2021年9月4日

フェルメールの絵画を修復→何も無かった壁から大きなキューピッドが現れた「これぞフェルメール」「修復前の方が好き」

修復前の方が好みだなー
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山中俊治 Shunji Yamanaka @Yam_eye

フェルメール「窓辺で手紙を読む女」の修復過程すごい。事後ながらドキドキする designboom.com/art/vermeer-gi… pic.twitter.com/dYeDEqWPzx

2021-08-27 01:50:22
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リンク designboom | architecture & design magazine vermeer restoration uncovers a cupid hanging on the wall 53
リンク 美術手帖 フェルメール《窓辺で手紙を読む女》が修復完了。2022年に東京上陸し、所蔵館外で世界初公開へ 2022年に来日予定のフェルメール《窓辺で手紙を読む女》の修復が完了した。作品の背景に弓矢を持ったキューピッドの立像が現れ、その意味が大きく変わった。 5 users 1844

修復後の姿に感動

山中俊治 Shunji Yamanaka @Yam_eye

作者の死後に上塗りされた絵の具が除去された「窓辺で手紙を読む女」の構図と光の効果の効果があまりに完璧なのに息を呑む。 あらためてフェルメールすごい…。 そして出てこい、上塗りしたやつ!

2021-08-27 19:06:05
ヒロシ @333_0806

@Yam_eye この絵を恐らく初めて見たのですが、額もまた窓なんですね。 右の布の立体感、女性との遠近感に驚きました。

2021-08-27 19:18:18
rika @rika31051901

@333_0806 @Yam_eye 窓枠を書くことにより よりいっそう 覗き見感❗️

2021-08-28 08:45:38
青波 @bluesui_sky2

@Yam_eye @pechun_tk 凄いな、物足りなくて寂しげだった絵が、一気に完璧な構図で神聖な感じになってる。上塗りに気付いた人はすごいな。

2021-08-28 13:42:27
Godfather🥂 @j_godfather

壁のキューピッドが復活したことばかり話題になってるけど、色彩が蘇ってるのも凄い。修復前は褪色したフィルムのように青みが失われてるけど、修復後はたった今描いたかのように鮮やか✨ 長年見慣れたイメージと違うので戸惑う人も多いだろうが、これこそが #フェルメール が意図した色なのだ。 twitter.com/Yam_eye/status… pic.twitter.com/zSnmJekAJt

2021-08-27 06:29:00
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14Lab @elvissinger

この陰影の強さがフェルメールの天才たるゆえんというか。改めて復元されると圧倒されるな。 twitter.com/Yam_eye/status…

2021-08-27 19:09:41
m_kato @m_kato20105208

キューピッド部分の塗りつぶしを剥ぎ取り、絵の具表層の酸化やカビによる濁りを洗浄したんでしょうね。 専門家の修復技術ってすごい! キューピッドの復活により、絵本来の作画意図さえも修復できてしまったようですね。 twitter.com/Yam_eye/status…

2021-08-27 09:18:50

修復前の方が好き

ふみふみ @fumic_eternal

@Yam_eye ふむ、わいは修復前の方が好きだな。

2021-08-28 08:40:46
green owl @guenlx

@Yam_eye え? 壁から発掘した絵は必要? 無い方がすっきりしてフェルメールらしいと感じるのは私だけ?

2021-08-28 22:57:31
川嶋陽介 @kawashima99

コレマジか? bijutsutecho.com/magazine/news/… なんか、見慣れてるってのも大きいけど、キューピット無い方がよくね?画面全体がゴチャついて、視点が散漫になる。窓枠と画中画の額のラインが被って空間を殺してる。出てくる形のサイズ感が似てて平面構成としても魅力が感じられないなどなど…。 pic.twitter.com/VIn93iTSQq

2021-09-02 17:32:51
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川嶋陽介 @kawashima99

意味的にもキューピットの絵の前で手紙を読むって分かりやす過ぎてちょっと露骨な気もするなぁ…。フェルメールはもともと詰め込み型だから、この絵はすっきりしていて少し違和感あったんだよね。そっかー。結構な衝撃だ…。

2021-09-02 18:06:27
川嶋陽介 @kawashima99

「この絵は元々手前のカーテンのコントラストが強すぎる。他の絵と比べるとカーテンに目線が当たり、空間が出てない。正面性が強い絵だ」って方々で解説してたんだよね…。キューピットがあると、少し違ってくるなぁ。正面性ゴリゴリの絵だったんだね。成る程!そうかー! pic.twitter.com/EL32DqimNO

2021-09-02 18:26:00
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KEN(pop-ketle) @ken7272popqjim

修復前の方が味がある気がするのも面白いな 評価の年月にさらされた重みというやつなのか twitter.com/Yam_eye/status…

2021-08-28 17:43:26
岡田育 / 『我は、おばさん』発売中 @okadaic

とはいえ私は「後世の人間」の一人として、この壁を塗り潰した人の気持ちも、わからなくはない気がするんですよね……。 twitter.com/Yam_eye/status…

2021-08-28 08:10:02
岡田育 / 『我は、おばさん』発売中 @okadaic

続)喩えるならば「ウォルトディズニーが一番最初に描いたミッキーマウスと、今現在のミッキーマウスと、そこに至るすべてのミッキーマウス、全部わからなくはない」「みんなもっとずっと『真の』ミッキーマウスに近づけよう、と考えて筆を加えたのに違いない、そんなものはないのに」というような。

2021-08-28 08:10:03
岡田育 / 『我は、おばさん』発売中 @okadaic

続)どれとは言わないけど、今までフェルメールを特集した雑誌やムックや書籍の表紙にこの絵がレイアウトされることがとても多かった印象があり、そう考えて見ると「題字が載る前のマンガの扉絵」みたいにも見えるんだよなー。修復後の絵はそうは見えない。塗り潰した奴に、詳しく話を聞きたいよ私は。

2021-08-28 08:12:24
岡田育 / 『我は、おばさん』発売中 @okadaic

続)あと「巨匠の名画に加筆するなど言語道断!」案件に連なるというよりは、「ロゴがリニューアルされて以前より複雑な図案になることは滅多にない」に近いというか、「嗚呼、ver2.0にしたかった奴がいたのか……」となるんですよね。そりゃもちろん元のフェルメールの構図が偉大なのは当然ですけど。

2021-08-28 08:20:58
岡田育 / 『我は、おばさん』発売中 @okadaic

続)「きっと私によく似た過去の誰かが命じて塗り潰させたんだよ、『もっとミニマルな表現に挑戦してみたい、この絵が持つエッセンスを抽出してみようじゃないか』and/or『あーここ題字とリード入るから空けといて、後送する!』つって……」という謎の連帯罪悪感に苛まれる「後世の人間」の一人です。

2021-08-28 08:26:58
岡田育 / 『我は、おばさん』発売中 @okadaic

続)「えー、それって原画のイラストレーターさんの許可とってるんですかー? 世に出してから揉める前にちゃんと連絡しといてくださいよー?」と言いながらPhotoshop作業(概念)したオペレーターがいるんでしょ……わかるよ……。

2021-08-28 08:30:18
岡田育 / 『我は、おばさん』発売中 @okadaic

続)明らかにミッキーマウスよりもいい喩えがあったのでこちらにすればよかった。「やはり原画は最高だな……まったく誰だ塗り潰した奴は」「いや、わかる、並べて見るとわかるけども! でも私、最初にぷっくりさせた奴よりは、最初に塗り潰した奴の気持ちのほうが、わかるんです!」という。 pic.twitter.com/lWozqGdskh

2021-08-28 08:41:52
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コメント

ゆゆ @yuyu_news 2021年9月4日
「手紙を書く女」とかと比較すると背後の壁に絵がある方が自然とは言えるけど、「フェルメールが好きな人」に受けるのは、修繕前の今まで知られていた姿の方だろうなぁという印象。
103
ヒジャチョンダラ @citabow 2021年9月4日
修復前は夕方の陰鬱な感じ、修復後は朝の爽やかな感じ。
23
カブサカ @SakamotoTosu 2021年9月4日
仏像や寺社仏閣を当時の資料通りに修復すると ものすごく派手ないろだったり、見慣れた図案と違ったりして 戸惑うあの現象か!
195
@boAThOwS 2021年9月4日
ディスティニードローキューピッドくんが居る為に、手紙の内容がハチャメチャに明るい内容だと容易に推測できて草
80
KID提督 @KID_sakotsu 2021年9月4日
ギャラリーフェイクを思い出す
7
mato @mato93541838 2021年9月4日
修復前のほうが好きかな
7
TKS @TKS86059877 2021年9月4日
修正前と後でこんなに絵の情緒が変わるのに驚き 修正前も好きだけど、修正後の鮮やかさだと白光りする壁は悪目立ちしそうな気もする
38
羊毛くまさん @WoolBearSan 2021年9月4日
修復後の絵では、手前のカーテンの存在が際立つ。カーテンがキューピッドの左手を隠している。この左手は矢を握っているのか否か? 矢がないなら、手前の女性に矢が放たれた(恋が実った)のだろうか? 矢を持っているなら... 想像が広がる絵としてよみがえっている。見事。
77
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年9月4日
フェルメールが覗き魔に思えてきた(笑)
1
aioi_au @aioi_au 2021年9月4日
修正前の絵も、サモトラケのニケやミロのヴィーナスのように欠けているからこその魅力があるように思える。
6
やつ @kubitsukkomi 2021年9月4日
自分が好きだった物が偽物(ちょっと違うけど)だと思いたくない心理かな。修復前が好きだった人は「フェルメールが好き」ではなく「フェルメールアレンジャーのセンスが好き」だよね。
134
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年9月4日
SakamotoTosu ギリシャ彫刻や砂色になってるエジプトのスフィンクスや神殿の装飾の彫像も実際はカラフルだった可能性が高いんですよね。ギリシャ彫刻は、19世紀に持ち帰ったイギリス人が色付きはイメージに合わないので脱色したったwみたいな事例もあったり
43
ろんどん @lawtomol 2021年9月4日
まあ来年、上野の東京美術館に観にいきましょう。 今は「ゴッホ展」開催中ですよ(ステマ)https://gogh-2021.jp
6
@mimisomegood 2021年9月4日
フェルメールと言えば、牛乳を注ぐ女の右下の床近くに描いてあるものが何なのかわからなくてずっと気になってる
1
むう @nyal1999 2021年9月4日
言われてみると、修復前の壁はキューピッドのいたとこだけ色が違うんだなあ…
107
豆乳 @sujicodaisuki 2021年9月4日
私も修復前の方が好きかも……と思ってしまったが、他の作品と並べるとなるほどこれがフェルメールなんだなという納得感があった。
26
成宮いつき@13:30からFF14プレイ配信(新生エオルゼア) @ituki_vt 2021年9月4日
絵画、犬とか蛇とか髑髏くとか、そういうアイテムで「これはこういうメッセージを持った絵なんですよ」って説明することが多いので、後ろにキューピッドの絵がある方が「ああ、そういう絵だったのね」って納得感はある。
131
長月雲母 @brittlemica 2021年9月4日
ベツレヘムの嬰児虐殺も修復してくれ
3
かんち @ramekan55 2021年9月4日
最後の方修繕の根拠なく金のためにやってるって人いるけど、上塗りされたのがフェルメールの死後ってわかったからじゃないの
135
ハイホー @Ho__Hi 2021年9月4日
真っ白なギリシャ彫刻も本来は彩色されてたんだけど、オリジナルに復元したものを見ると強烈な違和感があるみたいな。
7
watyu @watyuking 2021年9月4日
修復前も後も好きだけど、作者の意図を尊重して修復されたことは正しいと思うよ。塗りつぶしたのが死後なら根拠は十分だと思うんだけど。
126
mikunitmr @mikunitmr 2021年9月4日
誰が何故塗りつぶしたの?
6
mocilol @mocilol 2021年9月4日
やっぱ本人が塗り潰してたわ、と後年に判明したならまた塗り潰せばいい
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watyu @watyuking 2021年9月4日
修復前の方が良いと思うまでは理解できる。でも修復したのが間違いだったという主張はピンと来ないな。どんな意図があっても、製作者の意図より優先される必要ないと思うんだが。
164
杏☆ジャム @anzucandy 2021年9月4日
真実がどうなのかはわからないけど、本人が塗りつぶすならもう少し境界線がわからないようにやりそうだから、第三者が塗りつぶしたって方が納得する。個人的に。
120
bandain @bandain15 2021年9月4日
このキューピッドって何かの啓示なんでないの? おそらくは「妊娠」ではないかと思うのだけれどもさ。キューピッドが描かれてないと「手紙の内容」って皆目わからないのではないかい?
13
かすが @miposuga 2021年9月4日
修復前は物語を感じる。修復後はメッセージを感じる。
11
ゆゆ @yuyu_news 2021年9月4日
この感じだと「牛乳を注ぐ女」の背後の壁にもなんかありそう(それこそ印象が激変しそう)
24
山北篤 @Gheser 2021年9月4日
なんか、昔の立っている鱗のティラノサウルスと、現代の横になって羽の生えたティラノサウルスを見比べて違和感があるって言ってるのと似てる気がする。
12
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2021年9月4日
経年による黄変含めるなら復元前、色彩調整後なら復元後の方が好きかなぁ…ご本人修正なら窓の影をもうちょっといじりそうな気がする。
1
水車 @glasswater12 2021年9月4日
たしかに他のフェルメールの絵を色々見ると結構情報量詰め込むタイプの人だと分かるな 本人じゃなく余白の美を感じたい後世の人が塗り潰したんだね…
82
てす子 @6qltce 2021年9月4日
例のキリスト絵とかの素人による無断酷修復や他人のイラストを無断で使ったネタ加工・改変コラとかが話題になると大抵面白がって「元のよりずっといいww」「このままにしようwww」「素敵www」「この人を叩く奴らは心の余裕とセンスがなさすぎるw」「これを消すなんて反対!このままにすべきw」とか騒ぐ奴らが毎回いっぱい現れるの思い出した
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年9月4日
牛乳を注ぐ女に同様の修復処理を施すと女が例外吐いて65535リットル毎分の勢いで牛乳が吹き出してしまう脆弱性
25
ABルッツィ @LdSDdA 2021年9月4日
修復後のほうが良いと思うけどブリカスがギリシャの彫像を"修復"しやがった事例を考えると慎重に判断すべき事項だと思う
1
@istokenkr 2021年9月4日
修復前は明らかに絵画のあった部分の色が違う。もしフェルメール本人が絵画を塗りつぶしたなら壁を丸ごと塗り替えたんじゃないかと思う。
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I-zy @digitaleazy 2021年9月4日
テーブル窓カーテンをフレームとしてとらえると、天使あると画面うるせーね
0
ヴァラドール @_Vorador_ 2021年9月4日
だだっぴろい壁がうら寂しい感じだったのがクピドの絵があることで暗示的に良いことがあって手紙をあらためているみたいに見えていいなあと思います
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ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 2021年9月4日
ファンなんだろうが科学的な検証によって否定されたなら受け入れたら? 自分の感性しか論拠が無いのなら、なんの価値もない与太話でしかない。
80
pekoe_tw @peckoe_tw 2021年9月4日
壁の変色、何か光の反射うんちゃら的な意味があるんだろうな(調べない)と思ってたけど塗りつぶされてた痕跡だったのか。修復後の青色の美しさよ…
9
むぎちゃ @mugicha_gbf 2021年9月4日
塗りつぶされた絵がここまで再現できる現代テクノロジーすげーな。
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捨てさん# @beryberychan 2021年9月4日
後世の誰か「子供の裸なんてけしからん!!!」
43
菜園を整備するみどり @verdi_horimoto 2021年9月4日
修復前のうら寂しい感じも好き。修復後の静寂の中に歓喜がしみ出るような鮮やかさも好き。
3
毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年9月4日
ふ ん ど し 画 家 ダ ニ エ レ ・ ダ ・ ヴ ォ ル テ ッ ラ
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Koizumirtman @koizumirtman 2021年9月4日
論文と分析結果をまだ漁れてないけど "キューピッドの画像と上塗りの間に結合剤の層と汚れの層が存在することが発見された。絵が完成してから塗りつぶしの層が追加されるまでに数十年が経過している" と分析結果報告があるから後半の修復論拠が曖昧、拝金主義と批判してるのは全く見当違いな指摘
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塩山杜 @kusorypchan 2021年9月4日
後から出てきてこちらを見据えるキューピッドの「俺やで」感
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日和 @VkryincYVIXKr7k 2021年9月4日
フェルメール「無断加工やめてください」
71
あお @1siss1 2021年9月4日
絵画詳しくないから知らんけどこの絵にルネサンス期かつ天使の絵=宗教的要素が発見されて以降この絵に対する解釈が変わったとかあるんかな
0
占い講師 やまだまさゆき @tarotnavi 2021年9月4日
最後に連投の形式で掲出されている人の文章は興味深いのですが、ここまで言及するなら学術的根拠に基づいたものであることを示すため出典を明記してくださるとありがたいです。
60
稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年9月4日
1siss1 キューピッド(クピドー)はギリシャ神話の神で天使関係ない。(キリスト教圏の天使が徐々にキューピッドの影響を受けてモチーフがやや乗っ取られてはいるが、弓と矢筒を描くなどここまで天使ではなく明確にキューピッドを意図的に描いていた場合は関係ないで良いと思う)
8
TOMY @TOMY99504525 2021年9月4日
オリジナルを至上とするなら古代ギリシャ彫刻もギトギトに塗ってやろうぜ!!
5
inu @inu1122 2021年9月4日
よくわかんないけど、色彩まで修復してるの?画像の色温度の問題じゃないのか
0
そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuT1 2021年9月4日
後半の人、この手の修復見たことないんですか?ってくらい見当違いな気がする。基本的に科学的根拠に基づく修復しかしてないよ…絵具の成分とかからそれが使われた年代ってかなり絞れるんだよ…
111
そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuT1 2021年9月4日
ただ修復に関しては製作当時を基準とするのか、それとも経年劣化を含めた今の作品の傷等だけを修復するのかは難しい問題だよね、学術的には製作当時基準なんだろうけど美術品として経年劣化も含めて芸術だと言うのもわからなくはない
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いいじまみずほ @mizuho_iizima 2021年9月4日
koizumirtman 報告の詳細を読んでみないと確実な事は言えないけど、この手の絵の鑑定では使用されてる絵の具の材質の調査結果による科学的根拠はあるはずだよね。恐らくフェルメールの死後の頃の絵の具があったんだろう。最後の晩餐の修復でも同じ事があった。 実はこれ、贋作見破る方法でもあるんだよね。
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フジミ @HuzimiZyanai 2021年9月4日
最後のお気持ち長文はなんなんだ一体……。
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エムアイ @em_ai 2021年9月4日
SakamotoTosu ああ、日光東照宮の修復でも似た反応がありましたね…
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とも @yfa61410 2021年9月4日
iPhoneの画面で見るのと実物ではまた印象変わってくるんだろうな。あー来年が楽しみ。
3
サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年9月4日
例えば人の顔を肌色に塗って、その後経年劣化で青くなって、現代人は、「この時代の人は神様の肌は青いと思ってたんだ」とか「偉い人が青い顔料で化粧をする習慣があった」とか、ふざけて「宇宙人」とか言ってるけど古い本にはそんな事は書いてなくて、オカルティストが「現在は失われた青色人種が、当時この町に住んでいた」とか言ってる場合は、化学者が絵の具の成分を調べたら、謎が解けるのかな。
1
よっき @yokki256 2021年9月4日
自分が死んだらPCを見ないでそっと葬ってくれと同じく誰かにフェルメールがキューピットを塗りつぶしてくれと伝言残してた…ってことはまずないかw
5
_ @readonly6582 2021年9月4日
オープンワールドRPGで内装MODを入れたときの感じを思い出した…
0
nyaco @nyaco71742168 2021年9月4日
ドレスデンに行った時に見た。凄い存在感だった。日本に来るときは物凄い混雑になるんだろうな・・・
2
ろんどん @lawtomol 2021年9月4日
フェルメールって42〜43歳で亡くなってる(死亡日が不明なので正確な没年齢は不明)ので、画家として活動したのは多めに見積もっても20数年くらいなんですよ。 「作成してから数十年後に塗り潰されてる」なら、フェルメール以外の人間がやったと考えるのは自然じゃないかしら
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轆轤首 @rokurokubi543 2021年9月4日
「手前の果物の器が傾いて中身がこぼれているのが船の難破の暗示」「仮面を踏みつけているキュービッドは偽りを捨てて真実の恋に」という意味合いだとしたら、「政略結婚の相手が船の難破で破滅して、真実の恋に向かえるようになったことを手紙で知らされた女性の絵」という解釈になるのかな?//絵の意味がすっかり変わってしまった。
5
ND@痩せろ @Ndebris_deux 2021年9月4日
taddy_frog 謎が解けてもオカルティストの思い込みが正されるわけではないので。
5
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年9月4日
キューピッド:「ハ~イ、僕様登場~☆」
1
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2021年9月4日
nameriizumi 女が牛乳を吐くバグが発見されました
5
やつ @kubitsukkomi 2021年9月4日
パルテノン神殿も色彩溢れる華やかな神殿だったっていうね。今の姿を好む人がいるのはわかるが学術的にはもとの姿を復元したいし当時の人々が愛したものにも当然魅力があるだろうから見てみたいが、頑なにい「現在の姿がいい」「修復しない方がいい」と主張する人の中には一定数「劣化したものとは知らずに持て囃した自分が恥ずかしいし自分の感性を否定される気がするので元認められない」って人がいぞう。
29
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年9月4日
上塗りした無名の人もまた素晴らしい才能の持ち主だった。そう思う。悲しいかな、彼に名前は残っていない。
2
瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2021年9月4日
後半は「あなたの感想ですね」としか言いようのない発言。少なくともホビー誌のライターとドイツ・ドレスデン国立古典絵画館のキュレーターならどっちを信用するかって言えば、まあ、国立古典絵画館のキュレーターだよね。あと、この人、この作品を「私物」って書いてるけどドイツ・ドレスデン『国立』古典絵画館所蔵の絵画を『わたくしの物』にしてる『私』って誰だよ?国立古典絵画館所蔵なんだから所有者は国家でしょ?それで『科学的に正しくない』修復(言わば『修正』)が行われたら大問題になると思うんだが……。
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ペロリス🎨 @DaydLarce 2021年9月4日
何もなかった空間にotintinが産まれた………
11
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年9月4日
報告書を見ないことにはわからないけど、年代測定法によっては誤差があるものが結構多いのも事実なんだ。例えば「塗りつぶした方の絵具に含まれているこの成分は、フェルメールの生きていた年代の絵具からは出てこない」というなら、ほぼ間違い無く後世の塗りつぶしだけど、保存状態の良し悪しで変わってくるような酸化の度合いとかが基準の場合、数十年くらいだと誤差の範囲という可能性もあるんだよね。
4
negidakutamago @negidakutamago 2021年9月5日
後半の考証でもない考察でもないただのお気持ち表明はなんのために付け加えたのか、纏め主にお聞きしたい
74
腰痛マン @y2man2 2021年9月5日
レンブラントっぽくすれば売れるって判断で修正されたのを後世の人間が「フェルメールはレンブラントに強い影響を受けていた」って解説してきたのだとすれば可哀想w
13
◎のり @marunori871 2021年9月5日
フェルメールは現在では世界的に人気の画家 その絵画をこれだけ大胆に修復したからには、Twitter民よりも詳しい専門家たちが「フェルメールが塗りつぶしたものではない」って結論づけたからこうなったのでは?
28
ろんどん @lawtomol 2021年9月5日
こちらの記事によると「色彩サンプルの断面は下から絵の具層、ニス層、さらに絵の具層とニス層が重なり、二つのニス層の間には、ほこりなどで形成された汚れの層があった」 シェルツェル氏は「絵が長期間、飾られていた際に表面が汚れ、層となった。汚れの層ができるには長い年月が必要で、上塗りはフェルメールの没後に行われたと考えた。汚れの層の存在がその可能性を強く示していた」 https://nordot.app/647633067896341601?c=39546741839462401
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年9月5日
これとサルトルの話が同時期に上がってるのが面白い。タイムマシンで見てきたわけでなし、本人に尋ねたわけでもなし、真相は闇の中だろう。もしかしたらレンブラントがさっきの天使の絵を描いたあと、コレジャナイ感からべたっと上に塗りつぶして今の絵を描いたかもしれないし、空きのキャンバスがなくて書きかけを潰して描いたかもしれんしな。 まあ、好きか嫌いかで言えば修復前の方が好きかな。でもこれは個人の感想なので正しさとは関係ない。 もっとも、何が正しいのかは誰にもわからんが。
0
すず音 @suzunonene 2021年9月5日
修復の専門家に対して、嘘だの偽だの拝金主義だの言える厚顔さはどこからくるんだろう
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すず音 @suzunonene 2021年9月5日
私は修復後のが好きです
5
miyabi🌼 @miyabi6372 2021年9月5日
ヨーロッパで美術品の修復と言うと、キリストを猿みたいにしたり、聖人像を出来の悪いアニメキャラみたいにするばかりかと思ってたら、本当に『修復』できる技術者がいるんですね。
0
さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年9月5日
姫路城の修復の議論のときに同じような批判があったなぁという既視感
4
aki.egg @Aki20140101 2021年9月5日
「眠れる名画―スリーパーを競り落とせ!」で 、修復により絵画本来の印象や価値(金銭的のみならず美術史的価値も)を提示する修復技術と時代比定の科学的アプローチに興奮した身としては、こういう修復には刺激を受ける。修復前の方が好みはわからんじゃないけど、好みの問題じゃないし、ニスの汚れ落としただけでも印象変わるから、そういうもんだと思うのが吉と思う。
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ならづけ @nara_duke 2021年9月5日
絵としてはキューピッドが無い方が好みなんだけど、フェルメールが元々詰込み型なら本人の画風なんで仕方ない。
2
Urushibara @tsuji_pneuma 2021年9月5日
「Ecce Homo」(この人を見よ)のあれより何万倍もマシだと思ったのは私がけ? https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/c/810wm/img_1c6e8660f2f93241bcf11aee3d74cb11189748.jpg
0
ハドロン @hadoron1203 2021年9月5日
マンガで言えば、四角い枠の中に手紙の内容をモノローグで書くような構図よね。全部余白にするのは流石にバランス悪い。
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C_CLPS @C_CLPS 2021年9月5日
壁に落ちる影が修復後の絵画部分左下に乗ってないのが違和感あるけど、これは見比べてるからかな…
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そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuT1 2021年9月5日
miyabi6372 あのへんは一般公募とかだったはず(だから実績もなにもない素人が選ばれたり…)今回のはどちらかというと研究機関というか、そういうとこのやつなんで…
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ると。 @nec0lt 2021年9月5日
たぶんだけど、別の有名画家の作品と偽るのに当時無名だったフェルメールの絵を書き換えて、贋作として作り替えて売られたのか。それとも、フェルメールの絵を買った人がいて、その子供か本人がキューピットの絵が気に入らないからと書き換えたのか。今みたいに有名になる前までは別の画家が描いた絵とされていた作品もあったので、前者の可能性が高いのかな。
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ると。 @nec0lt 2021年9月5日
それにしても、まとめ後半の推論が的外れすぎて、ちょっと笑えるね。今の時代、国が所有する文化財の修復は様々な方法で科学的に分析するし、特に絵の具などの成分分析はかなり厳密にやるからね。現時点の最高技術で以て、間違いや失敗が許されない中で修復してるんだよ。それでも間違いの可能性は無い訳では無いけど。そういうのは、数年後は殆どあり得ないとしても、数十年後か百年以上経って、その時代の専門家が判断する事だから。
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@maryallyman 2021年9月5日
beryberychan 実際「えっちぃのはダメですぅ!全裸なんてとんでもない!!」って布だの葉っぱだの継ぎ足した時代があったから歴史は繰り返すと言うか
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alan smithee @alansmithy2010 2021年9月5日
6qltce 2chの悪ノリを外で出す恥ずかしい人々という感じのが多いよね
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藤井秀明 @boc1211 2021年9月5日
まとめ後半の流れ変わったな感がすごい
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@mimisomegood 2021年9月5日
nyal1999 教えてくださりありがとうございます。でもそっちじゃなくて、その奥のタイル?たいなやつのことなんです。
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よしの @toto_moritori 2021年9月5日
mimisomegood 壁際の床近くのものならタイルかと。
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inti @inti87913544 2021年9月5日
はー、窓辺で恋文を読む女やったんやなー
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@mimisomegood 2021年9月5日
toto_moritori やっぱりタイルなんですかね。模様に規則性がないし、柄も適当だから何か別のアイテムかと思ってたんですが。。
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むう @nyal1999 2021年9月5日
mimisomegood あー、そっち(タイル)ですか。いくつかのサイトに解説がありますね。キューピッド(エロース)をモチーフとした模様で、足温器とセットで「性的なほのめかし(古今東西女中と言えばそっちのお世話もするもんだよね!)」であるという解釈がなされるようです
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むう @nyal1999 2021年9月5日
足元のタイル自体は巾木的な用法(壁床の隙間を埋める)なのかな
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よしの @toto_moritori 2021年9月5日
mimisomegood オランダ タイルで検索すると近い雰囲気のものが見られると思います。フェルメールが住んでいたデルフトの特産品なので幅木に使われてるんじゃないかと。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年9月5日
冷静に考えても修復前の構図は女性の上の空間が空きすぎなんですよね。初めからそこに何もないならもっと女性の頭の位置が高くなるだろうし、その空間に絵があったというのは納得。でも修復後はちょっと煩くはなったw
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おしょうゆ @zemlja_zemlja 2021年9月5日
修復前の女性と手紙に集中させたろ的な狙いも解るし、人の手で削られ削がれ色褪せた事による侘び寂び的な魅力もあったけど、キューピッドやその足元からちょっと複雑な恋事情が見えたり、カーテンにも恋を隠す意味合いが生まれたり、窓枠の外から覗いている見えない誰かの視線が追加される事で凄く物語を盛り上げてくれて、やっぱりフェルメール凄いよ。
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ときる@一日目(土)東地区 V-30a @tokiru09 2021年9月5日
後世の流行で背景が塗りつぶされるって結構あるからなぁ、真珠の耳飾りの女も背景塗りつぶされてるし。 黒背景が流行って結構いろんな絵の背景が潰された時代もあったし。というかこの会話の流れ、金閣寺修復時の世論思い出すわ…なつかしー…みんな剥げてた方がいいって言う人多かったよね。
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ときる@一日目(土)東地区 V-30a @tokiru09 2021年9月5日
偶像崇拝とか宗教画許さぬ系の理由も考えられるし。プロテスタントとか。
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娑薫(サガ夫)=サン @S1_sagao 2021年9月5日
素人だからよくわかんないけど まとめの最後の方「金の為に」って部分にこだわっていらっしゃる方は美術の専門家なんですか だとしたらそもそもフェルメールだって「金の為に」絵を描いてた筈なのはおわかりでしょうから「金の為」を諸悪の根源に指定して何かを糾弾しようとするのは悪手ではないかと素人は思うのです
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tometodon @tometodon1 2021年9月5日
ガラス窓の影が人物の影に比べてくっきりしすぎだし角度が合わんやろーと後出しで思ってしまった。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年9月5日
「私のように激怒しているフェルメールファンは何億といるので」←なんかこっちが恥ずかしくなっちゃった
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Matamo_shita @MatamoShita 2021年9月5日
「無い方がすっきりしてフェルメールらしい」と感じるのはただの既視感なだけで、フェルメール知ってるなら修復後の方がらしさを感じるはず。
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よしの @toto_moritori 2021年9月5日
今度は手紙を読むミッフィーが出るのかなあ
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2021年9月5日
フェルメールについて詳しい訳じゃないけど、修復された絵の方がバランスよく感じるし色彩が美しくて好き 前のはあまり好みじゃない 修復されて良かった
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2021年9月5日
激怒しているフェルメールファンの人、「>当時金銭的にも、また当時の生成技術的にも、100%不可能だったことは云う迄もない。~~~多量のラピスラズリをフェルメールが購入出来るはずもないのだ。」何で専門家でもない人がこんな断言できるわけ????と純粋に疑問 あと天使の絵と女性で視点がばらつくという人もいるけど、普通に光の具合で女性のが目立つ構図じゃない?とおもう
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じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2021年9月5日
はいはい、チンコ出してるキューピッドはエロいから公共の場である美術館に飾るのは不適切です!塗り潰してください!!
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伽藍堂/Tie. @garan_dou 2021年9月5日
素晴らしいよね、俺の私の慣れ親しんできたフェルメールはこれで、本当のフェルメールはフェルメールではないという、なんというか私如きでは言語化しにくいんだが、この差異がひしひしと感じられる。
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占い講師 やまだまさゆき @tarotnavi 2021年9月6日
フェルメールは寡作で30ほどしか制作していない。 作品のほとんどはGoogle Art&cultureで閲覧可能。 https://artsandculture.google.com/search?q=Johannes+Vermeer&hl=ja 彼の作品に対する解説もGoogle Art&cultureにある『オンライン展示-技術研究の基礎』および『スポットライトストーリー-光を描く:現実を映し出すフェルメールのテクニック』にあるので是非読んで欲しい。
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f。 @_ffff 2021年9月6日
自分は経年劣化はもちろん他人の雑談修正も含めての「作品」だと思ってるので、修正前の作品は誰かの手が入っての完成品だし当然今回の修正後の作品も修正して改めて完成という考え方。どれが好きかは好みだろうと思うけれど今回の修正作品を「本当の」とか「本来の」とか「元々の」みたいに言うのはちょっと違うんじゃないかなとは思う。あくまでそれぞれ別作品。
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Sorano @Sorano03797030 2021年9月6日
修正後のほうが好きだな 修正前はフェルメールをわかってないっていうか、全体的にぼやっとしてる。他のフェルメールの作品はかなり明度に差をつけてるのに
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コゲちゃん帰ってきた!(10ヶ月ぶり) @nikukyu_find 2021年9月6日
フェルメールや北方ルネッサンス時代の画家は絵の中にこれでもか!というほどイコノロジーぶっ込んでくるのが当たり前だったので、まあさもありなん。 と高校大学で西洋美術史を学んだ者は思うわけです。
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コゲちゃん帰ってきた!(10ヶ月ぶり) @nikukyu_find 2021年9月6日
イコノロジーとは図像解釈学というもので、薔薇の解釈は愛やエロスなどという図式が成り立つ訳ですね。 詳しくは藝大教授だった若桑みどり先生(故人)の『薔薇のイコノロジー』読んでね。 うちの母校の出世頭で西洋美術史、芸術学の大家です。
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出無精マスク @annoupoteto 2021年9月6日
原曲だと思ってたらアレンジと知ってマジかよとなる感覚に近い、一枚で二度美味しい絵だったと思うといいよ
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年9月6日
tarotnavi 一作だけ行方不明(盗難に遭って未だ見つかってない)の作品があるんだっけ。
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みゆう @MinamidaYminami 2021年9月7日
完成当時の本来の鮮やかな色より、経年劣化した方をありがたがる様な変わった価値観 (;=´人`=)
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とっぽちゃん @romrom77341619 2021年9月8日
修繕前のほうが好き勢「フェルメール解釈違い!!!」
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iori @gohanndesuyo_1 2021年9月8日
[c9567008] キューピッドを消したのはフェルメールだと思うのに、フェルメールならきちんと壁の色を合わせて塗りつぶしたはず???????
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茗荷昇紘 @masilite 2021年9月8日
元々のフェルメールの絵には何かオカルト的な意味が含まれてて、それを危険視した後世の人間が、オカルト的意味を消すために白く塗りつぶしたんだよ
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82式後藤 @type82gotoh 2021年9月9日
ひとそれぞれの好みだよね、と思うけど、現代のイラストの「差分」みたいにはいかないしね。
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ヒロ @chocoa13 2021年9月11日
ミロのヴィーナスとかも仮に完全に修復されたとしたらコレじゃない感がでそう。余計なものがないシンプルな美ってのがあるよね。
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とっぽちゃん @romrom77341619 2021年9月13日
[c9567008] 結局キューピッド消したのフェルメールじゃありませんでしたね
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2022年3月9日
東菊花氏は資料をお読みになった上でアルテ・マイスターが拝金主義に被れて今回の修復を行ったと言っているのでしょうか。国有財産である作品を金の為に破壊した等と言うとんでもない事を何の根拠もなく己の推論で延べている訳では無いでしょうね。ましてや自分自身が美術・創作に携わっている訳ですから人の仕事を何の根拠もなく侮辱する事など有り得ませんよね。
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ぽいずんありす @Alicetoxicaria 1日前
クピドの金の矢は恋する効果、鉛の矢は嫌いになる効果。クピドの左手をカーテンで隠して、手紙の返事が「恋が叶う」か「叶わない」なのか謎を残したままにしている。見るヒトの想像を掻き立てているんですね。娘の真剣な眼差しで読む手紙を覗いてみたくなります。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 1日前
MinamidaYminami ていうか人間は慣れたものをなんども見たいのですよ。アリストテレスもそういってた。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 1日前
maryallyman ミケランジェロの『最後の審判』の修復を思い出した。後世がまさにその理由でふんどしを描き加え、それを取るか残しておくか大論争になった。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 1日前
miyabi6372 油絵やテンペラ画の修復は欧州が本場ですよ。大学に専門の課程があって化学的分析による年代決定などの研究も盛んで、そういう高度技術をもった人を頼むとお金がかかるから、あるいは無知でそういう人の存在を知らないから、素人がうかつに手を出して大騒ぎになる。
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