編集部イチオシ

RPGの職業「シーフ」は、どこから来たか

D&Dの基本クラスに「シーフ」があるが、そもそも盗賊が仲間にいるっておかしくね?と思ったのがきっかけでした
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あらい よしゆき @y_alay

TRPG入門セットは作りたいな。ルール、シナリオ、マップ、フィギュアなどが付いたボックスTRPG。マスター向けに細かくガイドもついたやつ

2021-08-24 17:58:54
あらい よしゆき @y_alay

今更ながら、RPGのシーフ(盗賊)って由来なんだろう。D&Dから実装されているけど、普通に考えたら犯罪者連れて歩く?

2021-08-24 18:06:41
あらい よしゆき @y_alay

なんでシーフのクラスがあるかということです。他になんかあるでしょう

2021-08-24 18:07:12
暗転丸 @sunafuku

@y_alay ホビットの冒険のビルボのイメージはありますね。 実際どうなのかはわからない。

2021-08-24 18:08:26
Хаями🍥Расэндзин @RASENJIN

@y_alay ファファグレのマウザーなのでは。

2021-08-24 18:10:17
暗転丸 @sunafuku

@y_alay あるいは、工兵や斥候、偵察兵のファンタジー風の言い換えだったとか。 シーフって英語圏だと泥棒の意味で合ってるよねぇ。 ロバーとかバーグラーとか他の呼び方もあるとは思うけど、犯罪者の意図がないとかあり得るのかな。

2021-08-24 18:11:51
あらい よしゆき @y_alay

なるほど、アメリカでは普通に盗賊が出てくるから、D&Dでも取り入れられて、それがJRPGにも反映されたと

2021-08-24 18:13:38
あらい よしゆき @y_alay

日本でRPG作るときにニンジャに置き換えてくれればよかったのに。それなら納得できる

2021-08-24 18:14:47
takataka @takataka360

@y_alay 最初の頃のD&Dは、お金を得たら(ダンジョンやドラゴンなどから盗んだら)経験値を得られるので、広義の意味では、全員犯罪者ですね。

2021-08-24 18:17:15
超弩級駆逐艦を引退したくるくる少女 @kurukurushoujo

@y_alay @RASENJIN マウザーもそうですがキンメリアのコナンも盗賊だったり海賊だったりと冒険者って存在自体が胡散臭いごろつきなんだと思いますよ。

2021-08-24 18:21:02
Хаями🍥Расэндзин @RASENJIN

@kurukurushoujo @y_alay 迷宮に忍び込んで宝物を取ってくるというのがそもそも盗賊ですよね。

2021-08-24 18:22:04
takataka @takataka360

@y_alay 以下のYouTubeラジオで、初期の頃のD&Dでクラスがどのように生まれたのか解説されています。 ~InspiRadio~ D&Dの歩み【TRPGトークショー】 youtu.be/6YRvg2crW6M @YouTubeより #dnd #dndj

2021-08-24 18:24:05
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藤浪智之 @tokeneko

@y_alay この機会に英語版ウィキペディアを覗いたところ、ビルボ・バギンズ(J・R・トールキン)、グレイ・マウサー(フリッツ・ライバー)、キューゲル・ザ・クレバー(ジャック・ヴァンス)などが挙がっておりました。

2021-08-24 18:26:10
あらい よしゆき @y_alay

インディージョーンズも盗賊の一種なのでは…と思えてきた。考古学とは

2021-08-24 18:32:04
動物くん @neo_oshiriinu

@y_alay ロビンフッドなんかも関係ありそう

2021-08-24 18:32:46
えにわん@えにうぇあ @dococa_dareca

@y_alay 初期のRPGにダンジョン探索物が多かったと考えると、墳墓に出没する盗掘師のイメージが強いんですよね。

2021-08-24 18:41:26
ピュウピュウ @pyupyu11

@y_alay 実際の「レイダース」の作中でも、ベロック(敵)とそんな揶揄を言いあってたね。

2021-08-24 19:19:31
朱鷺田祐介 @TokitaSuzakuG

@y_alay @DUNGEONATACKER 実は、コナン・ザ・バーバリアンもファイターというよりと悪党枠なので、ローグなんだよね。 そもそも、バーサークしないし。

2021-08-24 21:07:52
Joe @joe_tokyo

@y_alay ファンタジーRPGの世界の冒険は、視点を変えれば「遺跡荒らしとその護衛」の集団なので、盗賊の専門家というのは主役とも見做せるかなと。 冒険者のステロタイプが確立したのは、ドラゴンランスの頃にはまだなくてロードス島戦記のリプレイ三部の頃以降だと思うので、当初は全員アウトローではないか

2021-08-24 21:26:14
サラシモン💉💉💉 @Saratter

シーフ、ローグ、バンディット、ラスカル、シーフだけ窃盗で後は雑に強盗、ならず者。 D&Dはローグ、裏道、裏口、裏技に精通している、ならず者。 職業ラスカルは見ないか(苦笑 twitter.com/y_alay/status/…

2021-08-25 00:13:21
森瀬 繚@セーフモード @Molice

『ダンジョンズ&ドラゴンズ』のシーフは、カリフォルニアのグループが身内で運用していたものの話を聞いたガイギャックスが、追加職業として実装したものです。リンク先によればD&Dが1月に発売された1974年の5月に掲載同人誌が刊行、8月のGen Con VIIで記事が頒布された模様。playingattheworld.blogspot.com/2012/08/gygaxs…

2021-08-25 06:22:46
pot @cafe_pot

D&Dで言うなら盗掘専門家なので、ダンジョンアタックに不可欠存在なのよね。 罠探知や鍵開けは盗賊にしかできない技能だからねぇ。 SWなんかだと成功率低くなっても誰にでも出来ることだけど、D&Dの世界では「出来ない」からねぇ。 twitter.com/y_alay/status/…

2021-08-25 08:49:34
ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort

今の軍隊に当てはめるとスカウト(偵察)役のシーフ、RPGでは定番だけど、RPGの祖であるD&Dできたての当時はなかったのか。 そら「盗賊」って何か変だもんな、縛り首になりそうなのが冒険者やっているんだもん(まあだから冒険者でしか食っていけないともいえるが

2021-08-25 10:47:37
安田均 @yasudahitoshi2

D&Dに最初シーフがいないのはオリジナルのルールブックを見てもわかる。後から追加。逆にT&Tは最初から盗賊がいて、僧侶がいない(ケンが坊主嫌いw)。 twitter.com/molice/status/…

2021-08-30 19:58:01
Arvant @arvant

うーん、でもそうなると最初のD&Dはデストラップ満載のダンジョン攻略は出来なかったのかな…ある時点からシーフ(ローグ?)が追加されてから色々変わったのかな…?

2021-08-30 21:40:05