2021年8月31日

「# まんだらけ禁書房撤退しろ」 に至る理由

魔窟と呼ばれる中野ブロードウェイらしい問題
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Spank! @Spank_love

大切なお知らせ コロナ禍でも日々営業がんばってましたが、まさか、コロナと全く関係ない事で店を閉める事になるかもしれません。 Spank!向かいにアダルトDVD店がオープンしました。幅1m95cmの細い通路を挟んだ真正面です。 当店としましては、営業を続けるのは大変厳しい状況です #中野ブロードウェイ pic.twitter.com/k8gS2KL0RA

2021-08-28 13:06:51
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Spank! @Spank_love

①その店の業種によってはオープン前にそこが”適した場所かどうか”を考える必要があると思います。 今回の件(未成年も多く来るガーリーなファンシーショップとアダルトショップが幅1m95cmの通路を挟んで向かい合う立地)は、うちにとってもまんだらけさんにとってもお互いに何のメリットも無いです。

2021-08-28 13:07:16
Spank! @Spank_love

②当店にとっても大変急な事でしたので、お客様へ突然のお知らせとなり誠に申し訳ございません。 2週間、まんだらけさんと管理組合に何度も相談させて頂きましたが、現状何も変わらずでした。 本日から店舗休業しネットのみ営業とします。大きな決断をするのには時間が無さすぎて…少し時間を下さい

2021-08-28 13:07:35
Spank! @Spank_love

③この場所でのオープンはまんだらけさんの上の人が決めた事であり、禁書房と禁書房の店長さんや店員さんに全く非はありません。 私自身も禁書房さんに恨みつらみは全くありません。 ただ真向かいにあるというのがどうしてもネックです。せめて少し離れてたら状況は違ったと思います。

2021-08-28 13:08:02
Spank! @Spank_love

ただ今オンラインで営業中です⭐️ Vintage&handmade shop in Tokyo 📲080-3404-3809 ★LINEhttps://lin.ee/xchnHlIbD

spankshop.thebase.in

まんだらけ中野店 禁書房 @MDK_KINSHOBOU

禁書房ショーケースできましたよ!ぜひご覧ください! pic.twitter.com/3FgJ3s2RU9

2021-08-28 11:15:24
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まんだらけ中野店 禁書房 @MDK_KINSHOBOU

まんだらけ中野店4Fに2021年8月28日にオープンしました!アダルトVHS、DVDのお店「禁書房」です。成年向け、センシティブな ツイートをする場合がありますので、ご注意下さい。

moë ⚪︎◌ ❀ @fleur0oO

きょうもcocoちゃんはわたしといっしょにコーヒーpicnicを楽しんでます。☕️ * #spankを守れ🎀🪄 twitter.com/coco14ans/stat… pic.twitter.com/jZ46i2wgPo

2021-08-28 16:39:10
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coco @coco14ans

#spankを守れ わたしの数少ない居場所のひとつ。🐇 なくならないで。🐇🎀

2021-08-28 16:42:26
ᴍᴀɴᴀᴍɪ . @ohisama_camera

#spankを守れ 🎀🪄 まだ実際に利用したことは無いけれどずっとSNSを通して見ていたキラキラで幸せでkawaiiの世界… いつかこの状況が改善して東京に行けるようになったらお邪魔しようと思ってた。 どうか無くならないで…❕

2021-08-28 16:48:07
16%LOVE @owaranwan

田舎でZipperを読んでた私にとって憧れのお店だったspank!初めて吉祥寺店に行った時のドキドキとワクワクとファンシーさでクラクラしたあの感覚は一生忘れないしたくさんの女の子にこれからも届くべきだよ。 #spankを守れ

2021-08-28 16:59:25
えい @1loveisenough

ショップとお客さんたちが気の毒すぎる…。中野ブロードウェイとまんだらけはゾーニングと企業倫理を守ってください。 @mandarake @mandarake_pr #spankを守れ twitter.com/Spank_love/sta…

2021-08-28 16:59:33
葛根湯 @peach_fat_free

おかしいでしょ、ベイビーフォトブック売ってるかわいいお店の目の前に近親相姦のビデオ売ってるような店が入るの。それを買う客が至近距離うろついてるのも怖すぎだよ。 おかしいでしょ。営業妨害だよ。 すぱんく!が気の毒すぎる。 #まんだらけ禁書房撤退しろ pic.twitter.com/pzi0ZRTuQV

2021-08-28 17:13:20
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葛根湯 @peach_fat_free

まんだらけは何を堂々と告知してんの?すぱんく!への営業妨害だから撤退しろ #まんだらけ禁書房撤退しろ twitter.com/mandarake/stat…

2021-08-28 17:16:58
葛根湯 @peach_fat_free

いやマジでキモいです、整理券握り締めてワクワクしてる客を想像するだけで吐きそうです。 #まんだらけ禁書房撤退しろ twitter.com/3_colourful/st…

2021-08-28 17:19:48
葛根湯 @peach_fat_free

South Pole No.1?南極一号ってラブドール?ダッチワイフ? これ買った客と同じエレベーター乗るの嫌すぎる😭 #まんだらけ禁書房撤退しろ pic.twitter.com/D2Th2mB6eo

2021-08-28 17:39:40
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葛根湯 @peach_fat_free

これですぱんく!が、今日から店舗休業するって理不尽すぎるでしょ… #まんだらけ禁書房撤退しろ twitter.com/Spank_love/sta…

2021-08-28 17:48:14
葛根湯 @peach_fat_free

まんだらけ禁書房が開店告知ポスター貼ったのが8月12日で、すぱんく!はそれから2週間、まんだらけや管理組合と交渉試みたとのこと。 しかし現状は何も変わらなかったと… どれだけのストレスと不安だったか。フロアの大半がまんだらけで、立場も弱かったことと思う。 #まんだらけ禁書房撤退しろ

2021-08-28 18:10:17
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2021年8月31日
「ヴィーガンショップの目の前に焼肉屋建てたらヴィーガンが発狂してる」と同じ状況
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のらえもん @nora_emon95 2021年8月31日
禁書房って実写AVの店なのに、これだからオタクはとか発狂してるバカって目の他に何が悪いの?頭?
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年8月31日
「エロの店を立てる場所ぐらい考えろ」より「子供向けファンシーショップ置く場所ぐらい考えろ」の方が先に立つよね 地雷原のど真ん中に店構えて、地雷踏んだら文句垂れてるみたいな面白話
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ゴルン @guranzamu1 2021年8月31日
中学生が小遣い握りしめて来るところだったんですーってもう令和ですぜ。 時代は変わったんですよ。
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サイエソ @sai_lobster 2021年8月31日
このタグに乗ってるフェミ、中野ブロードウェイに殆ど行ったことが無い説
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小糸花 @Nao000N 2021年8月31日
行ったことはないけれど、中野ブロードウェイって最初からこういう混沌とした場所ってイメージが。
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酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2021年8月31日
nora_emon95 まんだらけって全般的にオタクの店というよりマニアの店なんすよね
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年8月31日
だいぶ旗色悪いのはわかった
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maxUNKO @max_unko 2021年8月31日
自由は与えられるばかりだが結局の所真綿で自分の首を絞めるようなことしかやってないし 業界や影で居たい人の事どころか後先考えてないんだな 田舎ですら暖簾してんだから都会だからとか魔境場所だからとか言う免罪符は通用しないのよ 単なるまんだらけ側の怠惰
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年8月31日
不快だから、嫌いだから、気持ち悪いから、加害されそうだから、私達の大好きな店の前から消えてしまえ! …って、言ってること本当におかしいけど気付かないもんかね?
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年8月31日
max_unko 写真見る限り、表から見えるところに隠さなきゃいけないような商品は置いてないっぽいよ。 よっぽど覗き込んでようやくパッケージやポップの「文字」が見えるレベル。 暖簾、いる?
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かにたま大臣 @pokkaripon 2021年8月31日
初手で英文で海外に晒し発信したのがムカつくからspankの味方したくない
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深爪マン @vJ8aofHDhjuMVrb 2021年8月31日
そもそも中野ブロードソードに子供向けだったり女性向けのファンシーショップなんか作って客入るの?
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タコ @takomandt 2021年8月31日
調べたら中野ブロードウェイにまんだらけが入ったのは1980年、spank!が入ったのは2014年だけど・・・ これ「軒先貸して母屋取られる」じゃないですかね・・・
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ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2021年8月31日
そもそも目の前の禁書房以前にそこに至るまでの道のりにあるすべての店がspank!さんのターゲット層にとって薄気味悪い、というか、中野ブロードウェイというあの古びてゴミゴミした建物自体がspank!さんのターゲット層に合わないのでは? ターゲット層にとってはあんな魔境の奥地まで来れる勇者よりあんなわけわかんない場所こわくていけないって人の方が多そう。
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かくい @cryteamrain 2021年8月31日
ツイッターに流れてたのを見た感じですと、アダルトものの表紙だかパッケージだかが通路向けのショウウィンドウに並べてある写真があった記憶がありますが、間違えてないのでしたら、猥褻物の陳列とか青少年の健全な育成に関する条例辺りの視点からも、表に見えない様にする・暖簾をつける事は必要である様に思えます。そうゆう場所だから構わない、は養護の手法としては不適でしょう。ファンシーショップ側はその視点から主張をすべきでは…?
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かくい @cryteamrain 2021年8月31日
反面、対側の通路にアダルトショップが出来たから経営が難しい。という主張をするのならば、何故経営が難しいのか・何故経営が出来ないのかという事と、アダルトショップが出来た事、その因果関係を証明する必要があると思います。アダルトショップ気持ち悪いなあという感情や、近場にアダルトショップがあるのが嫌だなあという理由で経営するのが嫌だとするのは、ファンシーショップ側の訴え方としては不適に思えますね。
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研ぎ治郎 @kire_nuko 2021年8月31日
署名より、移転費用出してあげればいいのに
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ケイ @qquq3gf9k 2021年8月31日
そもそも中野ブロードウェイに出店するなよ。109とかにしろよ。
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年8月31日
つーか「子供を盾にしてるけどそもそも子供向けの店じゃない」とか、「禁書店が他の場所に移転したら大通り沿いになるから、それこそ子供向け店舗だの歯医者だのから丸見えになるんでその方がゾーニングできてない事になる」とかっていう証言がわんさか集まってるんやけどね。
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年8月31日
cryteamrain ところが禁書店が開店する前にspankが閉店しちゃってるのでその影響は計測できんのです
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タコ @takomandt 2021年8月31日
https://twitter.com/Spank_love/status/1429722640332197890 似た者同士仲良くしろよ。髭面のおっさんが「のび太くん」や「コナン君」のコスプレしてるみたいで不気味だわ。まんだらけの秘宝館みたいな禁書房といい勝負だろ。お互い「うわキモッ」って思ってるよこれ
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年8月31日
「2014年からやってきたのにぃ!」と主張するならそもそもまんだらけはその遙か昔。1980年から中野ブロードウェイでやって来たうえに中野ブロードウェイの1割近くがまんだらけなんだから、そこを盾に立ち退きを要求するならそちらさんに勝ち目無いっすよ。
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かくい @cryteamrain 2021年8月31日
BLACK_RX_24  うーん。その影響の証明が出来ない以上はアダルトショップが理由で閉店をせざるを得なかった、という主張は通らないですね。実際、何が原因で閉店せざるを得なかったのか、という点に関しては明言は避けている様にも見えますし。ファンシーショップ側のプライドの問題をアダルトショップ側に押し付けたのとは違う、という事が言えないのであればアダルトショップ側に責がある様な言い方は良くない様に思えます。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年8月31日
cryteamrain 「表紙だかパッケージだかが通路向けのショウウィンドウに並べてある」は条例の対象外です。 販売してはいけませんし、それを目的とした看板(例えばストリップ劇場やポルノ映画館などのポスター等)を掲示してはいけませんが、そう言う商品が陳列されている事自体は問題ありません。 今でもコンビニに行くとゾーニング内で雑誌が販売されていたりしますよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年8月31日
masano_yutaka あ、訂正です。 コンビニは2019年頃から「自主規制」で陳列を控えたようです。 つまり「コンビニのような一般的な場所」では販売されなくなり「専門店など」での販売を主ルートとしたようですね。 
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SR @SR94538204 2021年8月31日
Nao000N 秋葉原に耐えられない人間が中野ブロードウェイの猥雑さに耐えられるわけないからね このSpankって店は文化的に原宿系だと思うんだけど、中野ブロードウェイは『みうらじゅんの世界』だから 女性なら中川翔子くらいにはオタク文化・エログロ文化に免疫を持ってないと馴染めないでしょ 基本的にB級でアングラでグロテスクな文化的スラムなわけで、清潔感と上品さを求める方がどうかしてる 丸尾末広とか楳図かずおとか上村一夫(昭和とアングラエログロ)みたいなのが好きな人が行くところですよ
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SR @SR94538204 2021年8月31日
qquq3gf9k 別に中野ブロードウェイは文化的カオスの坩堝だから、原宿系が進出してきてもいいし、なんでも闇鍋的に寛容に飲み込んじゃうのが良さだと思うけど、異物として他文化圏から進出してきた側が、先に根付いていた先住文化側に『あなたたちの文化は下品で見苦しいから私たちの文化に合わせて』って強請ってくるのはインディアンや黒人の住処に侵略してきて固有文化を滅ぼしてキリスト教西洋文化を教化する白人植民地侵略とそっくり同じすぎる 本当、多様性とか尊重とか異文化共存の意味をわかってない
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SR @SR94538204 2021年8月31日
vJ8aofHDhjuMVrb 中野ブロードウェイの2Fから上に子供連れで来る親がいるとしたら、その親も相当なオタクだろうし、子供で来る人間だとしたら、我々みたいに10代からブロードウェイデビューするようなやはりオタクだろうね 1Fと地下は食料品売り場と普通のアーケードだけど、それより上はどういう場所か知ってて来るところだよ しかも、同じ階(4F)はまんだらけだけじゃなくて、あの修羅の国中野TRFもある、修羅たちの巡礼地でもある
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年8月31日
そして簡単に「他のテナントへ移転しろ」って言ってるけど、ここって区画ごとに大家が違うんだよね?という事は移転するってのは「大家Aの家賃収入が消滅し、大家Bの家賃収入になる」って事だよね。で、禁書店の前はやっぱりまんだらけがあった訳で、そりゃ大家も出店許可出すだろうし借りる側も他へ行くより借りやすいだろうし、出て行けと言うならまんだらけだけでなく大家にも金銭的な賠償が発生すんじゃね?
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SR @SR94538204 2021年8月31日
takomandt こういうロリータ原宿系って一昔前はオタク層との相性も関係も仲悪くなかったはずなんだけどね ローゼンメイデンとかやってたしアリプロ様も流行ってたし いつからか昨今のツイフェミブームの影響からかオタク男性文化を見下すようになったのか?分断が進んだみたいだけど そもそも原宿系とオタク文化の仲が昔は悪くはなかったからこそのオタクの聖地中野ブロードウェイへの出店だったんじゃないのかね
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08_Reader @08_Reader 2021年8月31日
cryteamrain 他のスレでも書いたけど、東京都の不健全図書ですら「表に見えない様にする、暖簾をつける」なんてことは求められてないんだよ。 あなたが必要だと思いこんでいる内容は、青少年の健全育成を目的とした条例であっても要求していないレベルの過剰要求。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年8月31日
お気持ち表明続けても無視されたら勝ち目ないのでは。そしてまんだらけは無視していい。客層違うだろうしスパンクの客に嫌われても問題ないし。
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2021年8月31日
フェミニストという反社会的思想集団まで巻き込んだ以上、「穏便な解決」では済まなくなりそう。 ファンシーショップ側からすれば「店の経営良くないし撤退したかったけど丁度良い言い訳出来そうだから使わせて貰うわ~」ぐらいの軽いノリでやったんだろうけど、普通に悪質だよね。
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年8月31日
JorujiF その手の経営ミスを認めたくないからまんだらけに責任転嫁してるんだと思ってる
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@8Txwd 2021年8月31日
派生スレまで出てきちゃったの…
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年8月31日
そもそも中野ブロードウェイって古いビルに雑多でゴミゴミとしたありとあらゆるジャンルが雑然と並んでいるアングラっぽい謎空間みたいなのが面白いとこじゃん? その謎空間の一つとしてのファンシーショップではなくて、近くに違うジャンルの人間が近づくのも嫌、ファンシーな世界観を守りたい!とかなら中野ブロードウェイなんかに出店する方がおかしいやろ。自分なら小学生つれてあそこには行かないわ。目的がファンシーショップでも。 向こうが法令違反してるわけじゃないならこんな事する方が営業妨害では?
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月31日
「ゾーニングして欲しいだけ」派が言う事聞いてもらえないのは、こういう「消滅しろ」派が残るから責められ側から見るとゾーニングしたって平和にはならんからなのよね…。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2021年8月31日
そもそも暖簾で良いとか誰の言い出した意見だ。Spank側はこの場所に出店すること自体が問題と主張してたようだけど。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年8月31日
店舗側も「管理組合に相談してたけど無理だった。一旦閉店してネット販売します」って論調に持っていってるけど、 これ管理組合側に移転させてほしい。とか無茶な要求した上で、実店舗がコロナ禍で苦しいからネットに切り替える口実にまんだらけが利用された説ありませんか?
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年8月31日
これまんだらけ撤退したら中野ブロードウェイ空き家だらけになりそう…
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あのこのきなこ @anokogam 2021年8月31日
shinokiwa まずゾーニング派と消滅派で議論してある程度方針を統一し、その後に出てくる消滅派は「いや私達はそれを要求していない」と都度注意して突っぱねれば良いんだけど、そうはしないんよね。 意見が統一されていない以上、規制反対派は消滅派と戦うしかなくなるのでゾーニングの要求を呑む行為は愚策となる。
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タコ @takomandt 2021年8月31日
フェミのいうゾーニングは「視界から消えろ」だから実質消滅宣言と同義なんよな。暖簾つけてもギャオオオオンすると思うよ
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
東京都の場合、18禁モノは表示図書になって、表示図書は区分販売の対象。 区分販売の方法については、東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則の第19条に定められていて、区分販売するように定められてるわけで。 あの状態が条例で定められた区分販売を満たしているかは怪しいものだと思うけどね。 一部で、区分販売なんて定められてないとか言ってるのがいるけど、条例見なおしてきた方がいいよ。 まあ、暖簾つけたところで、Spank が納得するかは謎だけど、それとは別に条例は守れよって話で。
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08_Reader @08_Reader 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx 「二 指定図書類等を、他の図書類を陳列する陳列棚の外周から六十センチメートル以上離れた陳列棚に陳列すること。」  第十九条では4つの方法が指定されてるけど、全て満たす必要はなくていずれかの措置を取っていればいいので、店内の普通の商品から60cm離していれば視覚的な遮断は不要だね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年8月31日
いやさあ、マジでこんだけツイデモみたいな事する元気があるなら、誰か一人くらい「クラウドファンディングやってください! 皆も支援してくれると思います!」って言う人おらんの? SPANK側もそういう動きないの? コロナでヤバイって公式もツイで言ってるわけで、本当の意味で救いたいならもっと集客なり見込める立地に移転するのが一番だろう。本当に救いたいと思ってる? 禁書房の件は撤退とかで解消したけどそのままコロナで潰れました、じゃあ笑い話にもならんと思うんだが。
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オペル・シグナム🆘 @Opel_Signum 2021年8月31日
つーか、spankに固定客が付いてるなら、中野ブロードウェイを離れて、もっと女子向きな街にお店を移転した方が売上とか伸びるんじゃね? 中野ブロードウェイに固執する理由は無いと思うんだが。
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コロンブス @koronbus 2021年8月31日
spank「オラにお気持ちをわけてくれ!」
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ランベラ @_lambela 2021年8月31日
SR94538204 そもそもロリータファンの全部がローゼン好きというわけでもないし(互いに巨大コンテンツのファンが一部被って隣接しているだけ)、同様に別にローゼン好き=エロ許容という訳でもないし、エロ許容派だとしても「存在してるのは構わない」と「対面は流石に…」と人によって許容ラインは違うので、コッチとアッチは仲が悪いとかは一概に言えるものではないと思います
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むう @nyal1999 2021年8月31日
sakuya_little 「肉屋の系列店が立ち並んでる裏路地でヴィーガン『風』の店やってた」なんですよねえ…
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ランベラ @_lambela 2021年8月31日
何かあったときに目立つのは過激派なので、拒絶反応起こして騒いでる人がいたとしても、それがそこの客層の全てかどうかはわからない。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年8月31日
法的には問題ないが常識的に考えて判断しろという一般人からの圧力を是とするのならば、その圧力をかけるように仕向けるという動きに嫌悪感を抱いて「そういうのはどうかと思う」と言う批判を甘受しなければならなくなるのは当たり前の話なんだけど、何故か後者を「擁護者」という扱いにして全く自分たちのやり方を省みようとすらしない、というのはこれまで当たり前のように見てきた光景。自分たちの行動が、何故か全く問題のない清廉潔白な正義の行動になっちゃうんだよな…。正義と悪は二分なんかできやしねえぞ。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
08_Reader 普通の商品って、わざわざ禁書と名付けた店にそういう商品あるんですか? まあ、それが事実だとして、そういう抜け道的なことしてると規制されるだけじゃね?と思いますけどね。 あと、役所が条例的にOKと判断するかで、あなたの主観は意味ないかと。
1
カブサカモト @SakamotoTosu 2021年8月31日
yuki_yugi_paru 嘉手納基地の周りにわざわざ家建てて危ない!と叫ぶようなものなのかな?
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がそ @gaso 2021年8月31日
声優の緒方恵美は好きだが活動家の緒方恵美にはノーを突きつけるぞ
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タコ @takomandt 2021年8月31日
そもそもSpank!が店を閉めている以上、危惧されているような「交差」「営業妨害」は起こっていない。現実としては8月28日にSpank!が閉店(ネット営業のみ)し、その8月28日に合わせて空いた店舗の真向かいに「禁書房」ができた。ただそれだけ。禁書房が営業妨害にあたるとするのはSpank!側の主張であって、事実ではない。別に閉店する必要などどこにもないわけだからな。そんなこと言ったら歌舞伎町の飲食店なんて営業できないぞ
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2021年8月31日
「だらけ嫌い勢すらだらけの肩持っちゃってる」「spankを守れ(金は1円も出そうとしない)」「だらけの客の人権完全無視のヘイトをspankファンが平気で放つ」「客でもなんでもない狂戦士が加勢」 もう最初からspank!の味方召喚連続ガチャ大爆死って感じなんだよな…
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むう @nyal1999 2021年8月31日
入ってくる話総合すると発端のお店の方がおかしくって、これ大家と揉めて出ることになったんで腹いせに放火した、みたいな話じゃねえかなという気が
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08_Reader @08_Reader 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx そもそもあの条例はエッチなものなら即座に対象になるわけじゃなくて、知事が個別に名指し指定したものだけだからね?  どんなにエロくても公開されてるリストにないものは対象外。
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08_Reader @08_Reader 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx 加えて、東京都都民安全推進本部のウェブサイトにある「不健全図書類の指定について(解説)」のPDFにもある通り、指定の対象となるのは「原則として書店・コンビニ等の販売店等で青少年が容易に手に取り閲覧できる場所に陳列され、また容易に入手できる販売状況等にあるもの」とされている。 売ってるものや陳列方法だけじゃなくて、どんな店なのかも加味されて運用される条例なわけ。
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lion @lion55571 2021年8月31日
ここって子供が来るファンシーショップなんだっけ? あっちのまとめではターゲットがもっと上の年齢とか書いてた気が。コメント多すぎて全部は読んでないけど。
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プヨぷよ @Puyo2 2021年8月31日
頭が子供な大人向けのお店を子供向けのお店というのはちょっと。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年8月31日
lion55571 年齢は嵩んでても頭はピュアピュアだから、エロに対しては人一倍に敏感で邪智暴虐のだらけを除かなければならぬと決意したって聞いた。
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ゆきとん @yukitopara 2021年8月31日
vJ8aofHDhjuMVrb 本筋に全然関係ないんだけどブロードソードおもしろい。
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タコ @takomandt 2021年8月31日
nyal1999 実際その可能性もあると思う。Spank!側の主張が本当であれば、少なくとも交渉の席に、まんだらけやブロードウェイのオーナー、大家を呼ぶことができる。そこで上手く立ち回れば当然「補償」という名のお金も貰えるだろう。不自然すぎるのはSpank!の撤退のタイミングで、禁書房の開店と同時に閉店している。実際にまだトラブルが起こっていないのに、トラブルが起こったかのように書いて先に閉めた。
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タコ @takomandt 2021年8月31日
takomandt もし、実際に2つの店舗の客同士でトラブルが発生し、それによって不利益を被った、というのであれば筋が通るが、Spank!は店を開けていないのだから当然それは無理というものである。ここで考えられるのは「トラブルが起こるかもしれない」という不確定要素を、あえて交渉材料に引き出そうと考えているのではないか?そのための観測気球が、例の8月28日のツイなのだろう。ご丁寧に英文まで用意していたあたり、かなり周到な印象を受ける
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inti @inti87913544 2021年8月31日
元々そういう場所に出店していたんだから道徳・倫理の問題じゃないんだろうね。それならもっと以前から環境セクハラの話は出てたいだろうし。どっちかって言うとマニアックな商品みたいだし、このコロナ禍で収益が落ち込んでたところに新規客が入りにくい店舗が近くに出来たんで「やめろ」ってのが本音なのでは。
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タコ @takomandt 2021年8月31日
情報を統合すれば、まんだらけ禁書房は大家との契約、ブロードウェイオーナーの承認をしっかり取り付けて、普通に営業開始しているわけだから、法的にはなんら問題はなく、ゴネているのはSpank!側だろう。ここまで決裂して全方位喧嘩外交してると、どのみち禁書房がなくなってもここで商売できるとも思えず、誰かに入れ知恵されて退去費用?補償?を寄越せって強請ってる段階かな。
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遮光昏人 @KREHITO 2021年8月31日
まんだらけより先に札束詰んで交渉すれば良かったんですよ、出来ねえ?じゃ諦めろ、賃貸事業は慈善事業じゃねえんだよ
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年8月31日
takomandt 「視界から消えろ」じゃないよ。「この世から消えろ」がフェミヤクザの言うゾーニング
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年8月31日
08_Reader 08_Reader 08_Reader 横失だが説明がとても分かりやすいので自分用にレスまとめとく
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2021年8月31日
法治国家に於ける手続きをスッ飛ばしたのは間違いなくSpank側だよね。どうしても納得いかないなら弁護士を立てての話し合い、それでも解決しないなら裁判という制度もあるものをさ。それを協議の内容を一切明かさず一方的に被害者ヅラしてネットに公開、そのせいで外野の噴き上がったバカがまんだらけ・禁書房へ誹謗中傷を投げるにまで至ると。完全に瑕疵抱えちゃったけどどうするつもりだろうね
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Eけべ @i_kebe 2021年8月31日
takomandt 既にとらのあなに入って萌えパネルにキレてゾーニングを訴える事例があったもんなあ。
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Eけべ @i_kebe 2021年8月31日
大前提として公道ではないし有害図書もないんだわ。 そんな禁書房に法的正当性の無い(売り上げが落ちるかもしれない)要求をのませようとしている事は意識しろ。じゃあSpankが移転費用全額負担してね!て言われても仕方ないヤツ。
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BONZ @BONZ18288393 2021年8月31日
コロナで売上が減少してるしそろそろ潮時だから店を畳もうと思った時にアダルト屋が出店してきたから責任なすりつけてポリコレ被害者ムーブかまして同情を買おうとした、ってだけのクッソ下らない話だと思うわ。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
08_Reader お願いだから、こちらがわざわざ「表示図書」と書いてるのに、何で不健全図書の話をする? 東京では、十八禁で発行されたものは、表示図書とされ、もそもそ区分販売の対象だし、最初から区分販売されているから不健全図書にはならないんだぞ。 お願いだからちゃんと条例読んでくれ。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx 東京都青少年健全育成条例の 第九条の二。 「図書類の発行、販売若しくは貸付けを業とする者により構成する団体で倫理綱領等により自主規制を行うもの」で、これが18禁表示のものを意味する。 間違った知識でドヤ顔すんの止めてくれや。
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iori @gohanndesuyo_1 2021年8月31日
結局のところ、禁書房閉店しろタグが吹き上がってる一方でSpankを槍玉にあげたタグはできてない(とりあえず現時点では目につかない)時点で民度の違いが如実に現れてるなと。なんでこんなに見えてる世界が違うんだろう
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月31日
cryteamrain ちなみに表紙の中で見えてはいけないてない部分は隠してるのでそちら方面も筋悪です。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月31日
お気持ち圧力で強権的に閉店させるなら、まんだらけも管理組合に圧力をかけることができる。全店舗撤退をちらつかせるとか。テナントを20近く持ってるまんだらけに出ていかれると困るだろうねえ
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月31日
管理組合と2社の力関係ならまんだらけ圧勝よ。管理組合はSpank1店舗が残るよりまんだらけのほうに残って欲しいもの。良くも悪くも。力でねじ伏せるようとするなら、当然力で対抗されるだろうし、まんだらけも要求が外観への配慮じゃなくて出店自体の禁止だから最後まで戦うことになる。もちろん力で勝てるわけない。だからこんなことをしているのだろう、Spankは
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プヨぷよ @Puyo2 2021年8月31日
表示図書って不健全図書のサブセットでは。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
Puyo2 サブじゃねーよ。表示図書の時点で、区分販売されるから、不健全図書に指定される事はないんだよ。
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プヨぷよ @Puyo2 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx 条例をちゃんと読んできなさい
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ナッパの膝 @XX_ouga 2021年8月31日
つうか建物内部でしょ?外から見えないんじゃのれんとか決める条例とか一切なくない?まず大家に言ってダメならもう無理だろ。これ通るんじゃ建物内部にあるピンクなお店全部アウトでは?
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月31日
思うんですけど、店内全域が18禁なら区分もなにもない気がするんですがこれって屁理屈ですか?
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み(Togetter) @Togetter11 2021年8月31日
gohanndesuyo_1 現状まんだらけには特段の問題はなくて、なので仕方なくお気持ち押ししている負け相手に付け入る隙をわざわざ与えてやる必要もないからね。つっても勝ってるから僕もと調子こいて向こうの店の評価☆1付けるお馬鹿ちゃんはおるけど
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
Puyo2 読んでるから言ってるんだろ。 そもそも十八禁のものは区分販売しろってなるから、不健全図書には絶対にならないのに、何処がサブセットなんだ?
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プヨぷよ @Puyo2 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx ちゃんと3章の頭から読んでないでしょ。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
Puyo2  君が表示図書と不健全図書は別の概念だって理解してないだけでしょ。
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おはやし @ohys_tw 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx そこ、「図書類の発行、販売若しくは貸付けを業とする者により構成する団体で倫理綱領等により自主規制を行うもの(以下「自主規制団体」という。)」って書いてあるんですけど、『これが18禁表示のものを意味する。』というのは読み間違いですよね
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プヨぷよ @Puyo2 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx あなたが不健全図書と指定図書と混同してる、が正。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
ohys_tw 読み間違いじゃないですけど? じゃあ、逆にどんなものならいきなり区分販売の対象になるとでも?
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くじら @kujira_desu 2021年8月31日
条例違反ならまんだらけ禁書房が全面的に悪くなり、Spank!が追い込まれることは無いと思う。議員さんに働きかければ動いてくれる人が居そうだけど、そういった動きや反応は無いのかな?
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
Puyo2 君が理解してないだけ。 何処が間違っているのか説明してご覧。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年8月31日
ohys_tw 18禁表示は業界の自主規制だから合ってるのでは? 自主規制だから公により猥褻物として摘発されることはあるし、「有害図書」として白ポストに入れられることはあるけど。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
表示図書の説明が書かれてるから、違うとかいうやつは読んでこい。https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/648132.html
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
kujira_desu 条例通りに区分販売をしても、目の前に十八禁を扱う店があったら耐えられないってなるだけだと思うけどね。
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タコ @takomandt 2021年8月31日
kujira_desu 中野区議員の森氏と石坂氏がリプに反応してますが、建物内の話なので残念ながら、という結果。特に石坂氏は「条例違反には当たらない」としているので、まずもってSpank!が不利です。むしろ有利なら、こういうことはしないと思いますw
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タコ @takomandt 2021年8月31日
基本的に大前提として、正当な法的手続きを経て、正当性を持った行為を行っているのは禁書房(まんだらけ)側であり、Spank!側は簡単に言えば「女がたくさん集まる店の前にアダルトショップがあって鼻息フンフンあらくしたおっさんが近くにいるのが怖~い」以外のことは言ってないわけです。これを突き詰めると「女の近くにいるおっさんは怖い」というヘイトスピーチに繋がりますね
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
Puyo2 で、何がサブセット? そもそも指定される時点で別の条件であり、何処がサブセット? 君はまともに説明できないの?
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プヨぷよ @Puyo2 2021年8月31日
mtoaki ありがとう御座います。
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プヨぷよ @Puyo2 2021年8月31日
なるほど、サブセットがそもそも通じてなかったのか。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月31日
これもしかして、本が古いから表示図書にならないんじゃないの……? 成人向け図書類の範疇では????
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
Puyo2 君は表示図書と不健全図書が独立したものである事を理解してないよね
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年8月31日
表示図書と不健全図書は排他関係だからサブセットにはなりようがない。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月31日
混乱してきた。条例9条の2は「出版社など」の発行側の努力義務として成年向け表示をする努力義務の規定で、これが表示図書類。 指定図書類や表示図書類ならば、販売店などは条例施行規則19条に沿った区分陳列をすることになってる。 では、表示図書に該当しない見た目なんとなく成人向けっぽいやつは努力義務にもかからないから、あくまでも販売店などの自主判断になるのか。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
cDfvtkS6H9NixOf 区分販売しないで、内容が条例に引っかかるものだと、不健全図書に指定される可能性が出てくる。
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プヨぷよ @Puyo2 2021年8月31日
どうやら指定の意味もご存知でないらしい。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
Puyo2  まともに説明出来る能力がないらしい。 表現の自由派のおぎの都議がかいた説明おいとくから、ちゃんと読んでおいで  https://go2senkyo.com/seijika/157504/posts/24183
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年8月31日
コンビニのエロ本もちょっと分けてあるだけで区分販売だったんだから、店自体が18禁であることを明確にしてれば区分されてるのでは
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酷道内調隊@ワクワクチンチン @tocch 2021年8月31日
通販にシフトとか延命図るにしても手はあったと思うんだけど、よりによって言い掛かり付けての解決金狙いとも見えるような運動始めちゃうのはどうなんだろうね。
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タコ @takomandt 2021年8月31日
現職の区議員が「条例に引っかからない」って言ってるのに条例どうこう言ってもどうしようもない。本当に引っかかってるなら区議員がすっとんでくるわ
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年8月31日
近くにそう言った店が沢山ある事を知っててこの店は開店したんだよね。 じゃあ確かに"適した場所かどうか"を考えてから出店した方が良いね。アダルトショップの近くにファンシーショップを開店したら下手したら子供の目に不健全な物が目に入る可能性があるもんね。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年8月31日
いいぞ、勉強になる流れになってきた
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx 区分陳列って、店舗全域が18禁しかないこの店では区分されるべき他の図書類がないですが、この場合は…? 入店時の商品万引防止のセンサーには18歳未満入店禁止って書いてあります。
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年8月31日
むしろ営業妨害やらかしてるのはSNSで抗議文を出したSpank!側定期
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年8月31日
古い本屋だと今でも別に暖簾とかしないでちょっと棚を分けただけでエロ本売ってるし、店自体がエロ専門店という分け方はより明確で適法なんでは
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年8月31日
cDfvtkS6H9NixOf おじさんもそこが気になった まんだらけが区分したエロ分野のみの販売ゾーンという考え方よね
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
cDfvtkS6H9NixOf 未成年から見えなようにする必要があることに変わりないので。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年8月31日
今でも書店のエロ本コーナーは別に未成年から見えないようにはなってないよな。コンビニのエロ本コーナーも売ってる所では普通に表紙は見えたし
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月31日
ojisan_think_so まんだらけからすると、他の自社店舗と別にして構えてるしテナント単位で別にしてるからええやろって思ってるんかなぁと思いました。 古いものしか取り扱ってないのは、表示図書ですらない図書類ならば努力義務でなく自主規制の範囲でほら物理的に区画分けてるやろって言い張れるからかなぁと思い始めました。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年8月31日
古本屋のエロ本コーナーも別に未成年立ち入り禁止みたいになってるの見たことねえな
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年8月31日
と言うかこの騒動でフェミがキレてるみたいだけど便利に使われてるだけだっていい加減気付いたらいいのに。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年8月31日
7UFfrZ2fhVp13Fh masano_yutaka いま売ってないところは「自主規制」なので、コンビニチェーンや店舗の判断で「ここでは売らないほうが良い」って判断されただけですね。 工業団地とかにあるトラックドライバー向け店舗とかだと、まだ売ってるところがあります。
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タコ @takomandt 2021年8月31日
ゾーニングっていうのは今の世の中で一番わかり易い表現で言えば「自粛」であって、絶対にやらなければならないというものではない。無論、法律や条例を守らないものは日本国では裁かれるのは大前提として。ゾーニングには「配慮」「区分」の意味はあるけど、「根絶」「隔離」の意味はないです。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年8月31日
cDfvtkS6H9NixOf 出版社が出す時に成年マークをつけるかどうか はともかく、古書で表示義務の無い時代に出された本に関しては店舗ではどうしようもないしなぁ…。 この場合だと「そう言うのを売っているお店」の中だし。
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タコ @takomandt 2021年8月31日
masano_yutaka ウチの近くのコンビニはまだ売ってますよ(大阪府民)。別になんとも思いませんが
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年8月31日
takomandt あくまで店の判断だったりですよね。 2019年ころに都内は切り替わったので、多分「オリンピックに伴う浄化作戦なんだろうと思います。 /成人誌に続き他の雑誌は大丈夫?コンビニ今なぜ一斉に販売中止に| https://www.businessinsider.jp/post-183845
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タコ @takomandt 2021年8月31日
masano_yutaka ありそうですね。ウチは大阪と言っても田舎の方ですからね。オリンピックも万博も多分無縁でしょうし
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx 条例が要請している制限の中に青少年への閲覧と観覧があるんですが、条例9条の2第3項で閲覧させないために包装しろって書かれてます。条例施行規則18条によると、ビニール袋に入れる(シュリンクとかですかね)、本をたすき掛けする、とからしいです。これは本の中身を見ることが閲覧であると解することになるかと思います。 ディスプレイによってまず中を見ることができない(包装されてるかは実際に行かないとわかりかねるが少なくとも閲覧は不可能)ので、配慮してるわと言い張れなくはないかなと思います
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月31日
cDfvtkS6H9NixOf だからといって表紙そのままもあんまりなぁとは思いましたが、なんかお店のpopで際どいところっぽいのは隠してるし、なんだかんだで配慮はされてるのではないかなぁ
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プヨぷよ @Puyo2 2021年8月31日
cDfvtkS6H9NixOf その努力義務課されてるのがそもそも発行業者ですしね。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年8月31日
禁書房のディスプレイに展示されてるソフトパッケージは不自然に黒いノリみたいの貼られてるから、一般的な見せたらアウトになる基準を守って展示してんのは明らかだな
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月31日
Puyo2 あ、ほんとですね、これは失礼しました。少なくとも表紙が見えることまで防げという意味での閲覧できないようにしろ、ではなさそうに思いました。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年8月31日
masano_yutaka 規制が始まった当初は刊行済みの本に18禁シール貼ってたけど、古本屋ではわざわざそんなことしてないね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年8月31日
cDfvtkS6H9NixOf 出版社と店舗へのそれぞれの指示が混同しているのでは? これはあくまで新刊図書だけ(なので、内容や修正範囲などは「発行日に拠る」としか言えない) なので、今の基準で新刊として出せなかったり、マークの表示が義務付けられてたりしているけど、過去に流通していた本を古書として扱う分には関係ないです。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月31日
難しい。学ぼうとするとめっちゃ難しいですね……指摘されて気づくことばかりです。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年8月31日
masano_yutaka ロリ写真集はまた扱いが違って古書での扱いも禁止になったんだよな。単純所持もダメなんだっけ。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月31日
・専売スペースを作ることで区分してる(まんだらけ的に) ・中に入るには年齢制限がある ・ディスプレイは手に取れないようにしていて表紙もPOPで際どいところは隠している こう思うと最低限の配慮はされてますね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年8月31日
児童ポルノの時も「単純所持」と「販売目的所持」とで争われたりしましたが、古書の場合はあくまで「発売時にどうだったか?」です。 規制が入る前の本にプレミアが付くことはあっても、規制以前の本を持っていたり、古書として流通させる分には違法ではないです。 出版社が再販する時などに規制が強化されることはあります。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年8月31日
mtoaki どれがそれに当たるかの区分が明らかじゃないと言うか、判例がないと言うか…。 私の知る範囲では「宮沢りえ写真集 サンタフェ」で揉めたと聞いたことがあります。 あれ撮影時17歳だったので。 あと親兄弟でそれぞれ買ってて家に3冊あった は単純所持か販売目的所持か。 夫は死に息子二人は独立し、残された母親の手元に複数あるのは不自然かどうか? みたいなのとか。
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inti @inti87913544 2021年8月31日
ゾーニングというか雑居ビル内におけるテナント配置の問題だからねぇ。
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くじら @kujira_desu 2021年8月31日
ハッシュタグを荒らしてる気がしたので、まとめのタイトルから、ハッシュを外しました。こんなに伸びる予定じゃなかったので m(_ _)m
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年8月31日
cDfvtkS6H9NixOf だから素人がお気持ちで「これはダメだと思うから規制しろ」ってやっちゃダメなんですよ…。 私も「調べた」「話を聞いて回った」「シンポジウムやセミナーに出た」まではやりましたが、専門家の人の話を聞く度に「難しい…」でした。 と言うより警察なり行政なり役所なりの「お気持ち」でゴールラインが動くので、あくまで「出版時にどうだったか?」でしかないです。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年8月31日
いずみ☆センセーション! (フランス書院コミック文庫) by 遠山 光 https://www.amazon.co.jp/dp/4829672463/ref=cm_sw_r_tw_dp_4TCJ170M4T3GHM6ZSKGC これなんかは「マガジン連載で講談社から単行本が出る」「成年マーク付きでフランス書院から出る」「エロでもなんでもないのに、エロ本扱いされて最終的にプレミアまで付く」という数奇な運命を辿りました。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年8月31日
takomandt 石坂さんとか森さんみたいな「多様性」の人に訴えるのが間違ってると思う…。
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タコ @takomandt 2021年8月31日
まあ表現の多様性は、まずもって「守っていかないと、何時、思想狩りにあうかわからない」から議員が支持するのは当然といえば当然。「ロックダウン」と一緒で、素人が軽く考えてるのと実態は全く異なりますから。結果的に多様性OKとした方が安全。自分が狩られる側だと思っていないフェミには呆れ返りますわ
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kartis56 @kartis56 2021年8月31日
kujira_desu あのハッシュタグ自体が荒らしだからどうでもいい
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08_Reader @08_Reader 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx I5fU8oY1Qb0n0Yx そっちだと「置かなければならない」ではなく「置くように努めなければならない」だから、義務規定じゃなくて努力義務規定になるけど。
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08_Reader @08_Reader 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx Puyo2 cDfvtkS6H9NixOf 販売業者に対する項目の第九条の1と3(第九条の二の2と4)では、そもそも「閲覧」できないようにしろとは書かれてない。 強いて言うなら全都民が対象の「何人も、青少年に~」の部分だけど、こっちは3と違ってこうやって閲覧できないようにしなければならないという決まりはない。
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08_Reader @08_Reader 2021年8月31日
「『販売業者』に求められているのは『販売』『頒布』『貸し付け』をしないことと『東京都規則で定めるところにより当該表示図書類を他の図書類と明確に区分し、営業の場所の容易に監視することのできる場所に置く』ことであって『青少年から目視できなくする』ことは必須条件ではない(しかも指定図書でなければ努力義務止まり)」 これでどうして暖簾で隠さなければ条例違反だと強弁できるのかマジで不思議。
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年8月31日
まあ入り口に暖簾は落とし所だと思う。 まんだらけ利用者のプライバシーを守る意味で。
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08_Reader @08_Reader 2021年8月31日
いや「指定図書」の方は一応2も販売業者を含んでるのかな。 「表示図書」の方は完全に「図書類発行業者」限定になってるけど。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2021年8月31日
仮に最初から見えないように配慮してオープンしたとして問題回避できたかな?「うちの客が知らずに向かいの店に入ってしまい嫌な思いをさせられた」くらいは言いそう。
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風一人 @Giugno_bianco 2021年8月31日
本日のウマシカ見本市の会場はここですか?
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彼岸 @higan_infinity 2021年8月31日
んでこのファンシーショップとやらはすぐ近くのエロガチャ置いてるアイス屋には何か言ったの?
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月31日
たぶん自分の書き方が悪かったのだと思います。あれこれ調べた結果自分はこれにたどり着きました。 まんだらけ内で物理的に隔離されたテナントを使用し、表示図書にあたらない18禁しかない古書類のみを扱い、入口の窃盗防止センサに18歳未満入店禁止を掲げ、手に取れない展示で表紙等も際どい部分を隠しているこの店は条例。条例の指す「閲覧」とは、条例施行規則によれば本の中身を見ることを指しており、表紙等が見えることは閲覧ではない。よって条例9条第5項と9条の2第5項を持ち出されたとしても問題ない。
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ナッパの膝 @XX_ouga 2021年8月31日
08_Reader そもそも「建物の外から見えない」時点で区分しっかりされてると思う。
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ナッパの膝 @XX_ouga 2021年8月31日
大家に言えや以外に何もない案件だよなあこれ。
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ドン77777 @77777_101010aq 2021年8月31日
普通は興味がない店なんてわざわざ覗かない
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smsb @smsb_szbs 2021年8月31日
Spank擁護側の脳みそ足りてない要求に最大限配慮したとしても、展示方法の変更が精々で、 #まんだらけ禁書房撤退しろ に正当性は絶無なままよな。
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そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuT1 2021年8月31日
でも通路からラブドール見えるのはマジでどうかと思うよ
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影山影司 @apto117 2021年8月31日
bfAJhKvTHBwGuT1 TENGAやコンドームが一般の薬局で売られているのにラブドールはなんでだめなんでしょうね。
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ザ・ペーパー @paper7802 2021年8月31日
bfAJhKvTHBwGuT1 通路から見える、というのはデマですよ。 上げられてる写真は入り口脇から接写したモノであり、私も含めて通路から撮った写真にはダッチワイフは写ってない。 (ま、見えたところで店内の内装に口出す権利などないのですが。)
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月31日
ラブドールはそれ単体でもわいせつ物でもなければ健全育成条例の図書類でもないので、今回は全く関係ないものです。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
努力義務だからやらなくても良いと解釈する常識の持ち主とでは、意見が合わなくて当然なので言うだけの無駄なんだろう。ただし、その努力義務をしないと、九条の三の5で、知事からきちんと措置をするようにと勧告を受けるので、やらないという選択肢は普通出てこないと思うんだがね。
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フルバ@フルフルチンチン @furubakou1 2021年8月31日
無駄だとわかってるなら黙ればいいのに。
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豆腐豆腐豆腐🍅×23 @NewName_NoIdea 2021年8月31日
そもそも条例違反がどうか決めるのは行政側で、今の所わかってる行政側の人間の発言だとアダルトショップの出店は違反とまではいかないと思われますとかそのあたりくらいなので条例違反というのを押すのは厳しい じゃあ陳列は?って話になるとそれは調査しなきゃわかんねえよという感じだろうしやっぱりここじゃ結論は出ない
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx 条例9条の3第5項の規定は表示図書類に関して行える勧告ですから、9条の2第1項にあるように発行業者が表示していない古い図書類についてはそもそも表示図書類ではないので知事が勧告することはできません。努力義務ですらない。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年8月31日
cDfvtkS6H9NixOf 古い図書類に対して発行業者が表示図書類となるように対応することになれば別でしょうけど、そしたらまあ表の展示から下げるだけでしょうね。
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08_Reader @08_Reader 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx 第九条の三の5の対象となるのは、第九条の二の2から4まで。1と5は対象外。 そのうち販売業者がしなければならないのは、青少年への販売・頒布・貸し付け(2)と、条例施行規則第十九条のいずれかの措置に基づく陳列(4)で、そのうち後者は「他の図書類を陳列する陳列棚の外周から六十センチメートル以上離れた陳列棚に陳列する」だけで問題なく満たせる。 あんたが主張してる内容は努力義務ですらないんだよ。
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08_Reader @08_Reader 2021年8月31日
結論。そもそも都条例において、販売業者には「表紙を見えないようにする義務」などない。努力義務としてすら存在しない。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
08_Reader 4で区分販売するやうに書かれているのに、見当違いだとかいうのは、単なる君の屁理屈だね。 最初は表示図書すらしらなくて、散々こちらが教えてあげたのに、お礼も言えなければ、間違っている事を認めないためによくわからん屁理屈を並べる。表現の自由とやらを標榜するやつの常識ってのは、そんなものかと呆れるしかない。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
最低限の区分販売をやっていて、結局追い出されたコンビニの事例に学ばずに、俺たちは何も悪くない、一歩たりとも譲歩する必要はないって態度でいて、また痛い目にあいたの?って感じだな。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
cDfvtkS6H9NixOf 表示図書が導入されて何年になるっけ? そんな古いブツばかり扱われてるの?
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ザ・ペーパー @paper7802 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx 譲歩した、し続けた故に押し込まれて、そして消されたコンビニの例には大いに学ぶ必要がありますね。
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3+8 @soso05907896 2021年8月31日
これの前にあったまとめでも何人かのれんでもかけて見えなくしろと言ってたがこの通りspankとフェミは退去をご所望なようでな。戦争なんよ
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
paper7802 譲歩なんてしてないだろう。毎度毎度一歩も引かないで、何も相手から引き出せずに負け続けただけで。ただただ全部反対してた結果、負け続けただけだ。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
paper7802 自ら妥協した何があったのかい? あるなら例示してくれると助かる。 単に押し込まれただけなのは、妥協じゃないからな。
1
ザ・ペーパー @paper7802 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx コンビニ本各社が散々自主規制をしてたのすら知らないのか。 そもそも、コンビニ本は本来なら「18禁」ですらもない。自らそう名乗って規制してただけ。 基礎知識もない事を例に出すのはやめておいた方がいいよ。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
paper7802 具体的に? してきたと君がそう言ってるだけで、何も見えないんだけど
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
paper7802 それに、区分販売しなければ、不健全図書の対象になるだけでしょ。規制が掛かったから抜け道を作っただけにしか見えないけど。
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ザ・ペーパー @paper7802 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx 具体例も書いてあるのに読めないのかな?「本来なら18禁ですらないのに自己規制してた」と。 都合の悪い日本語は読めない人とは話すことないわ。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
paper7802 規制しなかったらどうなるかを考えないおバカさんですね。
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よしの @toto_moritori 2021年8月31日
bfAJhKvTHBwGuT1 TENGAを外に見えるようにディスプレイしてるお店が同じ建物にあるんで、それに比べたら禁書房のドールは進行方向と角度次第で見えるもののモロ出しではないだけマシと言えるかと。Twitterで通路から撮影してるものでもかなり店舗に寄ってますし。
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ザ・ペーパー @paper7802 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx 「譲歩なんてしてないだろう。毎度毎度一歩も引かないで、何も相手から引き出せずに負け続けただけで。」 ↑は虚偽だと分かってもらったみたいで結構。 「規制しなかったどうなるか?」 人権を尊重できない事を誇るなよ。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
paper7802 虚偽ではないけど? 日本語が通じない相手には何を言って無駄ってのは判ったよ。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
paper7802 自分の都合だけで、他者と折り合いをつける事が出来ない奴の言う人権とか笑うしかないね。
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ザ・ペーパー @paper7802 2021年8月31日
I5fU8oY1Qb0n0Yx 自分が書いたことも分からない人に日本語云々を言われる謂れはないな。 「自分の都合だけで他者と折り合いがつけられない」 完全に、他人の表現の自由を尊重出来ないやつの事ですね。騙るに落ちてる。 さようなら。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年8月31日
paper7802 相手にしないとか、さようならとか、何度も言わないでいいから。まあ、そういう事で二度と絡んでくれなくて良いから。 バイバイ
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2021年9月1日
先達の方の指摘にもあったし、ここでも察しがついてる方も見受けられるがこの件はSpank!サイドが売上不振か何らかの理由でネットショップにシフトしようとその景気づけに「不埒なエロショップに追いやられました〜」というストーリーに仕立て上げて知己の有名声優や同フロアの非まんだらけを抱き込んだ上で海外向けに英訳迄して炎上させて世間の同情と関心を得てネット販路の拡大を図ろうという目論見だったんじゃないかな😀
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2021年9月1日
DrStrangel 実際拾いものの禁書房の画像(これも #フェミニスト 撮影)を「自分の店先から撮った」と称してUPしている同フロアの女占い師がいたりと何かキナ臭いものを感じる😃 で、お膳立てが整って一時閉店とほぼ同時にツィッターでブチかましたら注文通りツイフェミが釣れまくって大炎上したのはいいが、禁書房立ち退き要求の署名活動迄やらかすハネッカエリがわいて出た事で想定外の大事になる火種を孕んでしまいにっちもさっちもいかなくなっている、というのが妄想は承知の上での今の所感です😀
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asuka001 @asuka_bodabure 2021年9月1日
kobu_dasi 筋悪くなった取り巻きが言い出してるだけなんだよね。見てる限り。
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asuka001 @asuka_bodabure 2021年9月1日
gaso 同意。「ファン」はテメーの信者(正しい意味でね)じゃねーぞって思ったね。 胸糞悪い。
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年9月1日
まだ燃えてたのこれ。まんだらけは無視なのかな?相手してもめんどくさいだけだろうし
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年9月1日
これは 「ディズニーランドにテンガショップができてエレクトリカルパレードの意味変わりそうだから助けて案件」なのか 「九龍城砦で細々やってたサンリオショップの前で人豚作成ショーが始まったから辞めてくれ案件」なのかで話違ってくるな…後者っぽいけどあってるのかな…
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年9月1日
なんだこの噛み合ってないバトルは…… みんな専門店でのエロの陳列基準の話してるのに1人ずっと一般書店の話してた感じ?
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2021年9月1日
賽の河原はキチガイが寝言を積み上げる場所じゃねぇんだよ。さっさと改名しとけや
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08_Reader @08_Reader 2021年9月1日
I5fU8oY1Qb0n0Yx 4では暖簾等で表紙を見えなくすることは求められてないんだよ。ちゃんと条文を読んでから出直してね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月1日
I5fU8oY1Qb0n0Yx 「区分陳列」って言うのは、言わば「ゾーニング」なんだけど、「ここにそういう物がありますよ」って分けないといけない。 っていうのまでは解ってますよね? で、このお店は入り口に「このお店はそういうものを売っているお店です」って書いてあるの。 だから「未成年の人は入っちゃダメだし、来ても売れないよ」ってまんだらけはちゃんとしてるんだから、それで良いって事ですよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月1日
PrBZjuirFtL6Tnm 歌舞伎町で ホステスさん相手に「あーこのぬいぐるみかわいー」って言ってもらって、指名予定の子にプレゼントする用で、サンリオ無許可のパチモノキティグッズを売ってたお店が、経営ヤバくなったので「隣にキャバクラ出来て困ってます!」って言い出したようなものかと。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月1日
cDfvtkS6H9NixOf https://twitter.com/rena07110/status/1432547042627252224 (あまり関係ないけど参考) 書籍って、1日に200冊くらい出てるんですよ。 雑誌だと5000種類くらい。 それ全部をチェックして「増刷重版毎に内容をチェックして問題点があるかどうか確認して…」なんて、やってられない。 それを「既刊に対してもやれ」って言われたら絶対に無理。 そのコストがどこから出るか? って、書店も出版社も出せない。
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年9月1日
部外者や外野がしゃしゃり出てくるような問題じゃねえだろって話なのにフェミって本当にあれだよね
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そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuT1 2021年9月1日
完全に外野だし店の内装に文句言う権利1ミリもないのはわかってるけどTENGAとラブドールが同じくくりのものとは思えないわ…(通路から見える写真がかなり接写してるのは知らんかったのでそこはもうしわけない)
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smsb @smsb_szbs 2021年9月1日
Spank側がSNSと有名人のお友達フル活用して、派手な場外乱闘に持ち込んだからな。 18禁よりよほど子供の教育に悪い店だ。
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よしの @toto_moritori 2021年9月1日
bfAJhKvTHBwGuT1 同じ建物内のアダルトショップがあまりおおっぴらにできないものを普通にディスプレイしてる例として持ってきただけですからね。 デザインに優れてああやって飾っても様になるものと、基本的に見えないように飾られてる差のがあるんですよ。
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靴下 @kutsusita3 2021年9月1日
ツイフェミの餌並べ立てて吹き上がりは想定外なんて見通しが甘すぎるけどこんなことやっちゃう店だし話し合いもろくな話しになってなかったんじゃないかと邪推してしまうな
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どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年9月1日
これが中野BWの4Fや秋葉原や歌舞伎町でなく、なおかつspankの客層が本当に未成年が主なのならば、俺はフェミの側に立ってまんだらけを批判しただろう。フェミの言うとおり、大人が子供の見えるところにポルノを垂れ流すのは虐待だというのは公に認められてるわけで。 ただ、spankの客層は女の子(成人)、中野BWの4Fはドロドロしたサブカルゾーンという実態考えると、どっちもどっちとしか…。まんだらけも、ポルノが嫌いな可能性が高いファンシー層の店の真ん前にいきなり禁書房開くのはちょっとなぁ…。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年9月1日
masano_yutaka うーむむむ、そうなるとかなり訴え元のお店サイドの問題になりそうな気がしますが… いずれにせよまんだらけてしては自分の確保したテナントを使ってるだけだし、 悪いとしたらSPANKさんサイドとの食い合わせぐらいなのがなぁ 元々の立地的にもっと合わないとこに出店してたのなら それこそ棲み分けをせなならん気がしますなー
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年9月1日
88xxsr4q でもフロアマップ見ると「奥まった裏通り」だから禁書房の配置としては最善なんだよな。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年9月1日
石つむところっぽい人の発言により、いろいろな情報が提示され、その結果逆にああ条件は満してるっぽいというのを学べた(完璧に分った、問題はまったくない、など断言はできない程度の理解度なのでこのよううに言う)
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どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年9月1日
mtoaki そういうのも考えると、心情的にはspankにすごく同情するけど、高円寺に帰るなり原宿行くなりして、中野BWから出てくのが得策なんじゃ…。かわいそうだけど。 確かにspankのファンシーはサブカル臭のするもので原宿系ともまた違うものだが、アダルトショップが竹下通りにあるよりかは、spankがあった方がよほどマシだろうし。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年9月1日
どう論を捏ねくり回したところで民間ビル内のフロア配置の話で法令などに違反してないなら行政の介入は難しいし、 「良いから他所に行け」とファンネル飛ばせば飛ばすほど、管理組合やまんだらけの態度が硬化するだけよね。
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ナッパの膝 @XX_ouga 2021年9月1日
peerchaky すでに閉店してるしなおさら言うこと聞く道理もないっすね・・・
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嬌嫣PE@ゆゆゆ大満開の章、86応援中 @kyoen 2021年9月1日
ゾーニングを遮蔽(シールディング)と思ってるのが一番の齟齬のような
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2021年9月1日
DrStrangel 件の立退き署名を思い立ったアカは許可を得られればSpank!に見せるとか手の内を堂々とTLに投下していたけど、Spank!サイドからすれば 「何という事をしてくれたんだ!」と今頃青ざめてるんじゃないかな😃 署名に裏で糸引いていたか少なくとも一枚噛んでいたと見られるのは多分免れないと思うし、実現するかどうかは不明だけど都議会に持ち込んでやると息巻いていたからなあ😀
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西本三林 @24b3w 2021年9月1日
本当に問題だと思うなら立ち退き訴訟すればいいのに。Spank!側原告でさあ。
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プヨぷよ @Puyo2 2021年9月1日
必死に自分の方が条例理解してるってことにしたがっても現職区議と解釈あってない時点でもはや「役所が条例的にOKと判断するかで、あなたの主観は意味ない」がブーメランなんだよね。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年9月1日
DrStrangel 新規株主出現でまんだらけからの訴訟もワンチャンあり得てきたのでSpankはごめんなさいしたほうが良いと思うんだけど、もしそうなったとしたら署名アカウントとお仲間は大義名分を失うはずなんだけど余計燃え上がりそうね。是非その状況を見てみたいし、Spankがごめんなさいせず徹底抗戦ルートでも面白い
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Wolftange @wolftange 2021年9月1日
SPANK擁護側が金は一銭も出さずまんだらけを追い出す署名をしてるのに対してまんだらけ擁護派は株主になったりしてる状況、まんま北風と太陽ですね…
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2021年9月1日
failed_konkatsu 声優のファンが味方についてくれれば、という算段が予想外のクレームモンスターである #フェミニスト がしゃしゃり出て来て暴走して手がつけられなくなっているのはまるで文革期の近衛兵の様です😄 子飼いの足軽のつもりが中共幹部にも手に負えない暴走集団になった😃 今更Spank!がゴメンしたら「督戦隊」の #フェミニスト に蜂の巣にされるんじゃないですかね😀
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2021年9月1日
DrStrangel 実際 「Spank!の意向なんか関係無い!」とまで署名アカウント一派は吹き上がってるらしいです😃 子飼いの噛ませ犬のつもりで釣ったら制御不能なモンスターだったと今更ながら気づいて後悔してるのでは😀
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Étranger de céleste @alice_s_venture 2021年9月1日
spank!、閉めてる間は店の壁に『エイリアンに局部舐められて、30代くらいのおっさんがちびりながら「も〜!エイリアンさんのえっち!」』ってなってる4コマ漫画貼り出しておけばいいよ!絶対面白いから!
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遮光昏人 @KREHITO 2021年9月2日
だいたい子供の教育に悪いだとか不健全だとか言うても、中野ブロードウェイに入り浸る10代とか既に教育間違ってるし不健全やろ。ソースは俺
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2021年9月2日
DrStrangel https://twitter.com/Hiro59024316/status/1433014089270263809?s=19 新たにまんだらけ株主となった方のツィート😄 どうやら前後関係を把握した上で断固たる措置も辞さないという姿勢😃 安易に #フェミニスト なんて制御不能なクレームモンスターを子飼いにしようと思ったら「主人」の意向すらガン無視で暴走した訳ですからその代償はとてつもなく高くつくでしょう😀
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砂漠の虫 @sandworm_313 2021年9月2日
alice_s_venture マルチポストやめれ。それと意味が全然分からないんだけど一体どこが面白いのか説明してくださらない?
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年9月2日
I5fU8oY1Qb0n0Yx 改正履歴を追う限り平成16年と思われます。したがって、2004年より前の図書で不健全指定されていない古書は表示図書にならない可能性があります。また、自分が論議しているのは店前にあるディスプレイの中の商品陳列についてのみをいっています。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月2日
cDfvtkS6H9NixOf https://twitter.com/paper7802/status/1431842049943212038?s=21 ショーケースの写真を見る限りですと、2004年より後に出たのは「高橋しょう子写真集」と「全裸監督単行本」くらいですかね…。 いずれも表示図書の対象外だと思われます。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年9月3日
資本主義の国ではなく社会主義の国に引っ越せば?
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CURITORINGARさん @hypenanrijirimi 2021年9月3日
先ずは昔のイメージ(アダルトショップ=男性向け)を脱ぎ捨てるのが先ですね。最近は昔のポルノ女優イベントは女性限定で開けるぐらい人気だし、最近の秘宝館なんかは客層は若い女性の方が多いのではなかったですかねー 昔はオタクとサブカルは同じ感じがしてたけど、今は完全に別れてる気がするなー
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タコ @takomandt 2021年9月3日
sandworm_313 仮にSpank!の壁側におっさんかホモ少年の全裸無修正画像が貼ってあってもあそこに行くようなおっさんは気にしないと思うけどね。蘇民祭ポスター(男のフンドシ一丁の全裸姿)もクレームは女ばかりだった
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砂漠の虫 @sandworm_313 2021年9月3日
takomandt 蘇民祭のポスターにクレーム入れた女ってどこにいるの?JR東日本が拒否してどこにも貼り出されていないのに。https://www.afpbb.com/articles/-/2334230?cx_amp=all&act=all
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タコ @takomandt 2021年9月3日
sandworm_313 https://news.livedoor.com/article/detail/3502155/ 黒石寺の女性住職 藤波洋香さん(55)が胸中を語った。「胸毛の何が悪いんですか。 何も知らない都会の娘に『けがらわしい』だの『気持ち悪い』だの言われる筋合いはありません」と、今回の騒動に腹立ちを隠せない様子。騒動の発端は、駅に貼られていた『蘇民祭』のポスターが「胸毛が汚らわしい」という意見が寄せられたことを理由に撤去されたことからおきたのだ。      だそうですけど。
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砂漠の虫 @sandworm_313 2021年9月3日
takomandt 奥州市の同祭開催担当者は、JR東日本に対し昨年11月に、例年どおりポスター600枚の掲示を申請した。しかし今年は同社から図柄の変更を求められ、市では元はまったく何も身につけていなかった男性たちの写真に、白い下帯を加える修正を行った。 「それでもポスターは却下された。コストの問題や祭りの日程が迫っていることもあり、それ以上の修正はあきらめた」と市担当者はいう。 JR東日本が承認してないポスターを駅構内に貼り出せるわけないので「ポスターを見て苦情を入れた女性」は非実在。
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砂漠の虫 @sandworm_313 2021年9月3日
全国ニュースになってからクレーム入れたのは確かにいたそうだがそれは何にでもいっちょかみしたがる単なるクレーマーだろ。
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タコ @takomandt 2021年9月5日
sandworm_313 都合の悪いニュースは信じたくないタイプか?全国メディアで一斉に報じられてるから「掲載されてなくても皆知ってる」んだよ。でなきゃ闇に葬られてるだろうに。胸毛の濃いおっさんが全面に出てるポスターデザインを知ってるってことは、女も知ってるってことだ。それでクレームが来た。大体、実名ガッツリ出ているニュースが嘘なわけなかろうwそれだと名誉毀損問題に抵触するから、嘘の場合は「さる関係者」とかそういう表現すんだよ
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年9月5日
結局自分が気に入らないからって難癖つけてるだけじゃん。どんな存在も差別なく存在させるっていうことが今の理想社会じゃないの?さらにお前の方が後から来といて何言ってんだよって話。結局遠回しに嫌がらせしてるだけの話。実際にこの店の関連のまとめは見ているけど、まんだらけに落ち度は何もない。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年9月5日
人間社会における多様性とはなんだろうと真剣に思っちゃいました(棒
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年9月5日
結局美辞麗句を並べても、自分の存在が脅かされると言う被害妄想を拡大して、他の存在をなくそうとする姿勢でしかないから全然同意しない。多様性って何だと改めて100回ぐらいこのツイート主は自問自答したほうがいい
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砂漠の虫 @sandworm_313 2021年9月5日
takomandt https://markezine.jp/article/detail/2464 そもそもJR駅構内に貼られてないつってんだろ。JR東日本が「女性がセクハラだと思うかもしれない」という理由で掲載拒否したからニュースになって賛否両論起きたんだよ。 今回のspank!が「若い女性のお客様が不快に思うかもしれない」という理由で騒いで中野BWをよく知らん連中が騒いでるのと一緒。
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砂漠の虫 @sandworm_313 2021年9月5日
あと私は中野BW2FのまんだらけLIVE館に行きゃ見られるようなモノをspank!が貼ったとして何が面白いのか分からなかったからalice_s_venture に聞いただけなんだけど。
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タコ @takomandt 2021年9月7日
sandworm_313 「ポスターを見て苦情を入れた女性」は「ニュースを見て苦情を入れた」OK?「JRが掲載拒否したという話は関係ない」OK?「そもそも掲載していない=知らない、なら、我々も全員ポスターの内容は把握できず闇に消えていた」OK?「中野BWをよく知らん連中が騒いでる」うむ。それは賛成
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砂漠の虫 @sandworm_313 2021年9月8日
takomandt 自分に全く関係ない地域でやってる神聖な祭についての新聞記事を見て男の裸が汚いなんてトンデモクレームをわざわざ入れる奴なんてのは何にでも噛み付きたがるクレーマーだからそれをあたかも一般女性の意見のように扱って欲しくないわ。2008年の蘇民祭ポスターはJR東日本が拒否したから駅構内に貼られていないって事が分かってるならそれで良いです。
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砂漠の虫 @sandworm_313 2021年9月8日
あと sandworm_313 のどこにも貼られてないってのは語弊があった。JR駅構内のどこにも貼られてない、です。JR東日本に拒否られて、その後JRのロゴが入ってないポスターを毎年貼ってる近隣の商店街とかニュース見てウチで貼るよって連絡してきたお店で貼ってる。
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Harusame 毛涯 @Harusamehuman 2021年9月10日
「恨みはありませぇん! 私はいい子! 何も指示してない! …でも、ネックでぇす!(チラッチラッ)」
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