2021年8月24日

格闘ゲームのシステムに文句を言うのは、eスポーツ(競技)であることを理解してないから

「初心者がストVを遊んで心折れて挫折した話」という、格闘ゲームの問題点を批判した記事について。
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ゴミクズバル使い @4eajt

初心者がストVを遊んで心折れて挫折した話|TCP note.com/bluewoodsun/n/… 他ゲーをガチでやってたからこそ格ゲーがマリアナ海溝にしか見えなかったんだと思う

2021-08-23 14:28:28

「自分には向かない」で済む話

ああっ、子供な大人 @MRzvrc7VtZEqC45

要は「このゲーム僕には合いませんでした」がここまで長く書けるのはブログ書くのが趣味な身としては凄い事だと思います!格ゲーなんぞやめて作家を目指そう🙌コマンド入力もコンボもないぜ❗️ twitter.com/4eajt/status/1…

2021-08-24 00:05:45
ポンラテ @ponponponrate

記事全部読んだ。 内容には確かにそうかもねぇみたいな所もあるんだけど、読んだ結論としてはやっぱりただの向き不向きなだけかと。 後、ゲームも合ってなかったんじゃないかな。 サムライスピリッツとかならまだ楽しくやれたと思う。 twitter.com/4eajt/status/1…

2021-08-23 22:36:20

格ゲーは操作が難しいから面白い

宇佐美典也 @usaminoriya

わかる。 だからこそ、スト5のプロは本当に凄いと思う。 格ゲーは柔道みたいに国技的にある程度の規模と質を維持していく仕組みを作ることが重要。 twitter.com/4eajt/status/1…

2021-08-23 20:57:04
atArisawa @Laugh_atArisawa

格ゲーの操作性の悪さに関しては間違いなくゲームデザインに組み込まれてる部分だからね… それこそ大昔は昇龍拳を出せる奴が強いって言えたけどそこから大枠の仕様は変わらず云十年経ってる今、新規参入者はある程度対戦出来るまでに必要なタスクが積み上がってる状態から始まるわけで twitter.com/4eajt/status/1…

2021-08-23 20:05:02
キャプテンおじさん @ryo8325

格ゲーなんてできない事一つずつできるようにしていくのが一番楽しいと言っても過言では無いのに 初プレイのゲームなら上達も早いから尚更楽しい わしはストVは対空からの表裏攻めとまきびし重ねての表裏攻めしか覚えなかったけど twitter.com/4eajt/status/1…

2021-08-23 19:43:03
Hanaca @Hanaca11

みんな格ゲーの立ち位置を根本的に勘違いしてるんだと思う。簡単操作ゲームでは何か足りない、楽しめないと思ってる層がやるゲーム。次々と湧いて出てくるちょっと難しい問題に、ウンウンと頭を捻りながら自分の考えを色々と試していく、その行為を楽しめる人がやるゲームだと思ってます。 twitter.com/4eajt/status/1…

2021-08-23 18:17:57

「勝てないのはゲームが悪い、自分は悪くない」

蟹甲 @Eurypterus810

この人自分が格闘ゲーム向いてないのをゲームのせいにしてるだけじゃん 「スマブラでも格ゲーキャラが使えない」って自分で答え言ってるやん twitter.com/4eajt/status/1…

2021-08-23 19:53:33
hamidenew @hamidenew

自分もめちゃくちゃゲーム下手でいうのもあれだけど、ちょっとでも潜る気あるんだったらコントローラーはダメっしょ…。 twitter.com/4eajt/status/1…

2021-08-23 15:48:06

覚えることが多いんじゃない、自分で難しくしてるだけ

せんプニキ(あにき)-860 @senpuniki

野球始めたてのやつが大谷翔平と同じトレーニングしても成果出ないのと一緒 twitter.com/4eajt/status/1…

2021-08-23 18:44:48
Judea/おススメ引退 @war_nin

マニュアル車に乗ってオートマじゃないって騒いでる感じ。 twitter.com/4eajt/status/1…

2021-08-23 17:22:11
らーえす @raaess_bayo

中足確認を初心者のうちにしようとするの意識が高すぎるやろ twitter.com/4eajt/status/1…

2021-08-23 14:58:35
BSR|のーに @noooooni25

すまん…初心者にしては求め過ぎて挫折しましたとしか見えない… ゲームなんだ、最初はトレモでコンボ繋がった!楽しい!でいいんよ、最初はそこから。 プレイヤーとしてコンボ繋がって楽しくない人なんていないよ絶対。 状況別対空なんて5年やってる私でも難しいです。 note.com/bluewoodsun/n/…

2021-08-23 14:19:36

練習(努力)がいらない対戦ゲームはあり得ない

ルイ @iamrui_18

格ゲーうんぬんの前にこの人ゲーム自体がむいてないよ。 練習がいらない、失敗しないゲームなんかないもん。 あと、どのキャラをどのくらい使ってみたのか書いてないのも卑怯くさい。 twitter.com/4eajt/status/1…

2021-08-23 22:50:32
佐藤芸術=燕青拳×鉄拳×DTM @naive_sato

こういう類の人たちは競技が運ゲーであればあるほど納得するってこと? 他のスポーツでも一ヶ月練習した程度の素人が中級者以上に勝てる可能性ほぼ0だろ そんなに簡単操作と底の浅い駆け引きをご所望なら極論ワンボタンで派手な演出のじゃんけんガチャでもしてれば赤ちゃんでも5割ぐらい勝てるでぇ👶 twitter.com/4eajt/status/1…

2021-08-23 22:20:27
バカボット @bakabot_02

「初心者にキツいから改善しよう」という声に、耳を傾けてはならない。 その声はゲームを壊すからだ。 格ゲーは複雑に設計してるからこそ、プレイヤーに「遊び」が生まれ、競技として面白くなる。 note.com/bluewoodsun/n/…

2021-08-24 02:32:17

コメント

ゴースト オブ としま @GhostOfToshima 2021年8月24日
さすが格ゲープレイヤー、 煽りに弱いみたいですね
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年8月24日
ポーカーなんて歴半年、ライブトーナメント初めてのおっさんが世界大会で準優勝して億単位の賞金ゲットしたぐらいにクソゲーですけど、実際のところ格ゲーより競技人口も賞金も圧倒的にデカいので、いろいろ探せば他に楽しいことはいっぱいあるでしょう
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lonngfa @lonngfa 2021年8月24日
「格ゲーはゲームじゃなくてeSportsだから楽しく遊ぶためのものじゃない」ということですかね。なるほど、ゲームとしての格ゲーが廃れるわけですね
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年8月24日
初心者を誘導してくルートが無いもしくは、あるのかもしれないが見つけにくいことが問題なのでは。独学での学習だと段階のコントロールができないから壁に当たりやすい、これはどんなジャンルでも同じだと思う。
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tacosun @kagami4432 2021年8月24日
メジャーなスポーツだって入り口は遊びからとかあるのに 格ゲーは遊びじゃなくe-sportsなんてやってたらそら廃れるわなw
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年8月24日
「毎秒60回のペースでじゃんけんするようなもの」と言う説明は聞いたことある>格ゲー
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petton @n_petton 2021年8月24日
対人要素が強いと操作簡単にするわけにはいかないんじゃない?
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椋木 @kuraki1122 2021年8月24日
スマブラだって難しい人には難しいので、結局向き不向きが大きいだけの話では
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Ukat.U @t_UJ 2021年8月24日
野球でも道具安くて当たっても痛くないように軟式とか金属バットあったり、サッカーでもミニゲームやったり、囲碁将棋でもどうぶつ将棋とか9路盤とか初心者向けの導入が工夫されてる。スパルタンなものばかり求めてると競技が枯れるぞ。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年8月24日
それまでにも傾向はあったとはいえ複雑化が加速したのはギルティギアシリーズがヒットしたぐらいからだと思ってる。キャラ独自のゲージやらが激増したのと家庭用のトレーニングモードみたいなのでも猶予2〜3フレームの連続技とか押し付けられても…
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赤べこ @akabeko7654 2021年8月24日
実際それが理由で格ゲーは一回廃れかけた(コマンド操作のないスマブラや無双BASARAあたりに流れてた)のによくやるわ… 喉元過ぎればってやつ
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豆腐豆腐豆腐🍅×21 @NewName_NoIdea 2021年8月24日
元記事は格ゲー全体というよりスト5が、という話なのでそこには留意してください。
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うずむし @UzumushiA 2021年8月24日
格ゲー廃れた論とか知ってるだけでもう十年以上言われ続けてるし学級会も死ぬほど開かれてるけど一向に廃れないんで、このnoteみたいなお気持ちはうっせーよバーカ!以上の感想がない
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年8月24日
RMoryTogetter1 ギルティはむしろ当時出た時は初心者の獲得に成功したパターンなんだよなぁ…
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年8月24日
UzumushiA 全盛期は国内100万本売って毎日ゲーセンが長蛇の列だったストリートファイターシリーズが今や国内5万本しか売れてないのは立派な衰退なのだが、 格ゲー信者ほどソレを否定する
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年8月24日
マイペースで遊ぶもんじゃないから自分には向かない、そんだけ。落ちものパズルも同じく。
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うずむし @UzumushiA 2021年8月24日
shizzumaru スト2と比べて人気が落ちたって話なら同意しますよ。でも別にスト2と比べて人気がないからって廃れてはないんですよねー。いつ潜っても熱帯に人はいる、新作がそこそこのペースで出る。世界規模での大会も(今は難しいけど)しょっちゅうある。既存プレイヤーからすればそれで何も問題がない
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_ @readonly6582 2021年8月24日
流し読みだが、ガードシステム(レバーで上下ガード)に文句言ってないのが意外だった。今更6ボタンにケチつけるなら「1個ガードボタンにしろ」くらい言いそうなもんだが、そんなにすんなり馴染めたの?
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年8月24日
バージョンアップでバランス調整()やキャラ追加は延命してるつもりでゲーム殺してると思う
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うずむし @UzumushiA 2021年8月24日
「格ゲーは○○だからやりたくない」と言われても、既存のプレイヤーはそういうゲームがやりたくて格ゲーをやってるわけで、だったらあなたはやらないでいいです以上に言えることはないんですよね。スマブラみたいなゲームがやりたいんならそれこそスマブラやればいいし、逆にスマブラより格ゲーがやりたい人が格ゲーをやっているのです
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じぇいあい @JudgmentI 2021年8月24日
ストリートファイターシリーズ以外の選択肢が増えたり、そもそも無料アプリゲームが増えてゲームにお金をかけない世代が増えたりしてる中単純に売上の話されてもなぁ。衰退の定義が違うと思うよ。おおよそどのジャンルも逆らえなかった人口減少とそれに輪をかけてジャンルの存亡に関わるほどの人口減少っていう食い違いがあると思う。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年8月24日
というかスマブラもいつの間にやらガチの格ゲーみたいなシビアなテクニックやらが増えてきてて何だかなあ
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花田 鉄平 @teppih 2021年8月24日
波動拳より難しいコマンドが打てないので格ゲーは触らないようにしてる
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負け犬 @akiba_loser 2021年8月24日
ストVがカジュアルゲーとして見るとクソゲー寄りなのはガチ。ただこれ書いてる人がスマブラを上げまくってるのは良くわからんな。あんなん知らない人対知ってる人だと北斗級の即死ゲーにしかならねぇと思うんだが
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たけし🌸 @takeshi17922255 2021年8月24日
5万本ってPS4のパッケージ版のみの売上数か・・・
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たけし🌸 @takeshi17922255 2021年8月24日
ちなみにDL版PC版合わせると世界で580万本、カプコンの全タイトル中で9位の売上数ですね
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年8月24日
RMoryTogetter1 正直言って小ジャンプと急降下はいらんと思うし リスク増やして欲しいと思う
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オルクリスト @kamitsukimaru 2021年8月24日
なんだぁてめぇ、天覇封神斬とレイジングストームを実戦で使えるようになるまで特訓させるぞ!(後者はともかく前者はほぼ無理ゲーw)
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sanglier @taki19213 2021年8月24日
まあ玄人()さんで寄り集まって先細りしていけばいいですよ
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年8月24日
ゲーセンでメルブラやってたら乱入してきた奴の腕が延びるキメラおじさんに腕伸ばし壁ハメみたいなのされ続けて二度とやらなくなったな。簡単操作糞ダメージすぎるんだわ
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閣☆下 @kyougakunokakka 2021年8月24日
カプコンって元々上手い人の動画が参考にならんタイプの敷居高いアクションゲームつくる会社だよ(格ゲー含む)。 モンハンだって初めてやる人にとってはかなり難易度高いタイプだし
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jirfa @jirfa 2021年8月24日
格ゲーはニッチな需要を埋めてるんだから、誰でもできるゲームにしたらダメよな。 格ゲーがもはやヒットしないのは事実だけど、だからってダメって訳じゃない。 鬼滅と比べて他のアニメはクソって言ってるようなもんだ。
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年8月24日
ワイ、逆にスマブラが出来ないタイプだからマジで向き不向きだよ。鉄拳とかも落とすシステムがあるから苦手。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年8月24日
どんなスポーツもアマチュアの間口広げて競技人口を増やす為の工夫はやってるし、そもeスポーツゲーだってマッチングにおける初狩りとかへの対策をある程度はやっている以上、そこは大事だと認識していると考えていいだろうに。
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tacosun @kagami4432 2021年8月24日
UzumushiA それ、逆に言えば新規が先細りしてるって言わない? 今や格ゲー以外でも沢山の種類があって新規層の取り合いなのに 既存プレイヤーは問題ないからだと今のプレイヤーが引退しだした後どうするの? って話なんだけど ま、シューティングゲームが通った道ではあるんだけどねw ハドソンのゲームキャラバンなんて覚えてる奴何人居るかなぁ?…
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権力の狗 @daken3gou 2021年8月24日
今は全盛期からすると衰退した状態ではあるが、プレイ人口は安定していて新規や復帰勢も少しではあるが継続的に入ってくる状態なので格ゲー衰退論とか何周遅れの話題?脳ミソ平成?って感じ。ぶっちゃけストⅤ合わなくスマブラが好きならスマブラやっとけ、で誰も問題ねーのよ。あと、余計なこと言うと別に難しいこと考えずに適当にボタン押してるだけでも弱いCPUには勝てるし、ゲームとしての楽しさは対人戦闘と変わらんのに何でできないことに拘ってゲームつまらなくしちゃうのかなぁ?人生自体下手くそスギじゃね?
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たかのり@ @T_takanori_ 2021年8月24日
制作側の想定した初心者は、コマンド技が出せるかどうか。初心者の考える初心者は中足確認からのキャンセルコンボ。そんな中級者も怪しい高難易度テクニックなんてゲームは要求してない。
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ピンキー @pinkii335 2021年8月24日
スポーツだから我慢しろってか 廃れろ
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たかのり@ @T_takanori_ 2021年8月24日
STGでもワンコインが出来なきゃ「難しすぎる、間口が狭い」なんて言われるが、そもそもSTGは連コ前提の難易度になってる。ガレッガも死なずに進むとアホみたいな難易度だけど、コンテニューしながら進めばとても優しくしてくれる。初心者の想定する初心者は極めてレベルが高すぎる。自分は勝手にアルカナハート中級者名乗ってますが、未だに2A>2B>2C>A鉄拳>愛鉄が出せません。そんなことよりエクスカリバーだ!
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名無詩 @Ricoh774 2021年8月24日
格ゲーって練習時間がモノを言うゲームだからな…… 昔、ゲーセンでストⅣやってて小学生ぐらいの子供が乱入してきて手を抜こうかなと思ったらコンボとか立ち回りとか出来ててびっくりした事がある 結局、向き不向きというか好き嫌いと熱中できるか否かなんじゃねえかな……   ちなみに小学生の子には普通にやって負けた。泣いた
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年8月24日
T_takanori_ それはそれとしてプロギアの翼をアーケードコレクションでやってアレ作ったやつは馬鹿だと思ったよぼかぁ
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あじたま @9029ajitama 2021年8月24日
まだSNKが元気でバーチャ3とかスト3くらいまでの格ゲーブームが下火になっていったのも、まんまこの流れだった気がして心配になる。 でもまぁ昔と違ってネット対戦とかも手軽に出来るようになってて「eスポーツである事」を全面に押し出していけば違う結果になるのかな?
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hayahon @hayahon1 2021年8月24日
スト5がクソゲーと言いたい訳ではないって予防線張ってるんだけど「コンボが難しい」って書けばいいところわざわざ「コンボが無駄に難しい」って書いたりまあ本当に予防線張っただけでしたねって感じ
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伍長 @gotyou_H 2021年8月24日
スマブラやっては格ゲーの理論が通用しないからダメ!と言い、スト5やってはスマブラプレイヤーとしてはミリ単位のムーブ要求されるからダメ!とかいう、さしもの自分もこいつはただ単に俺の都合のいいようになれと喚いてるだけのガキだと判断せざるを得ない。
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既にヒーローである太刀風ちゃん②(緑)(緑)🐏 @tatikaze02 2021年8月24日
格ゲーのコマンド入力が難しいことに関してはやや同意(格ゲー歴長いけど、未だに真空波動コマンドミスるし)するけど、それを簡単にしたところで格ゲーに人が増えるかって言うと微妙じゃねえかなあ……初心者にもやさいいシステム作ったら上級者はそれを利用してえぐい事するだろうし……
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既にヒーローである太刀風ちゃん②(緑)(緑)🐏 @tatikaze02 2021年8月24日
あとなんか、格ゲーが嫌いって人多いんかなってコメント見て思った。理由は知らんけど。
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いか @cuttlefishtako 2021年8月24日
そんなに難しいのがいいなら永遠にカイザーナックルでジェネラルと闘ってろ
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うずむし @UzumushiA 2021年8月24日
kagami4432 その先細りするーこのままじゃダメだーみたいな話をずーーーーっと言われているけど一切問題が起きないから聞き飽きたってお話です。あと誤解しないでほしいんですけど別に新規がいないわけじゃないです。というか何がどう逆になったらそうなるんですか?
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年8月24日
n_petton システムが多少複雑でも、操作は直感的じゃねーとな
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年8月24日
kuraki1122 いいんだよ、スマブラは負けたって。 モンスターボール投げてるだけで楽しいんだから
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昆布出汁 @kobu_dasi 2021年8月24日
昔ならゲーセンで初心者狩り、今ならネット対戦のマッチングで初心者向けの所を荒らすようなのがいて過疎る、みたいな話は聞かされたので結局そのへんをクリアできないまま今に来てる感じがする。このままじゃ駄目だ駄目だと言いながら規模はともかく続いてるんだからまあ好きにしたらいいんじゃない?今のプレイヤーがそれでいいのなら。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月24日
GhostOfToshima 煽りをスルーするのが大人とでも思ってる? イチャモンには反論するのが真っ当ってもんだ。
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fff @ffffdark 2021年8月24日
格ゲーがガラパゴス化していて新規参入がツライってのは事実だと思うが、代案が思いつかないので特に文句付ける気にはない。 シリーズモノのゲームが既存ユーザー向けに新システムを積み増しして複雑になる(スマブラだってそうなってる)現象がジャンル全体で起きたのが格ゲー
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fff @ffffdark 2021年8月24日
「なぜ格ゲーはジャンルごと先鋭化してるのか?」それは格ゲーがそもそもアクションの1ジャンルという非常に狭いジャンルだから。RPGとかパズルと同列ではなく『ローグライクRPG』とか『テトリス系パズル』ぐらいの狭いジャンル。 更にゲーセン文化と共にあったせいで『格ゲーならなんでもプレイする』ユーザが多く、新作が出ると比較対象が『そのシリーズの過去作』ではなく『ひとつ前に流行った格ゲー』になる。常に『最新のあの格ゲーよりすごい!』を求められた結果、ジャンルごと先鋭化・複雑化していった
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バカボット @bakabot_02 2021年8月24日
lonngfa そもそも格ゲーは廃れてないし、お前の認識ははじめからおかしい。 eスポーツは練習を楽しむものだ。 苦労するのが面白いわけ。 「ゲーム=楽しませてくれるもの」という受け身の人間には、わからない感覚だ。
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fff @ffffdark 2021年8月24日
もちろん何度か複雑化のリセットは試みられたが、成功例は「これを格ゲーに含むか?」論争が出るぐらい別物になったものが多い。 単に既存の格ゲーを単純化したって進化の逆戻り、古いゲームに見えてしまう。既存ユーザも新規ユーザもわざわざプレイしないだろう。 例外としてキャラゲー(良い意味で)は新規ユーザの参入が見込めるので、初心者向けシステムを搭載したものが多いぞ。 シリーズ化すると結局複雑化してしまうのだが・・・
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バカボット @bakabot_02 2021年8月24日
UnaKiri_Megane ゲームがチュートリアルを用意してる。 wikiも動画も充実してる。これ以上を望むのはワガママってもん。 近頃はeスポーツジムも出来てるんだから、金を払って通えばいい。 なんで教えてくれて当然という態度なのか。理解に苦しむ。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月24日
kagami4432 「廃れた」と結論づけたいだけのバカ。 eスポーツも入口は「ただ動かして楽しい」だが?
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バカボット @bakabot_02 2021年8月24日
hiro_orso_viola コイツって誰? 懲りもせず格ゲー批判を続けてる人間のこと?
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バカボット @bakabot_02 2021年8月24日
t_UJ 逆だ逆。 デジタルゲーム世代のユーザーに足りてないのは、スパルタの精神。 「ゲームが自分を楽しませてくれる」「勝てないゲームはゲームが悪い」 体育会系の反対に振りすぎて、努力して遊ぶという感覚が欠如してる。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月24日
shizzumaru 批判されたら「そういう批判が衰退を招いた」とガード。 情けないリアクションだと自覚しよう。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2021年8月24日
格ゲーは格ゲーだろ?e-sportsは格ゲー含めた競技としてのゲームじゃないの???
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バカボット @bakabot_02 2021年8月24日
RMoryTogetter1 「年々複雑さが増してる」という認識は怪しい。 ストIV→ストVで省かれたシステムを見るに、大切な複雑さを保ちつつ、 メーカーも改善を重ねていってるわけ。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月24日
akabeko7654 格ゲーとして生き残り、eスポーツとして推されてるのは昔ながらの格ゲーだ。 これからの格ゲーに必要なのは「保守」だ。 根幹となるシステムをこねくり回す必要はない。 実際に変わってない時点で、数あるメーカーが答えを出してる。
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豆腐豆腐豆腐🍅×21 @NewName_NoIdea 2021年8月24日
まああんまり格ゲーは入りたての人が成功体験掴みづらいなあというのはある 運で勝つというのがほぼほぼありえないジャンルゆえに
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バカボット @bakabot_02 2021年8月24日
NewName_NoIdea ストVに限定した批判だろうと、格ゲーへの認識が根本的におかしいわけ。 記事の筆者は、AC北斗の拳を「ストVよりボタンが少ないから」という理由で許容してる。 おかしいだろう? AC北斗の拳の修羅っぷりはよく知られたものだが、 あのゲーム性を受け入れられるなら、ストVへの不満など好みの差でしかない。
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豆腐豆腐豆腐🍅×21 @NewName_NoIdea 2021年8月24日
bakabot_02 元々筆者の個人の好みが書かれた記事と思うんですが…
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負け犬 @akiba_loser 2021年8月24日
そういや格ゲーの操作は複雑すぎる初心者が初級者に勝てないって意見に対してつまりバーチャこそ至高ってアンサーはあんまり出ないよな。ちょっと前までシリーズが断絶してたからか
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たけし🌸 @takeshi17922255 2021年8月24日
あー、ゼークトが言ったとされるあれだわこれ・・・
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豆腐豆腐豆腐🍅×21 @NewName_NoIdea 2021年8月24日
akiba_loser バーチャって遊んだことあるの2と4だけですが まず技の数がとんでもなく多くて難しい方の格ゲーというイメージなんですが簡単な方なんでしょうか?
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年8月24日
ゲームとしての深みを増すためには複雑にならざるを得ず、複雑すぎれば初心者は定着しづらい かといって初心者向けに単純化すれば既存のファンから文句が出て離れるし、しなけりゃ新規が参入しづらくユーザー数が先細りしていくばかり と言うのは格ゲーに限った話じゃないものね
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雨垂れ🔞 @Raindrop746079 2021年8月24日
格ゲーに関してはプレイヤー(初心者)が勝手にハードル上げすぎてる部分が大きい気はしますね。最近のゲームはチュートリアルやミッションで実戦に必要な情報を教えてくれるのでとっかかりは比較的ありますけれど、プレイする側が最初から上手い人を基準にしたり、いきなり対人で勝とうとしたりして折れてる印象が。はじめはアーケードモードでCPU相手に勝つのを楽しむだけでいいのに…
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権力の狗 @daken3gou 2021年8月24日
bakabot_02 落ち着け、腹立つのは分かるが客観的に見て一時期のブームが去ってプレイ人口減ってる事実は動かしようがないだろ、それが廃れたって見えることも含めてさ。実際はブームが去った後の衰退傾向も落ち着いて今年は何年も塩漬けになってたタイトルが複数再起動するし、10代の新しいプロだってどんどん出てくる程度には盛り上がってるんだけどそんなの界隈の外からは分からん。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月24日
shizzumaru 頭の悪い感想だ。 野球にも衰退論が多いが、はたして本当か? 軟式野球部のプレイヤー数(2016年)は男女合わせて18万7752人だが、 この数字は2011年より3割少ないそうだ。 部活で人口が減ったから「このままではヤバい」という声があるが、 そもそも元の規模がデカい。そして観客動員数はむしろ増えてる。 人気が高い時期と比べて、単純に数字を比較しても意味ないってこと。
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負け犬 @akiba_loser 2021年8月24日
NewName_NoIdea 入力周りのボタンの少なさと逆転性に関しての話っすね。スマブラがガチャプレイでも楽しめるならバーチャの方がいけるやろ的な。俺もバーチャはマトモにプレイするのは難しいと思ってます
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年8月24日
格ゲーとFPS、一部のMMOは、STGと同じ道を歩んでて、製作者の意図はともかく、プレイヤーが半可通を許さないなんてのもあったりして、寂れることもあるよね。スプラトゥーンでさえガチ勢は怖かったしな。eSports化でガチ勢を肯定したゲームは、そこを開き直ったやつよね。当然にそういう世界はあっても良いとは思う。ネットで遠隔地のガチ同士が繋がれなきゃ寂れてるゲーム、沢山あるだろうな。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月24日
daken3gou それを衰退と呼ぶのが愚かって話だが? 理解できてる? 「一時期のブーム」が1990年代を指してるなら、考え方がおかしい。 目新しいジャンルの黎明期に人が多いのは当たり前。 PUBGがバトロワを発明して以降、Apexに人が流れることを衰退と呼ばない。 PUBGはPUBGとして定着し、一ジャンルが普及しただけ。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月24日
taki19213 そうやってツバを吐いた所で、格闘ゲームが人気なのは変わらない。 「自分の意見が通らないのは、玄人が邪魔するから」という被害者意識を捨てろ。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月24日
myo80766994 作り手が初心者に配慮してもなお、鍛錬が要るシステムへの文句は絶えない。 抜本的に意識を変えなきゃダメ。 ゲームが自分を楽しませてくれるんじゃなくて、対戦ツールを自分で楽しむんだと。
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豆腐豆腐豆腐🍅×21 @NewName_NoIdea 2021年8月24日
bakabot_02 PUBGが衰退したと言っている人はぼちぼち見ますね。 というかバトロワ自体全盛期ほどの熱はなくなった感じはあるので、そういう意味では良く言えば落ち着いた、悪く言えば衰退したとは言えるでしょう。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月24日
kagami4432 この手のSTGと格ゲーを並べて語るのは、現実とマッチしてない。 STGを下げるような言い方したくないが、格ゲーは流れる金も観客の数も、テレビでの露出も増えてる。 「マニアのせいで先細りした」と一緒くたに語るのは不適切。
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権力の狗 @daken3gou 2021年8月24日
bakabot_02 そこに怒ってるのは理解してるけど、ジャンルに対する認識がゼロ年代で止まってる人がいるのは仕方ない。格ゲージャンルは日本のe-sportの中でかなり健全な盛り上がり方してる方なんだけど、そんなの界隈に興味がない人には分かんなくて当たり前だしな。
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娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 2021年8月24日
cD2A9zcGJM5iDfk 製品名は『プロギアの嵐』でカプコンのアーケードコレクションに入ってるけど開発したのはCAVE様なので毀誉褒貶はCAVE様に投げて差し上げて下さい
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豆腐豆腐豆腐🍅×21 @NewName_NoIdea 2021年8月24日
akiba_loser 逆転性に関しては僕には判断できないので保留いたしますが、ボタンの少なさはたしかにそうですね。 その分同時押しが結構あった気がしますが、使用するコントローラーによってはボタンまとめられますしね
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娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 2021年8月24日
自分は気に入ったキャラクターを動かしてCPU(COM)の操るキャラに勝てれば嬉しいかなってエンジョイ勢だから なー 自分に合ってるかまだ分からないゲームを最初からガチでてっぺんを目指してたら疲れちゃうだろうね 結局向き不向きだし操作性が気に食わないなら対戦パズルのe-sportsにでも鞍替えしたほうがいいよね
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氷犬 @taketsu4 2021年8月24日
格ゲーをプレイしなくなって久しいですが、初心者にいきなり対人対戦はオススメできないし、しないです。まずはCPU戦で、ストーリーを楽しみながらクリアを目指す。CPU戦は読み合い不要で、自分のキャラの強みと対戦キャラの弱みやパターンを抑えることがクリアの近道。言ってみれば、遊びながらできる基礎トレです。そこで操作が楽しくなってきたら、対戦に入るなり、使うキャラを増やすなり。
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氷犬 @taketsu4 2021年8月24日
taketsu4 スキー初心者をいきなりリフトに乗せて「さあモーグルバーン滑れ」なんてやっても楽しくないのと同じですよ。最初はまず「自分のペースで滑る感覚を楽しむ」ことから。格ゲーも一緒で、それにはCPU戦クリアを目指すのが割と向いてます。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年8月24日
RMoryTogetter1 ギルティが格ゲー界をぶち壊しにしたと思ってるけど、「起き上がりに技を重ねておくと超必殺技以外では反撃できない」というスキルロックとかいうシステム(バグ)で起き攻めの駆け引きが無くなってしまった。
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白書き @shira_kaki 2021年8月24日
シリーズもので続いてる作品がいくつもあるし、廃れてるという感じはしないかな。 爆発的に売れた頃と比べるのは意味がないしね。ゲームに限らずあらゆる娯楽が分岐してそれぞれのジャンルを確立してるのが今の時代でしょ。
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椋木 @kuraki1122 2021年8月24日
向き不向きが大きいし、対人ゲームは結局センスと練習量がモノを言うのでどうしようもない。 初心者でも勝てるようにお手軽強武器出したら、それを使いこなす上級者に初心者殲滅させられたTPSとか有ったし(許さんぞSEGA) 初心者は勝てないのはしゃーない
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ベニー・グルーヴ @Benni_Groove 2021年8月24日
格ゲー初心者に必要なのは同じレベルの初心者だってそれ1番言われてるから。P4Uが初格ゲーだったけど正直友達と一緒にやってなかったら続いてなかったと思う
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ベニー・グルーヴ @Benni_Groove 2021年8月24日
あと、コマンド入力に関してはAC北斗の方が難しいと思う…
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08_Reader @08_Reader 2021年8月24日
bakabot_02 そのブームが終わった後に10年くらいの衰退・暗黒期があったのは、この時期にもソフトを出してた鉄拳のプロデューサーも公言してることだよ。 格ゲーは「間違いなく一時期衰退していた」が、今は回復しているというのが正確なところだろう。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年8月24日
スマブラとかスプラトゥーンの巧かったのは、初心者が「自力で勝ってる」「勝利に貢献してる」と感じやすい点(大事なのはプレイヤーがそう感じる事)。スト2をやって波動拳も昇竜拳も出せないのに、失敗パンチ失敗キックでなんでか勝っちゃったってのは「自力」カウントされ難い。勝利を喜べるスタートラインは、自力でキャラをコントロールできるとこからだ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年8月24日
KIKERIKI17 その「キャラをコントロール出来てる」と納得できるラインが、機能やギミック追加でどんどんと上昇してる。超必、ジャスガ、コンボ、当身、投げ抜けetc。必要な技術水準も知識量も増えた。「そこまでしてやりたくないわ」って人の気持ちも分かるし、「じゃぁやんなよ」って人の気持ちも分かる。だから私は未だに初代サムスピをやる。あれは対CPU戦でも、きちんとコントロールして勝った「感」を味わえていい。
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どんちゃん @Donbe 2021年8月24日
90年代の格ゲー全盛のころの格ゲープレイヤーだけど、スト4で格ゲー人気復活してワイも復帰した時、アケコン買うかどうか迷った時点で「あ、俺もう格ゲー熱ないんやな」と気付いたな。昔なら高いの迷わず買ってた。 その後はゆるーく浅ーく、鉄拳シリーズだけやってるわ。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月24日
pinkii335 昔からゲームは競技(スポーツ)だって知らない? 平安時代のゲームといえば盤双六で、ルールに複雑さを持たせてある。 「相手のコマが1つだけあるマスで止まると、相手のコマを飛ばせる」とか。 複雑さがプレイヤーに戦略を生ませ、遊びとしての深みが出る。 競って遊ぶ、学んで遊ぶという文化を廃らせてはいけない。
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年8月24日
スマブラもバーチャもどこかで成長の壁にはぶつかるんだけど、シンプルな操作で逆転が生まれるゲームは、成長してなくてもそれなりに面白い状態が生まれるんだよね。コンボとか駆け引きを重くした作品は「難しい操作の達成」が面白さになりがちだからなあ。成功すりゃ面白いんだけど、それを経験するハードルが高くなる。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年8月24日
bakabot_02 それで困るのは格ゲー業界だし別に良いんだけどよ、言われてるのはそういうところだぞ
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年8月24日
ついて来れる奴だけついて来いみたいな体育会系のノリまでスポーツの真似する必要はないのにな
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ピンキー @pinkii335 2021年8月24日
bakabot_02 なるほどな こういうのがいるから廃れかけてるのか
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ゴースト オブ としま @GhostOfToshima 2021年8月24日
bakabot_02 そうやって顔真っ赤にして反論しちゃうことが弱いって言われる所以なわけよ
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fff @ffffdark 2021年8月24日
なんつーか『マナーの悪い格ゲープレイヤーに馬鹿にされた』やつと『対立厨に自分の好きなゲームをオワコン呼ばわりされた』やつがいて、それぞれが反撃してるつもりで見当違いのやつを攻撃して被害を広げてるって感じのコメ欄ですね
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fff @ffffdark 2021年8月24日
なぜか最初っからケンカ腰の人たち。トラウマがあるのは理解するけどその時の敵はここにはいませんよ
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雨垂れ🔞 @Raindrop746079 2021年8月24日
正直スト2もバランスやシステム的に見るとひどいゲームですし、なんならコンボやセットプレイなんて今よりも凶悪だったりするんですがそれでも爆発的に流行ったのは、プレイヤー全員井の中の蛙だったからなのかもしれませんね。比較対象が友人間やゲーセン内部の人間関係で済んでたのに、今は全世界単位で腕前を比較できる、出来てしまうからハードルを高くしすぎたり楽しむ前に折れてしまう
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年8月24日
初期の必殺技は各キャラ2〜3しかなくてゲージは体力ゲージのみの頃、波動拳や昇龍拳が出ただけでキャッキャッ言って盛り上がり 新要素が出たら新要素を発動させるだけで楽しくて、それが当たろうものなら勝負に負けても勝ったような気分で対戦して、そうやって時代と共に一要素ごと順番に覚えて行った身としては 今の様々な要素を「体得するべき物」として並べられた状態でスタートはさぞかし大変だろうなと思う
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オルクリスト @kamitsukimaru 2021年8月24日
スト2(無印)は今やるといまいちだけど、当時はあれでもきちんと作り込まれた良ゲームだったんだよ。前身のスト1は当時としては大きな操作キャラで多彩な動きを出せるビジュアルが革新的だったけど、肝心の操作系が簡単操作を狙った「叩く強さで弱中強が変わる2ボタンシステム」が使いにくすぎでユーザーに受け入れられず、コマンド判定も超シビアで必殺技が狙いどおりになかなか出ない糞ゲーだった。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2021年8月24日
スト2でボタンを6つに増やして意図した攻撃技が素早く確実に出るようにしたことでゲーム性が飛躍的に改善されたし、コマンド判定も出し難すぎずかつ暴発しないベストな設定に改良。これらによって勝敗に運の絡む部分が抑えられて純粋な実力とやり込みで決まる優秀な対戦ツールになった。結果人気が大爆発。インベーダー時代からの平台を押しのけて向かい合わせに設置されたアップライト筐体が店内に増えまくってゲーセンの中の風景が一変した。
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kartis56 @kartis56 2021年8月24日
スト2の頃はコマンドそんな多くなかったしそこそこ入れやすかったのに、今のは複雑すぎる
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kartis56 @kartis56 2021年8月24日
tatikaze02 イキってる人多かったからね…
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たかのり@ @T_takanori_ 2021年8月24日
チュートリアルやCPU対戦で「格ゲーはこうやるんですよ」とコンボとか無しに基本的な遊び方を教えてくれてるのに、「コンボができない!不親切!」なんて言われても困る。「登山初心者はまず行楽シーズンの高尾山をゆっくり登りましょう」って教えてもらってるのに「初心者に雪山登山のやり方教えてくれないから凍えた!」なんて言ってるような話だ。
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たかのり@ @T_takanori_ 2021年8月24日
kartis56 そうかな…。スト2や龍虎の時代より入力猶予時間は長いし簡略コマンドや先行入力で間違いなく今のほうが遥かに簡単。しかも今時はコマンドの簡略化が多くて大技に変なコマンドを要求せず一律真空コマンドに統一してるゲームも増えたよ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年8月24日
まあ、基準をスト2隆盛期においているという事自体が間違ってはいるというのは確かにあるかもな。 bakabot_02 「作り手が配慮してもなお文句が出るから、文句を出す方が間違っている。だから文句を出す方の意識変革が必要だ」という順番ではなくて「そういった文句を言う人の意識変革の為には、もっとカジュアルに楽しめる場を明確に用意すべき」という考えなんだよね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年8月24日
myo80766994 その為に「観戦」を充実させていくというのも一つの方法だとは思うけど、そこでも「これでも楽しいと感じていいんだ」と見ている方に思わせるような、ただ上手いだけじゃなくカジュアルに「楽しんでいる光景」を見せていく事もまた必要だと思うよ。そうやって初めて「練習を楽しむ」という概念は生まれ得る物だと思う。
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なが @k_watarase 2021年8月24日
格ゲーに関しては単純に1対1のタイマンに向き不向きがあるってのが大きいと思うよ でも今やってる人はそれを好きでやってて今の環境も気に入ってて昔ほどではないけどそこそこ人口もあって…って状態だから、不満はないんじゃないかな? あとストVに関しては発売当初から割と難しめって評判だった気がする
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既にヒーローである太刀風ちゃん②(緑)(緑)🐏 @tatikaze02 2021年8月24日
kartis56 理解した。つまるところあれだね、撮り鉄と同じ感じで、格ゲープレイヤーは初心者狩りをするし、マナーも悪いものだと一般に認識されてるんだ……うーむ、否定しづらい。格ゲーではないがガンダムはチンパンジーしかおらんし……格ゲーも割とチンパンジーだらけだし……
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痛日記P @IDOLort6 2021年8月24日
NewName_NoIdea バーチャはすべての技と連続技に名前がついてるだけで実際はレバー5方向+ニュートラルとボタン3つを掛け合わせただけなので意外とシンプルなのよ
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痛日記P @IDOLort6 2021年8月24日
個人的な意見だがもうちょっと空中コンボを繋げ無くしてくれると敷居が低くなると思ってる。あれ食らってる方は暇だしやってる方はトレモ必須の作業感あるし面白さに直結してないんだよね。実際バーチャが4から5になった時コンボ繋がりすぎて人が減った。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2021年8月24日
dragonchicken19 あったのは知ってるけど、今回あえて省略した。スト1自体人気いまいちであまり出回らなかったし途中で追加された6ボタンバージョンになるとさらにレアだったしで。もちろんそれが作られたことである意味スト2の操作系βテストバージョンとなりスト2をいい具合に調整して発売できる下地になったのは確かだけど。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年8月25日
とりあえず人気らしいストファイなどに触ってやったら嫌な目に遭った、だからジャンルが悪い。昔は良かった、簡単だった。コンボだのフレームだの小難しい事が無ければ自分はそこそこやれる。で結局北斗やらギルティ腐して。なんとなく触るぐらいの距離保てねえのか。差し合いゲー好きそうな事言っといて距離感ガバガバだな。令サムもコンボゲーだから嫌いか。
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Anasthasia @anasthasia1991 2021年8月25日
bakabot_02 一撃で黙らせられないザコのくせに偉そうだな
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moramora @MoraMora_FF14 2021年8月25日
格ゲーに限らずオンゲーの上級者って、初心者見かけたらある程度気に掛けるのが普通だと思ってたけど… 少なくとも自分は可能な限りそうしてるけど、※欄にいる格ゲー勢でそういう人いなさそうに見える 自分がやってるゲームに参入してくる初心者にどういう感情抱いてんのか知りたいわ
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shogun_majires @shogun_majires 2021年8月25日
「攻撃ボタンが6個もあるため思ったように技が出ない」と言ってる時点で向いてないと思いますよ。例えば波動拳ならレバー入力後に3つあるパンチボタンのどれを押しても出る。初心者はまずそれでいい。無理やり出来ない理由を探したいだけの文章に思えました。
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たかのり@ @T_takanori_ 2021年8月25日
MoraMora_FF14 その気にかけるってのが具体的に何なのか。今はプロ含む上級者が初心者講習会を主催したり弟子を取ったりしているし、DiscordやSNS、掲示板や配信でアドバイスがなされてる。そもそも今のゲームはランクマッチが主流で同じ腕前と当たるのが基本。野良初心者と上級者は殆どマッチしないから、発売直後とかでないとお互いに探し合おうとしなきゃまず会えない。初心者狩りは無くならないけど、大半のまともなプレイヤーは今も昔もみんな優しくしてくれてるんだよ。初心者が中々気が付かないだけで。
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たかのり@ @T_takanori_ 2021年8月25日
あとスト5とスマブラだとスマブラの方が不親切。チュートリアルは動画で流すだけ、ランクマはほぼ闇鍋、CPUは強い。ボタンは少ないけど弾き入力と強攻撃の使い分けとかは初心者には難しいし、間口は広いけど初心者にはわりと酷だと思うよ。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年8月25日
ワイワイガチャガチャが楽しいんや、って言ったところで結局彼らはアビゲイルやブランカのキッズプレイに荒らされたら初狩りされたって怒り出すんよ。でも精々シルバー止まりのそういうキッズ達だって自分のこと上手くやれてる方の初心者だと思ってるだけなんよ。何もしてやれる事ないやん。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月25日
cuttlefishtako なに投げやりになってるわけ? ゲームが難しいってのは正確じゃない。 ゲーマーが戦略の幅を広めるから、その対応に追われて大変になる。 それが対戦ゲームの面白さであり、難しさでもある。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月25日
pilimykingdam 直感って何? レバーを前に傾ければ歩く、上に傾ければジャンプする。 ボタンを押せば攻撃する。 格ゲーは実に直感的なデザインだ。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月25日
kobu_dasi まるで「欠陥を既存プレイヤーが見て見ぬ振り」と言いたげだが、勘違いしてる。 初心者狩りが消えることは、どんなゲームでもあり得ない。 悪意あるプレイヤーが居なくてもだ。 年数が経ったコミュニティに参加する場合、大半が底辺からのスタートなんだから、どうやったって狩られる側になる。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月25日
kobu_dasi e-sportsという大きな括りに格ゲーは入る。 大事なのは、格ゲーは競技という性質を持ってること。 エンジョイ・ガチに関わらず、必ずゲームの内容は高度化していく。 プレイヤーは学習するからだ。定石は増え続ける。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月25日
NewName_NoIdea 好みの感想で終わってたら、ここまで批判しやしない。 Apexやスマブラと比較して論じ、ストVのシステムに修正案を突きつけた。 明らかに批評だ。「個人の感想です」で済むもんじゃない。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月25日
daken3gou 認識が時代遅れなのに現在を語ってたら、デマを飛ばしてるのと一緒だ。 とうてい見過ごせるもんじゃない。 関係者のたゆまぬ努力によって、氷河期と言われた格ゲーは盛り返した。 その努力を無かったことにする言説は腹が立つ。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月25日
08_Reader 今もなお衰退衰退と連呼してる奴を批判してる。LoLの日本サーバーは十分なプレイヤーがいるんだが、過疎過疎と連呼する奴がいる。タイプが一緒だ。個人の不満を大げさに表現してるだけ。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月25日
UnaKiri_Megane 「そういうとこ」って何? 説明もロクにできない頭だから、人に聞くしか能が無いんだろう。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月25日
UnaKiri_Megane 「付いていけないのはゲームのせい」という言い分がおかしいって話だが?
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バカボット @bakabot_02 2021年8月25日
pinkii335 出た、典型的なバカが。 格ゲーは衰退してないし、反論された腹いせに「それだから衰退した」と不貞腐れるな。
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白き獣『白子』 @WBmfmf 2021年8月25日
kartis56 スト2時代に比べれば15年くらい前から色々な格ゲにコマンド入力が割と適当でも入るような仕組みになってきてたので入りますよ
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nix @air_bombs 2021年8月25日
確かに格闘ゲームはどれも初心者にマトモにゲームをプレイさせる為の誘導装置の設計は弱い印象がある。ガチの初心者には通常技の出し方=ボタンの押し方から指導する必要があるって観点を持ててるメーカーは現状存在しないと思う
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バカボット @bakabot_02 2021年8月26日
GhostOfToshima お前は言い返す勇気も知恵もないから、スルーが正しいと思い込んでるだけだ。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月26日
air_bombs ストVはチュートリアルで通常技の出し方から教えてるが? https://www.youtube.com/watch?v=EcD5XJl9lw4 それと、なぜ「検討した上で観点から外した」という発想が出てこない? 格ゲーのメーカーは数多く、競合他社と新規の取り合いに必死だったはず。 その過程で今の形なったんだから、無いものは試行錯誤の上で無いんだと思うべき。
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たけし🌸 @takeshi17922255 2021年8月26日
ボタンの押し方から考えたことはなかったなぁ。パッドだと、親指を置いて親指根元の筋肉に力を入れる? なんか考えて押すより前に本能で理解してた気がするけど、ほんとにこの指導必要?
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nix @air_bombs 2021年8月26日
takeshi17922255 そういう事ではなくて各ボタンに割り当てられたそれぞれの技を思った通りに出せるようにする為の誘導=ボタンの押し方の指導って意味です。この取っ掛かりを作らないとガチャプレイから抜け出せないのかなと思うので
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たけし🌸 @takeshi17922255 2021年8月26日
air_bombs 弱攻撃ボタンで出が早くダメージが少ない攻撃が出せるぞ、みたいな? 最近のゲームだとけっこうそういうレベルから教えてくるチュートリアル多い気が
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ゴースト オブ としま @GhostOfToshima 2021年8月26日
bakabot_02 なるほど、理性と品位が足りないから顔真っ赤にして連投してたってことかw
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豆腐豆腐豆腐🍅×21 @NewName_NoIdea 2021年8月26日
コメント欄の様子を見る限り少なくともまとめ主さんは初心者に優しい格ゲー界隈を作ろうとはしていないようですね。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年8月26日
考えて見たらしゃがみ大パンチ一つとっても キャラクター次第で ・アッパー ・足払い ・下段攻撃 の3つぐらい分かれたりするしなぁ、 初心者はまずここら辺でつまづくってのはあるかもなー。 例えば全キャラ共通の対空はギルティだったら6P、 スマブラだったら上強か上スマだって言えるんだが。
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豆腐豆腐豆腐🍅×21 @NewName_NoIdea 2021年8月26日
bakabot_02 批評も結局私はそう思いましたというだけの話でしょう。 というか別に個人の感想だろうがそれに文句をつけてはいけないなんて話はないので、どうしてそこまでただの個人の感想ではないんだと強調したがるのか正直よくわかりません。
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kartis56 @kartis56 2021年8月26日
WBmfmf 数年前にXBOX360のチュートリアルで試して、昇龍拳コマンドx2とかあって無理だと思ってやめたので自分が触ったのはストIVだと思いますが、実際にチュートリアル試して見て挫折しているのですよ…
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kartis56 @kartis56 2021年8月26日
shogun_majires ボタンが6個あるのはサターンパッド6Bで慣れてる人は慣れてますよね
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kartis56 @kartis56 2021年8月26日
まあ自分はガチの格ゲーマーじゃないからね。そういう人は切り捨てるって方針ならそれでいいんじゃないのかな
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年8月26日
air_bombs 「Lethal League Blaze」はチュートリアルでやったと思う
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権力の狗 @daken3gou 2021年8月26日
bakabot_02 腹を立ててることは理解してるよ、でもブームの頃と比較して格ゲーは衰退した、していると思ってる人達はもう一度覇権ジャンルに返り咲かない限り意見変えないって。
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mega_musya @MusyaMega 2021年8月27日
GhostOfToshima 同意です。仮に棋士が同じことを言われても、こんなにけんか腰になることはないでしょう。この一連のまとめとコメントを読んで格ゲー魅力的!と思う人がでるとは思えません。
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権力の狗 @daken3gou 2021年8月27日
個人的感覚で言えば確かに格ゲーは他のアクションゲームと比較した場合に操作が複雑になる傾向が強い。ゼロ年代の衰退は間違いなくそのせいだし、今も一時よりは簡単になったと言えるが、それでも複雑な部類だとは思う。対人だとその複雑な操作を駆け引きの中でやることになるから更に難易度あがる。ただ、格ゲーの楽しさって勝負の楽しさなので、実は難しい操作出来なくてもいいんだけどね。
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じぇいあい @JudgmentI 2021年8月27日
kartis56 それほんとにチュートリアル?キャラ毎のチャレンジモードのコンボじゃない?あれスト4の頃アホほど不親切だったからあれで挫折したんなら運が悪かったね。「実際にヒットさせる技」しか表記されてないからwikiで調べるか動画見ないとわからないんだよね。例えば【大P→大P→大P】(実際の操作は【大P→波動小P→小P→大P→波動小P→小P→大P】)とか
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じぇいあい @JudgmentI 2021年8月27日
昇竜2回って硬直切れた瞬間に2回目カス当てするのかな。対空弱からEXかも?ケンにありそう。もうあんま覚えてないけど
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白き獣『白子』 @WBmfmf 2021年8月27日
kartis56 それはトライアルモードLV19の強昇竜→EXセビをゲージなくなるまで繰り返すやつですかね……強昇竜の1ヒット目をセビキャン前ステップ強昇竜1ヒット目を以下略の繰り返しは説明不足もあって確かに辛いんですがそれはすでに初心者向けコンテンツじゃありません
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じぇいあい @JudgmentI 2021年8月27日
WBmfmf あーあったかもしれん強昇竜セビキャンのやつ!格ゲー経験者がストⅣやるぶんにはシステム学ぶコンテンツだけど格ゲー自体の初心者向けではないよね。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月31日
GhostOfToshima お前はくだらんから、この話題に参加しなくていい。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月31日
NewName_NoIdea なに勝手に決めつけてるわけ? 初心者を排除する気は一切ないし、新規が入りやすい環境を目指すべきだと考えてる。ただし、「教えてもらえる」という受け身の姿勢がおかしいってこと。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月31日
shizzumaru いや、対空に使える共通技とは限らない。上に判定が出る技は、必ずしも対空に適した技じゃない。スマブラも対空に空対空があるし、地対空も上スマッシュが使えるとは限らない。対空は臨機応変にやらなきゃダメだから、格ゲーと同様の難しさがあるわけ。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月31日
NewName_NoIdea 批評とは悪い点を論じることだ。直すべき物じゃないのに、直そうとする主張は害悪なわけ。だから批判する。当然だ。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月31日
kartis56 なんでこう挫折した側が不貞腐れた態度なのか。ボードゲームにしたって最初は覚える事が多い。逆に、簡単に進められるゲームは往々にして底が浅い。やり込む価値のあるゲームは、一定のハードルがある。趣味として当然のコストだと考え、ハードルを超える努力をすべき。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月31日
daken3gou 相手が意固地になってようが、デマは見過ごせない。こちらも引き続き「格ゲー衰退論」は批判していく。
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バカボット @bakabot_02 2021年8月31日
MusyaMega そんな煽りコメントに同意してるようじゃ、お前の程度もたかが知れてる。 棋士は激しく反論しないという根拠は? お前の偏見か? 「将棋はマスを減らした方がいい」みたいな意見が出たら、激しく反論すると思うが?
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ゴースト オブ としま @GhostOfToshima 2021年8月31日
幼稚だなぁなんでwikipediaからブロックされたか理解してる?
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ゴースト オブ としま @GhostOfToshima 2021年8月31日
理解出来ないだろうからやっぱ答えなくていいや。 多分今後も孤軍奮闘することになると思うが、俺の知らないとこで好きに頑張ってくれたまえ。
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鱶森 @sHark_plus0 2021年9月1日
広告見ればサ終まで無料でプレイ出来る時代に、 自腹切ってのプレイが他者によって強制的に中断されるゲームと言うのは、なかなか生存が難しそうとは思う 動画サイトが存在しない時代、クソ初心者のころ ストーリーモードのED見たさのガチャプレイに 横入りアドバイスも乱入もしないでくれた諸先輩方のありがたさが沁みる
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バカボット @bakabot_02 2021年9月1日
myo80766994 そんな甘い考えを実現できてるゲームって存在する? 対戦ゲームは構造的にカジュアルが存在しにくい、そう心得るべき。どうやったって周囲のレベルは上がり続けるし、後から参入したらボコられるしかない。はなから「ボコられて当然」と意識を持つのが現実的。
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バカボット @bakabot_02 2021年9月1日
GhostOfToshima こちらに対してコメントしてる? Wikipediaの件なら、編集者のレベルが低いのが問題。 「eスポーツ」の記事は情報が古く、誤字脱字があるのに、 修正したこちらをブロックする始末。
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バカボット @bakabot_02 2021年9月1日
GhostOfToshima 説明する能力も気力もないってか。そうやって逃げ続けてるから、手強い相手とやりあうスキルが身に付かない。
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バカボット @bakabot_02 2021年9月1日
tatikaze02 ただの偏見に理解を示す必要はない。 江戸の敵を長崎で打つとはこのこと。 昔にゲーセンの格ゲーでイヤな思い出があるのか知らんが、 関係ないストVの話題でワーワー言われても困る。
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バカボット @bakabot_02 2021年9月1日
anasthasia1991 お前は議論にすら加われてないんだから、割り込んでこなくていい。 バカは黙らず混ぜ返せばいいと思ってるから、一生黙ることはない。
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ゴースト オブ としま @GhostOfToshima 2021年9月1日
bakabot_02 全然理解してなくて草 アフガンで土下座しながらタリバン兵の靴舐めてる動画をTwitterに上げたら説明してやるよ😜😜😜
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豆腐豆腐豆腐🍅×21 @NewName_NoIdea 2021年9月1日
sHark_plus0 今のガンダムみたいにCPU戦に乱入なしで集中できる設定が他のゲームにもあればいいんですけどね…
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絶対 @2BenKi 2021年9月4日
コロナ禍でスマホゲーム全盛期の今、格闘ゲームに興味を持ってもらうこと自体なかなか難しいと思う
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バカボット @bakabot_02 2021年9月5日
GhostOfToshima なにを下らんこと書いてるのか。どうせ説明できないなら返信してこなくていい。Wikipediaの編集者に知見がなく、こちらの適切な編集を取り消したのは事実。
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ゴースト オブ としま @GhostOfToshima 2021年9月11日
bakabot_02 はい申し訳ありません。あなたの言うとおり説明できるレベルに至っていませんでした。猿に挨拶を教える方が簡単だと思うので、先ずはそこから始めていきたいと思います。了
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