【中国史ドリーム対決】「白起VS楽毅」、「韓信VS冒頓」が実現したらどちらが勝つの? Twitterアンケートでたずねてみた!
- mamesiba195
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「白起VS楽毅」についてのアンケート
中国史で実現しなかったドリーム対決の話です。 燕の昭王が10年長生きして、楽毅が斉を滅ぼした場合、燕は秦と並ぶ強国になり、楽毅は「真の合従」で秦と争うと思われます。 「秦の白起」と「燕の楽毅」の戦いはどうなると思いますか? 4択か、リプライ、引用ツイートでご回答お願いします。
2021-08-29 05:56:01中国の戦国時代は、まだ、中国は「南北」対立ではなく、「東西」対立の時代なんですね。 ですから、東の合従軍と西の秦との対立は構造的にありえます。 項羽が本来の楚地方ではなく、会稽から兵をあげて彭城を本拠地にしたことはそういった意味でとらえると面白いです。
2021-08-29 11:23:42南方の楚は、確かに春秋時代には晋楚対立となりましたが、春秋時代は大国を滅ぼすなんて発想はなく、楚の勢力圏だけの問題でした。 「楚」と「呉」は南方の大国で終わり、琅邪に本拠地を構えた「越」は、「東」の勢力となり、記録に余り残っていないけど、大きな勢力で一つの時代を築きました。
2021-08-29 11:30:37アンケートに対するご意見
@Olt_Calius 燕の禅譲については、滅亡フラグでタブーになっているだろうから、誰もしないでしょうね。
2021-08-29 12:27:57これは難しいかな。結局、どちらも隙を見せずに撤退して終わりとかもありえるかな。でも、どちらかが負けるとしても、記録的な大敗だけはしないと思う🤔 twitter.com/mamesiba195/st…
2021-08-31 21:58:30白起VS楽毅 って、日本の戦国時代好きなので、謙信VS信玄を連想してしまう。 謙信×信玄は、トップ同士だから敵の内部から切り崩す展開は生まれなそうだけど。 twitter.com/mamesiba195/st…
2021-08-29 11:39:40基本的にお互いを避けて戦略を展開していくけど、楽毅は戦略有利、白起は戦術巧者なイメージなので決め難いですね twitter.com/mamesiba195/st…
2021-08-29 11:26:09こういう最強同士の対決は大体どちらも動かずに終わると思いますね… twitter.com/mamesiba195/st…
2021-08-29 09:14:42その可能性も考えたので、秦と燕が遠交近攻により同盟をくんで、2強を目指す選択肢をいれました。 ただ、この場合、本当に2強になったら、結局は秦有利になりそうなので、楽毅がそれでいいと思うかです。 twitter.com/1610234/status…
2021-08-29 11:14:55@mamesiba195 楽毅くらいの頭の切れる人なら、秦と組んだら最終的には併合されてしまうのは察しが付くと思いますし、だからといって攻撃しても白起に勝てる保証はないので、廉頗と同じように守りを固めて動かないと思います。
2021-08-29 15:21:46難しいけど楽しいifだこれ ( ´д`) ざっくり 戦術的には白起で 戦略的には楽毅て感じだろうか… twitter.com/mamesiba195/st…
2021-08-29 06:15:38@mamesiba195 どの国も斉を滅ぼしてすぐ合従組めるほど国力があると思えないし、その状態で秦と戦うメリットがあるのかどうか、さらに言えば斉を滅ぼして強国になった燕も他の国にとっては危険な存在になるから余程の好条件が無いと秦に付く国も出てくるかもしれない。
2021-08-29 20:25:09「白起(秦)が有利」というご意見
@mamesiba195 白起に1票 軍司令官・戦術家としては白起が優勢だと思う。 但しこの仮定だと楽毅が連合軍を率いるなら燕が優勢? しかし列国の一つ斉を燕が滅ぼした後なら他の列国は燕に従うだろうか?
2021-08-29 10:11:03斉を滅ぼしたら、完全な合従は起こせないと思う。 楽毅と白起の戦いは国力と制度の違いから、秦が勝つと思う。 そして、仮にこの代が拮抗状態で終わっても、次の世代に燕は人材がいないとされているから、秦に負けると思う。 さらに王の器が違う。 始皇帝と太子丹は比べる必要がないほど違う。 twitter.com/mamesiba195/st…
2021-08-29 18:49:46白起が史実に近い形で勝ちそう (燕がMAX拡張しても、秦との前線だと恐らくは最盛期の趙とどっこいくらいの影響。楽毅が藺相如や廉頗とうまく連帯して押し込んでも函谷関までだろうし、その後はみんな白起より先に君主の寿命が来るから秦に切り崩される。) twitter.com/mamesiba195/st…
2021-08-29 13:18:54白起が勝つと投票しましたが、うーん、確信はない。 白起の方が戦上手のイメージで。 ただ、燕が斉を全て征服してたら、秦は戦わず、賄賂攻めにしてた気がする。 twitter.com/mamesiba195/st…
2021-08-29 11:04:03素で戦争したら白起が勝つとは思う。 でも秦はどこまで言っても中原の外の国だと思われてるだろうから、秦は孤独で燕には援軍が付きそう(趙とかウキウキで援軍だしそう)だなと思う。 そうなると燕が勝つんじゃなかろうか、楽毅は最後趙行ったりするし趙の兵ともうまくやりそう。 twitter.com/mamesiba195/st…
2021-08-29 09:10:53また難しい(だから楽しい)アンケートですが、斉を滅ぼしてもその後の統治に時間がかかりそうなので、白起というより秦の方が有利かなあということで、白起に一票です twitter.com/mamesiba195/st…
2021-08-29 07:06:31