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2011年8月20日

同人誌即売会と「市場的交換」との違いについて、はいおくたん氏の説明

「「娘に見せるなら売れない」というR18同人サークルを「人権侵害だ」と批判する人との対話」 http://togetter.com/li/175291 同人誌即売会において、特定の人物に「売れない」とするのは差別ではなのか? という疑問点を、「同人」というキーワードから説明されている、つぶやきのまとめです。 続きを読む
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愛原千尋 @chihiro_aihara

ある少女が、R指定の本を買うために父親同伴で夏コミに行って、とあるサークルさんの本を買おうとしたら「そちらのお嬢さんが読まれるのでしたらお売りすることはできません」と言われて、父親がキレて売り子さんに怒鳴り散らしたらしいです。なんか、あきれてものもいえません…

2011-08-16 11:14:31
まとめ 「娘に見せるなら売れない」というR18同人サークルを「人権侵害だ」と批判する人との対話 人権、って憲法で保障された人の基本的権利って習ったんだけど。 親の教育権なんて離婚調停や裁判で親権とともに簡単に失うわけなんだがな。それって人権侵害なん? オレは表現規制は原則反対なんだけど、表現規制反対派が何かにつけこうやって「人権侵害」と喚く連中だとすれば将来は暗い、と思わざるを得ない。 結局納得の行く返事はもらえなかった。ていうか「愚行権」言いたいだけちゃうんかと。     @24_589 氏が説明を続けてるのに、それをまとめに入れないのは恣意的だ一方的だ、というような意見がコメントやメンションでぽつぽつ出てたので別にまとめてみた。そのまま元のまとめに入れ込むと長いので 「娘に見せるなら売れない」というR18同人サークルを「人権侵害だ」と批判(以下略 おまけっ☆ http://togetter... 55814 pv 1831 94 users 3
はいおくたん @highok

同人誌即売会において、ある特定の相手に本を「売らない」ことに関する意見の交換があったようだけれども。まず根本的なところで、同人誌即売会では「市場的交換」が行われているわけではないという「理念」に対する理解があまりにも欠けていることに、問題があるよなあ。

2011-08-20 10:18:24
はいおくたん @highok

もしも「市場的交換」であるとすれば、相手のあらゆる属性は不問に付すべきであり、正当な理由なくなんらかの属性ゆえに「交換」が拒否されるとすれば、その交換の拒否はその属性に対する差別とみなされるべき蓋然性が高いと言えるだろうけれども。

2011-08-20 10:21:09
はいおくたん @highok

しかし同人誌即売会で行われていることが「市場的交換」でないならば、あらゆる属性に対して平等であるべき根拠のいくつかは前提から失われる。同人誌を「頒布」するという行為が「同人(←この問題を考えるときにこの概念は決定的に重要)」の交流を意図しているのであれば、どうなるか。

2011-08-20 10:26:17
はいおくたん @highok

同人誌即売会で行われている現象を「売る」とか「買う」とかいう言葉で記述したり表現したりしている人は、まず根本のところから現象を捉え損なっており、演繹してくる結論も的外れなものになってしまっている。

2011-08-20 10:28:40
はいおくたん @highok

まあ、「理念」がどうあっても、現実的には人と人とを結びつける行為が「市場的交換」に収斂しがちであること自体は、現象として興味深いところ。しかしその現象を拒否する試みも、かつていくつか行われている。たとえば「ハートフル・コミュニケーション」での「残虐行為手当」というサークルの試み。

2011-08-20 10:36:49
はいおくたん @highok

まあ東方やボカロから入ってきた人は「ハトコミ」自体の存在を知らないだろうけれども、同人即売会の歴史を押さえる上では基礎教養な気がするイベント。そこで行われたサークル「残虐行為手当」の頒布方法が物議をかもした。

2011-08-20 10:40:15
はいおくたん @highok

(厳密な額は忘れたけれども)。サークル側は、頒布する同人誌の価値を500円と設定した。しかし一般参加者はその同人誌を「日本政府発行の金券」とは交換できない、という条件をサークル側から設定した。要するに、お金では同人誌を買えないわけだ。

2011-08-20 10:42:41
はいおくたん @highok

お金では同人誌を買えない、というサークル側の設定をしたおかげで、残虐行為手当はイベント後にズタボロに叩かれた。まあ、そりゃそうだろう。が、一般参加者のほうはちょっと機転を働かせれば済むことでもあった。お金以外で「500円」の価値をサークル側に与えればいいだけなのだから。

2011-08-20 10:44:41
きむら秀一 @Filia_Ped

@highok 麻雀やって勝ったら本が買えるって言うのもあったよ! あとこないだのコミ1ではコピー本の価格を1D6×100円に設定したサークルもあったよ!

2011-08-20 10:41:44
はいおくたん @highok

いやがらせのセンスが問われる領域なんですかね。 @Filia_Ped

2011-08-20 10:46:54
三屋咲ゆう @U_miyazaki

@highok あさりよしとお先生もいろいろ変った頒布方法をやってましたね。一発芸を見せないとダメだとか、暗号解読して別のスペースに行って合言葉を入手してからじゃないとダメだとか。

2011-08-20 10:49:52
はいおくたん @highok

実はそういう振る舞いが正解なんですよね。某教団衣装を身にまとって500円分のパフォーマンスをするってのでもいいし。 @apitane3

2011-08-20 10:50:13

コメント

犬神工房 @nokkaranoumu 2011年8月21日
共通尺度としての道具である貨幣が出てきたら、交換は廃れて売買になっちまう、という話があったけど、同人でもそういう話は普遍的に見られるよなあ。私は昔は本や飲み物食い物の物々交換とか喜んで受け入れていたけど、そんなこといってられるのも会計とかどうでもいいと思ってたからだな。
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MD2TAK(夜用) @md2tak 2011年8月21日
意図は単に倫理の問題。初参加者ですら粗利を乗せる時代に何を言っているのかと cf.http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-3400.html。あと属性によって売る売らないが問題であって対価の様態はさほど問題ではない。
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MD2TAK(夜用) @md2tak 2011年8月21日
カタログで公知して不特定多数に売ろうとしている時点で、それなり公平性が求められるのは当然(同人の範疇を超える)。そもそもコミック「マーケット」だし。
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和泉 @IZUMI162i6 2011年8月21日
お互いに參加者であり対等だからこそ不公平なんだよな。コミケのサークル參加は営利目的での參加が禁止されてるのはその辺、あくまでも作品の交換会の延長であって「販売」ではないからなのかな。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月21日
そういう参加者もいるし、そうでない参加者もいる。それが認められるのが頒布イベントの利点なワケだが。 RT 初参加者ですら粗利を乗せる時代に何を言っているのかと
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月21日
カタログは当日の混乱を避けるための方策。同時に参加者に対する諸注意なども記載されている。読んだ事ないの? RT カタログで公知して不特定多数に売ろうとしている時点で、それなり公平性が求められるのは当然(同人の範疇を超える)。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月21日
じゃあ、『こみっくパーティー』は「パーティー」なのかと。何で一義的に捉えてしまうのか、とても不思議で仕方ない。 RT そもそもコミック「マーケット」だし。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月21日
読みやすいように、ツイートの並びを一部変更してみました。byちくわ
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2011年8月22日
百合以外は帰ってくださいですの!
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タクボンヌ @fugetac 2011年8月22日
はるか昔、買い手の言い値ってのをやったことある。
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Rick=TKN @RickTKN 2011年8月22日
不特定多数の中から「同人」に本を頒布するんですよ。必ずしも不特定多数を対象にしているわけじゃない。あと、本来経費ってのは印刷代だけじゃなくて、イベント参加費、交通費、その他諸々かかるから、それ合わせると採算取れるサークルなんてホンのひとにぎり。 @md2tak カタログで公知して不特定多数に売ろうとしている時点で、それなり公平性が求められるのは当然(同人の範疇を超える)。
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2011年8月22日
そういえば、今回(C80)で青木基行さんところ(龍計画)が「1冊ワンコイン」で販売してたね。1円でも良いし、500円でも良い。値段は読者が付けろというものです。私は「亜欧州大戦記外伝 平和な海」(B5版 22ページ)を100円で買いました。
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ExtensionTsu(pfizer💉💉) @ExtensionTsu 2011年8月22日
暗号とか1D6×100円とかおもしろい! 自分でもそう言う試みやってみたくなります。
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裏垢だけど青 @colorful_oil 2016年6月28日
即売会はコミケだけじゃないョ
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衛生兵(マスク・手洗い・密回避・ワクワクチンチンな達磨) @combatmedic 2019年1月5日
企業参加も有るからややこしくなってますが、あっちは自社コンテンツ宣伝の側面も強いでしょう。サークル参加に取っては尚の事、コミケは市場でも商談会場でも無いんですわな。だから、販売ではなく頒布なのだという前提がある。
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