2021年9月9日

有名建築物「都城市民会館」の解体で行政を批判する声→市職員「私たちは10年取り組んできたが限界だった。その間あなた方は何もしないし、来てもくれなかった。」

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賃ω賃 @fudosan0721

川端康成の別荘解体に反対してる人達は仮に川端康成の別荘が保存されたら行くんですかね?

2021-09-08 09:21:17
賃ω賃 @fudosan0721

行かんでしょ? だから予算が出ずに解体されるんじゃ

2021-09-08 09:34:34
おっちー|とある設計屋 @miz_otty

都城市民会館の解体の際、 建築界隈から反発があり行政を悪者扱いした。 その時に市の担当職員が「私たちは10年、活用に取り組んできたがもう限界だった。その間あなた方(保存を訴える建築界隈)は何もしないし、来てもくれなかった。」 と訴えたのを思い出す。 続く twitter.com/fudosan0721/st…

2021-09-08 11:33:08
リンク Wikipedia 都城市民会館 都城市民会館(みやこのじょうしみんかいかん)は宮崎県都城市にあったホール。 1966年に菊竹清訓の設計により完成。大ホールの座席数は約1400席で、都城市において各種のイベントの場として利用されていた 。南側の低層部分に会議室などがあり、まだホテルが少なかった建設当初は、結婚式にもよく利用された。完成後まもなく大ホール屋根から雨漏りが発生し、物議を醸したが、補修工事によって一応止められている。その独特の形態も相まって、メタボリズム(新陳代謝)建築の代表作の一つとされ、2006年には「DOCOMOMO J
おっちー|とある設計屋 @miz_otty

そして、保存を訴え、行政や市民を散々無知であるかの様な言動を続けたドコモモの代表は、 この訴えに対し 「都城市は遠いから、そんなに来れるわけ無いですよ」 と半笑いした。 その顔は今でも覚えてるし、ホントあの建築をぶっ潰して正解だったと思う、 あそこから学ばないとあの界隈は成長しない。

2021-09-08 11:33:08
おっちー|とある設計屋 @miz_otty

補足すると、 上記のやり取りは解体が決まった後に開かれたシンポジウムでの一幕です。 基本的にユネスコの付属機関イコモス、建築の保存を訴えるドコモモが主催で、都城市の人は完全にアウェイの魔女裁判状態でこの訴えをしました。 建築は誰のためにあるんですかね?

2021-09-08 12:11:26
おっちー|とある設計屋 @miz_otty

そろそろ言葉尻を拾って来るひとが登場しそうなので、 この一連のツイートに関しては、 このシンポジウムのルポの内容になっております。 あと一点訂正として、 「遠くなのでいけない」旨をを発していたのはイコモスの側でした。訂正します。 note.com/mix_otty/n/n2a…

2021-09-08 16:19:06
リンク note(ノート) メタボリズム建築の過去・現在 ルポ 「人、生活が無いと建築は生きてはいけません。」|おっちー/とある設計屋|note どーも、おっちーです。 先日東京大学にて行われました「メタボリズム建築の過去・現在・未来」というシンポジウムに参加させていただきました。 これは今年に決定した宮崎県の都城市民会館の解体を受けて、DOCOMOMOジャパンが主催して今後日本におけるメタボリズム建築とどう向き合うべきかを議論するものでした。 3部構成のシンポジウムであり「過去・現在・未来」と題して多くのパネリストによる発表と質疑応答が繰り広げられました。私は時間の関係上、第二部までしか見れませんでしたが、この問題やその他のメタボリズム建築の保存 23 users 1
おっちー|とある設計屋 @miz_otty

一級建築士、設計の傍ら、youtube ch「おっちー 一級建築士事務所」にて動画投稿。 合同動画ch「ぼいきゃす」共同主宰。ほか「施工の神様」にてコラムも書いてます。 設計の仕事をしてるから設計屋です、NOT 建築家 /#25LCs #denabaystars

youtube.com/user/mizotty07…

公僕マン @yama10873506

ここの経緯見るとしっかり対応してることが分かる 旧都城市民会館の今後の方針を決定しました(平成31年2月5日更新) - 宮崎県都城市ホームページ city.miyakonojo.miyazaki.jp/soshiki/78/953…

2021-09-08 21:45:09
リンク www.city.miyakonojo.miyazaki.jp 旧都城市民会館の今後の方針を決定しました(平成31年2月5日更新) - 宮崎県都城市ホームページ 旧都城市民会館のこれまでの経緯及び都城市の方針を公表します。
ザッキー @iwachi821

古い建物を維持補修し続けるのは下手すりゃ建物を新築するより金がかかることはもっと知られてほしい

2021-09-08 21:30:07
rigst @rigstsy

「保存する」ということは「保存する人や場所や手段や資金を全て確保する」ということに他ならないのだが、建てる側やデザインする側にしてみればそんなこと知ったこっちゃないんだろうな

2021-09-08 18:00:55
ワ州路快速@写真と旅行用アカウント @bnd3yh

保有する不動産が重要文化財に指定されそうになったら速やかに取り壊すのが定石だとされる

2021-09-08 21:50:42
シト浪エン @dobuochi_kurei

味気ない話だけど、金がないことにはどうしようもならんね。

2021-09-08 19:50:46
フランスパン @811813at

丹下健三建築もこれ デザイン重視で補修が死ぬ程キツいから解体するしかない

2021-09-08 17:28:41
倒産事例のサラダ用スパイスくん @spicesaladama

ほんとそうですよね。 負担者に石を投げつけて良いのはカネを出す者だけよ。 実利の外で暴れ回るんじゃないよ。いつか我が身に返ってくるよ。 twitter.com/miz_otty/statu…

2021-09-08 13:54:24
Hiro Yon @HiroY21550793

ああ、これNGOにも言いたくなる時あるな。批判だけでなくソリューション出してほしいと。 twitter.com/miz_otty/statu…

2021-09-09 07:31:21
さとりかな @ksrmx

古めの建築物が解体されるというツイートが流れてくるたびに『誰か残してくれ』とリツイートする人がいるのを見かけるたびモヤモヤしてた原因はこれだわ なんで他人事なんだ、と 雰囲気が好きだからという理由だけで残してくれと言うのは無責任だわ

2021-09-08 21:18:08
nishi8 @nisikuminn

街歩き界隈のツイートを見ての感想。 そりゃあ古くて味のある建物を残してほしいという気持ちはあるが、一方で建物は独力で存続し続けられる訳じゃないから、解体となることもやむを得ないような。 惜しいな、という感情こそ大事かなと思ってる。いつまでも消えないものなら、そこにロマンはなさそう。 twitter.com/miz_otty/statu…

2021-09-08 16:46:09
茶請け @ttensan2nd

よく「xxxが終売」なんてなると「なんで終売にするんだ!」って言われたりする事あるよね。 あんたらがもっと買ってくれてれば終売にはならんかったろうよって話。 ドコモモの人達も無責任。 口は出すけど保存・維持していくための金もアイデアも出さない。 twitter.com/miz_otty/statu…

2021-09-08 12:19:57
kou2kkkt @kou2kkkt

建築の保存を重視するのなら一番重要なのは経済や経営感覚。文化財をどのように保護しつつ、利益を得るかというプランを提供しない限りクライアントは運用コストのかかる保存に YES とは言わない。今のような芸術一辺倒な教育では文化財保護は主張するが、その言葉はクライアントには伝わらない。

2021-09-08 16:51:49

他の町の建築物では

ikadanna🦑 @ikadanna

@miz_otty @fussoo_moe 奈良駅前再開発で、旧駅舎も解体の予定が保存活動で残す事に 今は観光案内所として活用しているが、駅前全体の再開発なので交番も何処かに持って行かなくちゃな状態やったので「旧駅舎に入れたら良いんでね?」なる案が出た 「そんな事のために残したんじゃない!」と大変なお叱りが生じたとのお噂が〜

2021-09-08 16:12:36
ひろp @hirop1969

サンファンバウティスタとおんなじだ twitter.com/miz_otty/statu…

2021-09-08 19:46:44
残りを読む(13)

コメント

白書き @shira_kaki 2021年9月9日
どんどん壊せばいいんだよ。そうすりゃ本当に壊されたくない人は急いで動くでしょ。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2021年9月9日
香川県の船の体育館なんて外見が奇抜なだけで、使い勝手はすっごく悪かったんだよね。中学の頃、毎月のように行ってたけど、ちょくちょく中で迷子になってたよ……
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awar @since4659 2021年9月9日
ローカル線しかり何かのサポートでもしかりだな
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笹かま @voyageur105 2021年9月9日
こう言う理想と現実(金)の問題はあっちこっちでずっと生まれては消えてを繰り返すんだろうな。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年9月9日
金出して買い取って保有してから、好きに保存活用すればいいのにね。都城が易々と来れない遠隔地なら口を出すもんでもないだろうに。
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けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2021年9月9日
かといって、行政が存続に頑張ってるアピールすると税金の無駄遣いと騒ぐのが湧くしな
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ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2021年9月9日
以前にも神田のビルでこんな論争あったなー 上物は活用のしようもない廃墟で土地価格はべらぼうに高いから、維持費の他に固定資産税が掛かりすぎて解体するしかない状態なのに文化史的に貴重だから壊すな(ただし金は1円も出さない)と 残す意義を通すなら札束の詰まったケースとワンセットじゃないと説得力が足りない
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年9月9日
>「都城市は遠いから、そんなに来れるわけ無いですよ」と半笑いした。  確かに大都市からは遠いかもしれんがこの言い方と半笑いはないだろ…。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年9月9日
都城市はあのあたりの地方都市ではかなりの上位なんよ…、子供の頃大隅半島から都城市に行くと「うわー!都会に来た!」と思ったもんよ…。
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みさご湯💉💉💉 @misago_y 2021年9月9日
趣味で電車を買い取って眼科に置いてあるところもメンテ費用がかなり掛かるって言ってたな。保存するためにはお金が必要。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年9月9日
ユニットバスの、バスタブ下の配管にひびが入って水漏れが始まったのよ、リフォーム会社に見てもらったら「ユニットバスは、中の物を全部出して、天井を外して、壁四枚を外してようやく床が外せる、そこから配管を修理するなり交換することになる」と説明してくれたんだけど、結局やってくれなかった。費用は五十万円くらいと言われたんで、仕方ない出すと言ったんだけど、面倒極まりないんだろう、どこも受けてくれなかった。修理はそれだけ大変。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年9月9日
「数年、或いは数十年に一度しか行かないけどその時近代化してたらノスタルジーを感じられなくてガッカリだから田舎はそのまま田舎らしい不便な環境を維持しといて」っつってた連中と変わらぬメンタリティ 金も出さないし住んでもいないくせに自分らの理想を押し付けて無知扱いする野蛮人
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年9月9日
文句を言いたいなら、文句代の金を出せ。現金限定だ。
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相夢民 @SGMNMMN 2021年9月9日
またアフロ田中案件か… 誰も金を出さないのである
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K @gontyan501 2021年9月9日
単純にコストだけ考えたら、直方体の建物が最も効率が良いしそりゃデザインにこだわったらその分何処かに余計なコストがかかるからね
6
agegomoku @leoandboar 2021年9月9日
世界遺産でさえ「取り消しとか知った事かこっちは不便なんだよ」ってガンガン開発してめでたく認定取り消しになっている所が出てきてるもんなあ。たかがイコモスごときが何を偉そうに。
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tama @tamama666 2021年9月9日
tiltintninontun 50万だと安めのユニットバスにまるごと交換してそれくらいだったりしますもんね 前の壊して新しいの組む方が遥かに手間や工程少ないので修理はしたくないでしょうねえ
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あらたか @ara_taka_yama 2021年9月9日
今年世界遺産登録抹消された「海商都市リヴァプール」と重なる。旧来の建物を保存したくても、カネと手間が捻出出来なければどうしようもないもんな……。
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まさご @masago53 2021年9月9日
他人に何かしてもらいたいなら金を出せ、まずそれからだ
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あらたか @ara_taka_yama 2021年9月9日
白川郷の合掌造みたいに地域住民の協力の上で成り立っているのは偉いし凄いと思うけど、それがどこでも通用すると考えるのは傲慢でしかない
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渡辺八畳🐄10/1ポエケット「脊椎企画」 @yoinoyoi 2021年9月9日
ゲームセンターなんかもそうよね。どんどん無くなっていく。ただ、まとめのような建物と違い100円単位で金を落とせるわけだから、要は悲しむ前にいっぱい遊べと。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年9月9日
批判するなら金をくれ案件。  まぁ日本の場合あんまり建物に優しい気候じゃないのでお金でどうこうならないことも多いけどな。
81
かなで @rywmk 2021年9月9日
取り壊されて更地になったらあっさり忘れるモンだよこういうのは
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あなぐま @badger2635 2021年9月9日
歴史的文化的に貴重だからとか言いだす界隈は自腹切って金出す真似は本当にしないよな。金の話になると公的資金で逃げる。文化財の類を保存する上でなによりも大事なのは資金調達。そこスルーしてるうちは文化財保全なんて絵に描いた餅。
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アドマイボー @admaiboh 2021年9月9日
もし自分が担当でその場にいたら、ば〜〜〜〜っかじゃねえの(画像略)って言ってしまいそう…
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にゃろうめ @IpiRt2kfXgcNGEj 2021年9月9日
残して欲しい欲しい言う人はどうせ外側だけしか観ていないから、張りぼてでガワだけ再現すりゃ大喜びするよ
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旭晶 @akira_asahi 2021年9月9日
打ち切り漫画に文句を言う読者にもにて。 打ち切られたくなかったら買い支えたりきちんと反応しないと……
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Yeme @yer_meme 2021年9月9日
まず大前提としてこう言うのは「実用品」なんスよ。「貴重だから捨てるな」って外野に言われてiPhone3G使い続けられるんスか?
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💡きさら@ミンサガは12/1発売予定 @m_kisara 2021年9月9日
こういうの見るたびに「せめて保存にかかる金を試算して自腹なりクラファンなりで耳揃えて出してから言えよ」と思う
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年9月9日
宮城も船壊すとか壊すなとかでもめ始めたってニュース見たな。壊すなっていう団体が維持費出してくれる訳じゃないんだろ?管理費も修繕費もタダじゃないんだがと思う
28
たる @taruwo 2021年9月9日
>「都城市は遠いから、そんなに来れるわけ無いですよ」 いや、行けなくてもいいから維持できるぐらいの寄付金出せよって思ってしまった
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椋木 @kuraki1122 2021年9月9日
この手の話題、真面目に「口出すなら金出せ」しか言うこと無いよなぁ
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海胆の人@婚活 @uninohito888 2021年9月9日
保存もただじゃないですからね 保存しろと言うなら対価出さないとなあ
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実況避難所 @233033shelter 2021年9月9日
文句は言うのに金は出さない、いつもの厄介。
6
さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年9月9日
DOCOMOMOは旭川市役所の建て替えにも文句言ってきてた。そりゃ建築史上は貴重な建物かもしれんけど、震度4で倒壊の恐れがある(補強も無意味)って言われたぐらい耐震性皆無なのよ?そんな建物危なくて使ってられんし保存のしようもない。市民アンケートでも建て替え賛成派が多数を占めてるのに。
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あらたか @ara_taka_yama 2021年9月9日
あとリンク先のWikipedia見れば分かるけど、取り壊しはしたものの「約1100万円をかけ精巧な保存模型を制作」し、「3Dデータでのデジタルアーカイブ化」も行っているんよな。「貴重だが維持費がかさむ建造物」としての落としどころとしては十分だと思う。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年9月9日
考えてみればこの手の話はSNSができる前からあった「お気持ち案件」なんだな 人情と言えば聞こえはいいが、コストや是非をどこかにぶん投げて気分だけ紛らわせようとしてきた訳だ 非情だが正しいし、国民各々が責任持って是非を考えなきゃいけないんだね なんせ民主主義の法治国家だし
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@boAThOwS 2021年9月9日
誰かじゃねえよ、おめえが頑張んだよ!
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砂ちゃん®︎ @tngknezumi 2021年9月9日
興味深い。 よく前を通る店が閉店すると悲しく思うけどその店に行ったことはないことばかり。自分も無責任な人間だ。
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EMI @emk_oldrose 2021年9月9日
自分の地元も過去に歴史的建造物が取り壊されそうになったとき、地元の有志が色々活動して立て直して今じゃ立派な観光地になってる。市も補助金とか出してるし。そこまでやってから言えや。
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真改 @shinden406 2021年9月9日
フリーライダー卒業してからお気持ち表明しろ案件だよな
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年9月9日
rywmk そこに実用性重視の新施設が建ったりしたら地元民は大喜びで丸く収まるからな
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達見ゆう@コロナ後遺症(軽め)中 @tattsumireds 2021年9月9日
維持するためのお金を出した者(クラファン含む)のみが批判しなさい。 そういうと1人去り、2人去り、誰もいなくなった。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年9月9日
ただ俺の地元には「さんざん揉めて残した結果奇跡が起きた数少ない成功例」であるけいおん!のあの学校があるので割とコメントしづらい
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_ @wholescape 2021年9月9日
都城市民会館のような「メタボリズム」建築で建築家が当初目指したモジュール交換によるアップグレードが実際に出来た事例は実際にあるのでしょうか。
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ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 2021年9月9日
高温多湿、地震大国。 年間の気温差も大きく台風も何度も来る。 そんな国にデザインだけで長持ちしない劣化しやすい建物を残す意味があるのかな?
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山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2021年9月9日
“都市は生き物”と考えれば新陳代謝は当然で、古くなり体全体(都市全体)の障害になって来た組織(建物)は当然壊されるべきなんだよね。 ただ、脳みたいに都市の記憶その物となった建築物は残すべきと思うけど、みんなが常に使う場所はちょっと違うのでは??
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2021年9月9日
隈研吾さんがはやるわけですよね。躯体のところはまあまあ常識的で装飾で個性をだしていくかんじですもんね。
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まほろ⋈💉💉💉💉 @mahoro_kq 2021年9月9日
これだよなあ.お役所が出せば税金の無駄呼ばわりされ,企業が出しても株主に突き上げ食らうんだもの.
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キタムラシステム @kitasys 2021年9月9日
ガルパンみたいにアニメや映画のロケ地になって、ストーリーの中で木っ端微塵にお爆発なされたら案外すんなりいくかもしれん
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月9日
アメリカだって動態保存にはものすごい金かけてるし、空母エンタープライズのように保存活動が失敗した例もあるというのに
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asagi@モデルナ型強化×3 レーダー機能すら無いとか粗製だな。 @asagi2013 2021年9月9日
前に同じような問題の時も言ったし皆も言ってるが、「保存訴える連中で金集めろ」で終わる話なんだよな~
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HILANDER @VR747TYPEA8 2021年9月9日
鉄と車で掃いて捨てるほど見た案件。
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ろんどん @lawtomol 2021年9月9日
まとめ中にリンクが貼ってある、ツイ主さんのnote中の「建築という公共性を持ったものを利用する人というのは、大半が建築の専門家が語られる言質に関心はありません」「建築における真の主役はそれを利用する人です」が端的に問題点をあらわしてる気がしました。 https://note.com/mix_otty/n/n2a975b8994e9
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特急くろしお37号 @kurosio9640 2021年9月9日
遺産というのは利用する人と管理する人、保存する価値が揃って意味を成すわけで利用者はいねぇ、管理者もいねぇ、ついでに保存、利用価値もねぇじゃただの廃墟。 0
0
ヒデヨシ @trb303hdys 2021年9月9日
申し訳ないけどdocomoに空目した
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moheji @mohejinosuke 2021年9月9日
社会の経済がまともに回ってれば金持ってる篤志家だとか税金対策とかでそういう所へお金もある程度行くのよ、多分。 地方行政が責任問われることではないけれども……。 なくしてしまえば面倒がないのは確かなんだけど。
6
moheji @mohejinosuke 2021年9月9日
この手のでかい箱物はそれでも難しいかなとは思うが。 
3
蟻族 @newswatch104 2021年9月9日
ふるさと納税でガンガン儲かってる都城なんだから、そっちのお金を保存に回せなかったのとは思うが保存派から提案がなかったのかな、そのへん。まー俺は老人に使われるの嫌なので使途を子育てとか教育云々にしてしまうことがほとんどだけどね。
0
MASA @masa_0083 2021年9月9日
私の住んでる街に大正15年建築の建物が現役で残ってますけど、そこはキッコーマンの株を持ってて間接的にキッコーマンが維持費の一部を出してるんですわ。 古い建物が残るのはちゃんとお金を出す人がいてこそ。出す人がいなくなった時が建物の寿命なんじゃないですかね。
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四式戦闘機 @ki84type4 2021年9月9日
「僕たちは文化的な価値を問題にしているんです。それをどう実現するか、経済的にどうするかなんてのはキミら行政が考えることでしょ(ニチャア」
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フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🔫🚗🍆🔥 @CureFortune_luv 2021年9月9日
元市民から言わせてもらうと、40年前からもう十分にぼろっちかったし、市街地からも距離があって行きづらいところにあったし、存続させるなら「歴史的建造物を保存する」以外の使い道もなかったので、模型と3Dスキャンデータで「記録の保存」にしたのは大正解だと思う。市街地の再生もままらない都城市にアレを保存維持する予算なんかない。
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ヌルヌル @nrnrmnrnr 2021年9月9日
どの界隈にもいる「◯◯が出たら買う」→出ても買わないの定番コンボ
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あらたか @ara_taka_yama 2021年9月9日
ちなみに話の発端にある川端康成の別荘はまたちょっと事情が違う模様。今年所有者の遺族が亡くなり、不動産屋に売却。市側は移築保存の意向があったが、予算の承認に半年程度の時間がかかることから交渉決裂し、解体が着手された、とのこと。 (https://www.asahi.com/amp/articles/ASP967332P96UOOB005.html
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年9月9日
既存の施設や店が無くなる、変わる話がでると『無くすな』『そのままが良かった』とか声が上がるが、『口を出すなら金を出せ』としか言い様がない。
3
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年9月9日
耐用年数が過ぎてたり、腐敗があったり、無用の長物となってるなら解体すべきでしょ。あっ……組織の方の話です。
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2021年9月9日
[c9585896] 常識的に考えたら解体決定前に組織外に助けを求めるくらいのことはしているはずだけど「予算がない」の一言で全てを諦める異常な視野の狭さも役所のデフォ特性だからなんとも
2
ルプスパ @lGiMFg0Sc20B1y9 2021年9月9日
この施設の3Dデジタルアーカイブデータは、VRでも公開されていますね。 まとめの最後の写真はサムネイルくらいのサイズだと実写にも見えますが、そのVR空間での写真だと思います。機材を持ってなくてもPCから見れるはずなので興味があればぜひ。
0
雪待560 @yukimachi560 2021年9月9日
丹下デザインの建築物は悪い文明
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enopon @enopon2668 2021年9月9日
Pineaplle_head まとめにあるwikipediaの記事に経緯細かく書かれてる。それくらい読んでコメントすれば。
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黒野千年(なろうR18ミッドナイト、ファイザーのみ4回接種済み) @blackperson2000 2021年9月9日
署名とかするバカが一番厄介なんだよなあ。まあ、無視してブッチできるわけだけど。
3
_ @gou_zou 2021年9月9日
docomoやめてauにするわ
0
Tango Kilo @inkblot_tsubo 2021年9月9日
この問題は芸術は問答無用で保護されるべきで他人が費用を出すのが当然、って考えてる自分からバイアスの押し売りしてる連中がいるってことでok?
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年9月9日
千代田区のある旅館は千代田区の補助とちよだニャンズによるクラウンドファンディングで猫カフェとして生まれ変わったけど、千代田区にあるからこそできたんだろうなあ…
1
山田一郎 @YAMADAITIROU999 2021年9月9日
金出さないのに口だけ出す、無駄な行動力はあるやつって沢山いるよね。
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くじら@🎀1y5m @whaletail98 2021年9月9日
広島の原爆や軍関連の建築物も、建築物とさての価値ではないにしろ似たようなものなのかな 活用できないのに残せ残せというが、そんな余裕ないよね
5
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年9月9日
[c9585896] 「私たちは10年、活用に取り組んできたが」一番大事な情報が抜けてませんが。2007年から10年以上行政が使用できない安全上解体すべき建物を保持し、2018年に市民の83%が解体に賛成した後からやってきてこんな吊し上げやったって話だぞ。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年9月9日
( ×H×)y-~~「3Dデータでのデジタルアーカイブ化」もしているのか。こっちも偉い先生が頑張っているんだろうなあ。
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dos @just0300 2021年9月9日
個人所有と公有をごっちゃにしているコメントが多い。もちろん全ての建築とは言わないが、税金を入れてでも保存するべき価値のある建築も中にはあるだろう。また全てが税金というわけでなく、クラウドファンディングを含めた寄付、保存後の利用者による利用料など、検討すれば色々ある。
4
あじたま @9029ajitama 2021年9月9日
新型コロナ騒ぎが始まってから外食産業やら服飾店やら潰れるたびに見てきたし思ってたやつ~
0
カブサカ @SakamotoTosu 2021年9月9日
enopon2668 ただ文句が言いたい人は、リンクというものを踏んでまで、 検索をしてまで詳細など見たくないものです。
76
andy@中華ガジェット好き @andy_lyphard 2021年9月9日
まんま葬式鉄で草 さよなら運転行くくらいならもっと乗ったれよといつも思う
46
マスクドとくがわ(モデルナ第二形態) @psymaris 2021年9月9日
売れば良かったんですよ。売れば責任は買った人にあるんだから、保持したい人は頑張って買えばいいし、潰したい人も頑張って買えばいい。
0
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年9月9日
メタボリズム(新陳代謝)て言う思想なんだから老朽化したら壊すのが当然じゃないの
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gaheki @gaheki 2021年9月9日
バスや電車だと普段から毎日のように利用してて止められたら本当に困る人もいるかもしれんが、それでも利用者少なすぎたらどうしようもないんだよなぁ…
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風祭司 @whoxi4 2021年9月9日
引退馬の保護もそうだけど、一度金と口を出すのと、それを定期的に行うのには如実に差があるのですよ。出資の継続が出来ないなら事業(建物保存含む)の継続なんて出来やしない
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文里💉💉💉💉 @wenly_m 2021年9月9日
yukimachi560 出身地の愛媛県で建てた公共建築はそれなりに壊されて無くなってますw まあ、有楽町にあった東京都庁も保存されずに壊されたしね。
0
空モッコ @YESyakitori 2021年9月9日
国際的に非難するナントカアラートがどうのこうのって何でそんな話になるのかと思ったけど、イチャモン付けたのってユネスコの付属品か、なるほど。 向こうにとったら、物の価値もわからん現地の野蛮な土民が貴重な遺跡を破壊しようとしてるから止めなきゃって感覚だろうな。 それでも、土民相手でも普通は保全費用ぐらいは出すと思うけどな。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月9日
2007年に老朽化による維持費が問題になって解約計画開始(並行して再利用方法も検討)→同年 とある大学が利用したいと申し出て20年の貸与決定→大学が放置して2018年に返却→同年 市が住民にアンケートを取り解体多数のため解体→2019年 団体が抗議 10年密度がなかなかだな
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intiki @intiki 2021年9月9日
同じ感じで壊して建て直そうとしたら学会に煽られた政治家から横っ面思いっきり殴られた東京中央郵便局とか見てると、正直こうやってしがらみなく壊せることのなんと幸せな事かって。
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かき菜 @sayonarain 2021年9月9日
店もそうなんだよ、閉店決めた途端に困るやらなくさないでやらみんな言うけど実際そんなに買い物来ないじゃん、って馴染みの店主さんが言ってた。
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2021年9月9日
スタジアムも劇場も「名前まで売り物」にしない維持できないほど困ってるんだから、保全派が毎日そこで集会ひらけば解決する問題
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棚橋青 @ao_tanahashi 2021年9月9日
打ち切り漫画のファンの叫びに似てるな。カネ出すったって1ファンには自ずと限界があらーよ。
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一二三@C100日曜西え-38b @giko_t 2021年9月9日
観光資源として本当に価値があるなら企業が放っておかないだろ。維持費と観光客が落としていく金を比べてビジネス的に成り立たないからどこも見向きもしない。 「歴史的に貴重な」と騒ぐならマニア達で集まってクラファンでも寄付でもやって買い取ればええねん。それやらん時点でマニアも分かってるんよそこまでする価値があるものでもないって。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月9日
masa_0083 自分の市は明治末期の建物が個人所有(こちらも江戸時代創業の書店経営)で残ってる 自治体も有形文化財として指定してるけど、管理は持ち主だと思う あれも金かかってると思うわ
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2021年9月9日
明治村みたいに、財団法人作って、金と土地を出してくれるパトロン見つけて、そこに移転、保存する活動すれば良いのに。で、建築博物館として事業活動すれば新たな保存、買い取り活動の資金に出来るのに。
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名無詩 @Ricoh774 2021年9月9日
何時だって余計な事をするのは何もしないわからないのに声だけデカい奴なんだ……
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@8Txwd 2021年9月9日
地元は古民家が残ってるんだけど、そこに普通に人住んでたり、地域観光として利用してるからなぁ。まぁ一帯が保護区みたいなものだからこの例と違うけど。 維持とか保存と言うとなんかそのまま放置してていいって思う人もいるのかもしれないけど現状維持だけでも費用かかるのにね…維持費ってそういうことだけど、声がデカい人はお金出さないのがほとんどだなぁ
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2021年9月9日
香川県立体育館は耐震補強をして残す計画だったが業者がどうしても決まらず頓挫したものなので、残すのはもう無理よ。崩壊リスクを考えたら早めに取り壊した方がいい。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年9月9日
跡地の活用法も大事だけどね。 跡地に建設する箱物の建設費や管理費でもっとお金が掛かったりしたら、元も子もない。 福山競馬場は、単年2000万円累積20億円の赤字を抱えて廃止されたけど、跡地に作った公園と体育館の建築費は90億円以上。 廃止したことで市民が得したとは思えない。
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2021年9月9日
Pineaplle_head じゃあ、市がこういう建物を維持できる程度には納税か寄付して上げれば解決するよ
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巧克力(ケヨユ) @d_deridex 2021年9月9日
新陳代謝が成功した例?知ってるよ。伊勢神宮って言うんだけど・・・
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AJEX @ajex4529 2021年9月9日
モダン建築あたりから一般人にはピンと来ないのに建築系界隈はやたらと持て囃すっていうパターンが多い気がする。
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uroboros🌯🉐💾 @code_uroboros 2021年9月9日
金も出さずに口を出すだけなら無視して良い。保存したところでそいつらは、なにもしない。
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年9月9日
熊の捕獲とか射殺に通ずるものがあるな… 『こちとらどうやれば一番住んでる人とか地域にベターで済ますか色んな角度から考えてやっとるんじゃ、文句言うならお前らが費用出してやってみ?』と同じですわな
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あたぎ @totogetter 2021年9月9日
維持費を全額毎年ふるさと納税してれば、現地には一度も行かなくても保存できたと思うよ
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羊毛くまさん @WoolBearSan 2021年9月9日
ara_taka_yama ほんこれ。合掌造りが今も残っているのは、地域の気候風土、産業に適応していくためにあの形になったからですね。建築家の自己満足じゃないんです。美しく向きが揃っているのも、両側の屋根に均等に陽が当たるように、という理由がちゃんとある。
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Fatalwedge @Fatalwedge 2021年9月9日
「(市街地に出た)クマやイノシシを殺すなー」 「xx線の廃線反対!」 「ホームレスを追い出すなー」 「かわいそう!」 「もったいない!」
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ZHU @gsss0903 2021年9月9日
旧正田邸解体の際も、壊さないで〜って喚いてる連中がいたなー
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煩悩さま@腰をやらかした人 @khoshimi 2021年9月9日
「売れないから、東日本での販売をやめます」ってニュースを見てから、「これは西日本民の義務だから」と自分に言い訳をしながら、スーパーで買物をするときはできる限りカールを買うようにしています(話が違う)
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年9月9日
個人商店の廃業を宣言してから最後の日まで客がたくさん来て「毎日これくらい来てくれてたら廃業しなくて済んだのに」って話に似てる?
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2021年9月9日
メタボリズム建築の思想を体現したのは、ただただ速く建てるための無思想のホテルニューオータニなのが皮肉だよな。ユニットバスとか、近年のカーテンウォール更新での大規模リニューアルとか。
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ちりがみ @wastedpapers 2021年9月9日
まああまりにデカすぎるものに一個人の金出せとまでは言わないけど、活用方法見出そうと色々やった上で解体になったならもう諦めるしかない 数百年単位の建造物ならともかく、66年建造って素人でも耐震維持大変だろうなと想像できるし石油王になって好みの建物全部保護したいです
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年9月9日
こういうのはちゃんと保存する組織か団体作って組織的にやらないと無理だよ。 よく「だったら金出せ」みたいに言う人見かけるけど、よほど有名な建物でないかぎり壊した後か、もうほぼ決定してからしか情報出てこないしな。 国や地方自治体でもいいし有志が設立する団体でもいいので 、情報収集から金集め、具体的な資金繰りや運用法まで組織的にやらないと。
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aa @aa60006342 2021年9月9日
口を出すなら金を出せって金を出せるけど出せない相手には正しいんだけど、全体に対して適用するのは危うい思想だよなって思う
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Tok (now with hybrid immunity by 💉x 3 +infection) @tak550 2021年9月9日
原宿駅建て替えの時も同じような事言ってる人達がいたような・・・
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TB&SH @apdetteiu 2021年9月9日
「大枚はたいて可動のYS-11を買ってきてオンラインサロン仲間の宿にする」という話と同じタイミングでこういう話があるのは大変味わい深い
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むう @nyal1999 2021年9月9日
地域交通なんかの場合は「無くなると困る人はいるが維持できない(維持できるほどではない)」ケースもあるんであんまり同列で語るべきでは…
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slips @techno_chombo 2021年9月9日
apdetteiu あれにしたって「文句があるならお前が買い取ってやれよ」ってハナシで、改造されちゃうとはいえ貴重なモノが使われる前提で残るなら別にいいじゃん、としか。それにYS-11って200機も製造してないのに一部保存を含めれば10機以上が残ってるので、すごい生存率だと思う。
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くろぅど @Kuro_udo 2021年9月9日
この事例では、解体する側が価値なども十二分に思案した挙げ句のタイミングで外野が騒いだから叩かれてるけど結果的に跳ね返せたんだから良いんでないかい。アホな解体もいっぱいあったわけで「外野が騒いで助かった」こともあったはず。どちらであってもよい外野というものがあったわけじゃないケースバイケースだ。「騒ぐ外野が不快だから全否定」が今後もよい結果を生むかどうかはわからないな。
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TOMY @TOMY99504525 2021年9月9日
中銀カプセルタワービルも結局売却されて解体・建て替えになるそうですね
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2021年9月9日
ara_taka_yama 白川郷は合掌造りに希少価値があり、維持したほうが観光収入が入るから維持しているようなもの。 おそらく日本中どこにでも合掌造り建築があったら観光客がこなくて解体されている。
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あなぐま @badger2635 2021年9月9日
運動と称して騒ぎ立てて実績にしないと市民団体様の専従が食っていけなくなるからな。
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tama @tamama666 2021年9月9日
wenly_m 丹下健三氏って愛媛出身でいいのかな 大阪生まれで上海に引っ越して上海の小学校に入り途中で愛媛に引っ越すけど中学飛び級で卒業して広島高校に進学して卒後は日芸だから愛媛生まれでもなく、9年しか住んでないんですがw
0
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2021年9月9日
世の中、他人の金で慈善活動するのが好きな人が多すぎるんですね。
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ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2021年9月9日
昔っから変わんねえんだよな。燃やしに来る奴らは燃やした後どうなるかなんて興味ない。燃えてる様が楽しくて仕方ないんだよな。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年9月9日
ネットや技術の発達で個人が出来ることが拡張されたということはなんでもやる気一つでどうにか出来るということ。裏を返せば出来るのならやる責任を伴うわけだ。 つまりはこれまでのような対案なき批判が許されないということ。 体制側がやることに批判だけしてれば良かったNGOやNPOは今後結果と実績を求められる。 破壊的な実績ではなく、建設的な実績を求められるのだ。
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くのうなおきジャイアントマシーン @kunounaoki2520 2021年9月9日
霞が関ビルを例に挙げると、あそこは近年まで修繕工事やってて、その期間7年。かかった費用は同ビルの竣工費とほぼ同額。古い建物を維持するのは時間も費用も途方もなくかかるのよ
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マシン語P @mashingoP 2021年9月9日
前の勤務先は当初低所得者と高齢者を狙ったドンキの縮小コピーみたいな店だったんだけど、想定購買層は客単価が安すぎて全く売上が立たなかった。結局中古PCとスマホメインにリニューアルして以前の客層は切り捨てたんだけど、それに対して欲しいものがない・入りづらくなったと年寄り連中が言うのな。君らが買わないからリニューアルしたんだぞと。
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301 @drei_null_eins 2021年9月9日
メタボリズム(新陳代謝)というならむしろ寿命が来たら生まれ変わらせるべきじゃないの?不老不死にしたいの?
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ゆっぴぃ (*'-')ノ @Yuppy_orz 2021年9月9日
存続させるクラウドファンディング立ち上げればよかったのかな。達成だったらそのお金で1年維持、来年度再度募集。未達だったら「希望者少なかったので」で取り壊し。要は「口を出すなら金を出せ」案件。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年9月9日
いちいち甘い顔せずに問答無用にどんどん壊していけばいいのよ。そうしたらこいつらもカネ出さないのにわめいても意味がないと思い知る
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犬連結マン @nekokoala1 2021年9月9日
メタボは許されざる世相ゆえ仕方ないね
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山の手 @Yamano_te 2021年9月9日
apdetteiu 集まったお布施で貴重なものを集めて信徒向けに開陳するって、開祖としてやるべきこときちんとやってんなぁという感じですね。
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くにまさ @f_kuni 2021年9月9日
大抵のことは緊縮財政が悪い。
4
ひろさき @hr_togetter 2021年9月9日
d_deridex 遷宮という人事として取り込んでしまっているのは本当にすごいなと思いますよね
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take @takex02 2021年9月9日
今後奇抜な設計の公共施設は解体出来ない負の遺産になりかねないから地方自治体は無難なカタチの建屋しか作らないようになるだろうね
4
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2021年9月9日
「貴重だから残せ」という声はよく聞くけど「残すべき価値がどこにあるか」はあまり聞かない。「残すべき価値」にしたところで「建物をそのまま残さないといけないのか、模型にして、設計図をデジタルアーカイブにする、では駄目なのか」にまで踏み込んだ議論となるとなおさら。
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順三朗 @junzabroP 2021年9月9日
まとめに反する主張になるけど、旧大阪中央郵便局ビルは阪神間モダニズム建築の傑作で、残しておいてほしかったなあ。同じ設計者の旧東京中央郵便局ビルは残されたのにね。
0
あなぐま @badger2635 2021年9月9日
Dam_midorikawa 騒ぎ立てること自体が目的なら壊されても続くだろう。また別のハコモノが標的になる。運動自体が組織存続のための手段と化しているのは市民団体ではありがち。騒ぐことで活動資金を集めてそれが運営側の生活費になる。
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転倒小心 @tentousho 2021年9月9日
こういう話を見かけると、ほんのちょっと前まで猛威を振るってた過度な嫌儲が下火になって本当に良かったと思います。 無い袖は振れない、が言葉として通用しない世の中はおかしかったですよ。
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manabu,ももーん@11/20 SYMPHOGEAR LIVE 2020→2022 @mar_manabu 2021年9月9日
それ考えたらよく豊郷小学校は残ったなぁ。2度ほど行ったけど、いろいろ行ける情勢になったらまた行きたい。
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y*m*d* @devildisco 2021年9月9日
販売終了も閉店も廃線もあれもこれも全部これ。残念だけど。
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人生で大切な事はみな車田漫画で学んだ @extraetoflimes 2021年9月9日
渋谷西武、呉宝美がないのに潰れないのは清竹建築と御三家(ヨウジ、イッセイ、ギャルソン)の ファーストのお店だから…っていうの思い出した。ただあのお店掃除大変そうだといつも思う。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年9月9日
まぁ保存会とやらがクラウドファンディングとかで金集めて維持させたというケースはあるからな。何もしないで金も出さずに口だけ出すのは無責任ってやつで。
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あやか@🦌の街(💉💉💉) @ksrgayk 2021年9月9日
Mqzer9ltQN2nxiE 維持費と建築費を比較して、何が言いたいんだ?
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年9月9日
d_deridex 伊勢神宮は建物建て替えているから世界遺産にはならないって言われているけど、遷宮して文化を残そうってことで世界遺産の概念に加えてもいいと思うの。
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かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2021年9月9日
クラウドファンディングとかやらんかったのかな 鉄道だとよく見るけど
0
たちがみ @tachigamiSama 2021年9月9日
私邸はともかく、体育館や学校やら駅やら公共施設は仮に金出して保全したとて使い辛いという点が解消されなきゃ地元からは非難されるよ 実用品なんだから
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FDLK @FDL_kenzo 2021年9月9日
似た話で、有名な希少な飛行機を宿泊施設にする為に5000万円で買った事を信じられない!と非難してた人が居たな…(あんたはその飛行機の保存のために尽力したか?)
9
tatprobe @tatprobe 2021年9月9日
「えっ?保存するためのお金がない?それって私たちが考えないといけないことなんですか?(心底不思議そうな顔で」とか「解体はんたーい!とりこわしを!!やめろー!!」みたいな保存運動は大体失敗するね。スタートラインにすら立ててない。
57
たちがみ @tachigamiSama 2021年9月9日
僻地にある使い辛い施設という時点で残せる要素が無い 保存と並行して別の近代化した施設を建てなきゃならんだろう 土地から探さなきゃならん
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年9月9日
誰か山本太郎を叩くばあちゃんの画像を貼ってくれ
1
bandain @bandain15 2021年9月9日
そもそもこういう保存会みたいな圧力団体の難癖や陳情や嫌がらせを受け入れたり耳を貸さなくてはいけない法的根拠って存在するのですか? 得体のしれない外国の団体だの、胡散臭い大学教授だのご意見やご高説なんてご拝聴するだけでも時間の無駄だし、別に法的義務があるとは思えないのですが・・・
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araburuedamame @rpdtukool 2021年9月9日
建物は安全快適に使えてなんぼの消耗品なので、それができなくなったら建て替えんと。この手の団体、それが原因で人が死んでも責任なんか取りやせんのだから。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年9月9日
メンテナンス性まで考えて素晴らしい建築物を建てていただきたい。
5
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年9月9日
Pineaplle_head 暗に(俺以外の)誰かタダ働きしろと言っているように見える
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年9月9日
zawayoshi そもそも「古い建物を残さないといけない」と言う思想自体が、気候が全く違う欧米のサルマネでしか無いんじゃないか。一切合財消滅させて再築するのが式年遷宮に代表される日本の思想
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年9月9日
そも、何でもかんでも残そうとするといずれ地球上に住める土地がなくなるぞ。
0
杭打ち機 (生体再強化済) @P_Pile 2021年9月9日
とりあえず一言・誠意は言葉ではなく金額。
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杭打ち機 (生体再強化済) @P_Pile 2021年9月9日
(ボソッ)こうやってグズグズと吊し上げされるんだったら目の前で爆破セレモニーやっちまった方がいいんじゃないですかねとフト。
3
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年9月9日
メタボリズム建築って古くなった箇所は新しいものとどんどん取り換えるテセウスの船的なコンセプトなんだから、「保存」なんて話が出てくる時点で本来目指してたことができてないってことだよね
33
MuskaShota @MuskaShota 2021年9月9日
豊郷小学校旧校舎群の場合も、解体か保存かを巡って色々とゴタゴタがあったけど、結果としてアニメやドラマの舞台として使われるようになったので、保存として成功した方。
0
mocilol @mocilol 2021年9月9日
欲しくなったら市民から寄付でも募ってまた建てればええねん! 大阪城のようにな!
0
ひろさき @hr_togetter 2021年9月9日
hr_togetter 今気づいたけど人事じゃなくて神事だ
3
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2021年9月9日
利用者のことをなんにも考えていないような建築界隈の主張を見ていると「だから、使い勝手やメンテナンス度外視の建物を他人の金で建てさせようとすることが出来るんですね」と納得がいく。
36
石塚 美琴 @ishiduka_mikoto 2021年9月9日
署名ではなく金出せばいいのに
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とう子 @toko0022 2021年9月9日
地震で倒壊して誰かを傷つけたとしても、そう言う人らが責任取るわけじゃ無いしねえ
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cocoon @cocoonP 2021年9月9日
人類に残す価値などありません。
2
ららぁ @lalalala0987 2021年9月9日
自然や文化を保存すると金がかかるし、それに税金を突っ込むのもやむなしとは思うが、この手のセンセイって保存すべきものの周辺にも人々の生活があることを無視すること多いよな。世の人に妥協点なりメリットなり示して理解を求めることをせずに、大上段から「は?当然だろ?」みたいな姿勢でいるからこうなる。
14
Tsu Games @TsuGames 2021年9月9日
地方の祭りとかを「残してほしいな」とぼんやり考えるんだけど、自分が参加したり金を出したりする必要があるなら消滅してもいいやと思ってしまう。
4
ららぁ @lalalala0987 2021年9月9日
妥協点として3Dモデルを残した都城市は、むしろ文化への理解が深いんじゃね?と思える。
60
竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年9月9日
一方、使われなくなってから時間経ちまくりなのに未だに解体の話が無い旧・新見市民会館。
2
名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2021年9月9日
残しておきたい気持ちはわかるけど、これはどうしようもない。 そうして解体されていくのもある意味「建築の歴史」だろうね。
0
応援用アカウント @7KJ4qwpb0IGc338 2021年9月9日
ペーパークラフトで似た感じの奴を手のひらサイズでつくっておいとこう
0
絶対 @2BenKi 2021年9月9日
someryan 与儀公園そばの那覇市民会館も全く同じですね。
1
雲雀っちゃ @anas1yam 2021年9月9日
軽く調べてみたけど、そもそもこの建物の建築思想たるメタボリズム自体が古い部分を新しいものに差し替えていく思想じゃないか むしろ解体こそ正しい解釈の仕方
10
愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2021年9月9日
最近保存へ舵を切りつつある広島市の被服支廠もこの件と根っこは同じで、20年以上倉庫を有効活用を模索していたにも関わらず当の広島県民は勿論のこと地元の市民ですら無関心な層が大半を占めており、耐震性の不安により取り壊しが決まってから保存を叫び出す人間が出ているような状況です。
8
まも @Kojimamo 2021年9月9日
建築物保存運動と滅茶無茶、相性が悪いやつでは… https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0 >メタボリズムは、1959年に黒川紀章や菊竹清訓ら日本の若手建築家・都市計画家グループが開始した建築運動。新陳代謝(メタボリズム)からグループの名をとり、社会の変化や人口の成長に合わせて有機的に成長する都市や建築を提案
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2021年9月9日
「〇〇を残せ!」と荒ぶるのは「隗より始めよ」と言う事で、出せる限りの私財を投じ足りぬ分はクラウドファウンディングするなり企業を回り頭を下げて資金の拠出を依頼するなりの努力をしてから初めて出来る事だと思うんだ。 どうせ精神の選民ぶって賛同するヤツも、募金を募る奉加帳が回って来たら知らんぷりするんざんしょ?
2
トミー @fumiotomita 2021年9月9日
Dam_midorikawa 法隆寺のようにひたすら残すのも日本の文化、どちらかではなくどちらも
6
南家宇塞斎 a.k.a. かん @kan143 2021年9月9日
話は違うんだが、海外のドラマやら、小説やらのシリーズもので、自分は楽しんで見たり読んだりしてたのが途中で日本版打ち切りになっちゃうと、「てめーら、もっと見ろ/読めよ」と思うんだけど、自分が見たり読んだりしてないシリーズの愛好者にも同じように思われてるかなあ。まあ、ドラマの場合は放送で見てた分にはうちには視聴率調査機があったわけじゃないのでどうしょうもないのだけど
0
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2021年9月9日
丹下健三とうどん県といえば、舟形の体育館だけでなく県庁の旧庁舎も「大人なら皆まで言わずとも分かるよな?」と丹下健三事務所に新庁舎の設計をさせたのに「代表作だから壊すな」と手下を扇動して結局巨大な倉庫に。 テラスが落下する危機があるからワイヤーで吊っているというのに、街の中心に建っているから落下して人死が出るまで壊せないのかねぇ…
7
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2021年9月9日
「○○を残せ」って言っている人、もしかして「何もしなくても建物は残せる」って思ってない?「メンテナンス」って概念無い?
31
dag @digital_dag 2021年9月9日
真面目に口先だけじゃなにも残らない。俺の好きな伝統工芸なんて死にかけどころか死んでる界隈もある。芝山象嵌なんて大物作れる最後の一人が最近亡くなった。残せ残せと口ばかりでは消えていくだけ。維持には創造と同じぐらい金と労力が掛かる。
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絶対 @2BenKi 2021年9月9日
kumpoodoo あっても「誰かがお金出すやろ」って思ってる
5
ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年9月9日
昔の人気ドラマの西部警察のロケで貴重な建築の廃工場を爆破した話があったけど、あれはあれで正解だったんだなとこういった揉め事を見て思う
3
かすが @miposuga 2021年9月9日
昔鉄道話のコピペで、廃線になる路線の維持を訴える地元民に対する説明会があって、そこで鉄道側が本日車でこられた方は?ってたずねると全員が手を上げて、それが理由です。って説明したって話を見た記憶が。公共設備やインフラはは赤字覚悟でやることもあるけど、手に負えないレベルならどうしようもない。
24
tobo1103 @tobo1103 2021年9月9日
とあるSNSの名建築クラスタで、「残すだけでなく、令和の名建築を作るという方向も考えるべきでは」と言ったらコメント削除された。それ以来、残せ残せと口先だけの人とは距離を置いている。
40
仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2021年9月9日
奇抜な設計の建築物って、建てる段階でもカオスになりかねないくらい、手間も面倒もどんどん起きうるんだし、で、完成してその先の維持管理となると、その奇抜さゆえに従来の建築維持管理ノウハウが通用しにくいあるいはまるで役に立たなかったり。これに加えて作った当事者が知らん顔したり飛んじゃった日には・・・
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Ando @ando_nandhi 2021年9月9日
モダニズム建築の保存運動は地域住民に迷惑だとの趣旨のまとめらしいが、例えば今観光地として地域の収益源になっている中世の城郭も、保存運動まで明治時代の住民に思い入れも無く荒れていたわけで。モダニズム建築と近い時代の人達にはまだ思い入れも無いだろうが、背景にある1960年代の世界的な文化運動の遺産に後世の人達が観光的な価値を見出す可能性もあるわけで、国際的な文化機関に認められるほどの建築ならば、中世の城郭と同様に将来の観光収入を見込んで残しても良かったのでは。
2
いいじまみずほ @mizuho_iizima 2021年9月9日
九段会館の時と同じ。あの時も腰巻きビル化に反対&保存を声高に叫ぶ人がここにも現れたけど、保存のカネは?という根本的問題から目を背けて暴言吐きまくってた。 九段会館はオリジナルが無いくらい改修されてた上に震災で死者出てて、外見以外に残す価値が低い問題があったからそのまま残す選択肢はほとんどなかったんだよね
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M☆E☆T☆A @Metaborough 2021年9月9日
「明治村」が出てこないところに、建築物の保存活動に対する、日頃の世間の関心が窺えるものだわな。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2021年9月9日
ando_nandhi 「荒れ果てたまま放置」できてた時代と比べても…。自然劣化に任せて朽ち果てて崩壊してもいいってんならお金もかからないし同じようにできるかもしれないけどね。
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ららばぁさん @lalabaa 2021年9月9日
政治でもアンケートでも声の大きい人が正しいわけでなくて、むしろ賑やかしというか本質からずれている人達なのかも、って思うようになりました。捨て猫が可哀そう、飼ってあげればいいのに、って騒いで自分では絶対に飼わない人と似ている。
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えびやん @sionchr 2021年9月9日
腰巻き(ファサード)も批判されるけど折衷案なのよね。「じゃあ全部ぶっ壊す」って言われてもおかしくないのに。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2021年9月9日
thx_4311 ん?香川県庁の旧庁舎は倉庫じゃないよ?バリバリ現役の事務室だよ?テラスは知らんが、割と最近長い時間をかけて耐震補強工事をやってたよ?
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年9月9日
ando_nandhi その価値には希少価値も乗っていると思う、保存に無頓着な時代を経て淘汰されるからこそ価値が上がる みんな遊び倒してボロボロにするから美品が残っていないブリキのおもちゃが高値になるのと同じように
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かじ @micking_bird 2021年9月9日
文化財は観光需要があるから残すというものではない(公共放送たるNHKが視聴率を気にしないのと同じ)なんだけど、まぁ保存にはお金は必要なもんで、なんらかの説得的な理由を出してもらわないとしょうがないよな(特に別荘レベルだし)。特に、予算化しますよ~で数十年待たされるパターンも多いから、所有者としては待ってられないというものがある。
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かじ @micking_bird 2021年9月9日
micking_bird ちなみにまとめの最初の2ツイートは「観光需要がない施設は解体されてもしかたないでしょ」という話で、その後のまとめは「都城市民会館の保存プロセスを間違えた」という話なので、別ベクトルだからこれを混線させるのは解像度が低い。
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kagehiens @kagehiens 2021年9月9日
建築物は、文化財として保護するにはデカすぎてコストに対する納得感が微妙・・・、そもそも建築で彫刻みたいなアートをやるなとすら言いたい(もちろんザハ案はやるべきでなかったと思うし、それを変にパクった隈設計もダメすぎ。あと、安藤忠雄は美術館以外何も作らないでほしい……。)
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愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2021年9月9日
micking_bird それどころか所有者によっては「(重文に)指定されるなんてとんでもない!」と、国などから目を付けられた途端に建物を壊すのも珍しくないからなあ……
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すんぱく @idesinsirou 2021年9月9日
建築家でもある一心寺のご長老の話を、伺ったが。「建物は使い勝手を優先すべきで奇抜な事をしてはいけない、最近は奇をてらう建築家が多すぎる」との事でした。師の設計されたビサンチン様式の仏寺を拝観しましたが 新しい事をしつつ見事に仏堂でしたよ https://blog.goo.ne.jp/mrslim2/e/2b885a632071f9895eda60a36b2175c8
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2021年9月9日
東京駅丸の内駅舎は保存運動があったが、八重洲駅舎はなかったし、JR新宿駅旧東口駅舎も横浜駅旧東口駅舎も保存運動無く解体された。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年9月9日
日本の場合、建築物に関しては後10年くらいでバブルの時に立てたのが築40年で寿命迎えるから、今回の件を一般化するのは色々微妙ではあるんだよなあ。今回のは古いから取り壊しは仕方ないとしても、バブルの時のビルはまだ新しいし、耐震的にもさほど問題ないんだよね。下手すると最近のビルより空間贅沢に使ってるのもあって、各地で揉めそうな気がする。
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いいじまみずほ @mizuho_iizima 2021年9月9日
Metaborough 明治村は名鉄社長の良い意味で文化的道楽なバックアップがあってこその稀有で例外的存在。大正村とか昭和村というコンセプトで実現はほぼ不可。有名な帝国ホテルも実は大正築で、実は明治村のコンセプトから外れた建物。 あと昭和の建物は近代化が進み巨大化もあって明治村規模の広さでも移築が難しい問題が出てくる。明治村ってそういう意味でも奇跡のテーマパークだから、昭和の建築物保存例として出すには不適当でもある。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年9月10日
もう結論はこれでいいよ:https://togetter.com/li/1770906 / 日本人が古い機械を大事にしないという以前に『日本の気候が物を長期保存するのに向いてなさすぎる』のでは→「確かにすぐ錆びる」
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どんちゃん @Donbe 2021年9月10日
建物は人がいなくなるとすぐ朽ちるのよ。 「ただ建物を存在させ続ける」それだけで金かかる、人手もいるなんて建築業界の人間なんだからわかりきってるはずなのに金出さない、協力しない、見にも来ない。で何もしなかった。 つまりはやる気がない、てことなんだから取り壊すしかないやろ。 まるで安全圏から叫ぶだけでてめえらは何もしないどこぞの団体様そのまんまやないか。
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らくだ @rakuda4u 2021年9月10日
まあ、でもそこらへんをうまく周知する機会が無いのも安易な批判を呼ぶ要因だとも思う。そこらへんワンクッション置けないのかな。「解体する→保存しろ→じゃあクラウドファンディングで何億円集まったら何年保存するわ→集まりませんでした→じゃあ解体するわ」筋道が明示されてたら納得しやすいと思うんだがそう言う事をやるわけにはやっぱいかないのかな。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年9月10日
なくなるってなるといきなり惜しがるあの現象な。幼児でももう全然使ってないおもちゃでも他の子にあげるって言い出すと俄然嫌がって駄々こねだすとかあるらしいから人間の業なのかもしれんね
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年9月10日
打ち切り漫画、ゲームファンの嘆きに例えるならば、個人で金を出せは限界があるなら積んでるか。
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ZZZ @sakusakutoux3 2021年9月10日
いつも思うがモダニズム建築の趣旨は過去のゴシックだロココだゴテゴテ華美な建築はけしからん!無駄を排して合理的な建物を建てるなんだろ? じゃ経済的合理性が無くなったモダニズム建築をぶっ潰してもっと合理的建物を建てるほうがモダニズム精神には一致ってるんじゃねえか?
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重-オモ- @__oMo__ 2021年9月10日
建築をただ残すだけなら単なる廃墟。修繕、清掃を重ね、建物をある程度維持し続けることが保存。活用方法がなければ莫大な費用を延々と使い続けるだけの負の遺産に過ぎない。保存を訴えるなら維持費用を捻出できる活用法も併せて考えなければ。それが無理なら解体もやむなし。
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funpan @funpan2015 2021年9月10日
この手のって、土壇場になってニュースになって、その事を知る人が多くなるのと共に危機感が高まる状態にならないと一般の人なんて動き始めなくて当たり前なんちゃうかなぁ。「私たちは10年、活用に取り組んできた」つっても、役所の中とか役所に近い人だけでやってたら多くの人は知らんかったで終わりそうだし。保存するのに使う税金があったら別の福祉に使うわってのはちょっとおいといて。
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三楽斎 @nekokagetora 2021年9月10日
whoxi4 引退馬の支援にちょっと寄付したというツイートしたら、その団体は引退馬で儲けてるとか手数料とりすぎだとか問題がある、それについてどう思ってるのかと噛みついてきた奴がいた。金をださずに口を出すのはこういう奴だな。
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slips @techno_chombo 2021年9月10日
Sukebenayarouda そう考えるとあの人、上手くやってるのかもなぁ。最近は結構「それ木の板貼り付けただけやんか」的なのが多いけど、それでしっかり雰囲気は出してて、気にするのは建築オタくらいだろうし。「愛され具合がほどほど」なんで、建て替えも程々の惜しまれ具合で進みそう。
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slips @techno_chombo 2021年9月10日
mizuho_iizima 帝国ホテルのライト館は保存運動にライトの未亡人とか出てきて国際問題になりかけたんだよね。それを明治村が引き取って保存するということでなんとか収めた、という経緯もあったりして。それも当時の名鉄だったから出来たことだし…。
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slips @techno_chombo 2021年9月10日
yoshikun2009 まぁ東京駅についても「戦後の姿で保存するのか」「建設当時に戻すのか」で揉めましたけどね。
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slips @techno_chombo 2021年9月10日
yoshikun2009 それ、ちょっと違いますよ。白川村の課題は「観光客はたくさん来るけどカネが落ちない」。日帰り客ばっかりなので金を使うところが少ない上、地元の方に商売っ気がないんです。あれは「合掌造り家屋を使い続けるようにコミュニティが最適化されているから」残ってます。そもそもホントにカネだけ考えるなら、アレに住まずに宿とかにしてるはずでしょ。
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slips @techno_chombo 2021年9月10日
zawayoshi そもそも世界遺産になることに本当に意味があるのか?ってのは、そろそろ日本人の皆さんが立ち止まって考えるべきコトなんじゃないかと思います。観光客が来る経済効果を狙ってるのかも知れないけど、そもそも観光開発が目的な制度じゃないし、世界的にそこまで観光面でのアピール力があるわけでもないし。軍艦島とか、あんなヘンな妥協してまで認定して貰う必要あったのだろうか、と。
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slips @techno_chombo 2021年9月10日
yoshikun2009 「古い街並み」で面倒なのは、「貧乏だから建て替えるカネがなかった」という理由で残っているところも結構あって、そういうところでは地元民にとっては「恥」なんですよね。行政側はアピールしたくても「こんな恥ずかしい家を見られるのか」と地元が抵抗して上手くいかないケースとか結構ありまして…。
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slips @techno_chombo 2021年9月10日
yoshikun2009 白川村の皆さんがどれだけヤバいかというと、あれだけ観光客が押し寄せる「白川郷ライトアップ」のときも、大半のお店は通常営業で午後4時とかに閉めちゃうくらい。集落内には民宿しかないけど、つい最近までネット予約なにそれおいしいの?だったし。
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ashen@大阪遠征終わって体が重い @Dol_Paula 2021年9月10日
北海道でローカル線が廃止になると言うときに廃止を辞めさせようと地元民が反対運動始めたけど、打ち合わせに集まるにも自動車使ってて説得力がまるで無い、てのはどっかのサイトで見た。
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loops @loop1010 2021年9月10日
意識高い系の身勝手さは世界共通
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大竹林賢一郎/願いは推しの心身健全 @rkouskysi 2021年9月10日
たくさん写真とっとけ 結局のところ特殊な建築物なんて見た目以上の価値は無いだろ。たくさん写真とっといて保存しときゃ十分。
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yomukipu @yomukipu 2021年9月10日
金が無い時、まず最初に文化事業が削られ、次が福祉に教育なわけよ
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tarobo @tarobo 2021年9月10日
sayonarain 閉店決めた途端ならまだいい方で、廃業して建て替えて5年後くらいに買い物に来て文句言ったりするの。そういう人。
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チャダ @puppetmaste2501 2021年9月10日
「クマを殺すのは可哀想」と同じ様な臭いを嗅ぎ取ってしまうのは俺だけかな?
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Urushibara @tsuji_pneuma 2021年9月10日
バブルの頃こういうのあちこちにあったな。創価学会の正本堂とか
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2021年9月10日
40年かそこらで補修にも多大なコストがかかって解体するしかなくなるって、建築物としては木造より退化してるのでは?そんなものありがたがる意味はなんなのか
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はよ @hayohater 2021年9月10日
明治から昭和の公共施設や社屋、個人宅でもたまに出るけど、保存なり買取の万策尽きて「このままなら解体するしかない」ってなってるかもしれない話で安易に「保存できないとはームキー」って糾弾調で言い出してそのくせカネ出す気なさそうなツィートをみてモヤることが多い。
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年9月10日
全然意識したことなかったけど実は犬山市は貴重な建造物が集まってる?リトルワールドの食べ物企画好きでよく行ってたけどよく考えたら博物館な気がしてきた…
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タコ @takomandt 2021年9月10日
路線に関してはそもそも行政の失敗だからな。国鉄民営化のときに不採算路線ばかり押し付けられたJR北海道とJR四国が死にかけてるのがいい例。九州なんかはよくやってるけど東海東日本西日本なんてドル箱路線ばかりでコロナ来るまでは経営余裕だった。基本鉄道路線は都市圏(東京名古屋大阪など)の儲けで地方の赤字路線を運用してイーブン以上に持っていくのが常。それができない北海道と四国が朽ちるのは当然。だから行政が死ぬ気で助けるべきなんだよ
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タコ @takomandt 2021年9月10日
techno_chombo 世界遺産になったけど富岡製糸場とか売上ヤバくて廃業危機らしいね
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ペッコ科 @QuruPecco 2021年9月10日
建物じゃなくてもお気持ち案件は大抵「じゃお前が金出せよ」か「お前がやれよ」って思うようになった
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2021年9月10日
ご参考まとめ:昭和史の舞台「九段会館」半分壊して高層ビルに。また「腰巻きビル」にするのか…の声多数 https://togetter.com/li/983043
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めいぷる🇺🇦(乳袋大納言) @maples_qma 2021年9月10日
例えば風の丘葬斎場(大分)にそういう話が出たら「そうしょっちゅう行くとこでもないだろう」という問題が発生しそう
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まんりき @manriki 2021年9月10日
建物は活用できた例もあるしわからなくは無いが、わからんのは錆び果てた兵器の残骸をレストアしてまで残せとかいうバカ。飛べる零戦なんてねえよあれはみんなほぼレプリカだ
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slips @techno_chombo 2021年9月10日
puppetmaste2501 実質的にはあんまり変わらないかもしれません。でもこういうのって常にどこかしらで出てきてますから。「あのポニョの舞台となった鞆の浦の風景を壊しちゃうなんて酷いなぁ」と思わなかった者だけ石を投げよ、って感じかも。
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武峰珪志 @kg_tkmn 2021年9月10日
都城、そんなに遠いか? 羽田から直行便の出ている宮崎空港から車で1時間だよ。
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むーん @Moon_Planet 2021年9月10日
ando_nandhi 市役所近くの住宅街と公的機関の真ん中にあるある古びた建物。 公園の中にある城郭のような物ならまだしも、敷地ギチギチに建てられたコンクリート造りでサビの浮いた「モダン」な建物に、世界中からこぞって人が見に行く? 見るだけなら道路からすぐに見れるから金も取れないし、中は普通のホール。 億単位の金掛けて修復、維持して「ど田舎」まで人が見に行って市に収益が出るようになるか? 無理でしょ?
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2021年9月10日
似たような案件で「別にわざわざ綺麗にしてくれたりしなくていいんだよ、今と同じに置いといてくれれば」などと言ったバカがいたな。「今と同じ」を維持するためにどれだけ金がかかるか。
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スマイル @NightHa22551959 2021年9月10日
思い出の学校とかもそうだよな。 残したいと言う人もいるが実際年に何回も行かないし、新しい建物出来ればそこに新たな思い出が作られる。 思い出は心の中にあればいいのかもしれない。
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むーん @Moon_Planet 2021年9月10日
保存して欲しかったら、とっくの昔に金が集まってるに決まってる。熊本城のように。それがない時点で、みんなが「興味ない、保存するに値しないと判断した」建物という事じゃないの? kg_tkmn 1時間で行けるが、そのために往復5万掛かる。皆がその価値があると認定して、年間数万人位見に行けば存続は可能だったかも…。
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まんりき @manriki 2021年9月10日
公共建築の保存は利用する地元の人間にいかに価値を納得させて理解してもらうかが鍵。篤志家が金出して保存できた例はほとんどないので、むしろ世論をうまく味方にして「金は出せんが残せ」ってやった方がむしろまだ実現可能性は高い
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KZ78🍅 @kz78_b 2021年9月10日
鉄筋コンクリートの建物は寿命がある。それだけのこと。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月10日
takomandt リピーターが付かないからね 博物館などのように中定期的に中が変わることも無いから、数度見たら良いかなって人も多い 景色楽しむ場所もないからなぁ
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gasmcod3 @gasmcod3 2021年9月10日
ミリタリー界隈でも日本人は兵器の保存保管に理解がない旨の発言を口汚く罵りながら言う奴いたがこの手の保存大好き人間はなんか他人を見下したり罵倒しないと気が済まないんだろうか?
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bandain @bandain15 2021年9月10日
manriki 「文句あんなら金を出せ」と散々に指摘されている中でここにきて「金は出せんが残せ」と平気で主張できるあなたはお強い。おフランスの方から来ましたDOCOMOMOです、ファッキンジャップな下等な猿が貴重なモダニズムを破壊しようとしているので現地のイエローモンキーでファンネルな建築家に止めさせるよう命令しといたからね、という風に同じ強さを発揮するのだろうね。
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tama @tamama666 2021年9月10日
Kamimura_Maki そう考えると環境気候の違いはあれど90年以上現役でデザインも色褪せないエンパイアステートビルってしゅごい💩
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年9月10日
こういう人たちって声だけ大きく行政批判をするくせにそのその施策の実行や維持のために必要な経済的人的な各種支援活動は一切行わないんだよね困ったことに。努力した挙句無理解な連中に中身のない批判をされる公僕の方々はたまったもんじゃないでしょうよ
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2021年9月10日
ikiteru_kedama リトルワールド、野外民族博物館、っていう触れ込みなんですよね。明治村も野外博物館ですし。犬山城も今や数少ない国宝の城郭ですし。
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◆FFR41Mr146 @saf_501st 2021年9月10日
apdetteiu そっちはホントの持ち主が別にいて詐欺師が「俺も設立に関わってる会社の物だから俺のモノ」理論で勝手に言ってるのが別の意味で味わい深い
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ども @qoHoW8IrtmYOxF0 2021年9月10日
文句あるなら金を出せってのもちょっと違うというか、本当にいびつなのは「保存活動をすることで金をもらう」という構造ではないだろうか。
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ども @qoHoW8IrtmYOxF0 2021年9月10日
何せでかいからね、どのみち端金貰ったくらいじゃじゃ維持できないしね
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黒山 @ku6yama 2021年9月10日
古い建物の風合いをそのままに維持するには古い技術が必要でそれってコストが高いのよね
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IheY @kujira090 2021年9月10日
都城市がネットに公開している資料によると最大8.22億円 単純に人口で割ると一般的な4人暮らしの家庭で約2万円 高齢化もあるから、子育て世代なんかの現実的な負担額は数倍 市民からすると、金も出さない部外者が好き勝手言うな!!と言いたくもなる
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2021年9月11日
デジタルで保存すれば十分だと思う。
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いいじまみずほ @mizuho_iizima 2021年9月11日
Dongpo_Jushi_x あーそれそれ。九段会館が壊されて腰巻きビル化されると決定したときの解体反対のまとめ。 ここと同じで解体賛成の方が理性的論理的な発言が多く、反対の方が感情的で稚拙な発言が多かった。九段会館は226事件で反乱側に占拠されたり珍しい帝冠様式とか、残す価値が無いわけではなかったけど。 特に、過去にコンパクトシティで偉そうに一席ぶってた人が、そこで解体反対を主張するあまり暴言吐きまくりのただの痛い人になってたのが印象的。一見の価値ありまとめだね。
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slips @techno_chombo 2021年9月11日
ikiteru_kedama リトルワールドは単に「その国っぽい建物がある」ワケじゃなく、現地から職人さんを呼んだりしてまでホンモノに忠実に作ってあったりするんですよ実は。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年9月11日
mashingoP 低所得者を相手に商売しておいて「君らが買わなかったから」ってのは流石にアホすぎませんかね。
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次亜塩素酸ナトリウム @hypochlorousac 2021年9月11日
そんなに心から保存したければやることは簡単で、保存したいという方々が相応の金額で行政から買い取った後自分達でコストを負担して維持管理し続ければいいんです。こういうことで解体に文句を言う方は、そもそもそこらのビルやイベント会場などにも専門の業者が入ってコストをかけて日々維持管理されていることさえご存じないのではないかと思います。ただ毎日無事に建物を維持できているのもそういう人達が土日祝日関係なく仕事をしてくれているからなのですが、自分達に見えないものは存在しないという考えなのでしょうかね。
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次亜塩素酸ナトリウム @hypochlorousac 2021年9月11日
余談ですが、この件でコメントされているおっちー氏はおっちー一級建築士事務所名義でYouTubeやニコニコ動画でオリキャラ&ゆっくりボイスで建築関係の解説動画をいくつも上げてらっしゃいますので、そういう形態に抵抗がなければ個人的には是非一度見ていただきたいと思います。建築の実務や歴史からアニメや漫画等の建築物への大真面目な設計考察、ホテルニュージャパン火災等の事故事例に関する一級建築士の視点からの考察等内容が多岐にわたってとても面白いですよ。…別に自分は氏の回し者ではありませんよ?。
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nekora2520 @nekora2520 2021年9月11日
建造物の場合は産廃を妙に惜しむ声がこうも毎度上がるのは何故なのか…。
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かるめ @higahako 2021年9月11日
鉄道車両の保存であれば各地の保存会で連携して全国的なネットワークを形成した成果として解体の声が上がったら即引取という体勢が出来たわけだけど、飛行機だとか船だとか、とりわけ建築分野での保存活動はとにかく外野がうるさすぎる。
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年9月11日
昔はこの手のまとめだと金は出さない癖に文句だけしか言わない馬鹿が多くて、そう言ったコメントが真っ赤になってたけど、今だと頭の悪いコメントも減って全然いいねが付かなくなったから大分まともな意識持った人間が増えたんだなぁって思う。
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あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2021年9月11日
10年取り組んできたことを早く知らせるべきかな。基金を募れば存続できたかもしれない。結果、誰も幸せにしない。
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yoscar1979 @yoscar1979 2021年9月11日
こういうのって、保存を望んでいる人は、金を出さないとか維持費に無頓着なのではなく、税金で賄えと主張してるのでは? 「地方自治体が駄目なら国家予算から捻出しろ! そのために税金を払ってるんだぞ!」くらいに思ってるんじゃないですかね。 そういう発言がまかり通る世間であればいいと思いますが、おそらく多くの支持は得難いでしょうね。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年9月11日
yoscar1979 そのために文化財指定てものがあると思うんですけどね。それが第二次大戦を画期としてそれより前に残ってる物ばかり大事にしがちなので制度が時代についてきてないなー、という感想。戦後昭和期から平成初期のものを文化財として認める社会的コンセンサスをどうやって得るか、という活動はあるのかしら。
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うなぎ嬢 @_91n 2021年9月11日
ソーラーパネル反対も全く同じで、地主は山なんて持っててもリスクと税金がかかるだけなので……自然が災害がって反対するなら反対派でも自治体でもいいから買い取って管理して欲しい。
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yoscar1979 @yoscar1979 2021年9月11日
yamatotajimaya ある意味戦後の象徴ともいえる国立競技場も、すっかり更地になってリニューアルしてますからね……。どの道震災の多い日本では、なかなか難儀だとは思います。そういう意味では東京タワーなんかは割と期待できるんじゃないでしょうかね。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年9月11日
どんな路線だって、山手線並みに人が乗ってれば、誰も廃線にしようなんて言わない。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年9月11日
住んでもいない人が「遠すぎてそんなに来れない」といいつつ文化財を保存しろと命令。北海道外の人が「ヒグマころすな」とクレーム付けるようなものか。
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カミーリア・ルフィス @camillia_Rf 2021年9月11日
話が少しずれますが千葉市が持っていた海防艦「志賀」を解体してしまったのは本当にもったいなかったと思います。帝国海軍最後の艦艇としてアピールすれば横須賀にある三笠みたいにずっと保存ができていたでしょうに。
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カミーリア・ルフィス @camillia_Rf 2021年9月11日
camillia_Rf …と、ここまで書いて解体されたのが1998年だったことに気づいたので、あと10数年遅かったら艦これで火が付いたブームで解体が免れていたのかなと思うのです。
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あかさたな🌤️ @emesh 2021年9月11日
wholescape 一番メタボリズム建築の理想通りに新陳代謝が進んでるのは山梨文化会館(放送局と新聞社の建物)かな。 https://www.sannichi-ybs.co.jp/tange-kenzo
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年9月12日
カネは出さないけど口だけだす人の言い分は、もう基本聞いていられないってのはあるよな。今ならクラウドファンディングなどで「年間◯億円集まれば維持できますが、ダメなら取り壊すしかないです」というのを数字で公開できるんじゃないかな。
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サイファリスト @cypheristON2F 2021年9月12日
文化財が多い歴史小説に絶対出てくる有名な城下町出身者から言わせてもらうと、文化財だ守れ守れ言われても、その建物利用者や周辺からすると、新しいにしてくれないと生活がきつい。 加えて、古い使ってない負担になる建物はさっさと崩して新しい建物にしないと、街が新しくならないし。
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山本麦子 @mugiko_34 2021年9月12日
有名建築家が建てた建物って何かあって改修工事するとなると、館内すべてに意匠権がつきまとって、立てた建築会社経由でデザイナーに確認して、って大変。使いやすくするための改修に建築家側からNGが出たりするし、一つ一つの備品が全部特注だったりして、やたらお金がかかる。 特にこういう建築物は外側からきれいに見せるために、裏導線は無茶苦茶複雑になってたり、階段だらけで使い勝手がとても悪かったりする場合も多い。ガラスの吹き抜けがきれいな館は雨漏りと闘いながら維持してたりする。
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MSどす🌒TL49 @msdos148 2021年9月12日
1981年以前の建物は旧耐震規格なので、利用者や通行人の命が危険にさらされている。市民会館なら地震で避難しようと思ったら、先に潰れているとマズイ。小さめの公民分館を耐震工事(外観無視の鉄骨だらけ追加)するのでさえ、7000万円かかった。市民会館なら数倍か。
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MSどす🌒TL49 @msdos148 2021年9月12日
外観と耐震補強の両立は難しい。自治会が集めた寄付金から何千万円と出しても、なかなか解決できない。そんな時に、聞いた事も無い市民団体が湧いてきて文句だけ付けて行く。おまえら掃除のひとつでもやりに来い、と一般市民は思っているよ。
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ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2021年9月12日
ちょっと世界遺産の勉強をしたら、日本の都市部の建築遺産は基本「建物群」で登録してて外国は「都市というエリア」で登録してるのね そらー地震によるスクラップアンドビルドが基本の日本で都市エリアで指定が出来るわけがないと納得
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ほめほめ @homete_g 2021年9月12日
ikiteru_kedama リトルワールドは野外民族博物館なんで博物館ですわ
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Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2021年9月12日
保存しろしろうるさい方面って、予算の都合は自分たちがつけるもんじゃないからと、ものすごく気楽に言ってくれますからね・・・
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たか子 @takakomitsumugi 2021年9月12日
そういう意味では、横浜異人館ってあんだけ建物残ってんのに(しかも管理維持にお金かかりそう)、ほとんどが入館料取ってないのがおかしいよなぁ。神戸異人館は市や個人が所有でフリーパスや都度支払いで入れるけど(観光地化されてるので観光客いっぱい)。そんだけ横浜の経済力が強いという意味なんだろうけどさ。周辺の喫茶店(こちらも異人館を改造)でお茶したりランチして帰ってる。
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slips @techno_chombo 2021年9月12日
mugiko_34 関西空港がソレでしたね。レンゾ•ピアノ設計のターミナルビル、10年は自由にイジれないことになってたと聞いたことがあります。それを過ぎたので改修しまくってますけど。
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Urushibara @tsuji_pneuma 2021年9月13日
yusyabukomon 奇抜なデザインの建物だったという意味よ。でもあれ壊されたのか。むき出しのコンクリート製ならいつか建て直さないと危ないし壊したのはしゃーないんじゃないか
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月13日
壊しても更地で0に戻るだけ、意地は確実にマイナスというどっちにすすんでも地獄な状況。文化的•資料的な価値は誰も疑ってないところが悩ましいし、悲しい
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月13日
気にせず壊せーだと、安直な新自由主義に絡め取られて何も残らな「すぎる」し、人が気前よく金出せる景気でもないしでいい出口がない。文化で健全に金を産めるサイクルさえ作れればなぁ
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33。メガネスキー粒子散布中 @hocya3nebk 2021年9月13日
保存は残そうと思って残すのではなく、放置されてからだと思っている。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年9月13日
mugiko_34 九州に多数ある鉄道車両もそう。鉄道会社の一存では何もできなくて、すべてデザイナーにお伺いたてないとダメらしい。
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Laren @Larems_ 2021年9月13日
クラウドファンディングはサイトにがっぽりもってかれると聞いたから自治体が手を出しにくいんだろう。 寄付する側も募ってる人が信用できるのか詐欺師なのか判断する手間がかかる。 こういうのこそ全国に知らせてクラウドファンディングを利用し、寄付金の限り存続ってやればいいんだよ。 だからこそ国主導の国県自治体しか登録できないクラウドファンディングの場を用意してくれればいいのに。 サイト運営費も国がやれば最小になるだろうしみんな安心して寄付できるよ。
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いいじまみずほ @mizuho_iizima 2021年9月13日
Larems_ クラウドファンディングならお金が集まるような風に考えてるみたいだけど、打出の小槌じゃないから余程の価値ある建物でないと必要なお金は集まらないよ。 ちょっと違うけど、東京駅の赤レンガ舎の改修費用は空中権売って捻出してる。この手の建物の保存は企業や自治体の理解や努力に負うとこが大きいけど、それでお金が足りないなら素直に保存諦めるのも選択肢。
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塩川騎士 @shiokawa_knight 2021年9月14日
人類をあと何年存続させる気なのか知らんけど、建築物なんていちいち残してたらキリないでしょ。映像と情報を残しておけば十分。寂しい思いをするひとも、せいぜいその後何年かに一回寂しい思いを数分間するくらいのものでしょ。そんなことを回避するために多額の金使ってる場合じゃない。
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Blue Mary @BlueMary2010 2021年9月14日
そりゃ、人が来なければ、金が落ちず、維持費用が捻出されなければ廃止するしか無い 廃止するな!って言う連中が捻出するか、行政に任せるなら納税者を説得して来いや!
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年9月15日
取り壊されるのがそんなに嫌ならVRデータでも残す方向にするとか考えたらいいのに 全部負担は人に押し付けて騒ぐだけじゃあそりゃあなあ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月15日
ある程度以上のレベルの文化財は国や自治体の文化財保護事業で保護されるべきだと思うので、「保護したければ金を出せ」が全部正しいとは思わないかな。ただ、そこまでのレベルではないものに関しては、また話が違う部分もあるけども
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月15日
たとえば法隆寺の経営が苦しいから建物壊します、って言われて、「反対するなら金出せよ」って言われても困るでしょ?
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いさ @wakuriisa 2021年9月15日
grayengineer 法隆寺とコレでは格が違いすぎて比較されても正直困る😓 パイロットのジェットストリームは良いボールペンだが、同じパイロットだからと蒔絵万年筆は同列に語ることは永劫できない。
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明渡みん @akimintea 2021年9月15日
摩耶観光ホテルくらい、現地の人と保存を求める人の熱量が揃って高い案件じゃないと、維持管理よりスクラップアンドビルドに流れてしまうのが避けられませんね。 3.11での九段会館のように死者が出てからでは遅いのです…。 ましてや思想第一で建てたメタボリスム建築は特に。(同様の流れがあった出雲大社庁の舎も菊竹さんでしたね)
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月15日
wakuriisa 同じと思ってないですよ。だから「そこまでのレベルではないものに関しては~」とわざわざ書いたわけですが。「全部正しいとは思わない」と書いているとおり、国や自治体が金を出して保護すべき対象もあるので、全部を「保護したいやつが金出すべき」と言うわけにはいかないよね、っていう話です。
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Laren @Larems_ 2021年9月16日
mizuho_iizima だから寄付金の限り存続って方針がいいと思うんだよ。 寄付金が不足したら誰がなんと言おうと取り壊せるわけだから。
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Tango Kilo @inkblot_tsubo 2021年9月24日
kg_tkmn 高速ぶっ飛ばして大体45分、下道なら1時間20分、鉄道だと2時間弱、遠いんじゃねーかな
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年9月25日
inkblot_tsubo 羽田から東京都庁も車で40分なので遠くないですね
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POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2021年11月8日
Moon_Planet 多分「100年単位で後の時代まで残ってたら」って話なので……。
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POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2021年11月8日
とにかく金の話最優先まで行くと、他の価値が蔑ろにされるって問題もあるからなぁ……。数人言及してるローカル線廃止の説明会の話なんて、ことによっちゃ開会1時間前から待ちぼうけする羽目になるとかあり得るし。
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POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2021年11月8日
Explorer_POP 「使われないから廃止」の前に「不便だから使われない」と「使われないから規模縮小」の悪循環があるパターンね。それはそれとして、実際文化的・学術的価値は高いけど商業的価値(例えば観光資源とかとしての)が低いなんてケースだと公金投入が妥当ってこともありうるし。
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くじら @kujira_desu 2022年3月5日
歴史的な文化財として保護するべきだけど、何にしても金の話になるなるので、理想だけじゃどうにもならないよね。最近は維持管理だけでなくバリアフリー化とか追加工事も必要な時代になってるし。「消費税上げても良いから保存してくれ」な世論を作れば可能だろうけどキリがない。建築界隈には歴史的価値の有る建築物を買い取って保存してくれる資産家とか居ないのかな?
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ろろろ @wanwan999 2022年4月19日
双方の妥協点、デジタルアーカイブ化を流行らせれば、こういう問題はなくなっていくのかな。 どちらにせよ我が国にはもうお金がないのだよ。
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KENG LONE @byandew 2022年4月26日
ドコモモ=ドクズだな
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