2021年9月1日

老人の命を守るために犠牲になった若者の時間を「公共心や道徳心」で説得できるのか

病院が崩壊しないためと言ってもそれは結局年寄りのためのものである。 インターネット(ツイッター)では病弱な人間の声がデカいけど外の世界は10年医者にかからない健康な人間の方が多い。 ※若者は殆ど重症化しないしほぼと言っていいほど死なない
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もへもへ @gerogeroR

正直若い子的に「うちらはほぼ死なないのになぜ年寄りのために青春の一年二年を自粛しないといけないのか?終わったら若者に還元してくれるのか?」って言われたらぶっちゃけ「公共心や道徳心」のみにたよって説得できるかというと難しいよね。

2021-08-30 19:17:15
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

これもよく言われるけど「年寄のため」じゃなくて「病院が崩壊しないため」なんだというのは何度でも言っていかないといけないんだろうねえ…… twitter.com/gerogeroR/stat…

2021-08-31 11:06:39
こうぺい @kopei_510

データ的に病院を使うのは年寄りが多いので結局は年寄りのためですがね twitter.com/koshian/status…

2021-08-31 11:09:25

それは結局年寄りのため

白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌓 @terrakei07

いや、それは結局は「年寄りのため」の言い換えになっちゃうわけですよ。 twitter.com/koshian/status…

2021-08-31 11:16:17
子育てパパ2.0 @solitar74469385

年寄りがビビって病院行かなくなったから、コロナ拒否している医療機関にはかかりやすくなりました。ありがたいことです。 twitter.com/koshian/status…

2021-08-31 11:17:53
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

それはならんでしょ。若い世代だって病院のお世話になることはそれこそたくさんあるんだから。 病院と完全に無縁に生きてるような強いDNAと頑丈な体を持ってる人なんてそう多くはないはず twitter.com/terrakei07/sta…

2021-08-31 11:18:28
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌓 @terrakei07

「若者が病院にかかるかもしれないだろ」というのは、「若者だって死ぬんだから(でも20代の死者は数名)」みたいな、結局リスクや実数を度外視した例外を一般化したような議論になる。病院を必要としているのは多くの場合は高齢者になるのだから。

2021-08-31 11:18:51
百万回生きた化石 @Nautilus99

@koshian 若者は持病でも持ってない限り、自分が医者の世話になるなんて微塵も思ってないから(´・ω・`)

2021-08-31 11:20:46
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@Nautilus99 若い世代こそ抗体もってないウイルス等々たくさんあってちょくちょく熱出すくせになあ……

2021-08-31 11:21:44
サブ井カル郎 @sabuikaruro

いや、若者として言いますが病院のためと言ったって「どーせコロナで倒れた老人のためでしょ」みたいな意識があるのでそれは効きません。意識高い若者にしかそれは効かない。 それに病院のためと言ってもどうしても遊ぶ楽しみの方が優先されるので… twitter.com/koshian/status…

2021-08-31 11:23:57
ごっさむ @gossamsin

交通事故や水の事故にだけは気を付けろ、って話で。 twitter.com/terrakei07/sta…

2021-08-31 11:24:10
fjのYog教祖様 @fjs_kyousosama

@koshian @Nautilus99 ちょくちょく熱を出すが、すぐ直る事がほとんどなので。 まぁ、甘く見るのは経験知的に考えてもしょうがない。

2021-08-31 11:26:41
魯日(Rouget)₿ @rougetgachihold

非ポリコレ派、表現の自由派と思しき人々の中にも、最近は自粛主義に傾倒している者がいることがわかる。 人類や国家が滅亡するほどの危機とは到底言えないのにも関わらず、音楽をライブパフォーマンスとともに表現する自由が明確に奪われている状況は、間違いなく危機的だ。 twitter.com/terrakei07/sta…

2021-08-31 11:27:46
ABCオート @furafurafurura

病院にお世話になることはあるけど、それを保険と考えたら掛金が高すぎるということではないでしょうか。いくら「いつかお世話になるかも」とはいえ、ガン保険が20歳で月10万や20万だったら到底入らないですし、若者の時間を換算したらさらに高い値段がつくのでは。 twitter.com/koshian/status…

2021-08-31 11:29:36

若者よりも圧倒的に年寄りの方が病院にかかるのが多い

白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌓 @terrakei07

「お前が病院にかかるときに診てくれなくてもいいのか」みたいな、データとも別に一致していない責任論をぶちかますフェーズは終わりでしょう。そういうのは若者からすれば「自分たちの犠牲を当然視されている」としか見えないわけで。

2021-08-31 11:35:06
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌓 @terrakei07

「完全に無縁」というのは飛躍ですね。統計的にも若年層より高齢者の方がCovidにかぎらず他の傷病でも病院を利用している割合は圧倒的に大きいのだから(ちなみに熱中症などでもそう)、若者にとってきわめて小さいリスクによって医療崩壊を促進するかのように言うのは不適切だということです。 twitter.com/koshian/status…

2021-08-31 11:37:29
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コメント

のらえもん @nora_emon95 2021年9月1日
みんなほんと姥捨山が好きだよなあ。自分だけは歳を取らないと思い込んでるみたいだけど。
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のらえもん @nora_emon95 2021年9月1日
デルタ株に置き換わってからは「祖父母ではなく父母を助ける」ためなんだけど、そういう情報も仕入れてなさそう。
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K53YA (NE) @mabuenoe 2021年9月1日
新型コロナウィルスだけに限った話でも刻々と日々状況は変わりつつあるのに2020年のまま脳停止してるバカは本当にどうしようもねえなと。
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@nekooka 2021年9月1日
誰か、何かしらを助けるとか何様やねんおこがましい。
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トトリリ @Tor1_Tor1 2021年9月1日
みんな自分(とその家族、身内)だけは大丈夫というバイアスがかかってる。戸愚呂弟の「おまえもしかしてまだ云々」の台詞が刺さる刺さる。あと後遺症の危険もどこまで認知されてるんだろうか
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2021年9月1日
まっ、もう、私が死んで泣く相手はぜーんぶワクチンを打ったし、私も打った。もう、私のコロナ騒ぎは終わり❤
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年9月1日
老人から先にワクチンを打つのは、老人が免疫力や体力が無いからっていうのもあると思うけど、意地悪な見方をすれば、それ以外にも、ある程度何が起こるのかを偵察するような意味もあるんじゃないかと個人的に思ってる。ヒューマンエラーなり想定してないような何かが顕現した後に、より安全に若者に接種させるって意味もあると思う。どっかの部族では老人から取ってきた獲物を食べるって言いますからね。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年9月1日
自分の体は関係ないと思ってるのかコイツは
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マシン語P @mashingoP 2021年9月1日
去年一斉休校が始まった時も「無症状になりやすい子供が高齢者へ感染させるのを防ぐため」というメッセージは全面に出さず、高齢者へ強い警告を出さなかったからね。高リスク群と判明していたのに意地汚くドラッグストアへ並ぶ行列を形成していたんだから、積もり積もって老人たたきになるのも残当。
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五月 @xf52_523 2021年9月1日
こいつらコロナの情報がデルタ株の情報にアップデートされてないまま会話してないか疑惑。 今医療崩壊でコロナどころか救急医療ができなくなったり救急車が出払ったりで普通の事故や普段なら助けられる病気を助けられない状態になってるが、去年のコロナの感染力でも老人をを放置したらコロナで入院した老人の多さで今と同じ医療崩壊が起きてたかもしれないわけで。 当時から散々専門家が言ってる警告を全然聞いてないか理解できない人っているんだなと。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年9月1日
xf52_523 言うてもまだ死ぬのは40代以上が多いし、救急搬送も普通に生活してたら滅多にされるもんでもないからねぇ。 コロナの死亡率が低いのが悪い。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年9月1日
街中出てみなよ、ワクチン打ったからかマスク外して彷徨いてる老人いるから。 マスクしてる老人も多いけど、暑い中歩くだけで倒れて搬送されるリスクの高い老人が街中にいっぱいいるよ。 あれみちゃうと若者はやってられないでしょ。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2021年9月1日
比較するのは自粛のコストとメリットであって若者と年寄りのメリットの多寡じゃないんだけどね。自分の自粛の恩恵を他者がより多く受けるのは腑に落ちないかもしれないけどそれは自粛しない理由にはならない。
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山の手 @Yamano_te 2021年9月1日
自分は弱い立場じゃないから自分の行動によって弱い立場の人間が困ろうが知ったことかというのは、スクールカースト上位の学生がいじめられている学生に友達ではないからと同情心を抱かず、存在が迷惑だから困ろうが死のうが知ったことかというのと同じよね
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山の手 @Yamano_te 2021年9月1日
ただ、周囲の人間など知ったことかという学生は実はかなりの少数派なのではないかな。繁華街に繰り出している学生にしたって「自分は重症化リスクが低いし中高年と接点がないからいいや」とか「特定の友人だけで遊んでるから大丈夫」とかの考えで遊んでるケースのほうが多いんじゃないかな。
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柊 万知 @machi_hirg 2021年9月1日
自分が正しいと思う行動を自己責任でとればいいんですよ。それに尽きます。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年9月1日
「親元を離れて一人暮らししている健康な若者」なんてザラにいるわけで、そういう若者にとって病院なんぞ健康診断以外の用事はないし両親も会わないから関係ない、と言うか20代の若者の両親だと50~60代なので病院のお世話になってない人も多い。「公共心や道徳心」で自粛しててもワクチン後回しにされるわ仕事には呼び出されるorクビor減給でイベントは潰されフラストレーションが溜まる一方なのに若者が悪いみたいなニュース垂れ流されたらもういいわって人も出てくるよ
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年9月1日
と言うか何かコレ囚人のジレンマみたいな話やな。全体で考えれば自粛した方が良いのは判ったとしても若者視点で考えたら自粛なんぞクソくらえってなる
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TKS @TKS86059877 2021年9月1日
「異常な感染力」と「変異」 この二言だけで特定層だけの問題でないのが分かりそうなもんだけど 無駄に社会を分断して何が楽しいんだろ
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TKS @TKS86059877 2021年9月1日
一番の分断の原因は得票数稼げるからとお年寄り優遇してる政府なんだろけどね。受けれてない人も大勢いる中、お年寄りには3回目のワクチンで票にならない層は見殺し。お年寄り憎しってなるのも仕方ない。
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2021年9月1日
「コロナは恐怖の殺人ウィルスである❗」 の呪縛を自らの意志で断ち切らない限り今後も生き死にをお上に楯にとられてやられ放題だろうがそれは本人の主体性の問題である😃 「死」とは❓「個と公」とは❓という思考や死生観を訓練してこなかったツケの精算を迫られて右往左往しているのが現状だ😀
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にゃろうめ @IpiRt2kfXgcNGEj 2021年9月1日
身内や近所の老人に死んでほしい屑ならもへもへの言うような過程の自分勝手な事を思うんだろうなぁ。そう言う奴、手前が老人になった時早く死ねあの屑老害、やっと死んだかあの迷惑なゴミ屑って家族や近所に思われない生き方出来ると良いねぇ?
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中敏悟 @shiwazanin 2021年9月1日
若者にとっても老人や中高年は自分の爺ちゃん婆ちゃんや親だったりするし、岡山の若者がノーマスク信者の集会にキレてた件もあったわけで、「若者はコロナの被害を受けにくいからみんな防疫に反対で、不況の原因が老人だと思い込んで老人を殺したがってるに違いない」っていうのは雑な発想すぎる
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中敏悟 @shiwazanin 2021年9月1日
だいたい氷河期ネットオッサンの間で近年出回ってる、「デフレ不況は朝鮮人ガー」の後釜の「老人が不況の原因! 老人を殺せ! みんなも老人を殺したいよな!?」っていうやつ、乱暴すぎてまともな人間なら警戒するやろっていうか、若者にとっても「お前んちのジジババ社会の敵だから殺せ」とネットの馬の骨に言われてるわけで、そんなもんを中年が「俺の仲間である若者ならみんな賛同するよな!?」ってナチュラルに思ってるのは色々な意味で自分をわきまえなさすぎててキツい
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年9月1日
青春も永遠じゃないんだ。この状況で将来、就活する子供たちは大変そうだ。老人のためでも病院のためでもなく、『就活』『転職』のためにコロナ落ち着け
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年9月1日
「若者そこまで考えてないと思うよ」というか、若い人ってやっぱり中年・老人にくらべても外に出たい・つがいを見つけたい欲求が強いはずで、「外に出ない」というのが無理なんじゃないかな。 だから、若者へのワクチン接種を速やかに実施するしかない。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年9月1日
人間といっても動物だからね。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月1日
老人が朝一から通院するのを何とかして欲しいな。ルーチンの病院懇親会に行くだけで通勤時間帯にトロい運転で渋滞つくるわ、朝一から病院駆けこむ急病の現役世代を待たせるわで害しかない。せめて10時以降に動き始めて欲しい。
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年9月1日
まあどんな綺麗事をほざこうと若い頃(特にに学生時代)の時間を潰された怨みは一生残るよ。
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年9月1日
就職氷河期世代の怨嗟の声が今だ消えてないし、これも「あんな時代だったから仕方ないね」で済むとも思えんわ。一生引きずりそう。 
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年9月1日
gai_tyu 確かにマスクしてない老人散見されるわ。特に70以上っぽい感じの爺さん。  でそういう人に限って耳遠いのかやたら大声で婆ちゃんと話す。
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2021年9月1日
間の中年世代を省いた上で、そもそも対立関係に無いものを無理矢理対立させる悪質な詭弁。 若者はというが社会を成り立たせてるのはその親世代で、20代を基点にすれば40代のリスクは10倍超だし50代は100倍超、普通なら親が死んだり後遺症でヤバくなるの恐いと思うんですが。 若年自身も後遺症は無視できない深刻さだし一万人に一人は死ぬ。 無マスク等の馬鹿なんて全年齢でいるからバカに年齢は関係無いだけ。
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パラベラム @parabera 2021年9月1日
nora_emon95 これ言う人って自分が歳取ったときも捨ててくれて構わないって返されたことがないんかな
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年9月1日
若者は病気になっても根性で歩き回れる可能性があるが、年寄りは何人付いて面倒みないといけなくなるか。軍隊は三割やられたら全滅のロジックは医療でも言えることがある。
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アイマキ @aimakimakimak 2021年9月1日
生命至上主義が極限まで高まった結果旅行も帰省もイベントも悪になり一生なにもしないままただ生きるだけで終わるのがポリコレ的に正しいってことになったんだな
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月1日
海外レベルまで医療崩壊したら別の要因で治療が必要な若者も救えなくなるから老人を殺すか我慢するかの二択だぞ
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将軍 @syougun 2021年9月1日
ロスジェネの見捨てられ具合がモデルとして既にあるので、じじばばに配慮したところでじじばばは若者を助けないし救わない、社会だって拾わない。ならじじばばに配慮なんて必要ない、となっても当然じゃないかなぁ。そしてロスジェネ自体は既に「死体」なので高齢になっても死体から良くなるのは望み薄だから高齢者切り捨てに抵抗感比較的薄いのが多いのでは。
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年9月1日
nora_emon95 若くて健康で足腰も胃腸も丈夫な時期を自粛して過ごして、いざ高齢で何もできなくなった時に医療崩壊してなくて長生きしたところで「コロナで死ななくて良い人生だったな」って思えるだろうか。
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年9月1日
勉強でも仕事でも子育てでもしたことがあれば1、2年「くらい」なんて言えないはず。ましてワクチン打っても自粛とか言い出しかねない社会の空気なのに、1、2年くらい待てば元の生活に戻れるなんて信用されてないんだろう。
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アイマキ @aimakimakimak 2021年9月1日
[c9551116] ワクチン打っても自粛ってなるのは確定的なんでその1、2年は何十年にも伸びるよ。つーかワクチンで終わると思ってるとかお花畑すぎひん?
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アイマキ @aimakimakimak 2021年9月1日
[c9551138] いやもうすでに三回目が!ってなってるじゃん
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パラベラム @parabera 2021年9月1日
parabera ちなみにこう返された人は100%「お前が老いたときはみっともなく生にしがみつく」と言います
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アイマキ @aimakimakimak 2021年9月1日
[c9551160] そんなんで無条件に協力しろって態度だから従わない人が増えていってるんだろ。つかそんな社会持続性ないんで自粛厨のほうが楽観的でお花畑なの笑える笑えない
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年9月1日
社会的には『ワクチン接種をどんどん進めて感染対策してコロナ禍前の経済活動や社会活動にシフトチェンジする』がベターなんだよな というか殆どの人間は『自分たちの生活を犠牲にしてまでガチガチに防ぐウイルスじゃない』認識だからね それこそマスコミや政治家、影響のある著名人が露出する時にガスマスクに防護服着て出るなら話は変わるだろうが…皆そんな事してないでしょ?
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アイマキ @aimakimakimak 2021年9月1日
[c9551200] その自粛とやらに協力したところでそれが解除されるなんて見込みはねえって言ってるんだよ
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Ukat.U @t_UJ 2021年9月1日
年寄だってそんなに身の回りでたくさん見るほど亡くなってるほどの死亡率なわけではないので、結局人によっては身近なリスクとして捉えがたいという話でしかない。そこに世代間の対立っていう物語を更に持ち込むのは煽ることにしかなりませんよ。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年9月1日
[c9551086] もう一年以上待ったじゃない
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年9月1日
「死なない」中等2でも医療崩壊してたら死ねるぞ?
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年9月1日
「その自粛とやらに協力したところでそれが解除されるなんて見込みはねえ」協力しなければ確実に解除されないわけだが。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年9月1日
自分達が年寄りになるためだよ
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アイマキ @aimakimakimak 2021年9月1日
kis_uzu つまりどっちにしろ解除されないから協力されなくなる
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年9月1日
てかそもそもなんで老人のため?不健康な人のために健康な人が犠牲になってる、が正しいでしょ。若者ふつうに亡くなってるやん。
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Ukat.U @t_UJ 2021年9月1日
加えて言えば、単純に「若者世代のほうが高齢者世代より「これから生きている時間は絶対に長い」ので、長引けば長引くほど不況の影響やら対策にかかる税負担などで若者世代の負担はどんどん大きくなります。結局どの世代にとっても早く収束したほうがマシ。
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ディスクトレイ破損 @bliteorwhack69 2021年9月1日
「自分だけは歳を取らないと思い込んでる」とは思ってないけどそんなに長く生きられるか分からないという不安はありますねえ。祖父は癌でハゲ、ワイもハゲ、あとは流れで。病院でお話したいだけだろジジババは。キャバクラにでも行ってろい。
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Ukat.U @t_UJ 2021年9月1日
bliteorwhack69 ハゲで死ぬやつはおらんやろ…
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年9月1日
既に二十代も三十代も何人も亡くなってるのに、いまだに若者は無関係とか思ってるなら、それはただの馬鹿であって思想だの何だのの話ではないやろ。
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RGB000 @19666_61 2021年9月1日
老人だ若者だは個人の勝手にすればと思うけど、医療現場逼迫してるうちはまともに治療受けられるか分からんから遠出はやめとけって思うな。
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年9月1日
[c9551116] 一生自粛とマスクするくらいなら一生ワクチン打つけど、自粛しようがワクチン打とうが状況を改善させるかどうかは医療従事者の気分次第ってなってる現状、いつまでも付き合ってられんわ。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年9月1日
自粛する旨みが若者には少なくない?って話してるのにいいから自粛しろとか、ダメなら法的に強制するとかの脅ししかしないんじゃ、実際に強制されるまでは自粛しないと思うんだが。 恐怖心ベースでコントロールしようとしても人によって感じかた違うから、 もう無理なのは最近の世の中見ればわかるでしょ。生活のしんどさが恐怖を上回ってるよね。
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jirfa @jirfa 2021年9月1日
老人=親、祖父と考えるんじゃダメなんかね。
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年9月1日
自粛つったって、学校に数百人集まる程度には自由やし。県内で楽しめることいくらでもあるんじゃね。
2
オトラント公 @JosephFouche521 2021年9月1日
若い人の方が、こう言っては何だが老い先短い高齢者よりも後遺症のリスクは大きいのでは。新型コロナの損失余命はどのくらいになるんだろう。
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VRAM01K @VRAM01K 2021年9月1日
まぁ残りの一生、ずっと新型コロナと付き合ってく覚悟完了してるんならそれもいいけどさ、そこまで考えてない気もするんよね…
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のらえもん @nora_emon95 2021年9月1日
parabera その何一つ想像力のない口先だけの「死んでもいい」が反論になってるつもりなんだ。
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のらえもん @nora_emon95 2021年9月1日
gai_tyu ウイルスが影響を受けるのは期間じゃなくてワクチンの接種率だから「もうワクチンを打ち終わってる」ならわかるけど「1年待った」に意味はないよ。1年待てば消えるウイルスじゃないんで。
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神無月 @sanpai2929sii 2021年9月1日
nora_emon95 姥捨よりもさっくり死ねる安楽死制度の方が需要はありそうだし、ある意味年金より安心出来る制度になりそう。
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のらえもん @nora_emon95 2021年9月1日
そもそも第5波で入院してるのは40〜50代が多いのに、高齢層と若者で比較しても意味ないと思うんだが。
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アイマキ @aimakimakimak 2021年9月1日
そうそうコロナ脳は意図的に見ないフリしてるけど経済崩壊しても人が死ぬからね?ウイルスはワクチンで防げても暴漢は防げないからね?
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アレな人 @arebito 2021年9月1日
修学旅行やら一生の思い出に成ることもあるイベントを潰される子供たちが可哀想とは思ってしまう 二年って未成年なら人生の一割以上の時間ですよ
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のらえもん @nora_emon95 2021年9月1日
arebito 経済を回すを合言葉に、こないだの波物語みたいに好き勝手気ままにやる奴が全世代で一定数いる以上どうしようもない。
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年9月1日
業種とか企業の体力によっては、経済崩壊させないためにこそ、自粛とかワクチン接種早くして欲しいとか望んでるんだよ
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がいちゅう @gai_tyu 2021年9月1日
nora_emon95 それは分かった上で、初期コロナの若者の重症化率が今よりもさらに低い時から若者の貴重な一年以上の時間を自粛させてきたんだから十分彼らは頑張ったよ。
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年9月1日
本当にゼロコロナやるなら強烈な私権制限掛ける、それこそ外出してる人間を片っ端から命すら失いかねない無力化させて『外出したら死ぬぞ!』みたいな状態にしないと無理じゃね? 人が集まれば良くて催涙弾、悪けりゃ鉛玉ぶち込まれたり道行く人を『コロナ感染拡大行為だ!』と防護服着た天誅隊がマシンガンで無力化する… そんなイカれた事を、と思うかもしれんがゼロコロナの行き着く先はこれだぞ?
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年9月1日
gai_tyu それは結局、どうしろと言いたいんですか?若者(という分け方は嫌ですが、暫定で)のために老人は命をかけて経済再開しろと言うのか、若者で勝手にやるから過度なバッシングするな、て事でしょうか。後者ならまあ、わからんでもないんですが。
7
新こま @shin_koma_ 2021年9月1日
焼肉食べ放題してきて人から、食べ過ぎは身体に悪いからお前はコレってコンビニ弁当渡されてもファック、俺にも焼肉食わせろってなるでしょ。 どんな綺麗事や事実真実だろうが持つ者から持たざる者には伝わらないよ。
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アイマキ @aimakimakimak 2021年9月1日
はいはい意識高い賢い君はウイルスが絶滅することはないから一生楽しいことは全部諦めて誰とも会わずに生涯を終えようね
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2021年9月1日
そもそも、年を取ったときに今の逃げ切り老人みたいにぬくぬくと年金が貰えるのか?って話だわな。ぶっちゃけ、新しい感染症があろうがなかろうが『働ける限り働け、働けなくなったら死ね』の世の中になるのは目に見えてるしねぇ~この『働けなくなったら』は病気だけじゃないからね。加齢や能力不足も含めてだからね。そんな諦めてる人達に向かって『オマエは自分が老人になったときのことを想像できていない!』なんて申されましても……想像力がないのはどちらですか?って話でしょ。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月1日
Tor1_Tor1 バイアスとかじゃなくてリスクなんて許容するしかないんだから死んだらあるいは重症になったら運が悪かったねって話にしかならんだろ
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コン蔵 @konzopapata 2021年9月1日
とにかく我慢の限界!遊びたい!って人は多くはないけど確実にいるでしょう、別に他の~のせいって責任転嫁するわけでも良くないという事も危険もわかった上でなおたまらないって人も。我慢させるしかないしたしなめるしかない訳だけど、同情くらいはちょっとある
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月1日
aimakimakimak 生命至上主義はほんとクソ だからアホみたいなフジロック叩きとか波物語叩きが蔓延る。
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年9月1日
[c9551547] ワクチン接種と自粛しろってのはわかったからその医療従事者のお気持ちにいつまで付き合えばいいのか知りたい。人間らしい生活ができなくても医療さえ無事ならありがたく思って社会保険料と年金払うために働けってことですかね。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年9月1日
正直、我慢の限界だっつうなら勝手に自粛やめればいいと思うんだけどな。死の恐怖よりネットで叩かれる方が怖いって感覚がサッパリわからんので…。
4
山の手 @Yamano_te 2021年9月1日
ジジババは逃げ切りだ、年金貰ってずるい!と叫んだところで、今のジジババは大体子供や孫がいるので、自分たちを愛し心配してくれる存在がいるんだよな。本当に姥捨が懸念されるのは未婚が多い氷河期以降がジジババになったときじゃないかな。血縁のない非正規ルサンチマン中高年に親近感を抱く人が果たしてどれほどいるか
10
アイマキ @aimakimakimak 2021年9月1日
shinokiwa そりゃここでああだこうだ文句たれてるのはまだ引き籠ってるほうで自粛やめた人はここにはきてないからね
18
のらえもん @nora_emon95 2021年9月1日
そもそも感染症の対策なんかワクチン接種と治療薬しかないわけで、そのどちらも対策途中の状態で「十分に我慢した!」って誰向けのアピールなのよ。大半の国民がワクチンを打ったのに状況が変わらないなら、出口戦略に対する不満が出るのも分かるが。
11
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年9月1日
aimakimakimak ということは、貴方のスタンスは「文句を言いたいだけで何かを求めてはいない」て事なんですか?いやまあ、愚痴りたい気持ちであればよくわかりますけども。
11
シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年9月1日
shinokiwa コロナが怖い人はステイホームするものとして、朝の通勤電車や帰りの街中の混雑を見る限りそこまで気にしてない人もたくさんいるわけで、もう各自の判断でいいんじゃないか。
10
がいちゅう @gai_tyu 2021年9月1日
ガチでコロナが怖すぎる人は本気で引きこもってればコロナにかかる心配もほとんどないし、怪我して救急搬送される危険性もめちゃくちゃ下がるから、自主ロックダウンしてればいいじゃん。 どうせTwitterやここでうだうだ言っても、外出る若者は見てないから意味ないんだけどね。 自分も若者ではないし。
14
稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年9月1日
自粛は感染増加による変異の増加を防ぐものでもあって、これは若者の致死率が上がる可能性も大いにあるわけで、そういう視点は大切だと思う。もちろん、それが慰めには一切ならないが。
3
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年9月1日
DjaClJA85PTCa3R ぶっちゃけ私のスタンスとしては、法で縛られてないんだし仕方ないんじゃないかな、なんですよね。批判はしますけど、それ以上は縛れない、て感じです。
2
新こま @shin_koma_ 2021年9月1日
[c9551672] それを若者にも頑張ってもらうのに、デメリットの提示ばかりでは限界があるよね、とかそれを言う側に説得力が足りないよねって話してるんじゃないの?
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がいちゅう @gai_tyu 2021年9月1日
[c9551672] ある程度命を取りこぼしながらワクチン接種すすめつつ元の生活に戻していく。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年9月1日
gai_tyu その取りこぼされる命ってのは、その人自身が選択した結果ですか?例えば学校生活の再開なんかは若者だけでは成立が難しいですけども。
6
TaiDa @idarf777 2021年9月1日
老人なんかほっとけとでも言わんばかりの人は、死んでほしくない老人っていないんですか? ひとりも?
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年9月1日
いやマジで、若者に自粛を続けてほしいならそれなりのメリットを提示すべきっつうなら、逆に老人に命をかけろというならやっぱり相応のメリットを提示すべきでは?と思うんだけども。お互い死ね死ね言ってたら民主主義(人数)で当たり前に老人が勝つよ?
9
新こま @shin_koma_ 2021年9月1日
[c9551731] 私は生命の安全を確保する、って結果が付いてくるなら懐柔でも褒め殺しでもメリットの提示でも何でもすればいいと思いますよ。 事実、私はコロナ無しで過ごせた時代を若者はコロナって酷いデバフ付けながら過ごさないといけない訳で、それだけでも自粛なんて伏して頭を下げてお願いする立場だと思ってますし。
12
のらえもん @nora_emon95 2021年9月1日
[c9551731] ちょっと違う。想像力の足りない人にとって「現実には今の状況は自分以外の全世界的に発生している災害の対する対応」ってこと。年齢別の死亡率や重症化率を鑑みた結果、自分は関係ないってスタンスなのよ。だから自分には関係ないことで行動が制限されてるんだからメリットを提示しろって話になる。
9
アイマキ @aimakimakimak 2021年9月1日
idarf777 死んでほしくない老人はもう全員ワクチン打ってるんで。それでもダメというなら一生なにもできない
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
aimakimakimak あなたが死んでほしくない老人にも、同じように死んでほしくないご友人や親族がおられることはどうでもいいんですか?
4
がいちゅう @gai_tyu 2021年9月1日
shinokiwa 分かってんじゃん世代間の利益の話ですよ。 人数で勝てるなら、規制すれば良いのよ。 自粛要請ベースではもう無理って言ってるの。 それに大抵の老人はもうワクチン接種してるからコロナで死ぬ可能性は低いよ。
18
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年9月1日
コロナがなくても人は死ぬさ   自分のために自粛するが、他人全部の命なんか守れやしない
2
がいちゅう @gai_tyu 2021年9月1日
idarf777 そんなアフリカの恵まれない子供みたいな遠い人のことまで毎日考えて暮らせないよ。
24
アイマキ @aimakimakimak 2021年9月1日
idarf777 だから言い出したら一生何もできないんだよ怖い人だけ引き籠ってろ
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年9月1日
貴方の大事な人や家族がコロナで死んでもいいのか!みたいな『命を盾にした感情論』を社会的に言うと本当に何も出来なくなる それこそ『コロナ感染を防ぐ為に逆らうお前は死ね!』と同義語だもんなぁ
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アイマキ @aimakimakimak 2021年9月1日
逆にこういう生命至上主義者ってもちろん19年以前でもインフルのワクチン打ったからって帰省とか冬コミなんてやってないよね?
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
gai_tyu 遠い人ではなく、隣家の人とかそういう距離だと思いますよ。
7
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年9月1日
gai_tyu すいません、最後の一言のせいで余計に混乱してるんですが、結局おっしゃりたいのは「もう自粛はみんなやめるべき」なんですか?
3
TaiDa @idarf777 2021年9月1日
aimakimakimak 「そんなこと言い出したら何もできない」は流行初期に聞き飽きました。
10
五月 @xf52_523 2021年9月1日
aimakimakimak そういう発言が出てくるということは、まさかと思いますがインフルエンザと新型コロナと新型コロナデルタ株の感染力の強さと発症した時のダメージの大きさの違いを理解してない?
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年9月1日
何も出来ないって、じゃあ何をしたいの?  
5
シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年9月1日
別に嫌がる人にまで無理やり外に出て人と接触しろと言ってるわけじゃないのだから、コロナに感染したくない人は一族全員でどこにも行かずにステイホームしてればいいだけなのでは。
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
そもそもね、若者は重症化しない死なないとか、情報が古すぎます。ご老人方が概ねワクチン接種されているなら、危険なのはそれ以外の年齢層です。自分の命のための行動なんですよ。
11
がいちゅう @gai_tyu 2021年9月1日
shinokiwa やりたい人がやれば良い。どこまでやるかは自己判断。 もっと自粛して欲しければ強制でもしないとお気持ちに訴えてももう無駄。
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五月 @xf52_523 2021年9月1日
初期の新型コロナでも若者の重症化(=人工呼吸器に繋いで生きられるかどうか)になる可能性は低かったけど中等症で長期または一生残る後遺症が出て一生影響が残る可能性は低くなかったし、デルタ株になって感染力と威力が上がった今は前より悪化してるわけで、未だに若者だからって大丈夫とか死ぬのは老人だけとか他人事みたいに思ってるのはさすがに情弱が過ぎるのでは……
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アイマキ @aimakimakimak 2021年9月1日
idarf777 聞き飽きたから何?そのままそうやって永久にとめようとするから従わなくなるんだろそういうところやぞ
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がいちゅう @gai_tyu 2021年9月1日
idarf777 重症化したり死亡しないとは言わないが、リスクの問題だから。
18
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年9月1日
「後ろめたいことを陽キャがやって盛り上がってたけど、それを真似した自分は何も楽しくなくてクズが一人いるだけだった」みたいな話を以前にエッセイで読んだことがあるので、こんなところでクダ巻いてる時点でまあやめとけとしか言えない。
7
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年9月1日
gai_tyu 自己判断での自粛解除というスタンスなのですね。了解しました。私自身は上で書いた通り法で縛ってない以上要請以上はするべきではないと思っているので、その言葉が聞ければ満足です。ありがとうございました。
1
TaiDa @idarf777 2021年9月1日
hoyohoyo4545 あなたの言うところの感情論ではありません。まして命を盾にするなどただの中傷です。実際、身近な高齢者が次々と亡くなるような状況になったら、それが社会に何をもたらすと思いますか。
4
五月 @xf52_523 2021年9月1日
今はもう老人は概ねワクチン接種して危険は少なくなったし(感染者データ見れば一目瞭然)、もう中年が最前線、若者も普通に死ぬし病院送りになる……いや入院できればラッキーの方か……な病気になってるわけで、自粛だ感染対策だって完全に若者向けの話なんだが。
10
がいちゅう @gai_tyu 2021年9月1日
idarf777 祖父母の友人とか、面識なければ遠い人よ。
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
aimakimakimak 誰も永久になどとは言っていませんし、従わせようともしていません。そう思うのは、あなたが本当はそうしなければいけないとわかっているからですよ。自粛とは、自らわきまえて粛にすることです。
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年9月1日
皇族が変な男と結婚してアメリカに逃げるくらいには、やりたい人は好き勝手自由に生きてる・・・
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アイマキ @aimakimakimak 2021年9月1日
idarf777 いやあんたの言い方だと打ってない人がいるから永久に自粛しろと強制しているようにしか聞こえないんだけど
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KID提督 @KID_sakotsu 2021年9月1日
自粛警察の人達って全く具体的なゴールを示さないから従うに値しないんだよね
14
TaiDa @idarf777 2021年9月1日
aimakimakimak 意味不明です。言葉は通じてるんでしょうか。
6
KID提督 @KID_sakotsu 2021年9月1日
idarf777 永久にと言ってないならば、あなたは具体的にいつ、どうなったら自粛をやめていいと思うのです?
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のらえもん @nora_emon95 2021年9月1日
KID_sakotsu 具体的にどういう行動をとればいいかは国が厚労省を通じて示してると思うんだけど、権力に逆らうとかっこいいとか思っちゃう系?
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
KID_sakotsu 逆に訊きますが、今どうしたらいいかも理解できてない人が、将来的な目標に向かうと思いますか?
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月1日
xf52_523 感染力とダメージが大きいと何が問題なの?
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
gai_tyu δ株は「しないこともない」くらいではすまないでしょう。
2
KID提督 @KID_sakotsu 2021年9月1日
nora_emon95 具体的な期限を示せって言ってるんですよ 「何をしてください」はいいけど「いつまで」が無いでしょ
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年9月1日
経済活動や文化活動が死んだら、今後の人生で長く犠牲になるのも若者なんだよね。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月1日
[c9551731] 災害といえば災害ではあるけど少なくともあらゆるものを犠牲にして生命を守るのに万全を期すほどではない。どの程度普通の生活を犠牲にしても良いかというのは個々人のリスクやリスク選好度合いによる。
6
KID提督 @KID_sakotsu 2021年9月1日
idarf777 質問にお答えください、それともやはり具体的な考えもなく、永遠に自粛し続けるべきとお考えで?
18
さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月1日
自粛厨はセネカでも読んだ方が良いと思うよマジで
4
さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月1日
idarf777 今どうしたらいいかなんて個人で異なるだろ。自分の死生観や衛生意識を他人に強要しようとするなよ。
14
シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年9月1日
とりあえずワクチン接種希望者全員が2回打ったらあとは自由、くらいがお互いの妥協点なんじゃないかね。
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のらえもん @nora_emon95 2021年9月1日
KID_sakotsu ウイルスって期限で消えるもんなんですか? どこの世界にあるウイルスか知らないけど、それは便利ですね。私はそんな殊勝なウイルスは知らないので、感染症対策なら期限関係なくワクチン接種がいきわたるかあるいは治療薬ができるまでだと思いますよ。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年9月1日
今の基準で自粛してるとほんとに永遠に自粛になりそうなのよな。 南アフリカで新しい変異株出てるし https://news.yahoo.co.jp/articles/ee79b988f98f3d2616dc858593a289d4a80ad576
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
イスラエルとかがああなったし、その時どきで判断するしかなく、さあ自粛終わりイェーイとはならんでしょ。そのくらいわからんかな
4
KID提督 @KID_sakotsu 2021年9月1日
nora_emon95 なるほど、ワクチンが行き渡れば良いと言うことであれば現実的ですね まあ行き渡るの定義が弱いところはありますが
7
さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月1日
idarf777 何故イスラエルの状況になっちゃダメだと言えるんだ?
1
K @gontyan501 2021年9月1日
自粛は大切なのは重々承知しているけど、この生活はいつか元に戻るんだと思っているからこそ協力できるものだと考えています。このまま ε だの ζ だの η だの θ だのいってずーっと死ぬまで自粛する生活をし続ける位ならと思ってしまった人から自粛することを諦めるだろうし、これは権力で一時的には押さえつけられるだろうけどその内限界が来ることは明らかだと思います。だからいつまでに何人以上とかの極めて大きな上がり幅で増加しない限りは宣言を解除するとかしないと誰もついてこなくなってしまうと思います。
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@onpu_original 2021年9月1日
高齢者から接種したのは今考えると失敗だったとは思いますね。 学校に行かざるを得ない高校生以下や働いて家族を養う必要のある65歳以下の方を優先するべきだったし、そういう議論は前からありましたよね。 もちろんデルタ株がここまでになるとは予想しにくかったので仕方のない面はあるのですが、「だから言ったじゃん!!」と言いたくなる人も多かろうとは思いますね…
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のらえもん @nora_emon95 2021年9月1日
KID_sakotsu 行き渡るというか、打ちたい人が打てる状況ね。反ワクチンやワクチン忌避層は撃たないのが自分の選択なんだからどうしようもない。
0
さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月1日
nora_emon95 ある程度コストを割いて防げないならコンコルドの誤謬じゃないがそれ以上の消耗戦を避けて諦めて撤退しろって事だぞ
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のらえもん @nora_emon95 2021年9月1日
sakkuri_sakuri_ だからその撤退を考えるにしても、まず想定した治療そのものをこなさないことには意味がない。今ごちゃごちゃいうのは医者から一週間飲めと言われた抗生物質を自己判断で三日で止めて薬が効かないと怒るようなもの。
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年9月1日
個々でこんなに考え方が違うのに社会的に纏まる訳がない それこそ『コロナが防げるなら焼け野原になって明日食う飯に困る事態でも命があるから構わない』と『命が助かっても全てを失い明日食う飯に困る事態ならそれは生きながら死んでいるのと同義語だ』な考え方が混合してるんだからそりゃ統一するのは無理 だからそれこそ公権力で強制的に押さえつけるか、ある程度の目処で解放するか 勿論それぞれデメリットを甘受しなきゃならんけど
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月1日
nora_emon95 まあワクチンが希望者に行き渡るまで一定の自粛をしろぐらいなら説得力はあると思うよ
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年9月1日
onpu_original いや、逆に接種して成功だと思うよ もし高齢者にワクチンが行き渡らなければ普通の風邪でも生死に関わる層が新型コロナに耐えられる訳がない それこそ高齢者がバタバタ倒れて即座に医療崩壊して今以上の惨劇が起こってたよ 高齢者の次は本当は40代~だったのに職域接種でそこにワクチンが飛んでいったのが痛いわな…
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ひとっとび@はるまき会@新型コロナワクチン2回接種終了(ファイザー) @Iamover39 2021年9月1日
老人優先にしたのは、「老人や基礎疾患がある人なら、元々死にやすい人達なので、何かあった時にワクチンとの因果関係がある程度有耶無耶にしやすい」ってのもあったと思うんだけど、「若い人にうってもらえるようにするためにデータを蓄積したかった」ってのも本音だったと思う。
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五月 @xf52_523 2021年9月1日
sakkuri_sakuri_ え、君の住んでる世界線では病気の感染力とダメージの大きさで感染予防の対応を変えたりしないの? インフルエンザもただの風邪も接触感染の病気もエボラ出血熱も全て同じ対応なの? 大変な世界で生きてるんだな…… 嫌味はともかく、本気で質問してるんならここでコメント書いてる時間で新聞読んで今世界で何が起きてるのか知ることから始めた方がいいよ。
10
シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年9月1日
2019年までに感染症で亡くなった高齢者やたらい回しで亡くなった人や自宅で孤独死した人はどうでもよかったけど、コロナ禍でそうなる人は国民全員で仕事よりも何よりも優先して救わなきゃいけないってことなら5000兆円欲しい。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2021年9月1日
hoyohoyo4545 職域接種がなかったら若年層の接種はもっと低かった可能性もありますがね。職域接種は基本的に年齢制限を設けていないですから。
6
さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月1日
xf52_523 そういうこと言ってんじゃないんだけど。感染力とダメージによって対応がグラデーションになるならその対応の度合いを決定するプロセスなり価値観なりがあるはずだろ?なんでそれを示さないんだ?
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年9月1日
sakkuri_sakuri_ https://corona.go.jp/news/pdf/jimurenraku_0811.pdf こういう事?でもステージ1にしようって話では納得できないのでしょう?
0
将軍 @syougun 2021年9月1日
[c9551133] 出歩けないとかじゃなく、自粛で経済縮小、就職機会激減という就職氷河期コースになってるから、このまま自粛協力してもロスジェネ対応の例からどうせ社会は若者を救わないので若者も社会に協力する意義がない、という考えの若者はいるんじゃないですかねという考えですね自分は。
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将軍 @syougun 2021年9月1日
ワクチン若者から打ってたら高齢者が病床圧迫して~というやつ、高齢者以外の犠牲ゼロじゃないでしょうけど、若者から打った方が若者の重症率ふせげますし後遺症残る年月は若者の方が長いのでそれを減らせる。高齢者は後遺症残っても後先短い、体力的にそもそも生き残りにくい。私は高齢者の死者が増えようが若者から先に打つべきだったと思ってます。人口比からしても病床圧迫の影響多く受けるの高齢者が最多でしょうし。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2021年9月1日
デルタ株は若者も危険、て言うけど誰か具体的な数字を出してもらえませんかね? もちろんインフルエンザや交通事故などの日常的なリスクと比較してね? あえて言うけど若者の時間は中高年老人のよりも貴重でありそれを奪われた恨みは消えないよ。 あとリモート授業だけの大学は費用減額しないと詐欺
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パラベラム @parabera 2021年9月1日
DjaClJA85PTCa3R コロナ関連の死者の命は他の死因の何十倍もの価値があるからしょうがない
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
sakkuri_sakuri_ 衛生意識は共有できなきゃまずいだろ。 sakkuri_sakuri_ イスラエルはね、さあこれで元通りだイェーってやったら、また駄目になって再度ロックダウンが検討されてるんですよ。調べてくれ。
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
いずれにしても、ワクチンうったしさあ完全再開だってやった国が次々と感染者激増してもう一回ロックダウンとかやらかしてるんだからら、出口戦略の具体的検討はまだ早いんですよ。焦るのは理解できなくもないですが
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高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2021年9月1日
「お前の情報は古い!アップデートしろ!」的なコメントが結構あるけど、情報アップデートしたら何が変わるのか正直判らない。「若者も自粛した方がいい」なんて結論が出てくるような新情報は特になかったと思うけど。「若者も重症化する」?ハイハイ3人が6人になりましたね、みたいな。
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高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2021年9月1日
「若者にも後遺症が」というのも、大勢感染してるスポーツ選手やらで「コロナの後遺症で同じパフォーマンスが発揮できないから引退する」という人が大勢出てきたりしないと個人的には理解できなかったりする。
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高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2021年9月1日
あと、個人的には、デブと喫煙者と酒飲みからコロナの怖さを説かれても「うるせー自分のことを先に何とかしろ」としか思わないし、「内心別に怖がってないんじゃないの?」とも思う。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年9月1日
「基礎疾患のある若者」とか「病弱な若者」は殺してもいいってことか。友人にそういう人間はいなかったのか?
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年9月1日
まぁ、私含め匿名の臆病者(Anonymous Coward)でないとその発言できないだろうなって人が多かろうが、これ「自分の親や祖父母はワクチン打ったから無関係な老人のために自粛なんてできない」みたいな話をしてるのか、「自分の親や祖父母が自分からの感染で死んでも気にしないし自然の摂理」という話をしてるのか、さらに踏み込めば「自分に後遺症が残ろうが気にしない」まで行ってしまっているのか。どうなんだろうかね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年9月1日
他の国では変異株にやられちゃったりしてるけど、いまイギリスが規制緩和中だから、もうしばらくすれば「変異種の発生有無」なんかも含めたデータが出るんでないかね。今のところは順調に推移してる。(感染者は出てるが重症者や死者は少ないという状態)
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
sakkuri_sakuri_ いや、それこそ自分が感染源になれば、自分の死生観を他人に強要することになります。被害者意識が強すぎです
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年9月1日
ワクチン打ったらとりあえず重症化リスクを最小限に抑えられるなら、もう別に自粛はいいんじゃねえのとは思う。それでも死ぬやつはほかのことでも死ぬんだし、オレも別に諦めてる。
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
別に今でも一人旅くらいいいだろと思いますけど、多人数が集まって居酒屋でワイワイとかは、やっぱりワクチンパスポートの導入が必須になるんじゃないですかね。フランスとかを見るに、基本的にはうってない人を見捨てる戦略になるのが現実なのでは。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年9月1日
HANDBIT ブレイクスルー感染にしたって、現状で0.3%だか0.6%だかだっけ。もう気にしてもしょうがねえんじゃねえのと。
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年9月1日
KIKERIKI17 自分の親や祖父母が普通に生活していて死んだら悲しい(気にしないわけではない)けど自然の摂理っていう選択肢。現に15年前に同居していた祖母はある日いきなり高熱出して死んだので、いわゆる「風邪を拗らせた」ってやつだと思うが、だからといって自分や家族が外で人と関わって家に風邪を持ち込んだことが誤っていたとは思わないし、まして祖母に風邪を移さないために全国民が健康でも自粛してマスクしていてほしかったなんて今でも思わない。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年9月1日
日本は今現在必要回数接種率が「45.4%」もう少し自粛は必要かなって……接種希望者の予約できない悲鳴がなくなるくらいまでは…
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年9月1日
https://news.yahoo.co.jp/articles/c97f954d12ac47886338a14f4b6af9dc2b3648a4?page=2 このへんだと1%未満で、日本の石川県での調査でも https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/506004 0.9%な。まあ、渋いガチャに当たるかどうかってことなら、どうでもいいやオレは。
1
キケリキー @KIKERIKI17 2021年9月1日
DjaClJA85PTCa3R DjaClJA85PTCa3R コロナに関しては「症状があれば検査によって陰性陽性が出てしまう」点があり、それなりに自責に苦しむ人いるみたいです。感染症である以上「私は死なせたくない」という思いの人とも衝突する話なんですが、存外「世代間の闘争」みたいに絡めとられてしまうんですよね。その老人は誰かの祖父母、その中年は誰かの親、とか思うんですが。とまれ「自身の親族が死んでも構わんから自粛は緩和して欲しい」なのですね。
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年9月1日
自粛はするべき・・・『自』粛はね。  政府から「居酒屋は全部ぶっ殺すぞ」みたいなのは嫌
7
シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年9月1日
KIKERIKI17 「私は死なせたくない」という思いの人がいることは理解しますし、そういう思いの人に外に出て他人と関われと強要する気はないので衝突する話ではないかと。
8
さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月1日
wHozrPpLuqR09za なんでこういうアホって殺すとか言い出すの?自分の身は自分で守れってだけだろ
6
さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月1日
idarf777 頭パッパラパーかよ 個人の行動と社会の区別ぐらいつけろ
5
さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月1日
idarf777 で、イスラエルのどこに問題あるんだ?
3
さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月1日
KIKERIKI17 テンプレとしてはこういうのを考えれば良いと思うが、そもそもがトップダウンで押し付けられたもので国民の同意なんて取れてない、医療崩壊を防がないといけないという前提の根拠も無い、最初に目安で出した数字も結局ゴールポスト動かして有耶無耶にして緊急事態宣言出す、とかやってるからな
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ti @ti88262821 2021年9月1日
自分は大丈夫って思い込みは強いからね、打ってほしんだけどねぇ 後伸びてるところには必ずいるね逆張り野郎
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
sakkuri_sakuri_ あのね、なにか言い返せばいいってもんじゃないんですよ。少しは考えてから書いてください。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月1日
nora_emon95 ぶっちゃけ、今ある程度老人が死ねば、人口ピラミッドはなんとかなる程度に改善されるので「自分の頃〜」は起こり得ない。 転生モノみたいに、遅きに失した状況でリトライの機会が与えられるんだから、次はまあ上手くやれるだろう。 ハードなストレスに晒された現代人は寿命そう長くないだろうし。
1
フローライト @FluoRiteTW 2021年9月1日
DjaClJA85PTCa3R そうは言ってもウイルスは可哀想って忖度してくれないので、感染して苦しんで死ぬか、後遺症背負って苦しんで生きるかの二択。 感染症対策しない理由はない。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月1日
[c9551116] いや、もうとっくに構造転換迫られてるやろ。わかってる人たちは「昔に戻れる」なんて思ってないよ。なんで新常態って言われだしたと思ってんだ。
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
sakkuri_sakuri_ それが何か考えてる台詞なんですか。まあいいですけど
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月1日
協力とか思ってるからカネくれ補償くれみたいな浅ましさが出るんだろうな
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
FluoRiteTW 地代が高いところのレストランとかは、去年5月くらいにさっさと畳んでましたね。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月1日
idarf777 まともに考えてたらidarf777 こんな返信は来ないと思うんだけどね
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2021年9月1日
大丈夫とか大丈夫じゃないとかの論争の焦点が重症以上とか死ぬとかそっちばっかりですよね、たとえ「軽症」でも嫌じゃないですか?話に聞いてる限りじゃインフルの倍位はひいひい言わなきゃならない印象というか、結構な割合で「何日も高熱高熱息するのもヤバくてこれでも入院できないんですよ軽症なんですよ地獄見た」って感染後の体験談よく聞くんですけど。そんなのはレアケースっていうならまだいいんですが、有症状で運がいい場合の症状「軽症」がそれだとするんならかなり嫌だと思うんですけど
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月1日
mukuretroyasan そりゃなったら嫌かもしれないがそのために延々と自粛したいかと言われたらノーだろう ワクチンぐら胃は打つかもしれんが
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
sakkuri_sakuri_ 個人の死生観がウイルスの感染拡大を抑制することはありません。そのへんが理解できていますか
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月1日
idarf777 そんなもん別にどうでもよくない?
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GOGⅡ @Pantsahow 2021年9月1日
某メンタリストかな?
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
上でも書きましたけど、そもそもまとめの端書きがおかしいです。それがかみ合わない原因でしょう。いま危険なのはワクチン接種が行き渡った老人ではなく、それ以外の年齢層すべてです。老人を守るために自粛しているわけではない。
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
FluoRiteTW なかなかそうはいかんでしよう。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月1日
人間いつ死ぬか分からんってのを理解してなさそうなのがいるな。毎日明日が同じように来るとは限らんぞ。
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年9月1日
idarf777 なぜ感染させられることが他人の死生観を強要されることになる?あなたの家は他人が勝手に入ってきてウイルスをばら撒く造りなんです?
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年9月1日
FluoRiteTW 残念なお知らせになりますが、無症状で後遺症もないとか、微熱程度で済んで後遺症もないパターンしか周りにいない…
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
DjaClJA85PTCa3R 彼我が逆です。自分が感染するのはそのような死生観だから仕方が無いと思っている人でも、その人が感染させる他人はそうではないかもしれないということです。
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2021年9月1日
DjaClJA85PTCa3R ある医療従事者さんのツイートで「重症者の平均体重120キロなんすけどきついっすわーww」とかいうの見たことあるんですよね(笑)しかもほぼ同意してる同業者のぶら下がりも結構あって、もしかしたら真面目に「基礎疾患+それに近い生活習慣持ち」ありありな人以外はあんまり気にしなくてもいいのかもしれませんよね・・・・って確かな情報じゃないので断言はできませんけどほんとにそんな気がしてきてます・・・
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がいちゅう @gai_tyu 2021年9月1日
wHozrPpLuqR09za 基礎疾患あったら優先的にワクチン接種させてもらってるでしょ。 医療崩壊ガーって言いたいなら、急に悪化して救急搬送されるとかでもなければ、普通の診療所に行けなくなるような医療崩壊は起きようもないので、基礎疾患あっても関係ないし
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2021年9月1日
sakkuri_sakuri_ 延々と自粛とかをどの程度のことを言ってるのかわかりませんけど、現行の国や自治体の要請はだいたい「普通にこの範囲を守って欲しいと言ってもサル以下の知能のアホが守らないから」その基準になるんですよ
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年9月1日
idarf777 感染させられたくないなら家にいたらいいのにそれでも他人に感染させられるって同居家族が自粛してないとか?それは家族に直接交渉した方がいいかと…
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がいちゅう @gai_tyu 2021年9月1日
FluoRiteTW 徹底した「自粛」が必要なら、コントロールするのに罰を与えるための法規制するべきだと自分も思う。 それをしないで、自粛をしないなんてバカなのか!って騒いでも、もう無理じゃないかなって
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アイマキ @aimakimakimak 2021年9月1日
結局命を盾にしたりレアケースを針小棒大に騒ぎ立てて脅せば従うと思ってるんだね。もうそれで言うこと聞かなくなった人従わせるのは限界だと思うよ
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
DjaClJA85PTCa3R いやだから、させる人の話ですよ。自粛してても限界はあります。δ株が主流となった今、希望者全員に接種が行き渡り、ワクチンパスポートが導入されないと解決の目はないでしょう。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月1日
idarf777 ワクチン打って引きこもってても感染するならそれは運が悪いと思って諦めたら?
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2021年9月1日
今もう暑すぎてマスク苦痛ですよね普通の人でも・・・・それもあって余計いい加減にしろってなるのはめっちゃわかる、しかしデルタに変貌したコロナはそこに同情してマスクしない勢に手を緩めてくれるわけもなく・・・・
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月1日
自粛に協力してる人も自粛がしたくてしてる奴なんて一人もいないってのはよく忘れられるよね
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2021年9月1日
sakkuri_sakuri_ 「そのために」延々と自粛 ってのが違うんじゃないですかって言いたいだけですよ、設けられる基準の目的が違うと
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
sakkuri_sakuri_ そういう話ではないです。
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年9月1日
idarf777 このご時世、感染させるのもするのもリスクはお互い様だと割り切った人だけが外にいるもんだと思ってたわ。限界だって言って外に出てくるなら、それは限界だから外に出ることを感染リスクより優先したと言う本人の死生観に基づく判断でしょう。
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TaiDa @idarf777 2021年9月1日
DjaClJA85PTCa3R 仰ることはわかりますが生活上やむを得ないこともあるでしょう。現実的な人間の行動というのはそこまで割りきれないと思いますよ。
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にゃろうめ @IpiRt2kfXgcNGEj 2021年9月1日
shiwazanin これアメリカのバカ者も大勢叫んでたから、マイナス方面で考える事は国境の境なんてねえんだなって逆に感心できちゃうんすよねw
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PBFとかお勉強したい @PBF16617459 2021年9月1日
自粛しない若者はなんで自粛しないのかの分析の話なのになんでこの人らは叩かれてんだ…?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年9月1日
もう脅しが効かないみたいだし、逆におだててみてはどうだろうか。「自粛してくれてありがとう」って言えば若者だって悪い気はしない。トイレだって「きれいにお使いいただいてありがとうございます」なんだし。
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Eけべ @i_kebe 2021年9月1日
白いのは自粛しない若者の(彼らの中では成立している)論理を推測して語っているだけで賛同とはちょっと違うかな。 韓国政府を分析するキムカン教授よりは正確性が劣るかもだが。
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Eけべ @i_kebe 2021年9月1日
i_kebe 個人的には後遺症が「青春の一年二年」じゃ済まないから自粛しとけって感じ。
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年9月1日
自粛しなくなってる理由の一端は何ヶ月もヤバイから自粛しろやと事実上の強制してるせいだろうな。  緊急事態(宣言)が日常事態になってしまってる。そりゃ信用されなくなるわ。
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ニンニクラーメン @captainietora 2021年9月1日
デルタ株は若者も危険!!って物知り顔で言ってる奴らの情弱っぷりに大爆笑
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年9月1日
そもそも、こんなに苦しいのに軽症扱いで自宅療養かよふざけるな、みたいな話を思い出せば若くて軽症だからセーフとかいう理屈は出てこないだろ?
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パラベラム @parabera 2021年9月1日
GX9900GUMDAMX 頭下げれる人なら脅しなんてしないんすわ
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ひとっとび@はるまき会@新型コロナワクチン2回接種終了(ファイザー) @Iamover39 2021年9月2日
どうやったら鎮圧できるのかもまだ全然見通せてない段階で、自粛疲れたのなんの言われても、大それたことをやらかしたら下手すれば賠償責任とか背負わされるだけだから(我慢に加えて自分が過度な負担を背負わないためにも)我慢だけで済むようにしとけって思う。もしかしたら何らかの自粛を一生していく可能性が無いとも言い切れないし、自粛に慣れておくのは必要スキルになるかもしれない。
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ポンセ太郎 @ponse_taro 2021年9月2日
就職氷河期を食らった世代があって、バブル崩壊の影響を受けた世代があって、リーマン・ショックの世代があって、学徒出陣もあった戦争の世代があって、今は新型コロナ禍だって言うだけの事。 今苦しんでるからってそれを特別視されるいわれはないわ。相当若くして死んだ人でもない限り、一生の中で何らかの外因的トラブルが無かった世代なんてありゃしない。
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Latino @ab_cdario 2021年9月2日
希望者へのワクチン接種が進んで重症率が全体的に落ち、それにより病院の空病床数が回復して救急搬送等がある程度回復するまでの自粛だと思うんですが。 もうこれだけ自粛したから無理!って表に飛び出すの、ホラー映画の陽キャムーブの犠牲者っぽいですね。 重症化率と感染率を抑えることで、変異株発生の確率も下がり、出口戦略も考えられるようになるのに、今諦めたら元の木阿弥でこれまでの苦労が水の泡では?
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椋木 @kuraki1122 2021年9月2日
年寄りの為に若者が我慢させられたのは事実だし、ワクチン打ったからかマスク無しで出歩く年寄りも結構居るし、お上は「若者がワクチン接種しないのが悪い」とか戯言抜かすし、何より国が最初っから「お年寄りの為に若者は自粛して」って言ってたんでそりゃもう知るか、奴が出てくるの当たり前では?
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年9月2日
DjaClJA85PTCa3R いろいろ読んでると、おかしな感じですよね。自粛というのは、イベントとか行楽、会食にかかっているのに、いつのまにやら「外出したらそいつは自粛やぶりと一緒で同類、移される覚悟があるはずだから俺らの無軌道な自粛やぶりがあったとしても怒る資格なし」みたいな酷い意見を言ってる人もいるみたいで。防疫して手洗いとかも徹底して、仕事や買い物などの必要な外出してる人沢山いますが、なんでか「自粛しない人」に組み込まれてる、おかしみ。
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パラベラム @parabera 2021年9月2日
PBF16617459 邪教の考えを口にした時点で大罪だから
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年9月2日
sakkuri_sakuri_ その方向だと、状況に流動的に対応するタイプの事象をすべて否定できますもんね。ゴールポストが勝手に動くから。
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beigyiaa @beigyiaa 2021年9月2日
DjaClJA85PTCa3R 何人かは感染した人いるけど、統計取れるほど周りに感染者多いのはそれはそれで凄いっすね…
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beigyiaa @beigyiaa 2021年9月2日
hoyohoyo4545 職域接種ならその40代とかも対象にもなるんですよね。勉強不足なのかも知れませんが、40代以上にモデルナ製ワクチン使うという話って何処かにありましたか?
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beigyiaa @beigyiaa 2021年9月2日
TKS86059877 ワクチンの高齢者優先は世界的にやってますよ。あと、3回目のワクチンを真っ先に接種があるのは医療従事者で、票にならない世代も含まれてますね。
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年9月2日
beigyiaa 自分の周りも数人しかいないですよ。元のコメントの人もで、感染して苦しんで死ぬか後遺症背負って苦しんで生きるかの二択だと言い切れるほど周りに運の悪い人しかいないみたいですけどね。
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年9月2日
KIKERIKI17 感染したくない・させたくない人の話ですからね。コロナは忖度しないって言う割に、仕事や買い物なら感染しないしさせないって思ってるんですか?それとも仕事や買い物経由なら感染してもいいし誰かの大切な高齢者に感染させてもいいと思ってる?
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Laren @Larems_ 2021年9月2日
医療崩壊阻止で最初に導入されるのは患者の選別許可だろう。それも国の責任にしないために選別方法は病院任せになるだろう。 さて、命の選別していいよとなったとき、すでに休み返上で超過労働してる医療従事者は誰を切り捨てるだろう? 自粛して頑張ってた人と自粛せず遊び歩いて感染した人のどっちを優先するだろう? 医療従事者の本音としては自粛せず遊び歩く人のせいで自分たちが犠牲になっていると感じてるだろう。 直接迷惑かけてる人として真っ先に見捨てられるんじゃないか?って心配くらいはしてもいいのでは?
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年9月2日
DjaClJA85PTCa3R そのリスクを許容したならば、マスクなしで野外フェスやBBQ、酒飲んで会食やカラオケなども許容しなければオカシイって?「あんたマスクなしでBBQしねぇの?野外フェス行って叫んだりしねぇの?んじゃ買い物行くなよ」って?
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beigyiaa @beigyiaa 2021年9月2日
DjaClJA85PTCa3R 数人の中でも自分の知り合いには後遺症出てたりする人がいますけど、個人の症例とかセンシティブな話なので、人によっては大っぴらに言わない人もいるので「いない」のではなく「話さない」という選択肢もありますからね。
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幼女たゃん😣 @b__baba 2021年9月2日
お外出て遊びたいとか早く対面に戻りたいとかはそこまで思ってないけど、こっちがじじばばに感染させないように対策してるのに(うちは同居家族が福祉職)肝心のじじばばがそれ無視してノーマスクでべらべら喋ったり若いのにはワクチン要らないとか言ってくるのがほんとに嫌になる
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年9月2日
そりゃ若者も出歩くし、コロナは流行る訳だわな…(´・ω・`)
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月2日
KIKERIKI17 その前提すらいらない。お前に他人を制御する権利は無い。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月2日
KIKERIKI17 状況が流動的なんてのはハナからわかってんだから想定して条件に組み込むのは当たり前だろ
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年9月2日
sakkuri_sakuri_ ???ここにいる私含めた有象無象みなにその権利はないと思うけれど?あなたにはあるの?
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年9月2日
sakkuri_sakuri_ 一応、益体もない個人の感想で、あなたには無意味であると断ったうえで、今現在世界的にはミュー株とか見つかっている。ワクチン接種が速く終わったイスラエルは希望だったけれど変異株の感染が広がってしまった。イギリスが今後どうなるかも世界の注目の的。感染者数や病床数、重傷化率なんかで、ステージ分けして調整しようってのが「条件」としては精いっぱいじゃないかね?
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年9月2日
こーゆー状況の時に「厳格に自粛守る側」と 「悪運と踊った奴は仕方ねぇ、自粛なしで生活するぜ側」を 日本の西と東とかに壁作って分けて、 それぞれどのようになって行くのか観察して見たさがある(´・ω・`)壮大な社会実験。
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Hacchi @2mocccck 2021年9月2日
こんなん棘でしか書けないけど、若くてコロナに罹って重症化してるのデブばっかりらしいから若者の間では多少コロナが蔓延してデブをスクリーニングした方がいいんじゃないかと思う。
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年9月2日
KIKERIKI17 買い物まではリスク許容できるのか、フェスまではリスク許容できるのか、感染リスクを負うくらいなら娯楽を捨ててもいいのか娯楽を捨てるくらいなら感染リスク負ったいいのか、どこまで許容できるかなんて個人の年齢や持病や人生によるんだから各自の判断でいいじゃないですか。
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年9月2日
beigyiaa 世の中には大したことなくても大袈裟に言いたがる人もいますしね。
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ニンニクラーメン @captainietora 2021年9月2日
一生家引きこもってれば?としか言えんねwww その分俺が外で遊ぶからよ
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月2日
KIKERIKI17 許容なんて表現がおかしいって言ってんだよ。許容する権利など無い。当然に持っている権利を他人が侵す事はできない。
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ニンニクラーメン @captainietora 2021年9月2日
つーか自粛が感染抑制につながるという考えそれ自体がすでにアホなんよwww
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RGB000 @19666_61 2021年9月2日
まぁ身近の遊び歩いてた若者が罹って味覚障害出てたしなァ。自粛強制はせんけど、まぁそうなるよねって感じ。死ななきゃかすり傷みたいな世界線で生きてないし
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RGB000 @19666_61 2021年9月2日
個人的にはあと1、2ヶ月で接種率がだいぶ向上するだろうから(というか俺がようやく打てる)、それ次第で少しは振る舞いもましにできるんじゃないかな、という感じ。
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ニンニクラーメン @captainietora 2021年9月2日
ま、せいぜい一生自粛自粛のQOL激低ライフ頑張ってください
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Jin-takehara @Jintakehara1 2021年9月3日
誰がデルタ株が若者とって交通事故やインフルエンザよりも危険である統計データを早く出してくれ
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年9月3日
sakkuri_sakuri_ 自分が何言ってるか、よくわからなくなってるでしょ?私が「許容しろ」なんて言ってる?「〇〇を許容した人(その人の判断)は、××も許容すべき(他人からの価値観)なの?」って疑問を呈したんだが。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年9月3日
DjaClJA85PTCa3R そうだね、そしてそれを実践してる人らはいる。人によっては「症状が出て陽性判定されてもイベントを開催して人集めたり」「ノーマスクで集会」したりね。君らが自粛を求める社会に「勝手にさせろ」と憤るように、それらの行為に憤る人はいるだろうが、逮捕されたりはしない。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年9月3日
つか、車のリスクと比べてた人いたけれど、運転は免許制で事故の原因は大抵違法行為だ。違法行為は日常になっているし、それに危険を感じていない人が大多数だけどね。ことに「他人や自分のリスクより自分の楽しみ」とまで行くと、公道の走り屋とか煽り屋みたいな(へずまりゅうみたいな)存在になる。あれらと話し合いが成立するとも思えない。だからまぁ、まとめの「道徳で抑え込むのは無理」ってのは、そうだと思うんよ。事実大勢発生してるしね。
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高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2021年9月3日
「道徳で抑え込むのは無理」なのはその通りだけど、それは自粛しない人間が「道徳的に劣った人間」なのではなくて、むしろ自粛しない人間からすると自粛側こそ「道徳的に劣った人間(自分たちに損失を押し付けて利益を得ようとする)」だから、という話ですよね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年9月3日
対立する道徳、いいね、僕らはもう社会が要請する誰もみな救おうとする道徳観の犠牲で人生を無駄にできぬ、われらはそれに断固戦うのだ、みたいな。実際、自粛で死にそうなのは若者だけじゃなく、エンタメや観光業、飲食業もそうだが、そういうところはイベントやったり、要請なんかに従わず酒を出したりしてる、そうそれが僕らを守る僕ら自身の道徳、って感じ。目には目を埴輪ハオって感じ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年9月3日
今回の第五波で、20代の都民のうち3%がすでに感染者として集計されてる。3%の若者が、老人なんて知るか!とバカをやったせいで、青春の貴重な半月とか1ヶ月とか2ヶ月をベットの上で過ごすハメになったわけだ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月4日
DjaClJA85PTCa3R でも後遺症残った人は確実に存在するし、運が悪けりゃとんとん拍子で死ぬ。低確率だと言われても、そんなガチャを俺は回す気ないなあ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月4日
idarf777 そっかー。まあそういうもんか [c9553679] ウチのかかりつけもそんな感じ。診察開始の1時間前には並んでるし、受付時間の30分前には老人中に入れて受付スタートしてる。早出してきた鍵番の看護師さんに「遅いぞ早く開けろ」とか怒鳴る連中もいる。あのジジイ、この後スポーツクラブで泳ぐとか体力自慢してた。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年9月4日
結局、ここでの主張は、自粛しない若者も社会から( *´д)/(´д`、)されるべき、みたいなものだよね。そのための被害者ムーブだし。自分の利益を損なう公益なる幻想には従わなくてもよい、とか言う道徳2.0。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年9月4日
公益が先鋭化すると、自身の不愉快を差別だと呼ぶ輩になるし、逆方向だと自身の不利益に我慢できず自身や他者の被害に頓着しなくなる。為れ果ては無敵の人。公益とか道徳のエリアに自分を留めるのはなかなかに大変だし、イベント界隈みたいに業を潰されれば、生きてくためやむ無しみたいになるのも頷ける。年末には70%に達するだろうワクチン接種と、イギリスの結果に期待かな…
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri_ 2021年9月4日
FluoRiteTW 余程の引きこもり以外ガチャは全員回してるんだよなあ。確率が違うだけ。今わざわざライブに行ったりする気にはならんけど
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DNK @DNK33095451 2021年9月4日
FluoRiteTW インフルエンザだって風邪だってコロナ以上の低確率とはいえ死ぬときには死ぬし、後遺症も生じるときには生じますが
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undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2021年9月9日
若者が重症化しないっていつの話をしてるの?δは30代以下の死亡者も出てるやん。知識のアップデートができない人なんだね
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undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2021年9月9日
それに病院に空きベッドを作るのは必ずしも老人のためでけではありません。事故だってある。くも膜下出血は若い人でもなるし、夏だと熱中症でも救急搬送されます。熱中症は体温が高くなるから発熱扱いでフルチンでないと受け入れてくれるところが少ないのよね
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undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2021年9月9日
刺民根拠のない自信家が多いけど、ここはその典型だな。自分がコロナ以外で事故や病気で倒れて救急搬送されないと助からないかもしれないのに受け入れ先がないということがあるかもしれないことが想像できないのね
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undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2021年9月9日
DNK33095451 インフルエンザで死ぬのは老人と子供と癌などの基礎疾患がある人で、40代や30代は滅多と死なないのでコロナと比べるのはどうかなあ。それに肺炎もあんな重篤にはならないし。肺が繊維化なんて普通はしないのだけど、新型コロナはするんやで。20代30代で酸素ボンベが手放せない身体にはインフルエンザではならないので
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undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2021年9月9日
あと、糖尿病で新型コロナは重篤化しますが、隠れ糖尿病がいるんですよね。本人が気付いてなくて、搬送されて血糖値測ったら空腹時血糖400だったとか。治療にステロイドを使う場合は血糖値がめちゃめちゃ上がるので、治療に支障をきたすかもしれないよ。30代より上の人は注意。痩せ型でも節制してても糖尿病はなる人はなるから、もし健康診断などで指摘されたら病院に行って診断してもらって、治療が必要ならしてください。今は内服のいいお薬があるので、血糖コントロールができたらインスリン注射まではしなくていいので
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タコ @takomandt 2021年9月10日
端的に「何かを若者に返す」というのであれば金しかないよね。時間は100%戻ってこないんだから金しかない。幸い少子高齢化社会なんだから、老人から1人10万円強制的に巻き上げて若者に配ったらどうだ。確かにデルタ株は若者とて慢心できん。だがそれ以上に今まで1年もの間ギャーギャー騒ぐ原因になったのは老人のせいだろう。
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灯火@ネット老人 @ayataka_0305 2021年9月10日
ギリ20代だけど乗り越えたって増税しか待って無さそうだから早めにコロナにかかって死んでおくか障害年金貰えるレベルの後遺症を得ておきたいよ。親兄弟も知人もどーでもいいんだわ。それより無くなるかもしれん娯楽を楽しみたい。逆になんでそんな死にたくないの?
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年9月10日
FluoRiteTW いっそ高齢世代から氷河期世代(第二次ベビーブーマー)まで処分とかすればいいんじゃない?そうすれば人口ピラミッドが落ち着くから。こんな殴り合いしかしようとしない世の中なら居たくないから真っ先に私処分受けるからさ。
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 2021年9月13日
再分配は成長あって実現する。子供が産まれない状況を人々が変えずに、再分配だけ言ってる。 だから世界中のリベラル政党は衰退してる。 https://honto.jp/netstore/pd-book_29973521.html
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瑶佳 @3p2u4 2021年10月14日
すごいな…私は若者だけど子供のころからずっと病院に関わる人生だから、国民皆保険で少ない代金で高い薬価を賄ってもらえるのは本当にありがたく思っている
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ブルータス @Dorekasan 2022年4月14日
年寄りだろうと若者だろうと事故なり病気なりで病院に行くことはあるけど、その時に病院がパンクしてたらと考えられないのか。 「自分は大丈夫」は単に想像力が無いだけですよ
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