり難しい話だと思うんですよね…。少なくとも、理解へのとっかかりは差異はあれど一般的に理解しやすい形に噛み砕く、という方法なのは間違ってはいないので。あんまり難しくして「なんで他人のそんな事情にそこまで時間と思考のリソースを割かないといけないの?」となっちゃうのは誰にとっても良い結果にはならないので、良い方法があれば良いんですが…
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かくい @cryteamrain 2021年8月22日
6発言目の「性同一性障害の人は、自身の生得的身体性別に違和と嫌悪を感じ、自身の生得的身体性別に帰属感を感じています」は4発言目と矛盾しているので「性同一性障害の人は、自身の生得的身体性別に違和と嫌悪を感じ、自身の生得的身体性別【と反対の身体性別】に帰属感を感じています」でしょうか。
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赤べこ @akabeko7654 2021年8月22日
個人的には「自分の肉体の性を拒絶してしまう人」なんじゃないかと疑ってるんだけどどーなんだろうね 免疫不全の一環で本来守るべき肉体を攻撃する病気があるけど、それの精神版みたいな 性が(グラデーション部分をなくせば)男か女かの2択だから自分の性を拒絶→じゃあ反対だ!ってなってる感じ
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かくい @cryteamrain 2021年8月22日
どうすれば分かり易くなるんでしょう。一般論にするなら「心が女性」ではなくて「身体が男性なだけ」、として感覚・経験・思考・感情の共有の話は後から付け加えるのが良いのかな。なだけ、という言葉に反感を覚える方も出てきそうですが。深掘りすると認識論から社会の構造の話にまで広がる気がするので一朝一夕でどうにかなる問題じゃない気もしますね。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年8月22日
「体は男性で、育ちも男性としてで、でも男性の体は自分ではなく女性の体であるべき認識」でいいのかな? 女性の体で生きる感覚をもち、女性として見られる環境で育ってきた「女性の心」を持ってると想像されがちだけど誤解だということで。
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STS @DokiyaSts 2021年8月22日
mtfの知人が「女性なのに男性の体に生まれてしまった病気」と言っていてなるほどと思ったことある。「心は女性」だと体の性が正しくて心(自己認識)が間違ったみたいな印象にもなるのか、と
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nob_asahi @nob_asahi 2021年8月22日
大半の人が生得的身体性と性とが同一であるため「不一致の人がいる」ということを想定できない。自分の持っている(思っている)当たり前の感覚が通用しない相手を気持ち悪いと排除しようとしてしまう。或いは自分の理解できる「おかしな連中」に貶めて理解しようとするバイアスが掛かるのだろうな。 自分の中にはない「わからない」「分析できない」「理論では説明できない」感覚を受け止める力を持ちたいものだ。
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万年雪 @perennialsnow 2021年8月22日
常日頃、ジェンダーあるいは性別を判定材料にする概念をなくし、性はその人の個性(足が速いとか丸顔とかのような)程度というのが理想の社会なのだろうなと考えてた(性犯罪対策やランク訳はまた別の判断基準で議論が必要)けれど、肉体的性はそんな簡単にいかないのだろうか?
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泉屋 @i_z_m_y 2021年8月22日
いやもう、性同一性障害に理解関心興味のない人間の何割がこの連ツイ見て「分かりました」って言うと思うかよ。本気で相互理解を目指すなら初心者向けにはある程度の不正確も含めてキャッチーさは必要だと思うよ。
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2021年8月22日
「性同一性障害の人は 自身の生得的身体性別とは反対の身体性別に帰属感を感じます そして、自身の生得的身体性別には違和、嫌悪を感じます」 と言ってるのに、その2ツイート後には 「性同一性障害の人は、自身の生得的身体性別に違和と嫌悪を感じ、自身の生得的身体性別に帰属感を感じています」 とあって、もう何もわかりません。
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seidou_system @seidou_system 2021年8月22日
「めんどくさい人」ってことはわかった
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年8月22日
よく分かんないけど、よく分かんなかったね。 えーと、「体は男だけど感覚として男でない」?
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将軍 @syougun 2021年8月22日
確かどこかで『一人だけの無人島だと解決できること』は性同一性障害の根拠にならないんじゃ?、って言っている人がいて理解しやすかった。女子トイレに入るのが嫌と感じるとか、スカートに違和感あるとか。誰の目もなく一人全裸であっても、自分に胸がついてるのが嫌だと思うのが根拠なのでは?という。
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いくら @YamadaIkra 2021年8月22日
「性同一性」という単語が「性自認」と同じ意味で使われる、という知見を得た。加えて「性同一性」と「性自認」は定義からして違う、という知見も得た。 用語の整理から始めていただきたい。
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万年雪 @perennialsnow 2021年8月22日
syougun 本筋から外れるけど、もし「女だから胸が付いている」「男だから体の外に性器がある」という定義がない社会だったらそれは根拠になるのだろうか。 身体的性が性の概念を失い癖毛か真っ直ぐか程度の差にまでなった場合性同一性障害は消滅するのではないだろうか。
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田中 @suckminesuck 2021年8月22日
なんか言ってること読んでくと精神障害に思えてくるんだが?
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つげ @oreomae0bite 2021年8月22日
一生懸命に読んだけど、よく分からなかったな。まず性同一性という概念がよく分からないのに、それについてなんの説明もないし。すでに解っている人向けの解説?なんだろうかこれは。「外」に向けての発信だったら、上の方の同じ場所でグルグルこねこねしてないでもっと表現を開いた方がいいと思った。
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sardanapalus @_sardanapalus 2021年8月22日
syougun 異性の体を見たことがなくてもこの感覚になるのかな?とは思いました
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将軍 @syougun 2021年8月22日
perennialsnow _sardanapalus 体の機能に脳が違和を感じるか、なのかなぁという気はしています。仮に、ペニスを種を他者に植え付けるもの、という機能を脳が認識しつつ、そんな機能自身にあるのおかしいと思うのが性同一性障害なんだろうか、と。
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んにゃろうめ @zeqo1jval 2021年8月22日
はいはい分かりましたよ好きにしてろって寛容な態度見せるとひたすら付け上がるよねこのジェンダー連中。常に何か自分が特別扱いされたくてフワッとした伝わりにくい表現のワタクシアピールとかウザいから他所でやれよって普通なるんだわ。本気で悩んでる訳じゃなくてファッションでしょ?ある種のメンヘラ
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柳瀬悠 @yanaseyou 2021年8月22日
自身の生得的身体性別に違和を覚えているだけであれば、それは逆の身体性別を得た場合に違和が解消するとは限らないのでは?
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年8月22日
「心は女」っていうのは典型的な「女性像」に思考も身体も合わせたいって事だと思ってる。
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こたつ @KotatsuKlee 2021年8月22日
すっげー怒られが発生する言い方かもしれないけど、これ読むと「自分を異性だと思い込む病気」と言った方が近いような。現代医学では精神を治療できないから肉体を合わせた方がQOLが高いというだけで。
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年8月22日
多分身体的に違和感を覚えてるから表に出るだけで、世の中には「自分の肉体的性別に違和感は無いが自分の持ってるのが男性の心女性の心と断言出来ない」人もそれなりに居るとは思うよ(アニマ・アニムスの比率の問題)人の数だけ比率が違うので特別な事じゃない。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年8月22日
女性(男性)だけど女(男)らしさを押し付けないで欲しいと思ってる人も多いけど、性同一性障害の中には体は男だけど女という認識を持っていて陰茎があることに違和感はあるけど化粧をするべきという意識やピンクの押し付けは嫌だしメンズの服を着るのは好きみたいな人もいたりするのかな
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tometodon @tometodon1 2021年8月22日
心は両性具有なのに身体はどっちかでしかないという人はいないのだろうか
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サディア・ラボン @taddy_frog 2021年8月22日
ぼくは男ですけど、幼稚園の時に名前が女みたいだと言われた程度でキレて喧嘩をしていて、小学生の時にアニメのヒロインが死んだ時に、女になりたくないと思ったと言ったら、男は男に決まっているから女になりたくないなどとは思いつかないとか言われて、女だと決めつけられて、中学生の時は、ガンダムのシャアと結婚する夢を見て、起きてからどういう事かと悩んで、体が女らしくなり始めて、高校では、自転車で大阪から東京まで行った女の真似をしてぼくも自転車で遠くに行くようになって、
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サディア・ラボン @taddy_frog 2021年8月22日
taddy_frog 大阪市内の色んな場所に自転車で行けるのは便利だと思ってたけど、実は女の真似をしてる事がバレたらカッコ悪いと思っていて、自転車で東京まで行った人は自分を「ぼく」と言ってて男の服を着ていて髪が短くて、他の女の胸を触ったりしていて、ぼく自身はその人の真似をして男の服を着るようになって(女の真似をしてるから女装なのか?)自分をぼくと言うようになって、その人は恋愛の対象は女性だけど、ぼくは恋愛の対象は男性で、ぼく自身は男が嫌いで完璧に女らしい姿の方が良いと思っていて、
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サディア・ラボン @taddy_frog 2021年8月22日
taddy_frog ・・・ロボットアニメは好きですし、・・・分からないです。
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万年雪 @perennialsnow 2021年8月22日
tometodon1 両性、無性(男でも女でもない)、その時次第という心の人はいるようです。Xジェンダーと呼ぶらしいです。 https://jobrainbow.jp/magazine/xgender
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watyu @watyuking 2021年8月22日
用語の定義を知らなくて十分理解できなかったし、わざわざ調べる気力が起きる内容でも無かった。 そもそもTwitterって長い話するのに向いて無いしな。
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2021年8月22日
まぁ面倒臭い。 多少ガバでもわかりやすい言葉で伝えた方が、より多くの人に理解してもらえる事ってあるんだけどね。 この手の輩に言いたいのは、みんなそれぞれ色んなポイントで悩んでるんだよ。テメェだけ理解して欲しがるんじゃないよ。
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しの @_sieraden_ 2021年8月22日
子どものころ、女であることはいやだったが、いつの間にか納得したというか、諦めて慣れた。 これ言うと怒られるかもしれないけど、自認性と体が一致しないのは、結局のところ、自身の肉体の性別を諦めたり納得できないのではないかと思う。 そう考えると自ずと精神性の問題になって、カウンセリングなどの治療が必要なのでは……となるけど、何故かそのままでいたがるのだよね、そういう人たちは。 望まない枠組みにはめ込まれたくない気持ちはわからないでもないが。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年8月22日
suckminesuck 脳の構造が女性のソレと近い特徴があるというケースもあるらしく、脳の性分化障害という見方もあるらしいよ。詳しくはしらんけど。ようは生まれつきどっかが欠損していたり、形がおかしかったりと同一のことが脳で起きているのではないかということ。
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もい @m0i70937404 2021年8月22日
耐えがたいほど自分の身体的性別に違和感を持つ人、ってことで合ってる? 私も何故自分には男性器がないのか、胸が膨らむのか、スカートを履いて女装しないといけないのか、とか色々違和感はあったけど、積極的に男になろうとはしなかったから「何となく女として生きてる人」なんだろうなと思う。
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本坊ゆう @homboyu 2021年8月22日
こういう科学で論じる素養が無い人は難しいことは語っちゃダメなんだと思うなあ。「心は」とか平気で行っちゃうおばかさん。
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A-16 @930A16 2021年8月23日
身体違和は理屈としては判るから手術しないと耐えられない性同一性障害は理解出来る(でも個人的には醜形恐怖の仲間みたいに思ってる)。手術は必要無いけど性自認は女だから法的に女として認めろとか言う人は、理解出来ない。
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ホルン @katsutarina0406 2021年8月23日
FtMの人と付き合ったことがあるのでこの人の言ってること凄く分かりやすかった 自分のじゃない体で生まれてきてしまった違和感なんだよね 多様性とかジェンダーロールとかファッションみたいな思想と全く違う話で、読んで字の如く性同一性「障害」だと思う 本来LGBTという言葉でまとめるべきではない
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sardanapalus @_sardanapalus 2021年8月23日
syougun 異性の体を見たことないしその機能についての知識もない状態で身体的違和を感じるものなのかな?と あと性別に限らず「自分に両腕があること」などを受け入れられず健康な手足を損なおうとしたりする人がいるけど それと性別違和とは同じなのか違うものなのか
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眉太たぬき @mayubutoo2 2021年8月23日
よく分からなかったけどつまりは精神病ってこと?
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年8月23日
男性の身体の特徴を持っていることそのものが嫌なのか、それとも男性として認識されることが嫌なのか、はっきりさせて欲しいかなとは思うし、後者がスポーツの世界とかで火種になってるよなあ、とは思うんだよな
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でこはげ @dekodeko_11 2021年8月23日
結構わかりやすかったと思うけどな。 超極端な例えではあるが、人間の自認を持ったまま犬の体に生まれたら犬として扱われることに苦しむだろうし、運良く人間の体になれても犬として半生を過ごしたら、ずっと人として生きた人間と同じ「人間の心」は持てない。 だからこの場合「人間の心」を持った犬という表現は不適当になる、とそういうことではないのか。
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