渡邊芳之氏に論戦を挑んで返り討ちにあう@zen_chip氏

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

それは全く違いますね。卑屈なものの見方です。私は登山しますが、誇示的な人なんていない。ただ山の風景、自然を楽しみたいだけ。勿論冒険的・無謀な人もいるが、それは別に登山に限らず。RT @ynabe39 なるほど，なるほど。 RT @han_org 登山は誇示的閑暇の一つでしょうね。

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

個人的にはそんなもの感じたこと一度もないです。たまに「時々登山に行く」みたいなことを言っても、半ば嘲笑気味なこと言われたことはあっても感心されたことは皆無ですね。大半は無関心。　RT @ynabe39 …「登山というものの特権性」…

渡邊芳之 @ynabe39

たかが趣味なんだから否定されても怒らない。 RT @zen_chip: それは全く違いますね。卑屈なものの見方です。私は登山しますが、誇示的な人なんていない。ただ山の風景、自然を楽しみたいだけ。勿論冒険的・無謀な人もいるが、それは別に登山に限らず。

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

釣りもゴミ放置の問題で結構叩かれてるし、遭難事故も本人や引率の無謀さや無責任さが問題にされること多いです。ＲＴ @ynabe39 バイクはいろんなところで禁止され社会から白眼視されてるのに登山や釣りはそうでないのはなぜか。

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

移動手段としての乗り物と、趣味としての乗り物がある。必要な移動のためでなく、ただ走りたいのが楽しみ、目的であるところのバイクや車と、登山と、本質的にどう違うのですか？ＲＴ　@ynabe39 人々と移動手段としての車や電車そのものは趣味ではないが登山や釣りは趣味ですよね…

渡邊芳之 @ynabe39

私もそのことを言っています。むしろあなたの読解力が気になります。 RT @zen_chip: 移動手段としての乗り物と、趣味としての乗り物がある。必要な移動のためでなく、ただ走りたいのが楽しみ、目的であるところのバイクや車と、登山と、本質的にどう違うのですか？

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

その趣味領域であるところのバイクや車でも、好きで安全に楽しんでいる人と、危険運転する人とをごっちゃには考えないですよね。登山（に限らず全て）でも同じことです。ＲＴ　@ynabe39 人々と移動手段としての車や電車そのものは趣味ではないが登山や釣りは趣味ですよね。

渡邊芳之 @ynabe39

危険運転しなくても事故を起こして人を殺すことはあるし，きちんと計画して登山しても遭難して多くの人に迷惑をかけることはあります。 RT @zen_chip: その趣味領域であるところのバイクや車でも、好きで安全に楽しんでいる人と、危険運転する人とをごっちゃには考えないですよね…

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

批判するなら、多少でも実際に経験されてからするべき。経験しないから、そういう一方的な、ごちゃ混ぜにした理論になる。そういう意味で貴方の登山・釣り批判は、バイク全面的に白眼視する連中と質的に同じです。ＲＴ　@ynabe39 登山とか釣りとか…（自分はどちらもまったく興味なし。）

渡邊芳之 @ynabe39

そんなわけないでしょう。 RT @zen_chip: 批判するなら、多少でも実際に経験されてからするべき。経験しないから、そういう一方的な、ごちゃ混ぜにした理論になる。そういう意味で貴方の登山・釣り批判は、バイク全面的に白眼視する連中と質的に同じです。

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

もちろんそうです。わたしもそのことを言っています。（でも「むしろあなたの読解力が気になります」とは思いません）ＲＴ @ynabe39 危険運転しなくても事故を起こして人を殺すことはあるし，きちんと計画して登山しても遭難して多くの人に迷惑をかけることはあります。

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

@ynabe39 一つ確認を。私は個人的にはバイクにネガティブなイメージなど持っていません。世間のバイク（暴走族だけでなく）に対する白眼視というのもピンと来ず。なので貴方のおっしゃるバイクは禁止され云々ということは初耳（バイク、どこでも見るので…）なのでもっと知りたいとも思う。

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

@ynabe39 もう一つ。登山事故、もちろんどんなに注意しても起こりえます。しかし、世間が寛容というのは違います。ニュースになるような事故は、大概かなりの批判がされています。遭難事故は英雄視、しょうがない感…そうかなあ？全然そんなことないと思う、というのが実感です。

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

その上で貴方は、バイクは世間から過剰批判され、登山は聖域に置かれているといっている、私はそれは違うと申し上げています。ＲＴ　@ynabe39 私もそのことを…RT 必要な移動のためでなく、ただ走りたいのが楽しみ、目的であるところのバイクや車と、登山と、本質的にどう違うのですか？

渡邊芳之 @ynabe39

そりゃあなたが登山をするからでしょう。誰でも自分への批判には敏感ですから。 RT @zen_chip: その上で貴方は、バイクは世間から過剰批判され、登山は聖域に置かれているといっている、私はそれは違うと申し上げています。

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

わたしはバイクには乗りませんし、車にも凝ってませんが、バイク（や車、趣味領域としての）への白眼視への嫌悪感は貴方と共有するものですが？遭難事故の検証や批判は別に敏感にならなくてもテレビでもよくなされていますが。ＲＴ　@ynabe39　…誰でも自分への批判には敏感ですから。

渡邊芳之 @ynabe39

誰が白眼視を嫌悪してるんですか？ RT @zen_chip: わたしはバイクには乗りませんし、車にも凝ってませんが、バイク（や車、趣味領域としての）への白眼視への嫌悪感は貴方と共有するものですが？遭難事故の検証や批判は別に敏感にならなくてもテレビでもよくなされていますが。

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

@ynabe39 一連の「バイクには世間はなんで～」の部分には非常に共感し大いに頷ける、ということです。それより、「そりゃあなたが登山をするからでしょう。誰でも自分への批判には敏感ですから。」を、説明を以て完全に否定させて頂きました、それについてきちんとした意見を頂きたいです。

渡邊芳之 @ynabe39

どの「説明」で「完全に否定させて頂いた」んですか。「自分はそうじゃない」と主張しただけじゃないですか。RT @zen_chip: …説明を以て完全に否定させて頂きました、それについてきちんとした意見を頂きたいです。

渡邊芳之 @ynabe39

どこをどう読んでもあなたの言ってることは「自分のやってる登山が迷惑なはずがない」ということだけなんですよ。そういう主張自体を軽蔑するしそれが正しいかどうかなんて興味ないです。 @zen_chip

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

私は登山は本人のみならず、他人を危険に晒すものだと考えていますが？本当にあなたの読解力を疑います。ＲＴ　@ynabe39 どこをどう読んでもあなたの言ってることは「自分のやってる登山が迷惑なはずがない」ということだけなんですよ。そういう主張自体を軽蔑するしそれが正しいかどうかな…

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

もちろんそうですよ。「そりゃあなたが登山をするからでしょう」という問いかけへの返事だったので。ＲＴ　@ynabe39 どの「説明」で「完全に否定させて頂いた」んですか。「自分はそうじゃない」と主張しただけじゃないですか。

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

@ynabe39 私が書いていないことを貴方が勝手に読んだ。私が登山を聖域視などしておらず、逆だというのは、http://t.co/AFsTCDC　http://t.co/PbzexOV 等で示唆したはずですが。登山事故の検証や批判、警鐘は正しいし、もっとされたらいい。

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

@ynabe39 いえいえ、批判はある、といっただけで、十分されてるなど思いません。「もっとされたらいい」と書いたばかりですよね。ただ、世間から聖域視、特権的というのが、そうかなあ？世間も貴方（や私）よりは確かに低いが、相応の批判や、冷笑みたいなのも普通にありますよ、というだけ。

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

あとひとつだけ、「立場」は関係ないです、というのも前に述べたとおりで、今一度強調しておきたく、何より是非ご理解を得たいものです。…（続）　http://t.co/y44quGG　RT @ynabe39 …と主張するのを「自分が登山するからそう見えるのだ」と言ったのです。