2021年9月6日

デフレが失業を増やさないことの証明

デフレになると企業が倒産するだの失業が増えるだのという誤解があるので、そうではないことの説明をしてみました
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aki@ニコニコ @akitweeting

デフレが失業を増やさないことの証明をする。ある国が1人1万円で、全国民100人を使って事業を始めるとする。このとき予算総額は1万円×100人=100万円だ。#経済学 #デフレ

2021-09-06 13:52:59
aki@ニコニコ @akitweeting

そしてその後激しいデフレが起きて国民1人当たりの給与が1万円から1000円になったとする。すると国の支払い給与総額は1000円×100人=10万円になるが、当初の予算の枠内なので誰一人失業したわけではない。#経済学 #デフレ

2021-09-06 13:54:54
aki@ニコニコ @akitweeting

よってデフレでは失業が増えないことが証明された。一般的にデフレで失業が増えるといわれるのは、最初にインフレがあるからである。例えば今の例で国民の給与を1万円から10万円にすると支払総額は10万円×100人=1000万円になり、予算100万円を大きくオーバーする。#経済学 #デフレ

2021-09-06 13:56:55
aki@ニコニコ @akitweeting

すると国としては予算オーバーした1000万円ー100万円=900万円の捻出を迫られることになり、人員をカットしようとか給与をカットしようとなる。つまり失業やデフレと呼ばれるものの正体は、インフレによる反作用である。#経済学 #デフレ

2021-09-06 14:01:48

コメント

L @USK60873370 2021年9月6日
3年前から何も成長していない……
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白書き @shira_kaki 2021年9月6日
デフレだから明日からお前らの給料10分の1にするわ!
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大時野終身名誉女児(2さい) @dosukoitarouEX 2021年9月6日
そこら辺のおじさんだかおばさんだかが10にも届いてないツイート数でみずほ総研や日興証券を論破できるとは思えんけどねえ。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年9月6日
なんでインフレでもデフレでも予算は固定なんだ?
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年9月6日
一番避けなきゃならなかったスタグフレーション状態になっとるんやけどな
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月6日
shira_kaki でも誰もクビにはなってないですよね。なので失業率は0%です。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月6日
ponzoo2you 予算を固定しないとインフレやデフレが発生しないでしょう。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年9月6日
倒産している企業が有るのに失業しないとはこれ如何に?
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L @USK60873370 2021年9月6日
そもそも給与への予算変動してなくて従業員の人数の増減もないなら給与減らすなや
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月6日
USK60873370 君は低能のようだから丁寧に教えてあげるけど、実はデフレになっても国民の給与は減っているようで減ってはいないんだ。国庫という預金通帳の中に入っているだけでね。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月6日
このまで単純化したモデルに合わせて説明すると予算は固定値ではなく収入と支出により変動する。 支出が収入を上回ると赤字となる。 これには二つのパターンがある。支出が上がるか、収入が下がるか。 この場合支出とは人件費のみと考え、収入はなんかよくわからんがとりあえず初期値は100万としよう。 デフレになるとまず起きるのが収入の減少だ。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月6日
それから支出の減少が起きる。 誰でも無駄な支出はしたくない。だから基本的に支出とは必要最低限にしようと努力されているものだ、それをさらに絞るのはなかなか難しいからだ。 この収入の減少と支出の減少に時差があると赤字が発生し、それが続くと会社が削り取られていくことになる。 こうして会社がつぶれる。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月6日
かなり単純化したモデルでも簡単に赤字が発生して会社が潰れる。 さらに要素が増えればさらに原因が増えるだけ。
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L @USK60873370 2021年9月6日
つかそもそも給与なんて際限なく減らせられるもんじゃないんだから下限切る前に人が減らされるってわけだが
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月6日
UnaKiri_Megane デフレになると収入が減少するとありますが、収入が減少したらデフレにはならないのでは?
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月6日
UnaKiri_Megane デフレになって収入が減少し支出が減少するとありますけど、その場合起こっているのはデフレではなくてデノミですよね?
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L @USK60873370 2021年9月6日
(多分スタグフレーション言いたいんだろなぁ……それも間違ってるけど)
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月6日
USK60873370 えっ皆さんスタグフレーションが起きてるのにデフレが起きてると勘違いしてるんじゃないんですか?
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L @USK60873370 2021年9月6日
なるほどこうやって超解釈繰り返した結果こんな超経済生み出しちゃったんだなぁ
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年9月6日
おっ、それで輸入産業などはどうなるんや?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年9月6日
そもそもまとめ主は需要供給曲線すら理解していないからなー(棒
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たけ爺 @take_ji 2021年9月6日
akitweeting 最初に自分自身が『そしてその後激しいデフレが起きて国民1人当たりの給与が1万円から1000円になったとする。』と仮定し、他の人が仮定を元に『このまで単純化したモデルに合わせて説明する』と話をしたら、『収入が減少したらデフレにはならないのでは?』と問い返すのはおかしいと思うのだが
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月6日
take_ji あの、収入というのは国家の収入のことであって、国民の給与のことではないですからね。国民の給与が下がって国家の収入が増えればデフレですが、国民の給与が下がって国家の収入も下がるのは、デフレではありません。
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L @USK60873370 2021年9月6日
まーた超解釈が飛び出した…
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たけ爺 @take_ji 2021年9月6日
akitweeting なるほどそこは確かに勘違いでした、それはお詫びします。
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BONZ @BONZ18288393 2021年9月6日
ちょっと何言ってるか分からないんですけど、人件費1/10って実質人員が1/10ってことと同義じゃないのか。給料減らしたから首切らなくてokってそうはならんやろ。モデルが意味不明なんだが、デフレ下で引き締めしたらみんな飢え死にしましたってことなんか?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年9月6日
おやおや今度はまとめ主デフレに成っても企業倒産が増えないと姑息に主張してきたよ?
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Hacchi @2mocccck 2021年9月6日
順番というか因果が逆なんだよな。現状、失業が増えたから結果的に賃金が下がってデフレになっている。デフレというのは状況を説明する語であって「デフレ」という何らかの現象が先に発生するわけではない。
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ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2021年9月6日
お、画期的な案でもあるのか?と思ったらズコーってなった。 俺は経済の専門家ではないが、物事はそう単純じゃないんだろう、ということくらいは分かるぞ
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月6日
akitweeting これまで100で売っていたものを80で売ればそれはデフレ状態だよね。コレまでと同じ数だけ売っても単価が下がれば収入も下がる。なぜ値段が下がったかについては論点ではないからしらんけどね。デフレになれば利益が減るから収入は下がるんだよ。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月6日
akitweeting は?つまり君は全国民を公共事業で雇えばデフレで失業しないとか言ってるの?
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月6日
すべての労働を公共事業化して全国民を公共事業で雇い入れるものとするという未知のモデルなら最初の時点で「そんな夢みたいなモデルは現実の説明には使えない」で終わりだぞ
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月6日
そもそも公共事業ならデフレが置きても予算の枠組みが変動しない限り当初の予算から給与が減らされないのでは?「予算はありますけどお前らの賃金は減らします」はデフレでもなんでも無い
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aqp1 @aqp114 2021年9月6日
UnaKiri_Megane 未知ってか、社会主義・共産主義ですな。理論上、失業者は存在しない事になっている。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月6日
aqp114 財産以外にも労働も国の管理だったっけ?共産主義詳しくないからよくわからない
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aqp1 @aqp114 2021年9月6日
UnaKiri_Megane 強制労働させられるので失業者どころかニートになる事も許されない恐ろしい仕組み。そもそも日本では資本主義なので、ここで語られてる失業者は発生しないとも関係のない余談だね。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月6日
aqp114 労働者が畑で取れる国は違うなぁ
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年9月6日
外部とやり取りしない閉じた経済圏で、全国民の給与や物価が寸分違わず一斉に同率で減るなんてモデル、何の証明になるんだ? 無重力の宇宙空間で落下死しないことを熱く語られても、現実問題自分達は重力に引かれる地球上に住んでること忘れちゃ駄目だよ。
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よみ @VKcyNlic7p1hOSs 2021年9月6日
デフレなら予算も減るし、インフレなら予算が増えるよ。
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Ukat.U @t_UJ 2021年9月6日
1.税収減るからちょっとおくれて当然予算も減るよね。 2.そもそも供給がダブついてるんだから生産を控える(無駄なコスト削減)よね。つまり、仕事減る→解雇するか倒産するよね。 3.実質的な予算規模とか需給に影響しないの?それデフレやない。デノミや。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2021年9月6日
経済の成長にインフレは不要(https://togetter.com/li/998659) 2016年から成長してねえなぁ
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2021年9月6日
akitweeting 知ってるかい?人手不足であっても、失業率ってのはゼロにならないんだぜ
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BONZ @BONZ18288393 2021年9月6日
ちなみに雇用も価格も統制されると、食っていけない労働者はその辺の広場とか道端を勝手に耕して畑を作り、闇市で作物を流通させるようになるので闇の均衡点が現れる
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月6日
2mocccck 「「デフレ」という何らかの現象が先に発生するわけではない。」とありますが、実質的に先にデフレが発生する例はありますよ。何かわかりますか? 税率のアップです。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月6日
UnaKiri_Megane 全国民を公共事業で雇えばデフレで失業しないのかという話ですが、しないですよね。例えば共産主義国家では失業はありませんし(まあ摩擦的失業ぐらいはあるかもしれませんが)。そもそもの話として、国の需給が最低でも均衡していれば摩擦的失業を除き失業はしないです。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月6日
皆さん必死になって私の理論を否定されてますけど、では何の理論だったら信用するんですか? アベノミクスやリフレ理論とやらで、幸せになれるとでも思ってるんですか?
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funpan @funpan2015 2021年9月6日
デフレではなくデノミをやった場合の話になってないかな
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月6日
funpan2015 いいえ、デノミの話はしてないですよ。無理矢理国家が支払う給料値切ったらどうなるかという話をしています。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月7日
アベノミクスやリフレっていうのは、皆さんの望んでいた政策ですよね。つまり皆さんが言うところによると日本はデフレらしく、需要が足りないからジャンジャンと国債を刷ればいいと。金利を徹底的に引き下げればいいところで安倍晋三が行った。でも10年ぐらい経ちますけど、全然暮らしが良くなってる感じはしないですよね。頼みの綱だった政策がどうも上手くいかないらしいとなったわけですが、それではあなた達はこれから何を拠り所にして生きて行くんですか?
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funpan @funpan2015 2021年9月7日
akitweeting 一気に一斉にガタンと給料の金額が下がる、下げれるのは人工的強制的に下げるしかないんで、デノミでしかありえないかと。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年9月7日
まとめ主からすると「みんなが道路を逆走している」に見えるんだろうなー(棒
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たかつき @taka4tsuki 2021年9月7日
ある事業者が1人1万円で労働者100人を雇い事業を始めるとする。このとき予算総額は1万円×100人=100万円。労働者1人1年間働かせれば2万円を稼ぐことができ100人なら200万円だ。1年間で給与100万円を支払い、さらに100万円の利益が事業者の手元に残る見込みだ。しかしそのあと激しいデフレが起こり、労働者1人1年働かせても1000円しか稼げなくなった。この状況で1年で10万円しか回収できず給与を支払えば90万円の損害となる見込みだ。事業者は労働者を雇うことをやめ、失業者が増えた。おわり。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月7日
funpan2015 日銀が一気に利上げしたり、政府が一気に消費税を上げれば経済活動が一気に冷え込むので、給料下がりますよね。でもこのとき起こっているのはデノミではないですよね。
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たかつき @taka4tsuki 2021年9月7日
デフレってモノの価値が下がってお金の価値が上がり続けてゆく状況なわけで、つまり、モノを買うよりお金を塩漬けにした方が利益になる状況だからなあ。モノを作ったり売ったりする人にとっては、買ってくれる人がいなくなるせいで仕事が無くなるし、もちろんモノには労働力も含まれる。
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のらえもん @nora_emon95 2021年9月7日
なんだろう、この「ただし摩擦はないものとする」感は…。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月7日
taka4tsuki 全然計算が違いますよね。デフレで労働者1人1年1000円しか稼げなくなるときには、労働者の給与も1000円になっているんですよね。ということは実際に使われた予算は1000円×100人=10万円なので、予算の枠内で全員雇用できています。なので失業者はいないですよね。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月7日
taka4tsuki ああ、2万円稼げたのが1000円しか稼げないになったのだから、95%のデフレが起こったんですよね。ということは労働者の給与は500円ですね。まあどちらにせよ失業者は出ないですよね。
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たかつき @taka4tsuki 2021年9月7日
akitweeting 完全にリアルタイムに初期投資費や維持費や給与を下げることが可能だというなら、百歩譲ってそういえるかもしれませんが、実際は違いますし不可能ですよね。
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Hacchi @2mocccck 2021年9月7日
akitweeting 話が通じてないですね。だから噛み合わないんですよ。「両手を素早く動かし両足で交互に素早く地面を蹴って移動したらそれは実質ダッシュしたのと同じことだ」みたいな話になっている。もっと言えば「あなたの論にとって都合のいいデフレ」を前提にしてしまっているのでツッコミが多数入る。税率が一律で上がったのは現実では後付けであって、実際は企業の倒産による大量離職が先だったわけで、定義論を優先する意味がない。
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たかつき @taka4tsuki 2021年9月7日
taka4tsuki 不十分だったので一旦消して書き直すわ。これに加えてふつう借金とかも絡むわけで。例えば、雇用に100万円、設備の購入に100万円を使って、300万円を稼いで100万円の利益になる計画を立てて、銀行から200万円の借金をして、結果30万円しか稼げなかったとしたら、170万円+利息の借金(仮に雇用の費用を1/10と計算しても80万円+利息の借金)を返せなくなって、破産・倒産になるよね。「デフレだから返済義務を1/10にしてください」なんて通るわけないわけで。
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らんとん @Ranton555 2021年9月7日
予算と給与が減ったのがデフレで、予算が増えて給与も増えるのがインフレじゃねーかなと
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年9月7日
金勘定しか見てないんかいな。デフレ下では企業が利益をとりにくくなるわけで、そのぶん不測の事態で潰れやすいし、余計な人員雇う余裕もない。さて、それで潰れたぶんの従業員みんなすんなり再就職できるかな?
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月7日
akitweeting 共産主義は経済的に激弱なのは歴史が証明してるよね。鎖国でもするの?
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月7日
akitweeting 前提がおかしいから笑われてるのがわからんか
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年9月7日
そもそも、貨幣価値とインフレ/デフレは直結じゃねぇぞ。高くても売れる→利益が追求される→実際に高くなる→インフレ で、 安くしないと売れない→薄利を強いられる→実際に安くなる→デフレ ってメカニズムだかんね。ついでに、インフレと給与も直結じゃねぇぞ。企業は値上げしなくて済むものまでわざわざ自発的に上げたりしないぞ。給与が上がるのは、人手不足とかストライキとか、上げざるを得ない状況に置かれたからそうなるってこった。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年9月7日
💩まとめであそぼう!ኃンቻがቺリቺリ
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funpan @funpan2015 2021年9月7日
akitweeting その場合はデノミではないので景気は冷え込み、給料は下げられ、人員整理が行われ、職を失う人がでてきますね。
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Riesling @Riesling_22 2021年9月7日
最低賃金以下にはできないのだから雇用を減らすことになるでしょ
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月7日
2mocccck 都合のいいデフレだとか現実では後付けだとか言いますけど、税金上がれば市中のカネが回収されるので、どう考えてもデフレになりますよね。全然後付けではないと思いますけど。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月7日
taka4tsuki ええだから最初にデフレで失業が出るのは借金をするからだと書いてあるんですけど。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月7日
Riesling_22 そう、失業の問題って本当はデフレではなくて最低賃金の問題なんですけどね。でもそれを理解していない人が多いんでしょう。
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L @USK60873370 2021年9月7日
(その最低賃金に引っかかる原因がデフレなんだから問題はデフレだろ)(そもそも最低限賃金無視できても収益が費用下回るようになったら倒産して失業者でるわけだが)
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月7日
USK60873370 失業が生まれる原因が最低賃金なんだから問題は最低賃金だろと何故言えないのかなあ。法律なんてすぐ変えることが出来るのに、なぜそれを問題にしないのか。
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たかつき @taka4tsuki 2021年9月7日
akitweeting あれ? まとめタイトルにも掲げられているように「デフレで失業者は増えないことを証明した」というのがあなたの主張ですよね? でも今やデフレで失業は出るとおっしゃっている。まあ仮にそちらの意を汲んで借金が原因だとして、借金をせず全て自己資金で事業を運用したと仮定して話を進めても、同じ問題によってお金を出す誰かは必ず損をするし、誰しも損を避けたいので、誰もお金を出さず事業を起こさなくなり、失業者が増える(理屈上増えやすい)。ダメですよね。
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L @USK60873370 2021年9月7日
なんというか、机上の空論にすら達してないただの暴論によくまあそこまで固執できるな……
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たかつき @taka4tsuki 2021年9月7日
みんな給与0円で雇えば失業者は出ない!? すごいね!!!
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L @USK60873370 2021年9月7日
要するに「会社に所属している」という名目さえあれば給料0でも失業者はいなくなる、という主張か。頭おかしいんじゃねえの?
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L @USK60873370 2021年9月7日
taka4tsuki 多分物価にも下限が存在しない世界観での経済なんだろうなぁ……
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月7日
taka4tsuki デフレで失業者が出るとは言ってないですよ? 自分はインフレにしてしまうと、それを解消する過程で失業が生まれると書いています。まあその過程で発生するのはデフレであることは認めますが、でも本来デフレが失業を生むわけではありません。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月7日
taka4tsuki そういう結論で構わないですよ。そういう当たり前のことに、ここの人たちは今まで気づかなかったということです。よっぽど頭がアレなんでしょうな。
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L @USK60873370 2021年9月7日
多分未だに「経済にはニュートラルな数値が存在する」と思い込んでるんだろうなぁ……
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LP3 @Nokori_LP3 2021年9月7日
デフレを不況と解釈するやつと、貨幣現象と解釈するやつが争ってるんだろうな って思って見に来たら、斜め下の解釈でだめだった
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たかつき @taka4tsuki 2021年9月7日
akitweeting 雇用の給与は0円で解決という結論でそちらが満足ならそれでもいいですけど……ええんか……そうか…
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月7日
taka4tsuki そういう結論で大満足ですけど。失業者は出ていないですから。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月7日
自分はデフレで失業者は出ないとは言いましたけど、それで生活できるとは言ってないですからね。しかしながら自分は証明したかったことは「デフレは失業者を増やさない」だったので、それで満足です。それにしてもこんな当たり前の結論に反論するなんて、ここの連中はどれだけバカなんでしょうか。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年9月7日
賃金0円で国民全員がタダ働きさせらせて、誰が商品買えるんだ?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年9月7日
全員無賃金で強制労働させられてれば買い手が崩壊しているので、 当然市場に商品だけが積み上がり、いくら低価格で製品をつくっても生産コストを購えずに企業は倒産し失業者が溢れるでしょう。 それとも誰も買わない物を、政府が全て買い上げて企業をゾンビ化させるんです? 真っ赤に染まった話だなあ。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月8日
3914kcorkcolc でも失業はしてないですけど? 自分の記事のタイトルは「デフレが失業を増やさないことの証明」ですが。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月8日
3914kcorkcolc 低価格で製品をつくっても生産コストが賄えないとありますけど、デフレになれば生産コストも下がるので倒産しないはずですが? 頭の悪い奴だなあ。
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L @USK60873370 2021年9月8日
失業となんら変わらない状態でも失業と呼ばなければ失業ではない、という暴論とかそういうレベルを超えたただの愚論
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L @USK60873370 2021年9月8日
原始共産主義が可愛く見える惨状になりそう
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月8日
USK60873370 別に自分はこういう世の中にすべきだとは一言も言ってないんですがね。理想を掲げているわけではないのだが、なんで勝手に妄想を膨らませるんだ?
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月8日
人が理論の証明をしているのを、合理的な反論どころか感情論を入れて潰しに来るのが今の流行りなのか。こうやって日本の言論って死んでいくんだなあ。
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akima@3rd vaccinated🌵 @akima9936 2021年9月8日
アーヴィング・フィッシャー先生とアルバン・ウイリアム・フィリップス先生が墓の中から蘇って殴りかかるレベル
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L @USK60873370 2021年9月8日
akitweeting すまん、それを言えるのは証明できた奴だけだ。お前が証明したと言ってるだけで証明できてるのはお前が阿呆という事だけだ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年9月9日
akitweeting そうか。君の頭の中では、ボランティアがタダ働きで作っているものは原材料費すらかかってないことになるんだな。現実を見ようか?
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月9日
USK60873370逆にこれで証明出来てないという奴はよっぽどの阿呆だがな。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月9日
3914kcorkcolc デフレで給料が下がれば原材料費も下がるんだけど? 基本的なこともわからないのかねえ。
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L @USK60873370 2021年9月9日
※良い子のみんなはわかってるでしょうが物の値段は一律に上下するわけでもなく当然給与の額やその上下も一律ではありません
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月9日
USK60873370 それは全ての理論の否定である。1+1は2とは限りませんと言っているのと同じである。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月9日
USK60873370 じゃあわかった。これから消費税を一気に100%まで上げたらいいんじゃないかな。君の理論だと物の値段は一律に上下するわけでもなく給与の額や上下も一律でもないから、消費も冷えるとは限らないんだよね? どうも良い子のみんなはわかってることらしいですが。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年9月9日
akitweeting 原材料費と人件費は別だよ? それとも君のモデル内では、全ての資源が必要なところに必要な量が加工の必要もなく湧いて出て、流通すら不要なのかい? 「ただし全ての人間が打ち出の小槌を持っているものとする」という条件付きなら、どんなことでも言えるんじゃないですかね?
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L @USK60873370 2021年9月9日
akitweeting すまん経済語る前にまず話の脈略という概念身につけてくれ
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年9月9日
akitweeting 1+1が2にならない場合、どういう理屈で減ったり増えたりするのかそこに定まった法則があるのかを探るのが理論化するというものであって、俺の考えは1+1だ。そうじゃないなら現実が間違っているんだと言い張るのは理論じゃないぞ。
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不毛の鳥(正味量:674g) @wutisthishell 2021年9月9日
akitweeting 国内完結前提にジンギスカン作戦はえる
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年9月9日
ぼくのかんがえたさいきょうのけいざい!
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月9日
USK60873370 わかったからまず読み書きできるようになってくれ。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月9日
3914kcorkcolc じゃあコインを投げて裏表が何回出るか観測します。理論的には2分の1なのですが、100回投げたら表が700回も出てしまいましたというとき、どうやって増えた理由を説明しろというんでしょうか。自分はそんなこともあるんだよ、理論的には正しいけれどもと説明しているのですが、それでは納得できない方がいらっしゃるようで困っています。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月9日
3914kcorkcolc コインを1000回投げて700回表が出た時に、現実が間違っていると説明することは、本当に正しくないことなんですか?
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月9日
3914kcorkcolc コイン投げて表が丁度500回でなかったから、確率は2分の1だというのは誤りだと言い張る人がなのかなあ、君は。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月9日
[c9588103] 重心が偏ってないコインを使っても結果は偏ると思うけど、それでも君は確率2分の1は誤りだと言うんだろ?
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こーぶぃっどぶれいん @FuckinHistoria 2021年9月9日
akitweeting 企業が物価を生産コストに反映させるのにどんだけ苦心してるか知らないのか。世間知らずのガキは大人しくお勉強してろ。
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L @USK60873370 2021年9月9日
お前の理論は「コインが表か裏かの可能性は1/2」レベルの整合性を持ち得てねえんだよ
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いぶし @robodama 2021年9月9日
このコメント欄は勉強になるなぁ!
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ジロー @the_bad9081 2021年9月10日
自分に都合の良い前提だけを取り上げて、そうならない場合は現実の方が間違ってるするんならどんな理論でも証明できるんだよな……
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月10日
USK60873370 普通に読めば誰でも自分の理論が正しいことはわかりますがねえ。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月10日
FuckinHistoria 苦心してるかどうかは関係ありません。大事なのは理論が正しいかどうかですがねえ。
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不毛の鳥(正味量:674g) @wutisthishell 2021年9月10日
韓国式の経済目指せと言っているに等しいがド貧困と一部も一部の資産家の関係になるがそれ、今の日本ガーにけん制するがクソ高いバラックやテント暮らしだぞKの貧困層って
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月10日
akitweeting 百回しか投げてないのに七百回でたら世界の法則が歪んでるか計測が壊れてるか誤字かのどれかだから論外だろ
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ジロー @the_bad9081 2021年9月10日
つーか、これぐらい雑でいいんなら、デフレで下がるものが予算で従業員の給料はそのままなら、デフレが失業を増やすことは証明できますね。
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ジロー @the_bad9081 2021年9月10日
貨幣経済すら成り立ってなさそうな状況で成立するような理論を証明して何の意味があるのよ
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月10日
the_bad9081 従業員の給料がそのままならデフレでなくてインフレになると思いますけど?
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月10日
UnaKiri_Megane じゃあ501回にしましょうか。それで丁度500回になっていないから確率2分の1というのはウソだというのが、あなた達ですよね?
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月10日
akitweeting 五百一回投げたらその半分は250.5回だろ単純な計算もできてないじゃん。算数からやり直せよ
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年9月11日
akitweeting ん?あのね。あなたは自分の「デフレが進んで究極的に賃金0になっても、会社が従業員を解雇しない限り失業者は増えない」という「自分の仮説?思考実験?」を振り回しているだけで、それはそもそも証明できている「理論」ではないよ?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年9月11日
akitweeting 「理論を証明して発表できている」のと「自分の仮説を証明できた理論だと思いこんでいる」のでは雲泥の差があるんですが……ここですら他の人の質問や検証に耐えられず「だってぼくのりろんはただしいんだもん」以上言えてないですし。卒業論文からやり直したほうがよろしいのでは?
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月11日
UnaKiri_Megane 誰も501回投げたなんて言ってませんけど?
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月11日
UnaKiri_Megane あ、何なら501回コイン投げてもらってもいいんですけどね。それで250回表が出たら、あなたは「あれ、計算では205.5表が出るはずなのに250回しか表が出てないぞ! そうか、確率2分の1ってのはウソデタラメなんだ!」って言うんですよね?
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月11日
3914kcorkcolc じゃあこの結論は否定しようがないですよね。賃金0にして失業者出てますか? 否定できないならば理論が証明されているということです。
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月11日
UnaKiri_Megane 多分コイツはコイン1回投げて表が出たら、表が05回出ないのかおかしいとか言って喚き出すんだろうなあ
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ジロー @the_bad9081 2021年9月11日
akitweeting 別に給料以外のものが下がっていればデフレですし、そもそも現状維持なのになんでインフレなんですか?
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月11日
akitweeting 誰かまってくれないからって連投しすぎだろ
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ジロー @the_bad9081 2021年9月11日
つーか、証明されたのは100歩譲って認めても、その理論の前提となってる世の中で生活できないし、こういう世の中にするべきとは思っていないなら、少なくともまとめ説明文にある「デフレになると企業が倒産するだの失業が増える」というのは誤解ではないでしょ。現実はデフレが失業を増やさない世の中ではないんだから
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年9月11日
akitweeting 賃金を0にするまでもなく賃金の下落とともに需要がガンガン無くなっていくのに、どうやって営利企業が存続できるんですか?需要を失い収益を出せなければ倒産しますよ。当然、企業が潰れれば失業者が出ますね。「労働者は同時に市場を形成する消費者でもある」という資本主義の基本を投げ出している時点であなたの理論は破綻しています。 それとも国民全員を国営農場や工場で強制労働させ食料も配給制にし、貨幣経済そのものを無くして「賃金0失業者0」とでも言い張るつもりですか?
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年9月11日
100万使って一人1万で100人雇うやん? デフレが起きて給与が1人1000円になるやん? 消費の金額も10分の1になるから商品も10分の1にしなきゃろくに売れないから値下げするしかなく、消費者から流れてくる金も10分の1になるやん? でも収入が10分の1となれば消費を渋るようになるので前より物を買わなくなるやん? すると予算となる利益が10の1以下になり、1人1000円じゃ100人雇用できなくなるじゃん
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年9月12日
yuki_yugi_paru まとめ主意図的なのかは知りませんが、「人件費が10分の1になれば商品の値段も10分の1にできるだろう」と資源採掘や加工、諸々の輸送が端から無料という前提条件で仮説立ててるので…… しかも「1万で働いていた人間も、全員一律10分の1なら千円だけでも働き続ける、究極的には給料出さなくても働く(ただ、収入を失った労働者が餓死しても失業はしてないので知らん)」という前提条件にしているので……
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月13日
the_bad9081 現実デフレで失業が増えてるのは最初に国が借金をしているからだと記事に書いてますけど?
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月13日
yuki_yugi_paru 予算となる利益は100万円で変わらないんじゃないですか? なんで10分の1以下になるんですか?
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月13日
UnaKiri_Megane コイツ論破されて日本語までおかしくなったのか。
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aqp1 @aqp114 2021年9月13日
無理でしょ。デフレと言っても一律全ての価格が同程度下がるわけじゃない。例えば海外旅行は殆ど変わらないので物凄く割高になって旅行者激減、旅行会社は潰れたり規模縮小する。輸入品や国内で生産していても世界基準で価格決めてるものは割高になり、同じことが起きる。国民の生活は苦しくなる
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年9月13日
akitweeting 株式なり銀行融資なり、事業というのは資金集めつまり借金から始まるので、それを返して事業を安定させるためにも市場の縮小は避けるべきなんですが…… それとも、既に安定した資産を持っている人間だけが、新しく事業を始められるようにすべきだとかいう格差固定社会をお望みですか?
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aki@ニコニコ @akitweeting 2021年9月14日
3914kcorkcolc 別に借金自体を否定はしないですけどね。借りたい人は借りて事業をすればいい。逆に窺いたいんですけど、インフレを望まれているのは、インフレになれば借金が軽くなるという考えが前提なんですよね。でもそれって本当なんですか?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年9月16日
akitweeting 物価が上がり、仕事の価値が上がる状態なのがインフレなので、(変動金利とか使ったない限り)インフレになる前の借金の負担が減らない場合、そもそもインフレになってないんですよね…… 企業収益が上がっても賃金に反映されないとなると、それは別の問題が起きてますし
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