萌え絵表紙のミリ同人批判に、速水螺旋人先生が「僕の作品と何が違う?」に反響~「ミリオタにしてはまとも、と安心しすぎてた」「『戦争は女の顔を~』漫画版に関わって大丈夫か」

この話題の前段階はこちらをhttps://togetter.com/li/1764680 そこからの発展です。一部重複しています
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🇵🇸元・音楽堂書店のアカウント @ongakudousyoten

そもそも「萌えミリ」というジャンルそのものが、二昔前なら「不謹慎」の批判の的だよな。 ただし、その「不謹慎」の理由を厳密に詳細に言うとどうなるのか?という話でもある。

2021-08-25 09:34:08
🇵🇸元・音楽堂書店のアカウント @ongakudousyoten

あと、ジャンル的に当たり前すぎていちいち言わなかったりするのだけど、フェミニズム視点での問題は常にある。戦時性暴力との絡みもあるので、余計に問題は大きくなる。

2021-08-25 09:39:53
西風鉄工所 @zr750c

@RASENJIN 「大砲とスタンプ」と内田さんの同人誌の「カリブに沈む太陽」持っていますが、萌え表紙の同人誌は子供の目に触れさせたくないので買いづらいですね。 子供に、外見の価値を、性的な特徴を重んじて測る習慣がつくのを警戒してしまいます。

2021-08-25 09:51:41
まんりき王朝@C103日曜日東ヘ-55b @manriki_ocho

@RASENJIN 内田さんのは同人誌ならよかろう、と思います(自分の本ではやりませんがそれはそれ)。商業誌ならターゲットを絞り過ぎかなとは思います。「靴ずれ戦線」は楽しさも苦さもあるフィクションですが「戦争は女の顔をしていない」で小梅さんがニッコニコ美少女を表紙に描いてたらやはり違和感を感じます

2021-08-25 09:57:21
西風鉄工所 @zr750c

@RASENJIN 子供を切り離しても、戦争には厳粛な気持ちで向かい合ってほしいので、萌ミリ自体にある程度抵抗感はあります… 割と近い時代の人の死を萌えの基材として簡単に消費して良いものかなと。

2021-08-25 09:57:22
Ka-Ka @ka_ka_xyz

@RASENJIN (『靴ずれ戦線』ではなく『大砲とスタンプ』に触れたものですが)七年ぐらい前に「その差がどこにあるのか」的な文章を書いてました。ただあくまで内面的な話であって、客観的に線を引けるかどうかというと引けないとは思いますが。 ka-ka-xyz.hatenablog.com/entry/20140121…

2021-08-25 10:19:46
リンク ka-ka_xyzの日記 趣味系ミリタリと萌えの結合に対する居心地の悪さについて考えをまとめてみた - ka-ka_xyzの日記 @KOMA_MUGEN ミリタリから切り離した文脈での萌え系については特に抵抗感はなくて、戦史ミリ系に興味を持つ人が増えたり商品売れたりで趣味系ミリタリ業界全体としてもプラスだとは思うけれど・・・ でもやっぱ心情的に萌とミリタリの結合には拒否感を持ってしまうので敢えて挙手。— Ka-Ka (@ka_ka_xyz) 2014, 1月 18自分でも拒否感を持つことに疑問だったので、この機会にまとめてみる。 ただし、これから書くことはあくまで自分が「萌え」と「戦史系ミリタリ」が結合されたコンテンツを見た時に感じ 5 users
平和(ぴんふ)くん 핑후꾼 @AbePandemic2020

「史実とフィクションの差がどこにあるのか」という疑問が提起されること自体に驚愕しましたけど、考えてみれば「歴史は全て物語である」という「新しい歴史教科書」的な立場の人にとっては、史実とフィクションは同等のものなんでしょうね。 twitter.com/bokukoui/statu…

2021-08-25 10:49:18
墨東公安委員会 @bokukoui

それはごく簡単なことで、史実をフレーバーにしていてもあくまでもフィクションであるか、史実を調べたことを売りにしているかの違いでしょう。作者が創造した世界と現実の世界・歴史は別物です。それをいぎたなく混同しているのは、どちらに対しても礼を失しています。 twitter.com/RASENJIN/statu…

2021-08-25 09:17:51
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003

@RASENJIN ▼とらのあなの見本ページを見ただけですが、「表紙だけの話でもないな」と思ったりもしました。 ecs.toranoana.jp/tora/ec/item/0… 南機関とかビルマ国民軍とか泰緬鉄道とか “JAP COMFORT GIRLS"(米軍による呼称)とか、そういう気まずい話を全カットした戦争の話って、俺はなんだか落ち着かないんです(@∀@)

2021-08-25 11:43:31
リンク とらのあな通販 ビルマ方面海軍部隊 死闘と生還の記録 太平洋戦争中、ビルマの海軍陸戦部隊、第13根拠地隊第17警備隊は、第21魚雷艇隊と共闘し、ビルマ沖の海上護衛に奮戦しました。令和に生きる元隊員やご遺族への取材の成果を同人誌にまとめました。
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003

▼(@∀@)つアジア女性基金『雲南・ビルマ最前線における慰安婦達』 (PDF。webで無料公開) 1944年、中国とビルマの国境付近で、日本軍と中国軍・米軍が戦った時、日本軍の撤退した陣地で発見された女性達の死体(写真あり)。 「ビルマの日本軍」と聞いて俺が思い出すのは、まずこういう話。 pic.twitter.com/FA8K249DOz

2021-08-25 11:54:25
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OoA/大江商店公式 @OoA_jpn

「表紙と中身が合っていないぞ」を「萌え絵バッシング」だと雑に解釈されるのはかなり痛いと思います twitter.com/RASENJIN/statu…

2021-08-25 12:04:43
Хаями🍥Расэндзин @RASENJIN

内田さんの同人誌の表紙が駄目で、かつありがたいことに『靴ずれ戦線』がお好きな方がもしいれば、その差がどこにあるのかは訊いてみたい。靴ずれの作者的にはそんなに大きな差はないので。 皮肉ではないし、もしダブルスタンダードと感じてもそれをもって非難する気はないです。

2021-08-25 01:51:17
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003

@_Kite_JP @narumikeiya ▼たしかにこじらせ過ぎだな、日本のヌルいミリオタって(@∀@) twitter.com/claw2003/statu… よく考えたら今の独裁的なミャンマー軍、元はといえば日本軍の仕込みなんだよな。よくエロ風味のイラストでビルマの戦いをネタにできるよな #恥を知れ と言いたいわ。 pic.twitter.com/izxtFEkUvf

2021-08-25 12:10:41
還ってきただだちゃ豆 @wATBADzo2wXK04F

@migmigsutu @RASENJIN いや、それってあまりにも反論のレベルが低いことに対する皮肉じゃないですか?

2021-08-25 12:14:09
おぷ @RF14354

確かに大きな差はない。私はどちらも嫌いだな。さらに言うと「ミリオタ左派」的なクラスターに自分が受け入れられていると自認してそうなところがアレ。 twitter.com/RASENJIN/statu…

2021-08-25 12:34:42
NAG∀TØ.(永都由貴) @Yuki_Nagato_0_

#恥さらし twitter.com/RASENJIN/statu…

2021-08-25 12:56:01
Хаями🍥Расэндзин @RASENJIN

なにか差があるのだろうし、どこが違うのかという興味ですね。ただ、これは突き詰めてもあまり実のあるテーマではなさそう。

2021-08-25 01:52:44
kumanokodo @kumanokodo_kuma

@RASENJIN 「戦争は女の顔をしていない」を以前コミカライズ関係者に「リョナ垂涎」と宣伝された時の嫌悪感に近いんじゃないですか

2021-08-25 15:56:50
黒井敏典 @kurochin01

アリ無しで言えば性的な嗜好がつよいと読む気が無くなるというのはある。 萌えミリの方々は多様性を口にして読まずに批判は間違っている!と抗弁するが、ガチ戦史で萌え系の表紙はできれば勘弁してもらいたいというのが本音。 twitter.com/rasenjin/statu…

2021-08-25 15:58:17
kumanokodo @kumanokodo_kuma

@RASENJIN もう少し真面目に言えば、「〇〇戦争のリアル」的な内容で、現地人風コスプレ美少女と旧日本兵風コスプレ美少女がニコニコと対等かつ友好的にしてる構図がメインというのは、ちょっと旧東側のポスター的サブリミナルな危うさがあるんじゃないかという感じですね。

2021-08-25 16:02:56
えっ @wakarimasen_en

@RASENJIN 軍事も萌えもライトな程度に好きな者です。速水先生の漫画を愛読しておりますがどちらにも不案内な外野の意見としてお聞き流しいただければと思います。

2021-08-25 19:59:51
えっ @wakarimasen_en

@RASENJIN 私は内田氏の本も同人誌ならば別にいいかなとも思うのですが、何か違和感というか嫌悪感を覚えるのも事実です。先生の著作には感じないその嫌悪感の正体は自分でもよく分かりませんが、ひとつはあくまで「靴ずれ戦線」のような(史実を下敷きにした)フィクションの物語と、史実そのものを扱う研究書的な

2021-08-25 20:00:17
えっ @wakarimasen_en

@RASENJIN 書籍は違うべきという思い込みがあるのかもしれません。 もうひとつは、これは内田氏の本自体に感じる違和感ではないのですが、件の投稿者への「ミリタリーマニア」「萌え好き」側の人たちの言動です。もちろん件の投稿者の物言いは全く不誠実で謝罪するべきであるとは思うのですが、「ミリオタ」側の

2021-08-25 20:00:36
えっ @wakarimasen_en

@RASENJIN 人たちは鬼の首を取ったかのような言い方には賛同できませんし違和感を感じます。何だか「我々ミリオタは不当にいじめられているんだからどんな表現で反対者を虐めてもいいんだ!」と言いたげな雰囲気を感じてしまいます。「ミリオタ」の方たちのそういった雰囲気が一般の方との溝を作り出しているので

2021-08-25 20:00:48
えっ @wakarimasen_en

@RASENJIN はと思います。 私がフォローしている著名な方の中にも「これだから日共は」と投稿者の所属を差別的表現で揶揄したり、「艦これで市民権を得てるから良いのだ」とよく分からない拡大解釈をしてみたり、これらの方のツイートや記事は好きでよく読んでいただけにガッカリしました。

2021-08-25 20:01:05
えっ @wakarimasen_en

@RASENJIN 自分でも何が書きたいのかよく分からない文章になってしまい申し訳ありません。普段あまりこういった事を書いたりしないものでm(_ _)mお目汚し失礼しました。

2021-08-25 20:01:14