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2021年8月28日

『「ロードス島戦記」研究のため国会図書館に行っても、コンプティークがまとめて盗まれており不可能』~サブカル雑誌こそ被害が多い?/「だから電子の方がいい」

ほかでもだけど、国会図書館で盗むのは本当マジやめてください。後世への犯罪です…/結構身近に見る、「あの雑誌」ほど、実は被害に遭っている?/電子書籍で復活するしかないんじゃないか、との声も
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中津宗一郎/2回接種 @nakatsu_s

昨日も、「国会図書館では、『ロードス島戦記』リプレイが載った『コンプティーク』がまとめて盗難されていて、研究者が閲覧できない」って話になったんだけど、具体的にどの号が欠本になっているか調べにいきたいのだけれども、コロナで抽選入場になっているので、ひょっと行けないんだよな……

2021-08-27 17:35:38
zorotto@10月23日開催で決定 @zorotto_BJ

@nakatsu_s うお、そんな事が起こってるんですか。酷いですね。

2021-08-27 17:38:40
中津宗一郎/2回接種 @nakatsu_s

@zorotto_BJ 酷いんですよ……。デジタルでもいいから復旧させねばとよく話題に出ます。

2021-08-27 17:41:27
zorotto@10月23日開催で決定 @zorotto_BJ

@nakatsu_s せめて電子化されていればですね。私も佐藤さんの薄い本向けに記事入手に苦労しました。個人収蔵は自己満足で終わってしまいます。結局、死蔵になるんですよね。

2021-08-27 17:49:18
ooi@n_m @JDSDE214

@nakatsu_s オンラインで欠品の情報は無いんですっけ。

2021-08-27 17:49:42
中津宗一郎/2回接種 @nakatsu_s

@zorotto_BJ 図書館は、後世の誰かが利用してくれるため見本を収蔵するところだからねぇ。コンプティークが盗難されたことで、「ロードス島戦記のリプレイ連載が始まったころは、他にどんな記事が載っており、どんな世相だったの?」ということがわからなくなってしまっているのですわ。

2021-08-27 17:51:21
中津宗一郎/2回接種 @nakatsu_s

@JDSDE214 いや、国会図書館のデータベース見ると検索できます。確か第一部と第二部が盗まれていたはずだけど。私も数十年前の記憶なので確かめたくて。

2021-08-27 17:52:34
ooi@n_m @JDSDE214

@nakatsu_s 今、横目で見てますけど、確かに結構飛んでますね、2000年の奴が4号しか入ってないし1990年も4号しかない、号数が結構飛んでますな。

2021-08-27 17:56:10
中津宗一郎/2回接種 @nakatsu_s

@zorotto_BJ しょうがないから、電子データの補完でもよいからと動こうとしているんですが、その前に実情を知らないとねぇ。本来ならばすぐに行けるのだけれども、コロナのせいで入場規制がかかっていて。

2021-08-27 17:56:49
中津宗一郎/2回接種 @nakatsu_s

@JDSDE214 私も確かめたのですが、ロードス島戦記のリプレイが載っている号だけ、盗まれているからですよ。

2021-08-27 17:58:10
zorotto@10月23日開催で決定 @zorotto_BJ

@nakatsu_s 古いと版元さんがデータ持ってないしデータがあっても古いフォーマットで開けないわと。ご苦労様です。

2021-08-27 17:58:35
ooi@n_m @JDSDE214

@nakatsu_s 一応、各年の収蔵号は拾えますから、欠品してる号は直接ではないけど確認は出来ますね。 にしてもひどいな、1989年は2号しかない、58号から61号だもんな…

2021-08-27 18:00:42
中津宗一郎/2回接種 @nakatsu_s

@zorotto_BJ 版元などには本が残っているはずだから、そこからスキャンデータを提供してもらうしか無いだろうなぁ。

2021-08-27 18:01:26
こうやまP提督㌠フレンズトレーナー(2回接種) @benjyama

@nakatsu_s @yukihatakeyama 私も国会図書館で調べたかったもので、『ドラキュラハンター』の記事だけ『ファミ通』から、アイドル水泳大会(おい)の記事だけ某週刊誌から、切り取られていました。国会図書館って、●●●に●って●●●●を●●●に●●ると盗難出来ちゃうので(類似犯防止の為伏せる)、対策何とかならんかなあ…

2021-08-27 18:02:57
ooi@n_m @JDSDE214

@nakatsu_s …1985年から89年にいきなり飛んでるぞ…いや、ホント酷いですねこの欠品…

2021-08-27 18:03:22
zorotto@10月23日開催で決定 @zorotto_BJ

@nakatsu_s ところが版元さんが持ってないとかあって力か抜けました。古い本だし仕方ないか〜 なんて感じ。売り上げ数データも無いとかお返事頂いた出版社さんもありました。

2021-08-27 18:04:03
中津宗一郎/2回接種 @nakatsu_s

@JDSDE214 日本のライトノベル研究者は、どうしたって、このコンプティークに当たらねばならないのだけれども、それが無いってことを知って、本当に衝撃を受けるのよ。

2021-08-27 18:05:15
中津宗一郎/2回接種 @nakatsu_s

@zorotto_BJ そうなんですよね。版元も破棄しているところが結構ある。保管料かかるし。だからこその国会図書館なんだけど。

2021-08-27 18:06:16
中津宗一郎/2回接種 @nakatsu_s

@benjyama @yukihatakeyama コンプティークが盗まれたのは、紙カードで貸し出し管理していたころだから、簡単に盗めたんですよ。

2021-08-27 18:07:16
ooi@n_m @JDSDE214

@nakatsu_s 1986年辺りをごっそりやられてますねこれ、1986年から88年までが無いんだもんな…

2021-08-27 18:08:11
こうやまP提督㌠フレンズトレーナー(2回接種) @benjyama

@nakatsu_s @yukihatakeyama あ、紙カードの頃も使っていたので、何となくわかります。先に書いた「●●●に●●る」も、今では透明なビニール袋を使ってもらっているので、書籍単位では難しいでしょうね。でも●になれば●●●に●すという方法も…

2021-08-27 18:10:12
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コメント

OOEDO @OOEDO4 2021年8月28日
@nakatsu_s さんのツイートを軸に。
4
ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年8月28日
このディードのイラストはなんとなく覚えています
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年8月28日
国会図書館は施設の重要性の割にガバガバすぎだよなあ
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null @null_coloratum 2021年8月28日
ロードス島リプレイは大好きでその部分だけ切り抜いて保管してたんだけど(1部から3部まで、あとクリスタニア? もちょっと)失くしてしまったっぽい 捨てちゃったかなあ
1
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年8月28日
昔はガバガバだったんかな(´・ω・`)書き込みある資料も多かったりおおらかな時代()に失われたものはいっぱいあったんだなって
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年8月28日
本を収蔵はいいとして、貸し出しはデータでのほうがいいよな。
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アナログジロウ @analogjiro 2021年8月28日
コンプ処分したのは未だに後悔してる。袋とじは多少残ってるけど
1
agegomoku @leoandboar 2021年8月28日
ひどい話!ロードスの頃のコンプならまだ個人的に保管している人が居そうだけどなあ…自分が購読していたのはⅢ~クリスタニアのあたりだけど、電脳学園とかナディアの放送開始とかの記事があったよね、巻末は迎夏生先生のルーンワースだった
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アーソル @Earsol 2021年8月28日
そんな事有るんですね〜。当時はリアルタイムで読んでましたけど東京に引っ越すときに保管してたのを捨てた記憶が有ります。
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年8月28日
ロードス島戦記リプレイ1部、2部はD&Dルールでロールプレイしていて、著作権の関係上リプレイ集を出版できない、と言う事情があるからでしょう。 だが犯罪は犯罪。犯人は呪われてしまえ!!
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きたあかり @kita_akari0420 2021年8月28日
リアルタイム世代が元気なうちに、 個人で保管してる方にスキャンの協力や 後年の寄贈をお願いするしかないんじゃないかなぁ
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ブラキストン線の向こう側@ワクチン2回接種済み @cupsoup2 2021年8月28日
前に地元の図書館で古い新聞縮刷版を閲覧したときも、ちょいちょい切り取られていました。性善説に則ってやる所はこういう被害を受けますね
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年8月28日
サブカル誌だと下手したら出版社ごと消えたりもしてるから データや記録でも残ってないかと探そうにも見つからんのや
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超破瓜@椰子教団広報💉💉 @super_haka 2021年8月28日
コンプティークの「その頃」だと、例の角川書店のお家騒動が起きつつあった(?)のか・・・・顕在化する以前か・・・・
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tama @tamama666 2021年8月28日
この頃のえっちな袋とじ目当てかも(´º∀º`)
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昆布出汁 @kobu_dasi 2021年8月28日
1部のラスト付近あたりからお家騒動までのコンプならぼろぼろながら持ってるな。あとインターネットアーカイブスにリプレイが一部保存されてる。
5
良月 @ryogetw 2021年8月28日
RPGマガジン中綴じ時代フルセット(TACTICS別冊時代含む)あるけど、今のうちにデジタル化しておいたほうがいいかなぁ…まぁこっちは持ってる人多そうだけど
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まあちゃん02(ワクチン2回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年8月28日
Opel_Signum ヤフオクでD&Dでリプレイしたロードス島戦記の切り抜きを落札した事があるが、今や貴重な資料なんですな……。落札できて良かった…
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砂手紙 @sandletter1 2021年8月28日
こういうの、国会図書館だったら寄贈受け入れてもらえるのでは?
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読書 @kkkzzzt 2021年8月28日
書を粗末に扱うものは焼かれて死ぬべき
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cocoon @cocoonP 2021年8月28日
ところで国会図書館に所収の袋とじってすでに切ってあるんでしょうか……? 
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cocoon @cocoonP 2021年8月28日
denjiro13 このイラストは同じアングルがPC版のおまけディスクのCGとかいろんなところで出てきますね
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kartis56 @kartis56 2021年8月28日
コンプティークはサブカル誌じゃないね。サブカルってQuick Japanみたいなやつ
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年8月28日
eK0SV72lWxlYb8L 雑誌だから掲載できた。それをまとめた書籍だと出版できないそうです。
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シロクロ@5G接続待ち @BlancNoir_nanto 2021年8月28日
国会図書館って想像してたよりガバガバ管理なんか…?(´・ω・`;) 貸出し時に身元確認したり、返本時にチェックしたりとかしてるはずよね…?
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年8月28日
『編集部に原稿とかデータが残っているんじゃないか?』とか思われる方もいるといるでしょうが・・・ カドカワが主婦の友社と分裂した時に、かなりの雑誌(単行本もだった気が)のデータや原稿が持ち出されていたり、捨てられていたりします。
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深井龍一郎 @rfukai920 2021年8月28日
昔っからオタク界隈にはこういう盗癖を持ってる奴がちらほらいて、こういうのを*身内感覚で見逃してる*と「反社会的集団」と看做される原因になったりするんだよな。身内だからこそ厳正に対処せなならんのに。
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hignon @higunonno 2021年8月28日
入場制限かかってるから〜って言ってるけど抽選の倍率はそれなりに高い。そして平日の9時半〜10時半か16時以降は自由入場だしその間に入っちゃえば追い出されることもないよ。
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hignon @higunonno 2021年8月28日
BlancNoir_nanto 入退場に使うカードに貸出中のデータがあると退場できないけど一時退場はできるから私でも普通に抜け道が思いつく。あと「借りた本からは目を離さないでください」という掲示で過去に何が起きたか察せる…
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飛達磨 @tobidaruma 2021年8月28日
国会図書館のコンプティークは福袋は開いてあるのだろうか
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年8月28日
D&Dのロードス島リプレイ何かの単行本で読んだ記憶があるけど何かについてたやつかなー
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シロクロ@5G接続待ち @BlancNoir_nanto 2021年8月28日
rfukai920 オタク界隈にはというか、オタク界隈にもというか…(´・ω・`) ただオタク(何かに執着する層)だからこそ、コレクション欲などにかられてしまう面はあるでしょうね(とはいえ、まともな人は犯罪までして入手しようとはしませんが)。
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OOEDO @OOEDO4 2021年8月28日
sandletter1 まとめの途中に、寄贈に関する経験談についてのリンクがありますので参考にどうぞ。
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年8月28日
kartis56 サブカル自体ちゃんとした定義はありませんけど、コンプティークはPCゲームを主軸に据えつつもサブカル的なものを広く扱う娯楽誌でしたよ。「メインカルチャーでない所を拾ってた」雑誌だった。クイックジャパン的なものだけがサブカルじゃありませんし。
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ooi@n_m @JDSDE214 2021年8月28日
まず、古いシステム(カード式等)の時代に盗難されたらしい事がひとつ、それと、国会図書館は現在オンライン検索が出来るので、ソレ見てありませんな、ありますなの話をしています、明治大学の米沢嘉博記念図書館に有るのでは無いか、とのご教示も頂きましたが、該当の号はほぼ無いようです。(86年、87年、88年は、各年一月分しか無く、88年の12月号以前がかなり歯抜けの状態です)
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文里💉💉 @wenly_m 2021年8月28日
この現状は角川の現総帥(歴彦氏)が把握しているのかしていないのかで変わるか変わらないかの瀬戸際?把握して今だったらどうしようもなかったのだろうし、把握していないのなら誰か知らせて欲しいかも。コンプティークは思い入れもあったろうと推察できる雑誌だし。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF
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どんちゃん @Donbe 2021年8月28日
昔、本編と間違えてリプレイ版買って、本編では全く喋らないキャラがめっちゃ饒舌に喋っててこれはこれで面白いな、としばらく買ってたなー。誰だったっけ、シーリスの相棒。
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アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2021年8月28日
ゴブリンだけって言ったじゃないかぁぁぁ!!!!
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2021年8月28日
全くどうでもいいが、サムネの裸ディード、端的に言えば裸山本弘だというのは趣深い。
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暴君虎 @Tyrannotiger 2021年8月28日
かってはセル画泥棒がいたりしたが、一番悪質なのはピープロの鷺洲富雄氏と親密になり、保管していたライオン丸などの劇伴音楽のマスターテープを借りパチした奴だと思う。
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zzz @zzz09288714 2021年8月28日
「国会図書館でどうやって盗難出来るの?」 ってのが、この棘見たユーザーの 初見お気持ちだと思う
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ネジヤマ(ブロックノイズガール) @nejinejiyama 2021年8月28日
袋とじ目当てでは?ってコメントしに来たらすでに言及されてて安心した。
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ブラキストン線の向こう側@ワクチン2回接種済み @cupsoup2 2021年8月28日
地元図書館などでは閲覧出来ないから国会図書館に来るので、閲覧されている本はほぼお宝確定=盗難の危険性が高いんですよね
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EMI @emk_oldrose 2021年8月28日
ロードス島戦記はグループSNEだっけ?あっちには残ってないのかな
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年8月28日
emk_oldrose リプレイの原稿だけじゃ駄目なんすよ。雑誌自体が必要なので。
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どんちゃん @Donbe 2021年8月28日
imaimaeq2 それそれ。最後死んじゃうんだよね、たしか。で、シーリスは後にどっかの王子様と結婚するんだっけか。独身貫け!とは思わなかったがちょっと悲しかった。
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れん @len34440908 2021年8月28日
1983年の創刊号から~1994年1月号までなら大宅壮一文庫にあるみたい。
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年8月28日
Donbe オルソンの片想いだししゃーない
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hide @samayoumono 2021年8月28日
Jリーグ開幕前後に発行のサッカー雑誌の切り取りが酷かったのを思い出す
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EMI @emk_oldrose 2021年8月28日
Opel_Signum いや雑誌そのものも著者献本で何冊かもらってるはずなんだよね…それが残ってないかなーと思って。でも雑誌だと廃棄されちゃってるかもなあ
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edge000.999 @edge000999 2021年8月28日
D&DのルールはバージョンによってはOpen Game Licenseになってるはずだからワンチャンなんとかならないかな?
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kztym @kztym1 2021年8月28日
袋とじは切られてない状態で納められるので、閲覧時に自分で切らないと読めません。 袋とじ開放の紙を切り裂く音が閲覧スペースに響き渡るのでした。
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TaiDa @idarf777 2021年8月29日
福袋破いちゃって、それで返せないからそのまま持って帰っちゃうんですかね。
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aki @Yy7_f 2021年8月29日
リプレイは面白かったんだけど、小説になったらなんか気の抜けたコーラみたいになって悲しかった。聖エルザクルセイダーズも面白かったなあ。
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藤堂雷鳥🖖♌ @CHICKEN_TODO 2021年8月29日
酷い……それでは自分がようやく予選抜けしたロボクラッシュの記録も無くなってるのか……(´・ω・`)
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くろ犬97 @kurolab1997 2021年8月29日
15年くらい前に国会図書館行ったときにはすでに無かったな
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へむたそ @adanballet8028 2021年8月29日
中身の見えないカバン類は持ち込み禁止、書籍はカウンター通さないと受け取れない、図書館本館出入口は貸出返却履歴が紐づけられてる利用者カードのタッチで管理、しかも見張りの係までいて、出入口にもバッチリ警備員がいるあの国会図書館で盗難って逆にどうやるのか謎すぎる…昔は今ほどセキュリティが頑丈じゃなかったとか?
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年8月29日
なくなってることもびっくりだけど「なくなっちゃった」でそのまま来てることにもびっくり。時間が経てば経つほど取り返しのつかない事態になりかねないし今のうちに何とかなるといいなあ。
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田中 @suckminesuck 2021年8月29日
国会図書館の蔵書は厳重な警備で盗むの不可能だと思ってたのに
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2021年8月29日
Opel_Signum D&Dルールだからといって直ちにそのルールを作った人の著作権がリプレイにまで及ぶとは考えにくいのですが。
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中津宗一郎/2回接種 @nakatsu_s 2021年8月30日
大宅壮一文庫さんが、東京本館の開架に「コンプティーク」を移してくれました。これでかなり都内の研究者はアクセスしやすくなるはず。ちょっとラノベ研究者ほかを誘い、私も足を運ぶ予定です。
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降間 秋の同人祭 超15 @purimusu_ji 2021年8月30日
なんで本を切り取るんでしょうねそういうbkは(コピーしてもらえばいいのに
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片岡靖博 @katakatayayayaa 2021年8月30日
nakatsu_s 大宅壮一文庫では原発関連の記事が切り取られていたと聞いたことがある
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年8月30日
大阪の図書館ですけど、新共同訳の聖書語句辞典が見つからなくて、図書館の人に聞いたら、パソコンみたいなので調べて、「不明」という字が出ていて、無くなってるんですと言われました。
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シェブーシュカ @Venom_19263 2021年8月31日
ディードリット=山本弘さんは有名だが 最近リーフ=安田均社長が本人の口から判明した あとリプレイ中に計算や数字を沢山口走るのは多分清松みゆきさん
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年8月31日
ogtk5tdh D&Dは時代や時期によって幾つかの会社が輸入元、代理店になってます。 代理店となった会社が出したルールに従うしか無いんですよ。 結果論として、ロードス島戦記RPGと言うオリジナルルールを作り、ヒットした訳ですが。
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