2021年9月3日

メディアがめちゃくちゃな内容を書く→その内容にキレたインターネットの人が正しい情報で殴る→ようやく正しい情報を知るという流れ「2ちゃんねるの古いテクニック」

嘘を嘘と見抜けるようにならなくては
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ねぎぽよし @CST_negi

趣味でLuppet™(ラペット)を開発しています。初音ミクさんが好き。 Luppet Technologies LLC. CEO Luppetの使い方やお問い合わせはこちら:luppet-document.web.app/ja/ ※DMではLuppetに関する質問は答えられません!

luppet.appspot.com

ねぎぽよし @CST_negi

最近は、メディアやら週刊誌やらがめちゃくちゃなことを書いて、その内容にキレたインターネットの人が正しい情報で殴っていて、自分はその人が殴ってる姿を見てようやく正しい情報を知ることが多い。

2021-09-02 15:28:45
ねぎぽよし @CST_negi

2ちゃんねるの古いテクニックで、わざと適当なことを書くと正しい情報で叩きにくるレスがすごい速度で来るので、結果的に無料で早く正しい情報が取得できる、というやつのもっと規模がデカいバージョン

2021-09-02 15:31:57
間違った情報を書き込む事で、正しい情報を引き出すテクニック。
((🐑++)) @Sheeeeepla

殴り合いというより一次情報のソースを貼ってくれる人が居るから…かな

2021-09-03 06:17:51
tetra @tetra1945

@CST_negi 好きなものにテキトーなこと言われると全力で訂正したくなるヲタク居るよな……

2021-09-03 03:04:23
🐺🌹もーが/ソルネア✨(. ❛ ᴗ ❛.)🦋(◕ᴗ◕✿ )🦋(ԾωԾ´✿)✨ @sollunea

聞き込みする相手に、わざと間違った事を断定すると、相手が自分から正しい情報を出してくれるって、シャーロックホームズが言ってた twitter.com/CST_negi/statu…

2021-09-03 01:12:04
荒木俊三 @toshizoaraki

@CST_negi @fluor_doublet 推理ドラマの釣りのテクニックですね。 微妙に間違った犯行のトリックを語ることで、真犯人にしかわからない突っ込みをさせて御用!

2021-09-03 05:16:21
ヒー @morihiro0622

@CST_negi ソ連のスパイが機密を聞き出す方法

2021-09-03 06:10:11
MOL@愚痴る越後人 @asgardhr_mol

戦争中の他国のスパイが日本人に対して使ったテクニックで『「そんなことも分からないんですか?」と言うだけであとは勝手に喋ってくれる』というのを思い出した twitter.com/CST_negi/statu…

2021-09-03 09:12:07
きく @kiku0225

以前は官邸のぶら下がり記者を通してそれなりの情報が伝わってたが昨今あまりに捏造や偏向が酷いし、河野さんが外務大臣?してた時のツイートの直接の情報が「早い、正確、簡潔(わかりやすい)」って思ったのとなんとなく似てる気がする twitter.com/CST_negi/statu…

2021-09-03 07:52:27
梧 詠空(あおぎり よぞら)@[編集済] @AOGIRI_YOXOLA

最近覚えました カニンガムの法則って名前があるのですね

2021-09-03 08:54:04

※参考リンク

リンク Wikipedia カニンガムの法則 カニンガムの法則(カニンガムのほうそく、英: Cunningham's law)は、「インターネット上で正しい答えを得る最良の方法は質問することではなく、間違った答えを書くことである」という法則である。 カニンガムの法則は、1980年代にWikipediaの開発者であるウォード・カニンガムとともに仕事をしていた際のことを参考にして、2010年にインテルの元幹部スティーブン・マクギーディがニューヨーク・タイムズの言語ブログ上で提唱した法則である。 この言葉はフランス語の「prêcher le faux po
それが本当に正しい情報かどうかは、自分で判断するしかない。
やかみの @yakamino

インターネットを使わなければ正しい情報であるかどうか調べられないしわからないという点な・・・

2021-09-03 07:56:59
アイウォントマッソゥな豆腐 @midori_gami

ネットをしない人には訂正された情報が渡らないのが悲しいところ。 よりによって上の世代だから質悪い。 世論操作的には大成功なのかもしれん。 twitter.com/CST_negi/statu…

2021-09-03 09:22:20
こまさん @komasan_gz

一般人ならまだしもメディアは情報発信が仕事なんだからそもそも適当なこと書くなよって思うけどなあ twitter.com/CST_negi/statu…

2021-09-03 03:07:59
ゴミAngel @Andus2161

ただし嘘を嘘と見抜ける人でないと使うのは難しい twitter.com/CST_negi/statu…

2021-09-02 23:55:07
モダンな、かきにゃん@柿太郎 @m_kakitaro

問題はそのレスが本当に正しいのかを、本人が判断できるか。適当なことに、適当なレスで大混乱になりかねん。 twitter.com/CST_negi/statu…

2021-09-02 16:40:04
はやし @hayashi_312

キレたインターネットの人達の情報が正しい保証も無いわけで………

2021-09-03 09:05:28
楽天Handを買おうとしたら楽天BIGを売りつけられたぽこなさん @hi_poc2

@CST_negi そこで正しい情報じゃなくて全力でそれっぽいおもしろいネタをでっち上げるのがVIPPER。

2021-09-03 05:53:23
ジャン無敵ング大将軍主計少佐 @itomorimati

@CST_negi 寿司屋の蛇口に対応できない脆弱性早くアップデートしてくれ

2021-09-03 07:52:13
残りを読む(2)

コメント

Σさん(RC) @SigmaSan4536 2021年9月3日
裏取りもできないゴミみたいなメディアは廃刊でいいよ
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コン蔵 @konzopapata 2021年9月3日
今ってそうやってた結果ネットの情報を無条件に鵜呑みにした奴大発生でどうしましょうねフェイズだと思ってた。マスコミも駄目、ネットで情報収集もできない
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パワードたぬき @powered_tanuki 2021年9月3日
問題はインターネットの人達がメディアの誤情報を正しい情報で叩いてもおそらく普通の人はその正しい情報までは見ない事のほうが大多数って所よね…
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iwa @iw0001ster 2021年9月3日
そもそもマスコミの信用が現在進行形で下がり続けてるってだけでマスコミもネットも無条件で信用出来ないってのは大前提何ですよね。改めるべきは『xxが言ってたから本当』って考え方かと思う。(大概の一次情報はネットで見れる時代何だから一次情報の有無くらい確認しろと)
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年9月3日
>その内容にキレたインターネットの人が正しい情報で殴っていて  正しいと担保されていればいいんだけどな、悪意や愉快犯で更に間違った情報を与えて可能性あるからそこは立ち止まりたい、精査したい。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年9月3日
他人の発信した情報にすごい勢いで食いついてきて訂正しようとする人ってだいたい色眼鏡かけてるイメージあるからなぁ...。各自で検証可能なソースを張ってくれる人のなんとありがたいことよ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月3日
テレビとかで5G(Hz)のWifi見て5Gの来てますとか見るとねぇ… 裏取りどころか一体なんの情報を見てそうなった?ってのがメディアに多いから、結果的に後付の情報のほうが正しく見える(そして大抵は正しい情報)
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年9月3日
そういや昔、「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」と言っていた人はいつの間にか見抜かされる、指摘される、まとめの言葉で言えば殴られる側になってしまいましたね…。
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相模川のおじさん(さがおじ) @hyu954 2021年9月3日
報道内容の訂正をする専門誌を作ればいいんじゃないかな?
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みたつ @tatsumiuma 2021年9月3日
こう情報が散乱してるとネットで真実に気付いた!ってゾーンからちゃんと抜け出せてるか不安になる
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冷凍うどん @udDv1EIdm5or7Hw 2021年9月3日
犯人はアニメ好き…みたいな内容もそうだけど、もはや炎上商法なんじゃないかと疑ってる。
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lilac @mrm1116 2021年9月3日
インターネットの人がメディアのめちゃくちゃな内容を殴って主張する正しい情報→陰謀論、反ワクチン、コロナは風邪
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 2021年9月3日
まとめサイトでPV数上げる為のスレで今も現役だよね
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銑鉄@晴嵐の落ちた地で @sentetu928 2021年9月3日
互いに金銭的な利益が発生しない掲示板内の話と、情報を扱う事で金銭的利益を得ているメディアを一緒にしてはアカンでしょ。
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Fox(E) @foxe2205 2021年9月3日
シャーロック・ホームズが事件の目撃者に聞き込みを行う際、重要人物についてわざとでたらめな特徴を言って、相手が「全然違う、こういう人だ」と突っ込むのを聞いて特徴を把握する、という件が時々あった。「そんなやり方でうまくいくのか」と思っていたが、2ch(5ch)のやり取りを見て「うまくいくんだ…」と作者ドイルの観察眼に敬服したことをよく覚えている。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年9月3日
とはいえその「正しいことを言って殴ってる」はずの人が正しいかどうかは誰も保証はしてくれないのだ……
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橙桔(mRNA-1273 💉💉✌🏼) @zen_chip 2021年9月3日
自分で判断したり自分の頭で考えちゃ駄目で、専門知識のある人達の頭脳に考えてもらわないとな。 今なら個人が直接発信できるんで受け手としては「三人(どころかウン十ウン百人)寄れば文殊の知恵」を直に拝見できる、そうするとイベルメクチン推しとかの医者はトンデモとか、ワクチンの重要性安全性とか、原発はエネ策の要とか、緊縮・財政再建は国家を破壊するとか、そういうのがわかる、こんなのいくら自分の頭で考えても無理。
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年9月3日
最近ググレカスと言われても、実際ググると「〇〇について調べてみました!いかがでしたか?」系のクソみたいなサイトによく当たるからSNSで人に聞くのが一番かもね
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zoh @Neutrino_shower 2021年9月3日
カワイイ女の子の写真を見つけるが誰かわからない→「この子AVで見たことある、絶対この子だ」→「どのAVに○山×子が出てんだァ!作品名言ってみろォ!」→「ありがとう名前が知りたかった」 こうですか?
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辛いマン @tsurai_man 2021年9月3日
少なくとも一次ソース出して殴ってくる奴は信用してやれよ。出鱈目言ってる奴よりはマシやろ
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yuki @yuki296 2021年9月3日
「〇〇ちゃん、お姉ちゃんと2人姉妹だったかな?」「違うよ!妹とふたりだよ!」「そっか。妹ちゃんは△△ちゃんだったね。」「□□だよ!」「そうだった。忘れっぽくてごめんねー。」こうして個人情報は漏れるという話を思い出した。
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water20 @water20 2021年9月3日
そのテレビ番組を見る人数と、後でネットで正しい知識を見る人数とでは大きな違いがありますよね。そして間違った情報を圧倒的な数で広めていく。今も昔も変わってないと思いますよ。
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@5yy_kei 2021年9月3日
オリンピックのトランスフォーマー(ガンダム)みたいな分かりやすいのは好きだけどね。報道ではやめてほしいかな。
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2021年9月3日
メディアはメディア名乗るの辞めたら?事案が多くてな。もちろん素晴らしい記事もあるのだけども。 勘違いしましたで済まない雑な取材で作った記事はゴミ以下だし、イエロージャーナリズムじみた記事も書くし。信頼を自らドブに投げ捨てている行為が目立ち過ぎる。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年9月3日
8頭身のモナーdisで大量のAAを集めると同時に自身も人気者になるテクニック
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@boAThOwS 2021年9月3日
見るべきはデマの拡散速度じゃなくて訂正速度ね。マスメディアは訂正が小さくて遅い。前と同じって言うけど、前よりマシだよ。別の情報で少なくとも相対化出来るから。凝り固まった変なのは最初から無理だよ
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白書き @shira_kaki 2021年9月3日
うそをうそと見抜ける人でないと〜ってのは完全に正しかったな。問題は言ってたやつが今や嘘をつく側だってことだが。
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みゆう @MinamidaYminami 2021年9月3日
匿名で顔が見えないのを良いことに、普段汚い言葉遣いで逆張り・ネガティブな言い争いをやっている烏合の衆(現実世界では、先生・上司にヘコヘコしているであろう人達)の意見を信用出来るだろうか?と思う ( =Φ人Φ=)づ📱💻
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2021年9月3日
それは多分正しい知識を身につけた人やその道の専門家がSNSの発達により身の回りに現れるようになった、だと思う。そのかわりオカルトチックな人も目につくようになったけど
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うめいじ @da_sth 2021年9月3日
最近はマスメディアが正しい情報を出してもネット民が間違った情報で殴ってやっぱマスメディアってダメだわ、とか言ってる印象
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あなぐま @badger2635 2021年9月3日
少なくともここはめちゃくちゃな情報が「正しい」情報に修正される場ではない。ときにめちゃくちゃな情報がエコーチェンバー現象起こしてさらに酷くなることも珍しくはない。ただの井戸端会議よな。
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あなぐま @badger2635 2021年9月3日
「いいね」機能がもたらしたのは、正しい情報による修正ではなく、閲覧者が正しいと「信じる」情報の拡散。どちらが正しいかよりはどちらがより支持されるかが重視される。
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ラジオネーム:北国の暇人 @banana_akakoura 2021年9月3日
どこのメディア(媒体・親会社)うんぬん関係なく、有望な書き手がいない中、人材ガチャでハズレ引いて、コピペネイティブ世代やまとめ転載狙いのスレタイ速報ネイティブ世代が記者やライターになったんだろうとしか。
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男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2021年9月3日
「マスゴミ」って言葉使う人のこと、アメリカ大統領選挙での醜態見てから生暖かく見てる。
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まっきち @mackichi 2021年9月3日
最近のやふーは記事を読んである程度のコメントを読むと大体のことが、わかる仕様になっていると思う。
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えこ~ず @ECHOES_54 2021年9月3日
むしろネットの方がソース不明の間違った情報を正しい情報と流布している印象。結局、メディアもネットの論者も素人が適当言ってるだけだから信用ないよね。 専門書をそのまま引用した記述とかならそれなりに信用あるけど(ソースが古かったり、珍説だったりすることもあるが)
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Kyon-C @rosetail513 2021年9月3日
他業界からマスコミに転職する人ってあんまりいない印象があるな…あと理系の学部からマスコミに行く人がもっと増えてもいいと思うんだよ
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年9月3日
衰退論者おじさんは自分が枯れた以外の尤もらしい客観的な意見を言いはしないんだ。見た目でベスター叩いたり古典SFだからという理由で持ち上げたり忙しい人達。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年9月3日
こういう思い込みが、「ネットで真実」を支えてるんだなあと思いました。あなたが思ってる「ネットで分かった真実」の大半が、そのマスコミの情報です。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年9月3日
d2N5Q4GciZtsa2e アフガン撤退はトランプが始めたことです
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年9月3日
マスコミや自称専門家が間違ったことを言う→本物の専門家が訂正して回る というものだけならこれもいいんだが、 専門家(医者やら弁護士やら)が自身の利益のためにずれたことを言うことが増えてきているのが問題になってきてもいるんだよな
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mmm1969mmm @mmm1969mmm 2021年9月3日
「で、ソースは?」は正しかったんだなって
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かすが◎10/10青海Bホール テ38b @miposuga 2021年9月3日
マスコミがテキトーにぶち上げる→キレた思想持ちのひとがテキトーな反論をする→そりゃ違わない?と素人がネットで調べた知識を並べる→本当に詳しいひとがソースもって解説。→マスコミが専門家つれてきて真面目な解説記事上げる。→その頃には一般人は話題に飽きて広まらない。 くらいの段階はあると思う。 東日本大震災の頃のうろな記憶。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年9月3日
その嘘も使い回されてて正直飽きてる(´・ω・`)
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かすが◎10/10青海Bホール テ38b @miposuga 2021年9月3日
miposuga 新コロは専門家が即座に直接ぶん殴るターンが増えたと思うけど、関心の薄い一般人は緊急事態宣言飽きたとか巨大野外フェスとか行っちゃうんで、マスコミが真面目でも雑でも結果はたいして変わらないのかもしれない。
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ham68616d sub @ham68616dsub 2021年9月3日
ニュース見ても、込み入った背景が無視されてるだろうから判断保留せざるを得ないと思うことが多々ある。
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三楽斎 @nekokagetora 2021年9月3日
歴史上の人物の功績を称賛しつつその流れで自説を押し付ける経済や社会学系のコラムがヤフーニュースとかに取り上げられるんだけど、歴史解釈が自説に沿うように歪曲されてることが多い。
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イチロー @sbzkichi 2021年9月3日
その訂正も見ない人によって世論が形成されたりするから良くない。
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年9月3日
はいはいインターネットで真実ね。スゴイスゴイ
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Sakura-Elf/桜エルフ @Sakuragi_Elf 2021年9月3日
嘘を書くと正しい情報によるツッコミが飛んでくる、というカニンガムの法則って、名称の元ネタは実在の人物だったのか。 シャーロックホームズが絡んでると聞いたから、短編「ライゲートの大地主」のエピソードが元ネタなのかと早とちりしてしまった。 同短編で、ホームズは病気を装い、わざと間違えた内容を契約書に書いて、それを書き直そうとしたカニンガムという人の筆跡を入手するというくだりがあった……けど、無関係なのね。 (以上全部チラ裏)
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万年雪 @perennialsnow 2021年9月3日
今のコロナだと医者の最新一次ソースさえ正しいかどうか分からないから全部話半分で聞く。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年9月3日
[c9560726] じゃあなたの持ってくる情報も嘘、ということをお認めになるんですね
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afn_gaigai @afn_gaigai 2021年9月3日
インターネットおじさんたちのおかげでオールドマスメディアの方がマシなケースが多いことがわかってきた
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年9月3日
洗礼を受けた世代とそれ以下を足してもまだ足らんからな
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年9月3日
正しい情報って一次ソースなりなんなりの証拠がセットだからこそ「正しい情報」って言いきられてるんじゃないの?
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Hussam Kahn @bbyfut 2021年9月3日
ネットも正しくない可能性があるんだけど・・・
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よしの @toto_moritori 2021年9月3日
yuki_yugi_paru これだと思ってる読んだけど、コメ欄はネットも正しくないのが多いって方向にズレていってるように感じる。 テレビでも新聞でも同じ出来事を報道していても少しずつ違ってたりして一次ソースを確認したり記事を読み比べて情報を整理したりする必要があって、ネットはそういうことを調べるのに適しているし、中にはメディアを通さずに専門家の声が聞ける場でもある。 そこから情報をどう受け取るかは各々の自己責任だと思う。
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Zephyr @Zephyr0d22 2021年9月3日
フェレンゲルシュターデン現象みたいな例もある
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happy_world @happy_world2 2021年9月3日
あー……「教えて下さい」より返事が帰ってくる可能性が高いんだよな。ただし、本当に正しい情報かはちゃんと調べないといけないけど。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年9月3日
今は知らんけどかつての狼板は質問される方が検索して無知の者に教えるという、ある意味真っ当な光景が見られたものでした
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mimix @mimix09358339 2021年9月3日
ここには逆張りでオールドメディア信仰発言してる人も多いけど、そのオールドメディアすら間違った内容の記事を発信した後すぐに記事を取り消し(ページ削除のみで訂正記事は配信しない)たりしてることを忘れてはいけない。
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lilac @mrm1116 2021年9月3日
ドコモ口座の件がネットでバズった瞬間にまだマスコミが報じてなかっただけで「マスコミはだんまり!」→翌日普通にニュースになる、とかマスコミの出したネットニュース見て「こんな重大なニュースをマスコミは報じないなんておかしい!!」ってギャグみたいなマスコミ叩きも見たことある
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カレーうどん @kareudon14 2021年9月3日
「インターネットの正しい情報」でQアノンの陰謀論とか、反ワクチンにハマったりするのが怖い…。メディアはいつも嘘を言ってネットは正しいって思い込みは危うすぎる。
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年9月3日
本来はネットの有象無象≦情報の精査され、責任の所在が明確な上で報じられる報道・マスメディアが理想だと思うんだけどな。ちょいちょい逆転現象が
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月3日
mrm1116 技術的にDDos攻撃で検知される可能性のほうが高いリバースブルートフォース攻撃を、これしかないと決めつけてたりしてたしねぇ 実際は被害事例の殆どがパスワード一発突破だったという
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kumonopanya @kumonopanya 2021年9月3日
まずメディアがメチャクチャなことを言っているというふうにひとまとめにしちゃっている時点で批判の仕方が間違っている。
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KENNY @chaowatson 2021年9月3日
一次ソースって何を指すか、によって随分違うと思う。 開発とかテクノロジーならまだわかるけど、政治とか芸能でインターネットの人が一次ソースを得るのはほぼ不可能じゃないかと。つまりそれは一次ソースじゃなくてどの情報を選んでいるのか、という違いだけのような。
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あなぐま @badger2635 2021年9月3日
昔の2ちゃんねるみたいにテーマごとに細分化された掲示板があった時代の方が掲示板内でまともに検証されてたと思う。SNS時代になってから検証機能はむしろ劣化してる気はする。浅い知識の品評会的。
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はせ @hakase_D 2021年9月3日
棘のコメ欄でも半可通が正しい知識7割 嘘3割の知識を開陳してるのよく見るぞ 嘘の中身はそいつの願望のような場合が多い
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深井龍一郎 @rfukai920 2021年9月3日
メディアの人間は別に正しい情報を求めてないんだから、全然違うんじゃないのか。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年9月3日
マスコミは常に嘘を言っているということからの、「ネットの正しい情報」から反ワクチンとかQアノンになってはいけないのも、ネット歴が長いことでのテクニックになってしまうか。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年9月3日
議論を眺めて、どっちの言い分に信憑性があるかを監察する……2ちゃんねる時代にやってたなあ。
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方向音痴 @otetenoshiwato 2021年9月3日
udDv1EIdm5or7Hw アクセス数が稼ぎに繋がるネットニュースだと、ファンを怒りで煽ってバズ狙い!みたいな記事も目立つ印象あります。ファンの母数多い鬼滅とかめちゃくちゃタゲられてましたね。
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黒山 @ku6yama 2021年9月3日
火付けをしただけのくせに「議論のきっかけになった」とかのたまうやつ
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年9月3日
そもそもメディアごとで対立煽りするのが虚無じゃないですか?マスコミに対抗してネットがと言ってもそのネットに情報ソース流してるのもマスコミですからまさに釈迦の掌の孫悟空感が
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豊條雷果 @RaiKaHo65 2021年9月3日
情報が正しいか間違いかという以上に、なぜ間違っているのかという理由の部分をいくつも読むことで、ある程度は自力で判断できるようになっているかなーとは思う。専門家も議論している真っ最中のものは無理だけどな。 マスメディアやイデオロギーに染まった人たちは、すでに理由まで説明されて否定された情報も繰り返すから、どんどん情報源としての価値が暴落していくことになる。 まぁデマでも繰り返すのがプロパガンダの肝である、というのは覚えておきたいところ。
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だむ @DamDam347 2021年9月3日
[c9560726] 「ネットの珍説奇説にドハマリ」してる本人が言うの面白いな
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2021年9月3日
原発事故の時の武田教授のサイトで「適切なソースを引用して『どうしてそうなる?』という結論に至る主張」という代物を経験してからは「引用されてるソースの内容を自分で確認する」という習慣がついたな。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2021年9月3日
ネットの特徴は「マスメディアがソースにした情報の元の形」を確認できることがあること。それでデタラメやってるのが露呈したから独自取材案件も眉に唾つけられる。
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朝倉 @SN_Error 2021年9月3日
『正しい情報』とはちょっと方向性が違う話だけれども、ゲームやアニメ等の作品のスレで「○○(=キャラ名)の良さがわからないんだが」「○○使う事ってあるの?」などと書き込むと全力でそのキャラ推しの人たちがその魅力やエピソード、ゲームユニットとしてのメリットなどを次々と書き込んでくれるのよね。まあ殺伐としてないスレ限定だが
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年9月3日
とりあえず「最近は」ってのもよく分からんのよね。オールドメディアの誤りをネットが~みたいなの、むしろ古のネット仕草じゃない?それも20年くらい前の。
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ポテサラの夢 @SweetChinKnee 2021年9月3日
「過去ログ見た?」「見てない」「氏ね」 「過去ログ見た?」「見たけど無かった」「嘘つくな氏ね」
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年9月3日
最近の人は「情報源がマスコミかネットかに関わらず情報は丸飲みせず自分で考えて自分の意見を言う」ことを心掛けてる人が多いと思うよ。害悪なオールドメディアvsネット民の正義みたいな構図に依拠してる人なんてさすがにもういないでしょ。
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ペッコ科 @QuruPecco 2021年9月3日
2ちゃんねる全盛期は嘘を訂正するふりをして嘘を書く方の人間だったから基本的には責任ある立場の人が書いた本とか見たほうがいいと思う
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afn_gaigai @afn_gaigai 2021年9月3日
QuruPecco 騙されてる人を更に騙すのめちゃくちゃ面白かったよね
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ozean-schloss @ozeanschloss 2021年9月3日
カニンガムの法則というらしい。
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ピーラー @jearkey 2021年9月3日
わざと誤情報入れて訂正バズりで閲覧数稼ぐシステムに見えてくる 広告料稼いだメディアが得するだけ
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年9月3日
ソースとかネットで真実とかの話をしてる人多いけど、これ話的には取材とか受けた人が切り取りとかで自分の言いたい事ねじ曲げられててTwitterとかで抗議するようなのの事でないかしらね?
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黒田信武 @kurodashinobu11 2021年9月3日
カニンガムの法則って適当にでっち上げたウソ法則っぽい響きがあるよな(ググったらちゃんと出てきた
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smsb @smsb_szbs 2021年9月3日
最終的に内容は自分で吟味する必要はあるけど、発信者によってある程度の傾向は掴めるからな。 朝日新聞民主党s共産党れいわ新撰組社民党辺りの言動は、日本を陥れる目的で発信していると思って9割方正しい。
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もうたぽ @moutapo 2021年9月3日
ネットの情報にしろマスコミの情報にしろ、情報をうのみにして安心していられた時代は終わったのです。これからの時代は、まじめに情報を精査している研究者たちと同じように、誰も真実を知らず何も確定しない不安に一般人もさらされる時代なのです。情報が安心をもたらす時代は終わりました。
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あなぐま @badger2635 2021年9月3日
結局似たような考え方の人同士で自然に集まってその集団の中の価値観をそのまま普遍的な価値観と思い込むようになる。集団の価値観に親和的な情報が受け入れられて相容れない情報は排除される。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年9月3日
kamiomutsu それは簡単な話で、こういうバカは昔からいて、今もいると言うだけの話だ
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iwa @iw0001ster 2021年9月3日
chaowatson 一次ソースを取得出来ない場合はネットもマスコミも同様に噂話しと判断すべき。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年9月3日
争いは同じレベルでしか発生しない…問題は既存メディアがネットと同等レベルって事なんだよなぁ… もうスポンサーにスポンサー責任を問い詰めるしかない
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年9月3日
apocalypse1706 当時のアメリカでも撤退自体の支持は70%超えで、問題視されてるのは撤退を無駄に早めて撤退を失敗した事ってほぼ初期から言われてるでしょ。 ネット民の扇動され易さを揶揄する癖に、そのまま情報を恣意的に操作した発言するのおかしくない?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年9月3日
syukusyukusyuk1 ?オレは「アフガン撤退は間違いだ」って言った? そもそもトランプが設定した当初のアフガン撤退スケジュールも大して違いはないんだけど。あれはトランプの負の遺産だぞ。
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いくしまハル(モデルナ完走) @iksm_ex 2021年9月3日
情報媒体に関わらず、受け取る側が情報の取捨選択ができなければ、容易におかしな方に転がり落ちるよ。複数人に言われたからと言って情報が100/100合ってるとは限らないよ。 以上だ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年9月3日
ついでに言えばだらだらいまだに駐留続けてたら、それをこそトランプは攻撃してたし、むしろアメリカ国内ではくすぶる火種になってたのは間違いない。どっちに進もうが地獄だったわ。
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sywa @kamo4567 2021年9月3日
マスコミは別に知識不足で間違ってるわけじゃなくて、自分たちの政治思想のためにわざとミスリードしたり捏造したりしてるわけで。一次ソースがマスコミだろうがネット情報に信用がなかろうが、マスコミが偏向報道してるのは事実だからね。
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らくだ @rakuda4u 2021年9月3日
これは耳目を集めるマス・メディアだから通用する方法論であって、ネットの細分化されたコミュニティではまるで通用しない。反ワクチンとかもそうだよね。むちゃくちゃ小さい反ワクチンクラスタでどんなにめちゃくちゃな内容が書かれてたとしても訂正する人は現れない。逆説的にオールドメディアの提供する場とフォーマットの重要性、そして存在意義の証明かもしれぬ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月3日
[c9560726] ネットがあれば問題ない、マスコミは潰れろ!と言いながらマスコミソースのネットニュース引用して語ったりしてる人とかいるね。そういう人はしっかり反面教師にしないとね。ネットの強みはあくまで多方面からの情報の突き合わせがやりやすいって点にあって、情報の精度に関しては何ら補償していないというのは単なる事実だからな。ちゃんと「使う」必要がある。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月3日
真面目に信じる対象が大マスコミからネットにすり替わってるだけで、信じ方はまるで変わっていない人というのは実際にいるから、そうはならないように気をつけるってのは常に心がけておくべきだよ。
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こんたん @kontan8823 2021年9月3日
女子高生殺人事件の加害者がコンビニバイトのネームプレートで『ゆでたまご』って名前入れてた件。ネット風評対策で、マジ偽名使うのは気がひけるので、明らかに変名とわかる名前を入れる『コンビニバイトあるある』なんだけど、マスコミがさも異常性格から来ているような書き方をしてたのを、ツィッター民のバイト経験者が指摘してくれたのはありがたかった。
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sywa @kamo4567 2021年9月3日
mrm1116 マスコミの反対がQアノン的陰謀論者って藁人形論法すぎない?
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cocoon @cocoonP 2021年9月3日
今5chの過去ログは有料だから「過去ログ見た?」はあんまり正当性を帯びないですよね
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月3日
[c9562778] 実際には情報の付き合わせやツッコミで、「偉い先生」の言うことが必ずしも正しいとは限らない事が明らかになってる例が多々ある(これは党派制によらず)わけだから、ワイドショーだけ見てればいいなんて結論になるような見方しかできていない事は自省して改めた方がいいと思うよ。目糞が鼻糞笑ってるだけだ、と言いたいならそのままでもいいだろうけど。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年9月3日
マスコミがネットがどっちが正しいというより、それらの信用性が等価になったと言うべきじゃないかな。「情報に値段をつけて販売する」という形態のマスメディアが一般人と等価になったってのは結構な変化だけどね
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年9月3日
マスコミでない者の情報が間違っていてもそれは無料の情報だから当然とも言えるし、「マスコミは情報で商売してるくせにろくな裏付けも取れねえの?」という煽りは同時に成立する
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miquerido @jolicule_e 2021年9月3日
いまに限って言うとマスコミに対して「キレたインターネットの人」って医療従事者の集団のことが多い。マスコミのカウンターのネットメディアもかなりトンデモ化していて、そっちに対してもキレてる。
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Eけべ @i_kebe 2021年9月3日
尾尾会長の報じ方とかイベルメクチン推しを見ていれば分かるが、マスメディアが(専門家が呆れるような)誤報・誘導をやらかすのは事実なんだよな。ネットの不正確さをあげたところでメディアが正しくなるわけでもない。
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I-zy @digitaleazy 2021年9月3日
1次ソース自体の信憑性もどうだか…って事もあるしなー
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はち @zattadane 2021年9月3日
Twitterもガセニュースをおすすめやらトップに持ってくんなよ…
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らくだ @rakuda4u 2021年9月3日
wHozrPpLuqR09za 商売だから当然客が望むものを提供してるだけでしょ?裏付けがとればとるほど売れるんだったら黙っててもそうする。そうならないのはなぜか。煽ってもいいけど結局それはブーメランだよね。「ネットもマスコミも裏付けが取れてないものを盲目的にもてはやしてるくせになんでそんなに偉そうなの?」
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月3日
rakuda4u そして今「裏付けを取らない物が売れなくなっている」わけだから、マスコミはその態度を改めるべき、となるんだよね。
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かすが◎10/10青海Bホール テ38b @miposuga 2021年9月3日
マスコミの劣化は人育ててないんだろうなあ…てのが顕著で。政治なら政治。軍事なら軍事。経済なら医療なら…ってその道に精通した記者育てないから、コロナ対策の会見で聞くべきことが分からなくてモリカケとか解散総選挙とか言い出しちゃう残念な記者だらけになる。
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かすが◎10/10青海Bホール テ38b @miposuga 2021年9月3日
専門って言うか得意分野かな。専門家の話が理解できなきゃ的確な記事は作れないよねって言う。いい大学出てる人入れてるんだから、その能力伸ばしたげればいいのにと素人は思ったりする。
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まも【ドボ鎮】 @Kojimamo 2021年9月4日
関係者ぽっいアカウントが切れて事件事故の背景(ニュースの本文をよく見てない)も調べずに突っ込んで周囲がそうだそうだと同調してるのも何度か見たし、「キレたインターネットの人達の情報」で其の分野の関係者・事情通のアカウントの突っ込みも、本人が感情的になり過ぎてる・偏見と思想まみれ・関係者とはいえ全ての事象を知っている訳ではないと覚えて信じ込まない方がいい。
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実況避難所 @233033shelter 2021年9月4日
ジャーナリストって自分の足で取材して自分の言葉でまとめるのが仕事ですよね?なんで人の画像パクってニュースや記事書いてるんだ?
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実況避難所 @233033shelter 2021年9月4日
ここでも「マスゴミは相手にすんな」「マスゴミのTwitterアカウントは先行スパブロしろ」「テレビと新聞とネットの情報は嘘だと思え」が役に立った。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2021年9月4日
そ言えばこの前昼休み休憩にバイキング見せられてて(昼にこれだけは見ない様にテレビに背を向ける)あの例の市電の撮り鉄の話になってて「ええ…今頃こんなネタ使うの…?こんなの2週間前のネットのネタやん…」と思ったもので、オールドメディア振りを見た気がします
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月4日
無視しろシカトしろって毎回言ってた馬鹿がいたなあ。売ってる相手が違うんだから、無視しようが関係なく売れ続けるっての。名指しで殴ってわからせないと延々続く。そのためにも事実の指摘が大事。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月4日
apocalypse1706 バイデンがダラダラやったせいだよな
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月4日
apocalypse1706 トランプのスケジュールでは撤退完了している時期。猶予を与えたせいで反攻の準備を整えさせてしまった。 こういう風に嘘つき野郎を指摘することが大事なのよ。 黙っていればそのまんま。 https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/08/09cd00228d8e7698.html
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RiderKick @Kick7Rider 2021年9月4日
「わざと間違った知識や偏ったイメージで語る」ってのは荒らしや煽りにも使えてしまうんだよな。例えばあるアニメに対する風評被害をわざと書き込んで、ファンが反論したところを「よほど都合が悪いようだな、これだから○○信者は」といったふうに貶す。あるジャンルでコレに苦しめられた時期があった。
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オッケでオッケー @Wanpan_must_die 2021年9月4日
組織が仕事でやってる以上は責任持てよとは思うよ。個人とは立場が違いすぎる。 だからと言って適当な事を宣う個人を擁護してる訳じゃないが。
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AC @AC20345249 2021年9月4日
同じようなことをVtuberの画像流れてきた時にやったら、滅茶苦茶ぶん殴りに来て犯罪予備軍かと思った
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あごにー @Agony_01 2021年9月4日
べつにマスコミが常にうそをついているとは思わないけどさ、YouTube並みの信頼度になっているのは悲しいね
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らくだ @rakuda4u 2021年9月4日
myo80766994 けど「裏付けの取れたしっかりとした情報であるほど売れる」わけでは決してないからどう考えても改まらないと思うよ?裏付けがあやふやでも「硫酸男の猟奇的な過去!」なんてのをぶちあげればたくさんの視聴者が群がって商売になっちゃうんだもの。本当に態度を改めないといけないのは誰だろうね?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月4日
rakuda4u この場合は「裏付けの有無が売上に関わってくるかどうか」というよりは「新聞・TVが裏付けのない情報を垂れ流すという認識が生まれ、その結果として実際に新聞の購買部数やTVの視聴率は下がる一方である」という点をどうにかして、新聞・TVにしか無い固有の価値を付加する、あるいは取り戻すにはどうしたらいいか、という話だね。ネットが信用の点では現在のマスコミと大差無いのは述べた通りだけど、だったらそのネットを本当の意味で信用で上回れれば、それは固有の価値たりえる。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月4日
myo80766994 現状、君の言う「硫酸男の猟奇的な過去!」とやらをやって集まってくる「たくさんの視聴者」の絶対数は年々減少しているわけで。実際に各マスコミで不動産などの利益の方が大きくなっているという現実もある。そういう意味では「商売になっていない」「不良債権にすらなりはじめている」のが今のマスコミの「本業」なわけね。その責任を「群がってくる視聴者が悪い」と言っている間に、どんどん状況は悪化していくわけだけど、それでいいのか?って話。
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らくだ @rakuda4u 2021年9月4日
myo80766994 たぶんそういう解釈をしてる人は誰もいないと思うよ?ネットの中でもそうだけど真摯で真面目な記事よりも派手でキャッチーな「タイトル詐欺」をしてる記事のほうが圧倒的にPVが上で商売として成立してる。そういう現状を目の当たりにして「信用できる記事を書けば固有の価値が」なんてのは空々しくて虚しく響くだけだよ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月4日
rakuda4u その「キャッチーなタイトル詐欺でPVを稼ぐという商売」は、結局「それしかできないネットメディア」などと同じ土俵での勝負という事になり、商売として成立はしても「パイの奪い合い」になるわけだな。「マスコミのブランド力」が現状まだ効いてるから何とかなっているだけで、その「ブランド力」つまりは「信用」もこうして切り売りしてるのが現状。資本力があり、本来これまで培ってきた取材力、コネクションがあるはずの大マスコミは、違うアプローチで攻めるべきなんだよ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月4日
myo80766994 ただ、もう何年も「信用」にあぐらをかいて、取材力の向上なんてろくに行わなかった大マスコミが、それをできるとは個人的には考えていないが。君と同様の認識でもって「大マスコミ」から「大」が外れて、他の有象無象のネットメディアと同格の扱いをされるようになるまで、それ程時間はかからんだろうね。
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佐倉真理@創作&感想 @S_C_castle_bell 2021年9月4日
一昔前のネット界隈は既存メディアにマスゴミという蔑称をつけてキャッキャしてたけど、そのノリを引き摺ったようなツイートだな。今となってはどちらも……という。 語源を考えるとインターネットこそマスコミュニケーション(大衆伝達)のもっとも先鋭化したものだし、間違いや流言蜚語が飛び交うのも既存メディアの比じゃない。
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コン蔵 @konzopapata 2021年9月4日
マスコミやネットのデマに正そうとするより、自分が好き嫌いで真偽なぞ二の次で飛びついてないかとか 自分の方を改めるしかないでしょう。自分が恥かいたとき人を傷つけた時マスコミが悪いネットが悪いとか言い訳しても虚しい
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月4日
S_C_castle_bell konzopapata そこは大事よね。まず自分がいろいろな情報を突き合わせて事実としてどうなのかという事を考える。これは本当に大事。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年9月4日
ネットは誰でも(マスコミ関係者も)書き込めるから、マスコミとネットの両方に嘘は存在させられる。嘘つきが一人いれば十分。
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シバの殿下 @Mahal 2021年9月4日
正しい情報書いた人のとこに間違えた情報で稼いだカネが転送される仕組みさえあれば…とは思うのだが
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白ぶどう @46grape 2021年9月4日
軽減税率の適用(新聞)とか電波使用権の付与(テレビ)なんかの、国民に情報を情報を行き渡らせる為に権利を与えられてる事業者が誰でも好き勝手書き込んだ物と大差ないのは問題でしょ。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2021年9月4日
メディアはプロ。それを見て精査するインターネットはたまにプロも交じるが大半が有象無象の素人。そしてメディアは365日ほぼ毎日嘘・捏造・言いがかりを書きまくってる。つまり毎日の仕事でミスを連発してるんだよ。他の仕事だったらとっくにそんな奴ら首にしてる。
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らくだ @rakuda4u 2021年9月4日
myo80766994 「真面目で真摯なネットメディアが埋没してぼろ負けしてる」って部分をちゃんと直視したほうがいいと思うよ?「それしかできない」なんでそれしかできないのか。きちんと裏付けを取り真面目で誠実な記事はネットでも書けるだろうし書いてる人もいる。そんな人たちがなんでぼろ負けして埋没しちゃってるのさ。これは「それしか(武器に)できない」キャッチーさや刺激性は武器にできるけど正確性や慎重な裏付けはなんの武器にもならない。それはネットの世界ですでに証明されちゃってるじゃん。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月5日
rakuda4u 真面目で真摯なネットメディアが存在する事で、それらの裏付けによって既存マスコミが大幅なイメージダウンを喫している、というのも認めた方がいいんじゃないかな。商売的に既存マスコミが勝っているのが「今後も勝ち続ける保証」にはなっていない、というのは数字でも出ているわけだからね。逆に言えば、今からでも既存マスコミがその資本を使って「真面目で真摯なメディア」をやり始めたら、そういう「真面目で真摯なネットメディア」を駆逐する事も可能だ、って話をしてる。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月5日
myo80766994 ちなみにこれ、全面的にメディアがそうなるべき、とは個人的には考えていない。ワイドショーなどの「ショー的要素を大きく含んだ番組、紙面」では、君の言うようなセンセーショナルなだけで真実とは程遠い報道も存在していいと考える。ようは住み分けをちゃんとしろ、って事だね。今では「ちゃんとした報道ニュース」の体を取ってるはずの新聞紙面であったりニュース番組であったりでまで、事実とは異なる党派性に偏った報道が行われている状態だから、信用も何もなくなってるわけだから
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月5日
myo80766994 ただ繰り返すが「それは最早今のマスコミにはできない」とも考えてるけどね。そこまで大胆かつ長期的なスパンで行わなければならない方針転換に耐えられるような体力は、最早今のマスコミにはないだろうから。君いわく「負け続けてる真面目で真摯なネットメディア」と規模的には同レベルになっていくだけだろう。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月5日
myo80766994 これ、ネットメディアはネットニュース以外の個人発信等も含めての話ね。商売度外視でやる人間も多数いる「真面目で真摯なネットメディア」に「稼がなくては生き残れないが、そのための方法論はすでに暴露され、イメージ悪化による収益減は進む一方のマスコミ」が現状の方針のまま長期戦挑んで全面的勝利得られると思ってるの?って話でもある。
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コン蔵 @konzopapata 2021年9月5日
myo80766994 ぶっちゃけそういった事を私も含めてほとんどの人が口だけで実際にはやってないと思うよ 情報の精査精査とよく聞くけど聞くだけ言うだけ
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らくだ @rakuda4u 2021年9月5日
myo80766994 「真面目で真摯なネットメディア」が「刺激的でキャッチーなだけのまとめサイト」に負けてる現実に目を向けようよw 実際ネットで収益を上げて商売する方法は確立されてるでしょ?それは何?だから商売の話だって言ってるでしょ?そのイメージ(笑)ってのが商売になるのならみんなやるはずなんだよ。逆に何でまとめサイトはいい加減な記事を載せると思う?管理人が意地悪だから?w答えは「それが金になるから」PV、広告収益なんでそんなに上なの?イメージが悪い筈なのに。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月5日
rakuda4u で、その「刺激的でキャッチーなだけのまとめサイト」は「ネットメディアの一種」なわけで、 myo80766994 に帰結するわけだな。「刺激的でキャッチー」ですらネットメディアに劣りつつある。辛うじて劣っていないように見えるのは、これまでの貯蓄があるから、と。俺が言ってるのはそういう事だからね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月5日
konzopapata 「多くの人が実際にやっていない」事と「だから言ったりやろうとしたりしなくていい」はイコールにはならないからね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月5日
「マスコミが間違っている」と「情報を受け取る側が間違っている」は、片方を理由に片方をどうにかするのを放棄していい命題ではない。俺は別にマスコミが間違っているから後者は放置していい、とは思わんよ。
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らくだ @rakuda4u 2021年9月7日
myo80766994 ”「刺激的でキャッチー」ですら”じゃないの。「刺激的でキャッチー」なものに比べて「事実」なんてクソほどの価値が無いって市場が証明してるの。その「貯蓄」ってただの広告戦略の成功の事だけだからね?誠実な報道が商業的な成功を生み出す構造はないわけ。わかる?だからお金を儲けたい人が何をするかと言えば「裏付けをきっちりする」じゃなくて「派手な話題を提供する」なわけ。そしてそれは成功してる。その事実を見て見ぬふりをするのはダメだよ。
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